Roken mag in kroeg zonder personeel
De rechtbank in Breda heeft vandaag het rookverbod voor horecaondernemingen zonder personeel onderuitgehaald. Dat gebeurde in een strafzaak tegen café Victoria uit Breda. Dit café werd namelijk vrijgesproken van overtreding van het rookverbod.
De rechtbank vindt dat de huidige wettelijke regeling voor horecaondernemers ondernemingen met en zonder personeel ongelijk behandelt. Ook stelt de rechtbank dat eenmanszaken in de praktijk onevenredig hard worden getroffen door het rookverbod. Daarom kan zo’n verbod voor horecaondernemers zonder personeel geen standhouden, concludeert de rechtbank. De officier van justitie had eerder 1200 euro boete en voorwaardelijke sluiting van een maand tegen Victoria geëist.
In februari bestrafte de rechtbank in Groningen de eigenaren van café De Kachel wel voor het overtreden van het rookverbod. Zij kregen toen een boete van 1200 euro. Deze onderneming heeft wel personeel. Het rookverbod dat in juli inging, leidt vooral onder eigenaren van kleine horecazaken tot onrust. Zij zijn bang klanten en daarmee omzet te verliezen, en niet ten onrechte, stelt de rechtbank.
"Voor horecaondernemers met personeel is in de Tabakswet een minder vergaande regeling opgenomen”, concludeert de rechtbank. "Zij hoeven er alleen voor te zorgen dat hun werknemers geen hinder en overlast hebben van het roken door anderen. Mogelijk kan aan deze verplichting al worden voldaan met een ventilatiesysteem." Horecaondernemers zonder personeel zijn in de wet wel verplicht tot het instellen en handhaven van een algemeen rookverbod".
Het Openbaar Ministerie (OM) gaat in hoger beroep tegen de uitspraak die de rechtbank in Breda vrijdag over het rookverbod deed.Volgens een woordvoerder wil het OM een pricipiële uitspraak van een hogere rechter.

Roken mag in kroeg zonder personeel (foto: DAG)
De kroegeigenaar maakt formeel geen gebruik van 'personeel'.
Problem Solved!
Stond jij vóór het rookverbod ook al te klagen over de rook in een kroeg?
Vast niet.
Echter gunden niet-rokers ons dat geluk niet. En daarmee is het gezeur begonnen.
Als je echt wilt dat dit "kinderachtige gejank" snel ophoudt, zou je dus moeten pleiten voor afschaffing van het huidige rookverbod-in-de-horeca.
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Het verbod is ingesteld om werknemers te beschermen.
Logisch gevolg: geen werknemers => roken mogelijk.
Maar dat gat zal in de wet wel opgelost worden verwacht ik
PSN Rinzewind en Cadsuana Melaidhrin
Stellar Blade *O* Sea of Stars *O* Trails Daybreak *O*
Er zijn zoveel plekker waarin dit gewoon gerealiseerd kan worden. Op sommige rookplekker is deze mogelijk er ook, dus waarom niet in een kroeg.
En voor alle huilende mensen die de kroeg graag rookvrij willen houden. De regel is er niet omdat jij niet rookt dus rookvrij kan drinken. Maar de regel is er voor de werknemers die erin moeten werken.
woningmarktcijfers
Accepteren, regels zijn regels...
Ik vind het wel prima hoor, zo'n rookvrij cafe, maar af en toe een peukie is ook prima
Als je met iemand staat de praten die dan even gaat roken.
Of iemand die onderweg was om te gaan roken die je toevallig tegenkomt. Echt gezellig
zodra er europeese wetgeving is.. heeft die rechter niks meer te vertellen
daarnaast:
een lage rechter is leuk maar hier komt:
a) nog wel een oplossing voor
en
B) europeese wetgeving zal er ook aankomen...
MAAR............hoezit dat dan als je alleen een DJ hebt staan die zelf ook een pakje per avond wegstoomt?????
Als ik in gesprek ben, en ik heb zin in een peuk, dan vraag ik of hij / zij even mee wil, en anders wacht ik wel even.
Tenzij je moet pissen, maar dat is een uitzondering op de regel
Ik vind het overigens net zo storend als iemand er even 'tussen door komt', of wanneer iemand in een gesprek zijn of haar telefoon opneemt.
Heb zelf ook gerookt en ben 5 jaar geleden gestopt. Daarna ben ik gelukkig niet veranderd in een fanatieke ex roker. Het boeit me niet als er om me heen gerookt word. Ook niet in een kroeg.
Ben voorstander van het rookverbod in restaurants, treinen etc, maar in een kroeg vind ik het hele verbod dikke onzin.
Ik zie er trouwens wel de voordelen van in... Misschien komt het dat veel niet-rokers niet in kroegen kwamen wel omdat er werd gerookt. Sommige mensen kunnen er ook echt niet tegen. Mag ook wel eens rekening mee worden gehouden! Dus dat is geen argument.
Ook vind ik het goed dat deze uitspraak er is. Als er geen werknemers in de kroeg werken, laat mensen er dan lekker roken.
Maar dat hele gezeik over het rookverbod komt me inmiddels mijn strot uit!! Regels zijn regels. Het verbod is er nu eenmaal. Heb er schijt aan, laat het voorkomen en heb dan geluk of pech. Maar ga niet alleen maar lopen miereneuken over hoe kut het verbod is en blablabla... Daar heeft echt niemand wat aan.
En ik moet zeggen... vind het eigenlijk helemaal niet erg niet eerst per se te hoeven douchen als ik een avondje in de kroeg heb gezeten
Bij ons in de kroeg is het gezelliger in de rookruimte dan in de rest van de kroeg.
Inderdaad, ik heb het bewezen ook.
Ik rookte tot half februari een half pakje Van Nelle Export per dag, tot ik er 's avonds een keer achter kwam dat ik al twee dagen niet gerookt had. Heb de rest van mijn shag de week later maar aan een collega gegeven.
En iedereen kan stoppen wanneer hij dat wilt, alleen willen de mensen blijkbaar niet echt.
Verder ben ik nog steeds 100% tegen het rookverbod in de horeca.
Daar is altijd gerookt, dat hoort er eigenlijk gewoon bij. Op een veehouderij ruikt het toch ook altijd naar stront?
Als je de rook niet in wilt ademen om wat voor reden dan ook; zoek het dan ook niet op.
Als je met iemand staat te praten die dan even zijn blaas moet legen, of even iemand via zijn GSM te woord moet staan, of even een sms'je sturen..............................................................
Overigens ben ik ervoor om in de kroegen het roken niet te verbieden, wel in de restaurants\eetcafes'.
OT: dat zat er natuurlijk aan te komen. Al die niet-rokende 'cafebezoekers' stonden wel te juichen, maar het ging niet om hen. Het ging om het personeel.
mensen moeten gewoon niet janken....
Als jullie nou echt zo graag een rookvrij cafe willen, dan zouden rookvrije cafe's bijzonder goed moeten lopen. De praktijk wijst helaas anders uit.
geen personeel -> roken geheel verboden
wel personeel -> roken mag, onder voorwaarden
Volgens de rechtbank is dat onderscheid niet rechtmatig.
Uitbaters moeten zelf kunnen bepalen of er binnen gerookt mag worden of niet. Als ze bepalen dat dat mag, dan moeten ze een daarop aangepast ventilatiesysteem hebben en nieuwe werknemers erop wijzen dat er gerookt mag worden. Als ze bepalen dat het niet mag, dan moet er een duidelijke sticker op de deur. Zo simpel kan het zijn.
Lekkere redenatie van je...
+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=+=
- - - - war is peace - - - - freedom is slavery - - - - ignorance is strength - - - -
Ik vind het verbod onzin, maar vind het wel heerlijk dat er nu niet meer gerookt word.
maar ben het hele gezeik van die rokers een beetje zat aan het worden.
Ik mag op een dag als deze graag een speciaal biertje drinken terwijl ik lekker aan het hangen ben in een park ofzo. Mag ook niet (lang leven Berlijn waar dat wel mag!) Ga ik toch ook niet over lopen zeiken. Mag niet, nu niet, nooit niet. Klaar!
Laatste keer dat ik een groep mensen zo ongelooflijk heb horen door zeiken over een verbod was toen ik in zelf nog in groep 3 zat en we een zakje snoep pas thuis op mochten eten wat we op school hadden gekregen!
I rest my case.
Begrijp me niet verkeerd, ik gun jou je rookvrije cafe echt van harte. Het enige dat rokers van jou vragen is dat je ook hen een plekje gunt. Ik zou dat toch niet willen uitleggen als 'zeiken'.
De regels daartegen zijn er natuurlijk om overlast van alcoholisten op straat te voorkomen. Maar wat mij betreft is er niks op tegen dat jij een biertje in het park drinkt hoor.
Deze vergelijking ontgaat me volledig, maar misschien kun je dat eens toelichten.
Wat ik nog het meest triest vind, is dat de overheid gewoon niet in staat lijkt om zo'n rookverbod in te voeren.
Naar een coffeeshop ga je maar voor 1 doel en dat ik drugs kopen/nuttigen. Naar een cafe ga je voor de gezelligheid. Ik gun jou ook je plek om te roken. Maar dat eeuwige ongefundeerde "gezeik" ben ik moe van. Ik weet dat mensen het onzin vinden, ik weet dat mensen het er niet mee eens zijn. Ga dan actief op zoek naar alternatieven. Zorg ervoor dat aangetoond word dat alternatieven afdoende zijn. En breng dat op de mannier zoals ze dat in Den Haag willen horen. Ga wat mij betreft keer op keer naar de rechter. Maar alleen klagen heeft geen effect. Doe dat dan ook niet alsjeblieft. De ervaring leert, in andere landen waar het wel mag, dat de overlast niet significant meer is als alcohol gebruik op straat is toegestaan. Het gebeurt vaker dat je in een menigte (buiten) staat waar een iemand voor je aan het roken is. Ik heb zelf ook gerookt, maar dat vind ik toch wel zo vervelend. In een cafe wist je dat je het tegen kwam, stel je jezelf op in. Daar is het ineens onverwacht wat erg vervelend is (vond ik al toen ik zelf nog rookte)
Wat ik dus wou zeggen is dat regels nou eenmaal regels zijn. Hou je er aan. Onderneem actie als je het er niet mee eens bent, maar ga niet alleen maar klagen. Een groep word verteld dat ze iets niet mogen... Kleine kinderen gaan alleen maar mekkeren... Je mag van volwassene toch wel verwachten dat ze effectief opzoek gaan naar oplossingen. Alleen maar klagen vind ik niet zoeken naar een uitweg, maar alleen maar mekkeren zoals kleine kinderen ook altijd zo goed kunnen...
Zo, en nu ga ik lekker even balletje gooien in het zwembad
* Onbekend zoekt meteen naar een eenmanszaak in mijn woonplaats!
PSN id: DeToXiC
PSN id: DeToXiC
Al die huilerts over het verbod. Lekker belangrijk... Rook je toch buiten. Volgens mij ga je nog steeds stappen voor de gezelligheid toch???
Ik bezoek ook regelmatig coffeeshops. Soms om te blowen, maar vaak ook voor de gezelligheid. Potje schaken, beetje poolen. Aan de andere kant zijn er ook meer dan genoeg mensen die naar het cafe gaan om te drinken (en te roken), en niet zozeer voor de gezelligheid. Laten we niet vergeten dat alcohol en nicotine beide ook drugs zijn, en allebei veel verslavender dan wiet. De legale status van met name alcohol is wat dat betreft nogal misleidend.
De oplossing was er al: de vrijheid voor iedereen om een eigen keuze te maken. Het verbod van Klink was geen oplossing, maar het exacte tegenovergestelde van. Dat niet-rokers er maar niet in slagen om een markt voor zichzelf te creeren is nou niet bepaald een probleem wat rokers zouden moeten oplossen, of vind jij van wel?
En zelfs met dat verbod is die markt er niet, vandaar deze uitspraak.
Stel zeikerds, je zou een anders ook eens een pleziertje gunnen.
Maar goed, zonder de rokers is zo'n kroeg niks aan en overleefd het niet.. dus dan drukken de anti rokers hun wil maar door tegen een veel grotere groep mensen in die gewoon wil kunnen roken in een café.
Egoïsten die anti rokers, en nee ik rook niet.
Ik spot een probleem!
ook dat nog.
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
En als je niet rookt, dan ga je maar lekker naar een niet-rokers cafe, maar ik wens je veel plezier in de zweetlucht, schrale bierlucht en overmatig gebruikte deolucht...
Lang leve marktwerking. De markt moet in vrijheid kunnen werken zodat vraag en aanbod goed op elkaar worden afgestemd.
Misschien moet hier maar gewoon Europese wetgeving over gemaakt worden. Europese wetten kunnen namelijk niet zo makkelijk opzij geschoven worden door een rechter die z'n eigen zin wil doordrijven.
En die basis is er niet voor zelfstandige ondernemers zonder personeel. Wat vind je daar vreemd aan?
1. Kroegen waar het rookverbod genegeerd wordt
2. Kroegen waar de eigenaar in de kroeg staat
3. Kroegen waar ze iets slims hebben bedacht (bijv. hele kroeg=rookhok, en een rookvrij hok waar je bier kunt halen).
Dus mooi dat soort dure onzin maatregelen die zoals verwacht alleen maar tot ellende leiden.
En ik vraag me nog steeds af hoe brandweerlieden een rookvrije werkplek zouden moeten krijgen.
Als je het zo wilt, is wetenschap gewoon een geloof... een geloof in het aantoonbare en ongeloof in het ongrijpbare, maar dat wijkt wel erg ver af van het onderwerp
En je klacht over zweetluchtjes en schrale bierlucht... Dat ben ik alleen nog maar tegen gekomen in een discotheek... Een plek waar ik sinds het rookverbod gelukkig nog maar 1 keer geweest ben (niet helemaal mijn ding zeg maar). En daar stonk het niet naar bier, maar naar zweet en red bull.
Eigenlijk vind ik het wel grappig. Ik kom regelmatig in Utrecht. En de tenten waar ik kom of die ik zie hebben niet echt te lijden onder het rookverbod... Die hebben of een rook ruimte, of zo een goede naam dat mensen het voor lief nemen.
Het zijn juist de kleine ondernemers (zonder personeel) die last hebben van het verbod. En als blijkt dat daar gewoon gerookt mag worden, is het hele probleem toch opgelost? Gaan rokers lekker daar heen
With a lifetime's preparation. It’s no time to be afraid
Put our differences behind us. While we shine like the sun
See what we've all become. Together we are one
Dan maakt het niet uit of je een eenmanszaak bent of personeel hebt, het is horeca, dus mag er niet gerookt worden.
Dit onderscheid slaat dus ook helemaal nergens op.
Dus, als het zo in de wet staat, heeft de rechter geen gelijk, als er staat dat er in horeca met personeel niet gerookt mag worden heeft hij wel gelijk en is de overheid die de regel verzonnen heeft een behoorlijk simpel zooitje.
Jij bent verslaafd aan regeltjes, das een veel erger soort...
Bijvoorbeeld:
Roken in eigen huis mag altijd... niet rokers hoeven niet naar binnen te gaan.
Roken in de buitenlucht en andere plekken waar niet-rokers er last van hebben, verbieden. Voor sommige is het immers smerig en voor allemaal ongezond.
Dus een cafe speciaal voor rokers... prima.
Drank is net als roken iets waar andere last van kunnen hebben. Dus mochten er mensen zijn die het haten dat rokers in hetzelfde cafe zitten als zij normaal zitten, geef dan het goede voorbeeld en stop gewoon met drinken! Er zijn genoeg andere (en gezondere) dingen om lol mee te hebben in het leven en tijd door te brengen met vrienden.
@ Sirblade:
Ze hoeven roken in huizen niet te verbieden, maar dan is het wel zo eerlijk om werknemers het recht te geven om hun werk daar te weigeren als zij vinden dat het ongezonde werkomstandigheden zijn.
Rokende werknemers daarentegen zullen hier waarschijnlijk geen last van hebben, dus vaak kan er toch in die huizen gewerkt worden.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken