Nieuws
Moslimscholen binnen VVD groot twistpunt
De zeven schrijvers bestaan uit de oud-staatssecretaris van Onderwijs Ginjaar-Maas en vier leden van de partijcommissie Onderwijs. Zij ergeren zich mateloos aan "de hetze" die de VVD onder aanvoering van het Kamerlid Hirsi Ali voert tegen de islamscholen.
Door een scala aan eisen voor de komst van nieuwe islamscholen in te willen voeren, poogt de VVD de komst van deze scholen te beperken. Zo vindt Zalm dat moslimscholen niet zouden bijdragen aan de integratie van allochtonen. De briefschrijvers vinden dit "een ongefundeerde veronderstelling" en "een flagrante schending van de grondwettelijke vrijheid van onderwijs".
"Als een groep zijn eigen onderwijs ter hand wil nemen, dient een partij voor vrijheid en democratie dat initiatief te ondersteunen", aldus de briefschrijvers. "Het verdacht maken van moslims en hun grondrechten in te perken leidt uiteindelijk tot een maatschappelijk isolement en onlusten", zo zeggen de auteurs.
De brief is een steun in de rug voor VVD-Kamerlid Clemens Cornielje. Hij heeft zijn fractie er vaak op gewezen dat de liberalen een traditie hebben in het respecteren van vrijheid van onderwijs.
Ligt allemaal niet zo makkelijk, en ook die Christelijke scholen vind ik eng. Elke ochtend bidden voor het beginnen met de les stof.
er is niet 123 een oplossing voor te bedenken, zonder de wet aan te passen.
Het enige verschil met een openbare school is 1 uur in de week Katachese of les in de Islam. Verder bidden sommige leerlingen 's ochtends..
De lesstof is gewoon van Wolters Noordhoff en andere bekende uitgevers.
Blijkbaar zijn er ook mensen binnen de VVD die wat verstandiger denken dan Zalm en Hirsi Ali.
Er was juist gebleken dat moslimscholen het juist goed doen. En volgens mij zal de integratie alleen maar slechter gaan als je moslimscholen gaat verbieden. De behoefte zal namelijk toch blijven bestaan en men gaat dan maar 'ondergronds' en heb je er helemaal geen zicht meer op. Werkt dus averechts. Nu kan de onderwijsinspectie ook deze scholen gewoon inspecteren en tegelijk ook peilen of ze voldoende aan integratie-bevorderend onderwijs doen.
Zomaar roepen dat je ergens rotsvast van overtuigd bent zonder bewijzen, klinkt al als een verwijtende pot die net zo zwart ziet als de ketel.
foto
quote:
Er was juist gebleken dat moslimscholen het juist goed doen.
Dat is ook weer lastig want die scholen (ten dele zogenaamde 'achterstandsscholen') krijgen meer geld las ik laatst ergens.
Wat niet betekent dat het niet tof is dat ze het goed doen natuurlijk, alleen dat een vergelijking als: school x doet het beter, niet echt stand kan houden.
Maar daar had je het ook niet over.
I need coffee o_O
[ Dit bericht is gewijzigd door Vertigo- ]
Al is er wel een verschil... specialistisch christelijk onderwijs zorgd niet echt voor een tweedeling in de samenleving.
Moslimscholen lopen parallel met een verongelijkt gevoel als allochtoon, en leidt wel tot slechte integratie en wederzijds onbegrip en conflict.
Daarnaast geef ik mijn persoonlijke mening: Het moslim geloof is relatief barbaars (de manier waarop er heden ten dage invulling aan wordt gegeven) ten opzichte van de andere wereldreligies. Ik ben er dan ook voor dat deze religie in Nederland in zijn groei wordt belemmert. Versta me niet verkeerd... ik heb niets tegen een moslim, maar wel tegen de religie die hier in deze samenleving oprukt.
Tot slot wil ik afsluiten met dat ik blij ben dat ik zelf geen moslim ben. Habibi!
En dat je zegt "die mensen" zegt al genoeg over je gedachtengang.
p.s. Als je op een goede school had gezeten dan had je waarschijnlijk een hoger cijfer voor begrijpend lezen gehad en dan kon je uit dit artikel opmaken dat het niet een VVD-standpunt is maar van slechts Zalm, Ali, Wilders en nog een paar anderen.
-edit- typo "Al Gayda klinkt zo gay"
[ Dit bericht is gewijzigd door Marokkaan ]
[ Dit bericht is gewijzigd door veekeend ]
ga dus AUB niet zitten letten op intrepetaties e.d.
quote:
De VVD heeft gelijk. Nederland is geen moslimland en hoeft dat ook niet te worden. Ik las vandaag ook al dat Al Qaida steeds meer aan invloed wint, dat hoef je niet aan te moedigen door scholen voor die mensen hier te tolereren.
Dit slaat dus helemaal nergens op. Nederland is geen moslim land, maar herbergt dus wel meer dan 1 miljoen moslims die het recht hebben zich te organiseren (democratie).
Een voorbeeld: als nederland nou voor 90 procent protestant was en de andere 10 procent katholiek, zou je dan ook vinden dat die 10 procent ook niet hun eigen scholen mogen hebben of moeten ze zich maar assimilleren aan de heersende protestanse stroming!
Ik ben wel blij dat ik moslim ben!! Ik verafschuw Al Qaida en zal mijn kinderen niet naar een moslimschool sturen. Toch ga ik niet zomaar niet bewezen verbanden leggen tussen moslimscholen en (slechte) integratie.
Ga eens kijken op de Veluwe bij de streng gereformeerde scholen. Meisjes moeten verplicht een rok dragen thuis geen TV, je mag je niet tegen ziektes inenten en ze mogen zich niet verzekeren (leuk als je daar een autoongeluk mee krijgt). Die gemeenschap is behoorlijk groot in Nederland en zitten in de Tweede Kamer met genoeg zetels om vaak een beslissende stem te hebben.
Die mensen mogen dit toch ook allemaal, waarom moslims dan niet? Omdat ze niet van hier zijn? Dat waren de Hugenoten en de Joden in Nederland ook niet, maar die mochten ook eeuwenlang hun gang gaan en zijn na eeuwen zeker wel geintegreerd maar hebben ook nog hun eigen onderwijs (Joden). Of is het omdat Al Qaida ook moslims zijn en steeds meer invloed krijgen? Alsof alle molsims Al Qaida aanhangers zijn. Dacht het echt niet! Dat lijkt me toch erg gemakkelijk omgekeerd redeneren. Zo van: schaf Katholieke scholen af omdat er ook Kaholieke Ierse terroristische groeperingen zijn. Te bespottelijk voor woorden dergelijke "bijdragen" aan een discussie. Hoeveel onderwijs heb je zelf genoten als je zo krom kan redeneren?
O ja, misschien wat flauw, maar we hebben hier allemaal ons vingertje snel klaar: als je voor goed onderwijs bent, schrijf dan niet dat "onderwijs zorgd".
Wat betreft Noord Ierland, dat is niet hier.
De laatste keer dat een fundamentalistische veluwe-christen zichzelf heeft opgeblazen is ook al lang geleden. Met die nieuwe moslim cultuur en die nieuwe bevolkingsgroepen halen we hier in Nederland een potentieel gevaar in huis, en daar heb ik geen zin in. Tot op de dag van vandaag is Nederland nog verschoond gebleven van radicale acties van moslims, maar dat maakt ons bijna uniek in deze wereld. Ik wil dat we de problematiek voor blijven. Laatst was een land als Turkije de lul... wie geeft mij garanties dat we binnenkort hier niet aan de beurt zijn!
Geen Veluwe-christen heeft zich hier opgeblazen, maar ook geen moslim.
dat jij het verkeerde beeld hebt van veruit de meerderheid van de moslims hier, kan ik ook niets aan doen, maar het gaat jou en anderen wel erg makkelijk af om zomaar even een beeld te schetsen op basis van selectieve mediaberichtgeving. Ik ken echt wel veel moslims en ik ken er geeneen die zichzelf zou willen opblazen!! En op Maroc.nl wordt net zulke oorlogstaal uitgeslagen als op autochtone fora. Wat denk jij hoe je zult reageren als er keer op keer negatief selectief over je bericht wordt?? Ik kan heel goed begrijpen dat veel goedwillende en -presterende molsimjongeren het ook eens zat worden. Die worden door dat voortdurende negatieve gez**k (en natuurlijk ook veroorzaakt door enkele rotte appels onder onszelf) vanzelf wel in het verkeerde kamp gedrukt. Er zijn meer genuanceerde moslims dan jij denkt. Maar er zijn jammergenoeg ook meer ongenuanceerde autochtonen dan me lief is!!
Dubieuse moskeebesturen? Waar heb je daar iets over gelezen dan? En foute propaganda? Er waren inderdaad een paar foute Imams, maar daar luisteren ten eerste weinig mensen naar en ten tweede zijn die snel weer ontslagen.
Verder is blaat op maroc.nl niet echt een steekhoudend argument, als ik hier de meningen op Fok lees dan mag ik ook niet opmaken dat minstens de helft van de niet-moslims in Nederland heel rechts is en een hekel heeft aan moslims en vooral Marokkanen.
quote:
Ik las vandaag ook al dat Al Qaida steeds meer aan invloed wint, dat hoef je niet aan te moedigen door scholen voor die mensen hier te tolereren.
Het lijkt mij dat je sympathie voor Al Qaida juist aanmoedigt door Moslims onevenredig te blijven sarren, zoals met voorstellen als die van Zalm.
quote:
(...)en al helemaal moslim scholen, zeg ik eerlijk, ik vind ze eng.
Ben je eigenlijk weleens op zo'n school geweest?
....
Nee? Dat dacht ik al... ;-) Zou je toch eens moeten doen, dan weet je tenminste of die angst van jou ergens op gebaseerd is! :-)
De tijden zijn veranderd de roep van het volk is groter en dan kun je niet meer met goed fatsoen aan je eigen ideaalbeeld vast blijven klampen als zijnde "de waarheid."
Het grondrecht van Moslims is dat ze hier een vreedzaam en economisch bestaan opbouwen.
Een moslimschool weerhoudt velen van dat westerse beeld. Dit omdat Islam ideologie en modernisering met de daarbij behorende welvaart niet strookt met elkaar.
De Islam zorgt dus integratie belemmerend, daar heb je geen flut onderzoekje voor nodig om dat vast te stellen.
De vraag die we moeten stellen is, is het etisch verantwoord om kinderen, die recht hebben op een eigen persoonlijke levensbeschouwing, lastig te vallen met de overtuiging van de ouders, in zoverre dat je zelfs het staatsapparaat inschakelt om deze indoctrinatie te ondersteunen en te legitimeren. Ik vind persoonlijk van niet. Kinderen zijn eigenlijk helemaal niet in staat om levensbeschouwelijke zaken goed tegen elkaar af te wegen, om het te nuanceren, in historisch perspectief te plaatsen en het een plekje te geven in hun leven. Dat kunnen ouderen al nauwelijks, getuige het kinderlijke 'mijn overtuiging is de beste, njanja'-niveau waarop de diverse aanhangers zich begeven.
Kinderen moeten gevrijwaard blijven van religieuze dogma's. Ze moeten vooraleerts leren om sociaal op te groeien tussen andere meisjes en jongens. Ze moeten leren dat iedereen gelijkwaardig is. Er is genoeg lesstof voorhanden om kinderen op de hoogte te brengen van de diverse geloofsstromingen in de wereld, maar zelfs dan moet de deur wagenwijd openstaan voor kinderen om zelf een levensbeschouwing te verzinnen die ze prettig vinden.
Kinderen zouden ook niet meegesleept moeten worden naar kerken, synagogen en mosketen. En besnijden is ook niet koosjer, het tast de lichamelijke integriteit van het kind onherstelbaar aan.
Dat zijn de vragen die we onszelf moeten stellen.
quote:
Nederland telt een grote verscheidenheid aan politieke organisaties die zich baseren op de islam, uiteenlopend van zeer gematigd tot uiterst radicaal. De meeste kenmerken zich door een vorm van afkeer van de westerse samenleving en daarmee een zekere weerstand tegen integratie. Slechts kleine aantallen moslims huldigen echter daadwerkelijk radicale opvattingen en zijn bereid hun idealen van een islamitische staat of wereldorde met (steun aan) geweld dichterbij te brengen. Anders dan in Duitsland, is in Nederland geen sprake van een toenemende radicalisering onder moslims. Tot deze conclusie komt de Binnenlandse Veiligheidsdienst (BVD) in een vandaag aan de Tweede Kamer aangeboden rapport over de politieke islam in Nederland.
Dat zeg ik toch? Dus wat is je punt?
Ik (en velen met mij) weiger nog meer mijn stinkende best te doen dan ik nu al doe. Alleen maar omdat ik duidelijk anders uitzie dan een autochtoon wordt ik al vreemd aangekeken en behandeld, omdat een relatief kleine groep kl**tz*kken het zou verpesten? Ik vind dus dat autochtonen zich er ook te gemakkelijk vanaf maken door iemand alleen op zijn kleur of afkomst te beoordelen op grond van een beeld gebaseerd op incidenten en het misdragen van een minderheid.
Dus lijkt me echt niet dat alleen allochtonen hier meer hun best moeten doen en kritisch op de voorgrond moeten treden. Alsof autochtonen dat doen als elders op de wereld iets fout doen of hebben gedaan?
Dus ik snap best wat jou en andere autochtonen (en geloof me maar ook vele allochtonen)stoort aan het gedrag van wat rotte appels, maar laat in vredesnaam niet je oordeel zo makkelijk (ver)vormen daardoor.
Kom, kom. Wie probeer je nu voor de gek te houden? Ik ben bekend met het begrip 'taqiya', trouwens. En met de truukjes die de Arabieren al vanaf het ontstaan van de Islam gebruiken om iemand een rad voor ogen te draaien.
Maar het is altijd leuk om te lezen dat mensen het proberen. Nog leuker is het om te lezen dat mensen erin trappen.
foto
quote:
Wat is er eng aan?
Het enige verschil met een openbare school is 1 uur in de week Katachese of les in de Islam. Verder bidden sommige leerlingen 's ochtends..
De lesstof is gewoon van Wolters Noordhoff en andere bekende uitgevers.
Ik ben zelf niet meteen tegen islamitische scholen, maar ik vind wel dat er nadelen zijn. Onderdeel van het leven in een multicultureel en democratisch land is dat je om leert gaan met mensen van een ander geslacht, ander geloof, met een andere politieke mening en een andere culturele afkomst.
De hooligans worden aangehaald als voorbeeld van een verschijnsel waarbij een relatief kleine groep autochtonen zich misdraagt, maar waarbij niemand dit generaliseert naar de gehele groep autochtonen. Terwijl dat wel gebeurt als er een relatief kleine groep allochtonen is die zich misdraagt. Dus leuk geprobeerd maar je begrijpt het gewoon niet.
En ik ben ook bekend met de goudeerlijke (proest) Nederlandse koopmans- en handelsmentaliteit.
En wie trapt nou waar in? Elke terrorist die zich beroept op een geloof misbruikt dat geloof. Dat geldt dus voor moslims maar ook voor christelijke terroristen. Is dat dan een reden om het hele geloof te diskwalificeren of de andere goedwillende gelovigen?
[ Dit bericht is gewijzigd door Moorii ]
quote:
Wat is er eng aan?
Het enige verschil met een openbare school is 1 uur in de week Katachese of les in de Islam. Verder bidden sommige leerlingen 's ochtends..
De lesstof is gewoon van Wolters Noordhoff en andere bekende uitgevers.
Waarom is er dan bezwaar tegen het afschaffen van Moslimscholen, je zegt zelf dat de praktische afwijking van openbare scholen miniem is en het is duidelijk dat er hierdoor een scheiding tussen geloofsuitingen ontstaat, het is een praktische overweging met een maatschappelijk doel, een overweging die dan zeker ook voor christelijke scholen zou moeten gelden.
quote:
De schrijvers zeggen in de brief de opstelling van de minister beschamend en in strijd met de basisprincipes van het liberalisme te vinden.
De echte liberalen in de VVD spreken! foto
Het was al een tijdje duidelijk dat de huidige VVD net zoveel meer met liberalisme van doen heeft. Ze zijn afgezakt naar een conservatieve partij met liberale trekjes...
quote:
"Het verdacht maken van moslims en hun grondrechten in te perken leidt uiteindelijk tot een maatschappelijk isolement en onlusten", zo zeggen de auteurs.
Helemaal mee eens...
Accepteer dat statistisch gezien over drie a vier decennia je buurman een moslim is die met de wet in z'n hand jouw vrouw kan sommeren om zich eerbiedig te kleden wanneer zij zich op straat begeeft.
Darwin's 'Struggle for Life' speelt zich ook af op religieus/cultureel niveau en de World of Islam is de sterkere dominante cultuur waar het individu ondergeschikt is aan het collectief en het individu ook bereid is te sterven voor hogere belangen net zoals bij de mieren. In de westerse cultuur bezit niemand meer die opofferingsgezindheid te gunste van het collectief en ze zal dan ook fragmenteren.
Trouwens ook idioot idee om te denken dat alle moslims fundementalistisch zijn. Mijn waarnemingen zijn echt heel anders. Als ik dit mijn moslim(schoon)familie, kennissen en vrienden zou voorleggen dan zouden ze me vierkant uitlachen. Nog een hoop onbegrip en verkeerde selectieve kennisvergaring blijkbaar.
ben blij dat sommigen zich niet laten leiden door de waan vd dag en die al die nieuwe radicale plannen blijven toetsen, in dit geval aan het grond principe vd VVD, het liberalisme.
moet zwaar zijn, om tegen de stroming in te zwemmen. hulde.
quote:
De vraag die we moeten stellen is, is het etisch verantwoord om kinderen, die recht hebben op een eigen persoonlijke levensbeschouwing, lastig te vallen met de overtuiging van de ouders,
Art, elke ouder geeft zijn kind hun persoonlijke levensbeschouwing mee. dat is ouderschap... foto
beetje hypocriet om te zeggen dat moslims dat maar anders moeten regelen, toch?
hoe denk je anders dat kids van 14 hier zo levenswijs komen? omdat ze het allemaal zelf al hebben meegemaakt en door die ervaringen hun mening hebben gevormd?
ik heb mijn normen en waarden ook van mijn ouders en jij waarschijnlijk ook, waarom moslim kinderen dan niet?
Nederland is mi helaas van een heel tolerant land afgegleden naar een heel hypocriet land, denk bv aan die homo thread van gister... foto
[edit:typo]
[ Dit bericht is gewijzigd door Stinky1701 ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Going_easy ]
Ja klinkt ook superdom he Going_easy!!
Ik ken de wereld alleen maar hoe zij zich aan mij openbaart. De World of Islam openbaart zich op dit moment als een mono-cultuur die overhoop ligt met alle andere culturen (verdiep je maar in de alle huidige grensconflicten en burgeroorlogen) en die naar mijn mening door haar dominantie zich met succes verder zal verspreiden. Ik (ver)oordeel niet maar beschouw alleen. Ik heb nergens beweerd dat alle Moslims fundamentalistisch zijn alleen dat onder de Moslims blijkbaar een grotere opofferingsgezindheid bestaat dan in de westerse cultuur. Grappig detail is dat als Jehova-getuigen je je aan de deur proberen te overtuigen van hun gelijk zij je ook altijd met hun bijbelkennis om de oren slaan. Daar doet mij jou aanhalen van de Koran aan denken.
Jouw waarnemingen zijn gekleurd door de beperkte visie van je waarnemingsapparaat en je zult je door je referentiegroep (Moslim(schoonfamilie)) wel gesterkt voelen in je universum.
Kennisvergaring is altijd selectief anders zou je doelloos het telefoonboek uit je hoofd gaan leren. Ik neem aan dat jij mij kunt vertellen wat in jouw ogen de juiste kennisvergaring is in deze.
[ Dit bericht is gewijzigd door Going_easy ]
quote:
Stinky, het ging puur om de vraag of ouders of scholen kinderen een levensbeschouwing mogen opdringen.
ok Art, ik kan snappen dat jij dat zo bedoelt maar de één is met de ander verwoven en dat zie je mi over het hoofd:
jij bent bv jood en je krijgt een kind, zolang het kind niet naar school gaat zijn de ouders de enige vormende factor en zullen hun normen en waarden op het kind projecteren en het ernaar opvoeden. geloof maar gewoon dat daar dus ook de religie bij hoort. bv, eerste pesach dat het kind kan denken en praten zal het vragen waarom er feest gevierd word, toch? "maar kind, het is Pesach, een feest van ons geloof" etc etc.
vul daar moslim, christen, hindu is: je komt allemaal bij hetzelfde natuurlijke mechanisme uit: je kind word meestal een weerspiegeling van je opvoeding, en daar hoort voor de meeste mensen zeker ook hun levensvisie of geloof bij.
wat jij zegt over de rechten van het kind begint helaas pas te spelen zodra het kind een zelfbewustzijn ontwikkeld. en helaas: dan is zijn karakter en levensvisie en overtuiging voor het grootse deel al gevormd.
dit betekent natuurlijk niet dat die vorming vast staat: je zou de mensen niet de kost moeten geven die zich in hun latere leven juist fel af zetten tegen hun opvoeding. foto
nee, uiteindelijk is vrijheid van geloof, en het recht om je eigen kind naar die overtuiging op te voeden één vd grootste en belangrijkste rechten die we in dit land hebben. houden zo! foto
De wijze zoals de wereld en in het bijzonder de Islamitische wereld zich aan jou openbaart zullen ook in jouw geval gekleurd zijn. Waarom zou dat alleen bij mij zijn. En toevallig is mijn referentiekader zeker niet alleen bepaald door mijn moslimomgeving, ik heb ook autochtone Nederlandse familie, familie van andere dan autochtone of moslim-komaf, een ware smeltkroes dus. Ik geloof dus dat mijn belevings- en waarnemingswereld juist wat ruimer dan die van de gemiddelde autochtoon of de gemiddelde moslim is. M.a.w. ik praat juist mee vanuit mijn ervaringen vanuit verschillende culturen.
Verder haal ik nergens de Koran aan zoals Yehova's de bijbel zouden citeren. Als je je verdiept in de Koran dan zou je merken dat de hele opzet ervan op het individu is gericht en dus niet overeenkomt met jouw stelling dat de Islam in de basis een op het collectief gericht geloof is.
Een betere manier van kennisvergaring is wat mij betreft dat je in principe zonder vooroordelen die kennis interpreteert en ook na de selectieve kennisvergaring die volgens jou logisch zou zijn, toch nog ervan uit blijft gaan dat er altijd een mogelijkheid is dat de wereld anders in elkaar zit of je waarnemingen al die tijd gekleurd waren.
@Going-easy dat jij je bij Arthur aansluit neemt niet weg dat jij dan wel een hele beperkte en gekleurde opvatting hebt die niet eens gebaseerd kan zijn op waarnemingen. Dus verschuil je er maar niet achter en beargumenteer zelf maar eens je stellingname.
Hoe kan je nou als ouder beweren dat je 4 jarig kind katholiek of moslim is. Ze kunnen dan nog niet eens lezen.
Wederom: Ik heb nergens beweerd objectief te kunnen waarnemen en al helemaal niet dat jouw waarnemingen alleen gekleurd zouden zijn.
Alle waarnemingen zijn per definitie gekleurd door de psychische gesteldheid van de waarnemer en de context waarin ze worden waargenomen. Als er een ruime mate van overeenstemming bestaat over het waargenomene, zoals de kleur van de achtergrond waarop ik dit intype:wit, dan is er sprake van een hoge mate van intersubjectiviteit.
Op dit moment is er een discussie in Nederland gaande over de (des)integratie van met name de islamitische immigrant en zijn nageslacht. Door vele inwoners van dit land wordt dit blijkbaar als een probleem ervaren, er heerst dus een grote mate van intersubjectiviteit over dat dit een maatschappelijk probleem is alhier. De discussie is niet uit de lucht komen vallen en de media heeft ze ook niet verzonnen. Voor vele mensen is dit een reeel probleem wat direct gekoppeld wordt aan de religieuze achtergrond van de immigranten. Het integratie-probleem en de islamitische achtergrond vallen als het ware samen. Dat heet correleren maar er hoeft daarmee nog niet een causaal verband te bestaan tussen die twee. Het kan gewoon toeval zijn dat de grootste groep buitenlanders in ons land, de Duitsers, geen of geen noemenswaardige problemen opleveren en de groepen met een islamitische achtergrond wel volgens nog steeds de al eerder genoemde waarnemers dan.
Het collectieve aspect haal ik niet uit de Koran, want ik ken dat geschrift net zomin als de Bijbel of de Thora. Ik neem dan ook direct van jou aan dat de Koran juist op het individu is gericht zoals je zegt. Voor mijn beschouwing gebruikte ik het als een vergelijkende grootheid in relatie tot het individuele westen. Mijn inspiratie hiervoor komt door termen als: geloofsbroeder of de eensgezindheid binnen de Islamitische wereld over de vernietiging van de naar wereldheerschappij strevende Zionisten. Hierover bestaat trouwens ook een hoge mate van intersubjectiviteit over binnen de islamitische wereld. Men afficheert zich als een hechte groep of collectief zoals je wilt tegen de verdrukking in.
In een uitzending van de VPRO na de inval van de Amerikanen in Afghanistan stelde een Afghaanse intellectueel dat de de Islamitische wereld de afgelopen 500 jaar geen wetenschapper of uitvinding van formaat had voortgebracht door het verstikkende klimaat van de religie. Religie als drug voor het volk.
Misschien wordt het eens tijd om kritisch te zijn over de zegeningen van je geloof en inderdaad eens een andere bril op te zetten zoals enkele moedige mensen in Nederland al gedaan hebben. Als je niet als tweederangs burger behandeld wilt worden gedraag je er dan ook niet naar zou ik zeggen.
Helemaal eens met je verhaal over intersubjectiviteit, maar dan ben je waarschijnlijk ook thuis in de massapsychologie en bijvoorbeeld de rol van de media daarin en de invloed daarvan op de intersubjectiviteit. Dat werkt zo in moslimlanden en eveneens in westerse samenlevingen.
Dat veel Islamitische gemeenschappen zich als een collectief gedragen heeft ook met hun sociaal-economische en politieke positie te maken in de wereld en/of hun eigen land.
Ik erken dat de discussie niet uit de lucht komt vallen. Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat de media daarin toch ook een bepalende rol heeft gespeeld in de zin van overdrijvingen, selectieve aandacht, stemmingmakerij. Het omgekeerde, doofpot, was eerder ook aan de hand tot mijn spijt. Maar dat heeft naar mijn waarneming ook geleid tot nu een naar het andere uiterste doorslaande aandacht voor misstappen van allochtonen, met eveneens alle kwalijke gevolgen van dien.
Als je weet wat correlatie is dan weet je ook wat intercorrelatie is. Het kan heel goed zijn dat bijvoorbeeld Duitse immigranten een ander opleidingsniveau, zeg maar andere startkwalificaties hadden dan niet-Westerse immigranten. Ik denk dat de werkelijke causaliteit eerder in die richting zit dan puur de culturele of godsdienstige achtergrond. Want in wezen zijn de grondbeginselen van de Islam of Christendom echt niet heel erg afwijkend, of zelfs helemaal niet. Wat er verder door machtsverhoudingen, politiek, sociaal-economische, -geografische en handelsontwikkelingen met die geloven door de eeuwen heen is gebeurd heeft weinig meer te maken met die grondbeginselen, maar met menselijk handelen.
Hebben onze bijdragen toch nog een beetje tot een wat meer verheven discussie geleid? Maar zeg me niet dat ik me als tweederangs burger gedraag!!
[ Dit bericht is gewijzigd door Moorii ]
Je opsomming van allerlei externe factoren waarom het Christendom en de Islam zich in blijkbaar zulke verschillende richtingen hebben ontwikkeld doet niet af aan het breed gedragen gevoel dat juist de landen waar nu de Islam de religieus dominante stroming is haar burgers aan scholing, vrijheid of vele andere in de Verklaring van de rechten van de mens opgesomde garanties weinig te bieden heeft.
Mijn stelling is nu juist dat de Islam in haar verschijningsvorm wel heeft gezorgd voor een rem op de ontwikkeling van haar geloofsbelijdenaars.
Om uit de impasse te geraken zullen er uit jullie midden verlichte geesten moeten opstaan die inzien dat de Islam geen oplossing biedt voor de huidige crisis waarin de Islamitische wereld zich bevindt.
Misschien ben jij er één?
Blijf het oneens dat de Islam geen oplossing zou kunnen bieden, want die liggen er echt wel in besloten. Of er voldoende verlichte geesten zullen zijn die van de Islam misbruik makende (oliebezittende) machthebbers is nog afwachten, en vlak de invloed en machtspositie van het Westen niet uit daarbij.
En ik ben 'blij' omdat de Islam mij een levenswijze biedt die wat mij betreft gericht is op respectvol samenleven, gebaseerd op sociale en familiebanden. In de praktijk betekent dit dat mijn (schoon)familie en kennissen altijd voor me klaar staan voor (echte) steun en andersom. Dat mis ik toch in wat ik ervaar/ervaren heb met de Westerse christelijke geindividualiseerde samenleving. Maar ja dat is wellicht ook een kwestie van smaak of wens.
Toch ben ik het, om de zaak weer on-topic te brengen, oneens met je stelling.
Ik ben zelf in Nederlad geboren uit Surinaamse ouders en ben er absoluut van overtuigd dat het feit dat mijn ouders mij in een witte(of in iedergeval, gemengde) wijk op een witte basisschool hebben laten opgroeien, ertoe heeft bijgedragen dat ik me goed heb kunnen ontwikkelen(lees: de taal machtig ben, normen/waarden patroon dat past bij deze samenleving hanteer). Je neemt nou eenmaal cruciale dingen van je klasgenoten over, in feite spelen zij vanaf een bepaalde leeftijd een cruciale rol in het socialisatieproces.
Ik denk dat het te laat, en onrechtvaardig , is om de huidige islamitische scholen op te doeken(dan zou je dat trouwens ook bij alle christelijke scholen moeten doen). Maar een verbod op de oprichting van nieuwe van dergelijke scholen lijkt mij op zich niet verkeerd. Niet omdat de islam als geloof het onderwijs/integratie zou verhinderen. Maar omdat een dergelijke school gewoon vrijwel zeker een verzamelplaats wordt voor kinderen met (taal)achterstanden. Een achterstand die sneller wordt ingelopen als een kind zich in een omgeving met ook autochtone kinderen begeeft.
Het argument dat islamitische scholen(of zuiverder geformuleerd: scholen die voornamelijk achterstandskinderen als doelgroep hebben) een negatieve uitwerking op de integratie hebben, vind ik persoonlijk zwaarder wegen dan de vrijheid van onderwijs. Juist nu de verhoudingen in de samenleving al zo gespannen zijn!
[ Dit bericht is gewijzigd door randy_nl ]
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken