Nieuws
[update] Bush woest op Rumsfeld over gruwelfoto's
De nieuwe foto's laten opnieuw naakte, vastgeketende mannen met zakken over hun hoofd zien, terwijl ze omringd worden door lachende Amerikaanse bewakers. De foto's dateren van de tweede helft van 2003, toen een intern legeronderzoek reeds melding maakte van 'onaanvaardbare praktijken' in de Abu Ghraib gevangenis in Bagdad.

Gedwongen aan de ketting, zoals hier op de foto te zien is.
De resultaten van de eerste onderzoeken waren bij de legertop en Rumsfeld al in januari bekend. Bush hoorde het pas vorige week, die vervolgens Rumsfeld op de vingers tikte. Ofschoon Bush gisteren wederom zijn vertrouwen uitsprak in Rumsfeld, klinkt de roep om diens vertrek luider. Congresleden zijn woedend over de mishandelingen, en over het uitblijven van informatie aan de volksvertegenwoordiging.
Foto's leiden tot woede in de moslimwereld
De woorden van Bush lijken de gemoederen in de Arabische wereld niet te bedaren. Van alle kant wordt er met verontwaardiging op de foto's gereageerd. Voor de Arabische burgers is het duidelijk wat de bedoelingen van de Verenigde Staten zijn en hebben dan ook hun oordeel geveld. Velen zien het als een schending van hun eer.

Deze Iraakse gevangene, met een zak om het hoofd gebonden, werd door de Amerikanen verteld dat als hij van de doos af zou stappen, hij geëlektrocuteerd zou worden. De stroomdraden waren aan zijn armen, benen en testikels bevestigd.
Zo zegt de Libanees Rania Khair - geen moslim, maar een christen. "Of je nu een Amerikaan bent, een Chinees of een Irakees, iedereen die zo wordt behandeld moet zich wel diep vernederd voelen. Maar in onze cultuur zijn we preutser, we lopen zelfs in de kleedkamer niet in ons blootje, en we praten niet hardop over zulke dingen als seksueel misbruik, pedofilie of zelfs huiselijk geweld, want dan komt onze eer in het geding."
"Dit is geen democratie, dit is geen respect voor de mensenrechten", zegt timmerman Ahmad Baasiri in Beiroet. "De Verenigde Staten zeggen dat ze hier democratie komen brengen, maar als ze gevangenen op die manier behandelen, zijn ze geen haar beter dan het bewind van Saddam."
Update 19.06 uur
CNN meldt dat Rumsfeld zijn excuses heeft aangeboden voor de Amerikaanse senaat, waar hij zich momenteel moet verantwoorden voor het gevoerde beleid. "Deze zaken gebeurden tijdens mijn dienst. Als minister van Defensie ben ik verantwoordelijk en ik neem de volle verantwoordelijkheid op mij, aldus de bewindsman. Hij probeerde Bush buiten schot te laten.
Rumsfeld kondigde een grondig onderzoek aan naar de vermeende mishandelingen van Irakezen. De minister zei de ernst van het schandaal te hebben onderschat en op tijd gezien te hebben dat hij de zaak bij Bush moest melden. De zitting werd verstoord door een groep demonstranten
_
Hier zijn schokkende foto's te vinden.
Hier ook.
Maar dit gaat toch te ver.. foto
En wat doet dat kleine jongetje daar? foto
ERG Fout (!) wat daar gebeurd!
Hier ook."
Beetje overdreven aanbod foto ...
Zulke dingen zijn nou niet iets waar de gemiddelde fok bezoeker naar op zoek is denk ik.. Voor rampenfoto's kunnen ze beter naar rotten. gaan.
Zou mooi zijn als bovenstaande ook echt zou gaan gebeuren, maar lijkt me persoonlijk hoogst onwaarschijnlijk....
Hoe vaak heeft de Arabische wereld daartegen geprotesteerd?
Maar de vraag is natuurlijk is hij boos dat de foto's openbaar geworden zijn,of omdat dit soort gruweldingen gebeurd zijn.
Zelf denk ik het eerste. foto
fotofoto
Godallemachtig, waar gaat dit naar toe. Wat wilt Bush bereiken, een tweede Adolf H. worden??? Hij moet nu zijn prioriteiten stellen. Trek die troepen terug en laat het in de handen van de Irakezen zelf. Op deze manier kweek je alleen maar meer haat tegen Amerika.
Zucht..... fotofoto
Hoe ontzettend hypocriet.
(O.o )
(> < )
This is Bunny. Copy Bunny into your signature to help him on his way to world domination.
foto en dit land USA durft zich Vredelievend te noemen
Oh maar ik had het in mijn bericht over de Arabische wereld.
Moest ik eens proberen .. bij mij in de buurt iemand opdracht geven iemand anders te martelen , daarna foto's laten uitlekken en dan gewoon door sorry te zeggen er mee weg komen.
Violets are blue
Wololo Wololo
Now violets are red too
Trouwens... wel apart dat de amerikanen/britten op de foto's allemaal herkenbaar in beeld zijn en de gevangenen een zak over hun hoofd heen hebben of met hoofd buiten beeld liggen.... ligt dat aan mij of is dat gewoon erg apart?
Loesje
Australie is veel te leuk! En tijd gaat veel te snel....
Opzouten met die vent, zijn positie is nu toch wel onhoudbaar geworden lijkt me
Hoe dan ook, het is verschrikkelijk!
Bovendien, je gaat toch ook niet even een zootje Duitsers vermoorden omdat die in de tweede wereldoorlog zoveel Nederlands vermoord hebben??
Stop Amerika!!!
F#ck Amerika!!!
foto Van http://www.nozzman.nl/
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
Vuile k#t-amerikanen!
Het zit 'm ook niet mee he. foto
Helaas is het moelijk na te gaan of dit soort praktijken incidenteel of wijd verbreid waren. Bij het lezen van onderstaand artikel op de BBC begin ik toch het laatste te vermoeden...
Iraqi inmate: 'Treated like dogs'
En voor diegenen die de boel vergoeilijken met het 'argument' dat Saddam veel erger was: Dan kan je net zo goed gaan beargumenteren dat het niet zo vreselijk erg is dat je iemand hebt vermoord - aangezien er seriemoordenaars bestaan. fotofoto
Waarom heb je in hemelsnaam zo'n hekel aan het westen? Goed punt... Dat Saddam erger was betekent niet dat de Amerikanen zich ook zo mogen gedragen...
Het is een oorlog. Deal with it. Dit is zo'n makkelijke prooi voor de media en de anti-bush aanhangers. Maar in weze slaat het nergens op. Vooral niet als je het vergelijkt met de gebeurtenissen in de tijd van het oude regime.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Al Sahaf vorih jaar
Ab met die Rumsfeld!
Oprotten met die Amerikanen!!!!! De smeerlappen. Balkenende leef je nog?? JIJ hebt ons allemaal hier medeverantwoordelijk aan gemaakt!!!
;)
Lekker motor rijjuuuuhh
C. Sagan
Als het ergens oorlog is, en je krijgt beelden te zien van mensen die ernstig mishandeld worden, dan ben jij net zo goed verontwaardigd. Dan ga je ook niet roepen dat het heel normaal is wat daar gebeurd. Tenminste.... ik hoop niet dat je zo denkt. Volgens mij was Amerika zelf Irak binnengevallen juist omdat er zulke dingen gebeurden. Dan mag je toch verwachten dat ze zelf niet net zo gaan doen.
En dan nog.... ze zijn daar notabene een Democratie aan het stichten!! Yeah, right! Dat komt lekker geloofwaardig over op deze manier zeg!
Marteling en misbruik is altijd een triest onderdeel van conflicten geweest. Bij alle partijen.
Honderden US bases worden omgebouwd tot 'werkkampen' en 'rustkampen' (hoe noemden de nazi's ze ook alweer?). Verschillende ongebruikte railsystemen met waanzinnig grote 'veekarren' worden gevonden in de bossen.
De Amerikaanse wetgeving wordt aangepast waardoor 'terroristen' (iedereen die wet overtreedt) vogelvrij wordt verklaard Ook kan de constitutie afgeschaft kan worden.
duizenden soldatden in afghanistan gemarteld en vermoord onder amerikaans toezicht.
Eind 2002 stapt generaal bacchus op bij Guantanamo bay (een testproject): "ik ga geen onschuldigen martelen"
Enkele nog redelijk onschuldige foto's duiken op, iedereen wordt gek en begint over democratische rechten te prediken.
morgen is iedereen het weer vergeten...
- Franz von Papen, 1933, second in command to Hitler when the alligance was signed between the Vatican and the Nazi regime.
dat is het al jaren, die hele regio is en kruitvat, zodadelijk repraisailles, vs straft terug, enzovoorts......... (zegt de israel/palestina kwestie je iets?)
maar goed: alleen maar goed dat dit soort dingen 'toevallig' net nu voor de verkiezingen naar buiten komen. gohgoh wat een toeval........
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Bush is de bliksemafleider van het werkelijke kwaad dat in de Amerikaanse regering spookt. Niet dat Bush zo'n fijne gast is, maar die twee machtswellustelingen zijn de oorzaak van de huidige chaos. Een chaos, waarvan de plannen al lang voor de verkiezingen klaar lagen om uitgevoerd te worden, zodra Bush president zou worden. Met als doel; het machtsevenwicht in het middenoosten verstoren om zodoende meer invloed te krijgen. in de regio.
Ik niet.
Als je nu nog steeds de beelden ziet van de Irakezen hoe ze bezig zijn tegen over de hulptroepen ( dus niet alleen de Amerikanen ) denk ik bij mij eigen.................. jongens zet mij daar neer met een goede automatische geweer en heel veel kogels en granaten foto
O ja.... wie weet wat voor wereldnieuws Bush straks vlak voor de verkiezingen "toevallig" nog naar buiten laat brengen om zijn populariteit op te vijzelen, eens kijken of je daar dan ook zo sarcastisch over doet.
Dus omdat een Irakees hier een moord pleegt hebben nederlanders het recht om alle Irakezen af te schieten?
Of omdat jouw broer een meisje verkracht mag ik ook jouw ballen eraf snijden? Tja, want je bent wel van dezelfde familie.
- Franz von Papen, 1933, second in command to Hitler when the alligance was signed between the Vatican and the Nazi regime.
Maar je hebt gelijk, Saddam was nog veel erger dan dit. Des te meer reden om het Irakese volk, dat duidelijk al genoeg heeft meegemaakt, niet nog eens te gaan mishandelen. foto
dan vind je het zeker gek dat ik en velebn met mij niks moeten hebben van mensen uit jouw kamp. zeker zelf nooit pijn gevoeld?
als ik jouw logica doortrek (door de plee?) is het ook ok om irak op te blazen, want zij doen dat ook met gevangenen. of ben je dat voor het gemak maar even vergeten.
OT: rumsfeld is een schurk. hij zei over het al dan niet aanvallen van irak: "schiet op alles wat beweegt. en ook op wat niet beweegt".
vind het jammer dat bush boos is op hem omdat hij nix deed om de foto's tegen te houden. hij moet boos zijn omdat het gebeurt, maar dat is tie niet.
1) laaggerangd dus níet representatief voor Amerikaans beleid, wat bovendien al naar voren komt uit het feit dat er a) een onderzoek is ingesteld naar die gedragingen en b) wordt opgetreden tegen de verantwoordelijken
2) Iraakse gevángen dus met alle waarschijnlijkheid niet onschuldig
(3) Het gaat hier níet om martelingen en níet om folteringen, het opstapelen van naakte gevangenen en daarvan een foto maken wordt niet verstaan onder foltering foto
daar staat tegenover dat in een oorlog verwerpelijke dingen gebeuren, heck! heel het principe oorlog is verwerpelijk! maar dat wil niet zeggen dat het niet gebeurt.
het verbaast mij meer hoe sommigen mensen een vreemd idee hebben dat als de vs oorlog voert het een 'schoen en rechtvaardige" oorlog is. oorlog is stront en bloed en afgerukte ledematen, martlingen verkrachtingen en niet alleen onder de soldaten!
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Nederland helpt ook mee met de bevrijding van Irak, dus jij vindt het goed dat een stel moslims je moeder opblazen? Denk eens na, kind!
het is jammer dat de verkiezingen nog 6 maanden weg zijn, 200 miljoen reclame bombardament en dit zal dan vergeten zijn.
hebben gezet als een van de oorlogzuchtende en mensonwaardige regerende President & Minister van defensie van Amerika . foto
Alvast bedankt dat jullie de andere Democratishe landen in discrediet gezet hebben in de moslimwereld foto
'Dommem reacties' foto
Als je met argumenten komt hoor ik het wel (even voor de duidelijkheid: dat is een uitdrukking).
MAW, dit zijn waarschijnlijk criminelen(aanhangers sadam die heel wat op hun geweten hebben) en geen onschuldige burgers.
Normaals, ik vind dit soort martelingen en vernederingen te afschuwlijk voor woorden, maar de bovenstaande gedachte zorgt er wel voor dat ik het minder erg vind.
2) want daar hebben we tegenwoordig geen proces meer voor nodig he! eenieder die opgepakt wordt kunnen we gelijk het gevang in gooien, vooral als amerikaanse soldaten die mensen opgepakt hebben?
3) oh dank je: als ik naakt voor een gevangenis moet paraderen aan een hondelijn is het geen marteling? oh, nou: geef je adres maar: proberen we het morgen uit!
oh: en brabo: even voor de duidelijkheid: ik ben niet zo'n vs-fan, en al zeker geen bush fan. ik vind het gewoon wel erg opvallend dat dat nieuws juist *nu* naar buiten komt. op de een of andere manier komt het mij nogal manipulatief over allemaal............. (paranoia mode is zeker aan!)
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Rumpsy, gaat momenteel behoorlijk met de billen bloot voor de senaat (nu op CNN)
Dit geeft aan hoeveel stront er aan de knikker is.
Al die misplaatste verontwaardiging is werkelijk om van te kotsen, alsof de mensheid, vooral de Westerse wereld, perfect zou zijn. Dat zijn we bij lange na nog niet. Op hoeveel scholen gebeurt niet hetzelfde met de overal bekende pispaal? Laat staan op ontgroeningen van studenten verenigingen.
Kijk eens in de Koran, de Grondwet van de Politieke Islam, hoe die optreedt tegen overwonnen bevolkingsgroepen. Laat ze dat boek met al hun overdreven verontwaardiging lekker in hun eigen reet stoppen: het is oorlog en als ze niet snel ophouden met dat gezeik, wordt het alleen maar erger.
Zoals gezegd, het systeem van Mensenrechten is bij lange na nog niet perfect en het zal waarschijnlijk nog wel een paar eeuwen duren voor het zover is, als het zover komt tenminste, want de tegenstander die nu zo verontwaardigd doet, heeft wel de democratie en de mensenrechten als voornaamste doelwit, en gezien de reacties op dit forum lijkt het erop dat ze ons met die misplaatste verontwaardiging goed hebben geraakt.
ik doe maar een gok btw:)
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Een aantal officieren is er met een bijna niks-zeggende reprimande vanaf gekomen, bij de top trekt men al helemaal geen consequenties en het beleid wordt ook nauwelijks veranderd. De contractors die er aan meegedaan hebben staan zelfs volledig boven de wet en hoeven helemaal niks te vrezen. Alleen die paar militairen die op die foto's staan zullen wel als zondebok worden aangewezen (dat hun families hun proberen te beschermen met belachelijke argument vind ik trouwens niet gek, het zal je kind maar zijn).
Het is dan ook geen incident. Er wordt al een jaar van alle kanten beweerd dat de VS mensen martelt in Afghanistan en Irak. Het niet toelaten van het Rode Kruis, het buiten de conventie van Geneve plaatsen van gevangenen en het uitleveren van gevangenen aan regimes waarvan geen twijfel bestaat dat ze gevangenen folteren doen allemaal suggeren dat Bush, Rummy en kornuiten er totaal niet mee zitten. Zolang maar de schijn opgehouden wordt dat het niet gebeurt.
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
foto
Amerika treedt de conventie van Geneve met voeten.
Als leider van de "beschaafde wereld"
Als dit beschaving is, gooi dan eindelijk die bom maar. Klootzakken. En dan die schijnheilige Balkenende met zijn normen en waardenkletspraat die dit allemaal steunt!!!
"Mensenrechten staan nog maar in de kinderschoenen" en dus hoeven we ons er niet aan te houden? Wie lult er nou over leiding geven aan een "beschaafde wereld"??
Verveling is ook niet alles.
Bah, Amerikanen zijn net moslims.
Er zit geen greintje gezond verstand in.
2) Ze (missMaroc) praat expliciet over ónschuldige Irakezen, mijn reactie daaropvolgend handelde over de waarschijnlijkheid van hun schuldigheid, daarmee aangevende dat het onterecht is om expliciet te praten over ónschuldige Irakezen, ook hier blijft mijn argument staan.
3) Oké het is folteren en martelen in de betekenis van kwellen, maar het zijn vwaarschijnlijk non-fysieke mishandelingen, iemand uit in zijn eer aantasten
is wat anders dan iemand fysiek zwaar mishandelen voor informatieverstrekking. Ik keur geen van beide goed, maar ik keur het ook niet goed dat er geen onderscheid wordt gemaakt.
Die paar foto's die we gezien hebben zijn dus duidelijk nog maar het topje van de ijsberg.
Wie weet wat die gevangenen hebben uitgespookt.......... dus .
" failed to recognise the "gravity" , in zijn familie album staan zeker ook van die foto's...
foto
2) Dat 'de' mens instincten heeft rechtvaardigt de schending van mensen rechten nog niet
3) oorlog was toch officieel afgelpen?
4) dat de mensenrechten jong is in zijn evolutie vermindert zijn waarde nog niet
5) Nee kinderen laat je niet meevechten in een oorlog(meen eens)
6) Jouw manier van redenatie is om van te walgen niet de verontwaardigde mens over zulke gruweldaden.
7) de mensheid is niet perfect, is dat genoeg reden om het ergste uit te halen?
8) Ik ken geen scholen waarop ooit zulke foto's gemaakt zijn en als er gebeurd is en boven water is gekomen dan is er andere straffen uitgesproken dan ontslaan van de docent of wegsturen van de boosdoener
9) In de ontgroening heb je vaak het laaste woord, anders kun je mooi een rechtzaak beginnen.
10) in Quran , daterend uit 1400 jaar geleden, is overal nadruk gelegd op een humane behandeling van de gevangenen. "Behandel ze, op het moment dat ze geen deel meer nemen aan de strijd, alsof ze je gasten zijn." en ergens anders " Behandel ze zoals je zelf wenst behandeld te worden." en nog meer .... ( nooit dat boek in je handen gehad he?)
11) Dat er oorlog is is geen argument om alles te flikken, het doel heiligt niet de middelen
12) Het mensenrechten mankeert niets, het niet toepassen van is de boosdoener
13) Ze zeggen dat de democratie en de mensenrechten als voornaamste doelwit te hebben. Ik had ook niks anders durven te beweren.
14) De massale verontwaardiging zegt iets over het feit dat er nog mensen met geweten in overvloed rondlopen
Mohammed heeft zijn werk zo goed gedaan dat nagenoeg anderhalf miljard mensen totaal vergeten is dat hun voorvaderen zelf ook op vreselijke wijze onderworpen en tot slaaf gemaakt zijn. Ons systeem van Mensenrechten is nog lang niet af, maar zelfs in deze fase te verkiezen dan het totalitaire systeem van de tegenstander in deze. Laat de moslimgemeenschap lekker verontwaardigd zijn over zichzelf en zorgen dat de strijdende partijen daar ophouden en het Westen daar snel weer weg kan met hun soldaten, werken aan een toekomst waar we dit soort excessen kunnen voorkomen.
Ik vind dit cool 8)
http://franske.mine.nu/forum/default.asp
Apocalypse Now.... foto
Geweld is nooit een overtuigend middel om mee je punt duidelijk te maken. Dat er zoveel muslims bestaan zegt misschien iets over hoe Islam is verspreden. In de 23 jaar dat Mohammed Profeet was zijn er 996 doden tijdens de oorlogen gevallen. Ik Quran wordt overal nadruk gelegd op gelijke rechten en plichten voor alles rassen en bevolkingen ongeacht kleur, taal, uiterlijk, .... en er is nog een grotere nadruk gelegd over vrijlaten van slaven (in de arabische wereld tot voor islam en in het westen tot een poosje geleden was normaal om slaven te bezitten en verhandelen) . Hierdoor zijn sinds Mohammed duizenden slaven vrijgelaten en het hebben ervan werd zelfs taboe. De eerste Mens die vanuit een moskee minaret anderen tot gebed mocht roepen ( was een grote eer toen de eerste moskee in geschiedenis in Medina werd gebouwd ) was een vrijgelaten slaaf , Bellal Habashi, welke een grote aanzien heeft gekregen en als eerste symbol dat mensen zijn gelijkwaardig. Maar goed zeg wat je wilt foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken