Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Hallo atoombom, dag oorlog: Manhattan Project (Rush)

Mick (Philosocles)

Zeventig jaar geleden kwam er een einde aan de Tweede Wereldoorlog. Op 15 augustus 1945 capituleerde Japan nadat het twee kernbommen op z'n dak kreeg. Lang was de volgende lezing van de VS gemeengoed: de atoomaanvallen waren een noodzakelijk kwaad omdat de Japanners de oorlog anders tot de laatste man zouden hebben voortgezet. Met veel meer slachtoffers tot gevolg.

Later rezen er sterke twijfels over die lezing: Japan zou in juli al lang en breed tot overgavegesprekken bereid zijn geweest. Maar het Amerikaanse leger wilde het nieuwe wapen per se uitproberen, en dus werd opportunistisch gebruikgemaakt van mogelijke communicatiestoornissen. De onlangs uitgezonden documentaire 2Doc: Hiroshima is wat dit betreft verplichte kost.

Dertig jaar geleden kwam de Canadese progrockgroep met het nummer Manhattan Project, over de weg naar die eerste atoomwapens. Ze maakten geen video, maar iemand was zo vriendelijk om de nog steeds indrukwekkende song van al even indrukwekkende foto's en illustraties te voorzien. Terwijl ik eerder met een goeie smoes volstond om hier een nummer van deze band te posten, is er ditmaal alle aanleiding.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Iets te linkdumpen? Leuk stukje geschreven? Geef het door in de submit!

Vind jij de leukste video's of de grappigste plaatjes? Heb je een talent voor luchtigheid of vaak iets bijzonders te melden? Kom bloggen!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

30 reacties

zaterdag 15 augustus 2015, 07:30 uur #1

JaapB

°Heel nozel??°

Power Windows

Kippevelmuziek.

Waar zouden we zijn zonder de "on"

zaterdag 15 augustus 2015, 09:38 uur #2

Zeitgeist

Es lebe die Freiheit!

Andere goeie docu tip over dit is White Light/Black Rain: The Destruction of Hiroshima and Nagasaki uit 2007 van HBO.
http://www.imdb.com/title/tt0911010/reference
(her en der online te vinden)

[ Bericht gewijzigd door Zeitgeist op zaterdag 15 augustus 2015 @ 09:44 ]

The Light Is Leaving Us All

zaterdag 15 augustus 2015, 10:02 uur #3

Knip

Ik ben die ik ben

De kwaliteit van de muziek van Rush is te allen tijde ruim voldoende aanleiding om iets van deze oppergoden te posten

Non possumus non loqui

zaterdag 15 augustus 2015, 10:31 uur #4

Woutjeh

De detonatie van beide kernwapens is niet eens de aanleiding geweest voor Japan om zich over te geven!

Ik doe mijn best.

zaterdag 15 augustus 2015, 10:35 uur #5

geert_realist

verknipt en verstrooit

Goed dat je de 2doc docu aankaart. Want in vorige discussies noemde ik ook al bovenstaande dingen op met bronnen, maar waren sommige toch anders van mening, wat natuurlijk kan. Dag later kwam de docu 2doc:hiroshima op tv en daar werd nog eens herhaald wat ik al vertelde, wat sommige dan nog steeds niet geloofde. Maar ok, hoe je ook denkt over wat de schrijver van dit artikel en de docu je vertellen, de docu is zeker het kijken waard.

Van de week had je ook 2doc:poetin, rusland en het westen.. ook een aanradertje.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 15 augustus 2015, 10:41 uur #6

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 10:31 schreef Woutjeh het volgende:
De detonatie van beide kernwapens is niet eens de aanleiding geweest voor Japan om zich over te geven!

Japan wilde zich al overgeven, maar stelde als eis dat de keizer aan mocht blijven. Hier ging de amerikanen express niet mee in, mede omdat het militaire apparaat wilde weten wat de bom precies kon, dat kon alleen door ze te gebruiken en tevens wilde ze aan rusland laten zien dat ze over atoomwapens beschikte. Na de tweede bom gaf japan zich onvoorwaardelijk over en stelde ze die eis niet meer.
Overigens werd na de onvoorwaardelijke overgave jaren later de keizer weer aan de macht gezet, omdat dat beter uit kwam voor amerika. Waarschijnlijk omdat de japanner de keizer aanbaden en als amerika de keizer bestuurde, bestuurde ze gemakkelijk het volk.

Maar wat is volgens jou dan de reden, leuk dat je het zo zegt, maar zeg dan ook wat wel de reden was.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 15 augustus 2015, 10:55 uur #7

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

quote:
Later rezen er sterke twijfels over die lezing: Japan zou in juli al lang en breed tot overgavegesprekken bereid zijn geweest.

Met veel eisen! Ze hadden zich op elk moment kunnen overgeven, maar deden dat niet.

censuur :O

zaterdag 15 augustus 2015, 11:00 uur #8

Mstrdigi

Wat ook een aanrader is. Uranium - twisting the drangon's tail. Ze moesten al lang gestopt zijn met u235. De halveringstijd is gewoon te lang..

zaterdag 15 augustus 2015, 11:03 uur #9

Woutjeh

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 10:41 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Japan wilde zich al overgeven, maar stelde als eis dat de keizer aan mocht blijven. Hier ging de amerikanen express niet mee in, mede omdat het militaire apparaat wilde weten wat de bom precies kon, dat kon alleen door ze te gebruiken en tevens wilde ze aan rusland laten zien dat ze over atoomwapens beschikte. Na de tweede bom gaf japan zich onvoorwaardelijk over en stelde ze die eis niet meer.
Overigens werd na de onvoorwaardelijke overgave jaren later de keizer weer aan de macht gezet, omdat dat beter uit kwam voor amerika. Waarschijnlijk omdat de japanner de keizer aanbaden en als amerika de keizer bestuurde, bestuurde ze gemakkelijk het volk.

Maar wat is volgens jou dan de reden, leuk dat je het zo zegt, maar zeg dan ook wat wel de reden was.

Klopt, maar de onvoorwaardelijke overgave kwam naar aanleiding van het feit dat de Sovjet Unie de oorlog verklaarde aan Japan.

De atoomwapens hebben weliswaar gigantische schade aangericht, maar die schade valt in het niets in vergelijking tot het aantal slachtoffers dat werd veroorzaakt door alle 'strategische' bombardementen die werden uitgevoerd. In Tokio alleen zijn al 100,000 doden gevallen nadat de Amerikanen met bijna 300 B29's meer dan 40 vierkante kilometer van de stad met de grond gelijk maakten.
Veel steden in Japan zijn op die manier voor meer dan 75% vernietigd, met stapels doden als gevolg.
In Toyama is zelfs 99% van de stad compleet vernietigd.

Wie de bommen overleefden kwam vaak om in de vuurstorm die volgde, of door uitbraak van ziekte, plunderingen, instortende gebouwen of simpelweg het gebrek aan voedsel.
Als dat Japan niet tot overgave beweegt, waarom zou de atoombom dat dan wel doen?

De overgave kwam nadat de Sovjet Unie de oorlog verklaarde aan Japan, en de Japanse kolonie Manchukuo aanviel. In enkele dagen tijd sneuvelde er bijna 100,000 Japanse troepen, en werden er honderdduizenden gevangen genomen.

Uiteraard viel de gedachte dat de Sovjet Unie op beide fronten (oost en west) meer voor elkaar kreeg dan de 'Western Allies' niet in goede aarde bij de Amerikanen. En zo werd de mythe gecreëerd dat de atoombommen de overgave van Japan afgedwongen hebben. Het feit dat de Sovjet Unie met een paar miljoen manschappen op de voordeur stond te timmeren wordt daarbij vaak maar even handig vergeten.

Ik doe mijn best.

zaterdag 15 augustus 2015, 11:22 uur #10

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 11:03 schreef Woutjeh het volgende:

[..]

Klopt, maar de onvoorwaardelijke overgave kwam naar aanleiding van het feit dat de Sovjet Unie de oorlog verklaarde aan Japan.

De atoomwapens hebben weliswaar gigantische schade aangericht, maar die schade valt in het niets in vergelijking tot het aantal slachtoffers dat werd veroorzaakt door alle 'strategische' bombardementen die werden uitgevoerd. In Tokio alleen zijn al 100,000 doden gevallen nadat de Amerikanen met bijna 300 B29's meer dan 40 vierkante kilometer van de stad met de grond gelijk maakten.
Veel steden in Japan zijn op die manier voor meer dan 75% vernietigd, met stapels doden als gevolg.
In Toyama is zelfs 99% van de stad compleet vernietigd.

Wie de bommen overleefden kwam vaak om in de vuurstorm die volgde, of door uitbraak van ziekte, plunderingen, instortende gebouwen of simpelweg het gebrek aan voedsel.
Als dat Japan niet tot overgave beweegt, waarom zou de atoombom dat dan wel doen?

De overgave kwam nadat de Sovjet Unie de oorlog verklaarde aan Japan, en de Japanse kolonie Manchukuo aanviel. In enkele dagen tijd sneuvelde er bijna 100,000 Japanse troepen, en werden er honderdduizenden gevangen genomen.

Uiteraard viel de gedachte dat de Sovjet Unie op beide fronten (oost en west) meer voor elkaar kreeg dan de 'Western Allies' niet in goede aarde bij de Amerikanen. En zo werd de mythe gecreëerd dat de atoombommen de overgave van Japan afgedwongen hebben. Het feit dat de Sovjet Unie met een paar miljoen manschappen op de voordeur stond te timmeren wordt daarbij vaak maar even handig vergeten.

Dat de schade van de atoombommen in het niets vielen is mijn inziens niet echt correct, waar voor de andere steden zoals je zegt honderden bommenwerpers nodig waren was voor hiroshima maar 1 bommenwerper en 1 bom nodig die in één keer al bijna minimaal 80.000 doden maakte en dan nog vele tienduizenden erna in de maanden erna. Alles in een straal van een kilometer was verwoest en op 2 kilometer werden mensen nog verbrand.
In nagasaki waren er minder slachtoffers omdat de bom uit de richting viel, maar alsnog zo?n 40.000 doden maakt en nog een keer zoveel in de maanden erna door straling.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 15 augustus 2015, 11:29 uur #11

RemcoDelft

4 8 15 16 23 42

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 11:22 schreef geert_realist het volgende:
Dat de schade van de atoombommen in het niets vielen is mijn inziens niet echt correct, waar voor de andere steden zoals je zegt honderden bommenwerpers nodig waren was voor hiroshima maar 1 bommenwerper en 1 bom nodig

De benodigde middelen voor die bom daarentegen namen waren gigantisch. Dus ja, 1 vliegtuig, maar niet minder een aanslag op de beschikbare middelen van Amerika.
Vergeet vooral niet dat de getroffen steden strategisch gespaard waren, het heeft weinig zin een kernbom te laten vallen op een platgebombardeerde stad.

censuur :O

zaterdag 15 augustus 2015, 11:36 uur #12

MatthijsPontier

Piratenpartij

Het is een fabeltje dat atoombommen het einde van de Tweede Wereldoorlog in hebben geluid.
In werkelijkheid hebben de twee bommen op Hiroshima en Nagasaki de Tweede Wereldoorlog niet beëindigd. Ze zijn wel symbool gaan staan voor het begin van een nieuwe periode in de geschiedenis: De Koude Oorlog. Want het zou niet lang duren of de Verenigde Staten en de Sovjet-Unie konden de hele wereld vernietigen met hun immense atoomarsenaal. De angst voor De Bom was geboren. https://decorrespondent.n(...)36740576258-46c1f64f

Lijsttrekker Piratenpartij TK2021 (en eerder #2 #TK2017, #3 PS2015 #1 EP2014 #1 GR2014)
Zetel in Waterschap AGV
ZZP: Publiek spreken en advies.
Achtergrond: Robotwetenschapper: Eurekaprijs 'Ik Ben Alice'

zaterdag 15 augustus 2015, 11:37 uur #13

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 11:29 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

De benodigde middelen voor die bom daarentegen namen waren gigantisch. Dus ja, 1 vliegtuig, maar niet minder een aanslag op de beschikbare middelen van Amerika.
Vergeet vooral niet dat de getroffen steden strategisch gespaard waren, het heeft weinig zin een kernbom te laten vallen op een platgebombardeerde stad.

Zoals welke middelen dan? Als je ziet hoe groot de 2 bommen waren dan valt het allemaal wel mee. Het bouwen is misschien lastig en je moet voorzicht zijn met het nucleaire materiaal, maar ik vraag me af welke middelen je precies bedoelt. Uranium was van de duitsers gejat en verder beschikte amerika zelf ook over uraniumvooraden in de grond.
En wat bedoel je met dat de steden strategisch gespaard waren, want de bom op hiroshima viel precies waar ze het wilde hebben, nouja viel, hij ontploft precies in het centrum op zoveel meter hoogte. De bom op nagasaki was uit de richting en daardoor viel het dodenaantal mee.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 15 augustus 2015, 11:45 uur #14

oheng

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 11:03 schreef Woutjeh het volgende:

[..]

Klopt, maar de onvoorwaardelijke overgave kwam naar aanleiding van het feit dat de Sovjet Unie de oorlog verklaarde aan Japan.

Als dat Japan niet tot overgave beweegt, waarom zou de atoombom dat dan wel doen?

De overgave kwam nadat de Sovjet Unie de oorlog verklaarde aan Japan, en de Japanse kolonie Manchukuo aanviel. In enkele dagen tijd sneuvelde er bijna 100,000 Japanse troepen, en werden er honderdduizenden gevangen genomen.

Het leger van Mantsoerije was sowieso al zwak, ze hadden al jaren eerder verloren van de russen. De Russen waren nog lang niet op japans grondgebied.

Aan de andere kant staat in de officiele overgave verklaring van de regering van japan dat de atoombommen mede de reden van overgave waren.

Het is niet of/of, maar en/en. Het is en de invasies van rusland en amerika, en de atoombommen die japan tot de overgave dwong. Er waren een hoop hooggeplaatste japanners die zelfs een coup voorbereidden, om maar te zorgen dat ze zich niet hoefden over te geven.

Het is belachelijk om achteraf in absoluutheden te praten over wat een partij dacht. Op het moment van de beslissing van de atoombom kon de oorlog nog alle kanten uitgaan. Je kunt de toekomst niet voorspellen. Niet in augustus 1945.

zaterdag 15 augustus 2015, 12:02 uur #15

oheng

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 10:41 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Japan wilde zich al overgeven, maar stelde als eis dat de keizer aan mocht blijven. Hier ging de amerikanen express niet mee in, mede omdat het militaire apparaat wilde weten wat de bom precies kon, dat kon alleen door ze te gebruiken en tevens wilde ze aan rusland laten zien dat ze over atoomwapens beschikte. Na de tweede bom gaf japan zich onvoorwaardelijk over en stelde ze die eis niet meer.
Overigens werd na de onvoorwaardelijke overgave jaren later de keizer weer aan de macht gezet, omdat dat beter uit kwam voor amerika. Waarschijnlijk omdat de japanner de keizer aanbaden en als amerika de keizer bestuurde, bestuurde ze gemakkelijk het volk.

Maar wat is volgens jou dan de reden, leuk dat je het zo zegt, maar zeg dan ook wat wel de reden was.

Overgave is iets wat je doet of niet doet. Als je er over praat, dan heb je niet echt veel haast.

Ik heb de docu niet gezien, maar kan iemand me vertellen wat er aan bewijs is voor de stelling dat Amerika expres de "overgave onderhandelingen" saboteerde?
En nogmaals: een land kan zich ook overgeven zonder onderhandelingen.

zaterdag 15 augustus 2015, 12:14 uur #17

oheng

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 12:08 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Als je bewijs wilt in de vorm van officiele documenen zal je waarschijnlijk geen bewijs krijgen, verder zijn er genoeg artikelen op internet die dit stellen vanuit officiele bronnen, als in mensen die hierbij betrokken waren en dit vertellen.

Nee, er zullen idd geen documenten zijn, maar misschien een hooggeplaatste amerikaanse generaal of iemand uit de kring van Truman die later uit de school klapte.

Als het beleid was om de atoombom op de japanners uit te testen, dan moet daar *iets* van bewijs voor zijn te vinden. Misschien geeft de docu iets van bewijs?

zaterdag 15 augustus 2015, 12:21 uur #18

Woutjeh

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 11:45 schreef oheng het volgende:

[..]
Het leger van Mantsoerije was sowieso al zwak, ze hadden al jaren eerder verloren van de russen. De Russen waren nog lang niet op japans grondgebied.

Aan de andere kant staat in de officiele overgave verklaring van de regering van japan dat de atoombommen mede de reden van overgave waren.

Het is niet of/of, maar en/en. Het is en de invasies van rusland en amerika, en de atoombommen die japan tot de overgave dwong. Er waren een hoop hooggeplaatste japanners die zelfs een coup voorbereidden, om maar te zorgen dat ze zich niet hoefden over te geven.

Het is belachelijk om achteraf in absoluutheden te praten over wat een partij dacht. Op het moment van de beslissing van de atoombom kon de oorlog nog alle kanten uitgaan. Je kunt de toekomst niet voorspellen. Niet in augustus 1945.

Goed punt, ik denk dat je hier gelijk in hebt.

Ik doe mijn best.

zaterdag 15 augustus 2015, 12:28 uur #19

en_agua

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 12:02 schreef oheng het volgende:

[..]
Overgave is iets wat je doet of niet doet. Als je er over praat, dan heb je niet echt veel haast.

Ik heb de docu niet gezien, maar kan iemand me vertellen wat er aan bewijs is voor de stelling dat Amerika expres de "overgave onderhandelingen" saboteerde?
En nogmaals: een land kan zich ook overgeven zonder onderhandelingen.

Die is er uiteraard niet, maar het is een VPRO docu.. Amerika heeft het dus bij voorbaat al gedaan en Rusland is de grote held...

zaterdag 15 augustus 2015, 12:45 uur #20

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 12:14 schreef oheng het volgende:

[..]
Nee, er zullen idd geen documenten zijn, maar misschien een hooggeplaatste amerikaanse generaal of iemand uit de kring van Truman die later uit de school klapte.

Als het beleid was om de atoombom op de japanners uit te testen, dan moet daar *iets* van bewijs voor zijn te vinden. Misschien geeft de docu iets van bewijs?

Wat in de docu naar voren kwam is wat ik al eerder zei, het militaire apparaat wilde weten wat de bom precies kon en dat kon alleen door deze te gebruiken. Een petitie van de wetenschappers die deze bom hebben gemaakt aan de president om de bom niet te gebruiken verdween bij een generaal in de la en heeft de president nooit gehaald. En tevens wilde ze aan rusland laten zien dat ze over atoomwapens beschikte.
Overigens hoor je hier en daar dat de bommen levens gered zou hebben, omdat met een normale invasie miljoenen levens verloren zouden zijn gegaan. Ook hier is grote twijfel over, zoals in de de docu naar voren kwam, want de japanners waren moe van de lange oorlogen die ze gevoerd hadden, het japanse leger was verzwakt en had weinig materiaal meer, er was honger en tevens blokkeerde amerika alleen aanvoer routes op zee zodat japan niet aan grondstoffen kon komen. Dat miljoenen levens gespraard zouden zijn is een verzinsel van de naoorlogse propaganda machine tegen de mensen die tegen het gebruik van de bommen waren, die werden voor het blok gesteld of ze miljoenen amrikaanse doden wilde van een normale invasie of het gebruik van de bom, zo werden de tegenstanders eigenlijk de mond gesnoerd.

http://www.globalresearch(...)r-save-lives/5308192

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

zaterdag 15 augustus 2015, 14:46 uur #21

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 11:45 schreef oheng het volgende:

[..]
..Aan de andere kant staat in de officiele overgave verklaring van de regering van japan dat de atoombommen mede de reden van overgave waren.

Maar was die verklaring ook geschreven door de regering van Japan of hoefden ze alleen nog even een handtekening te zetten?

En volgens de Japanse erecodes is overgave uit den boze natuurlijk, je vecht door tot de ander dood is en lukt dat niet dan neem je desnoods je eigen leven.
De Japanse regering kan het dus ook zo opgeschreven hebben als uitleg voor de overgave naar het Japanse volk toe.
Een Japanner zou zich nooit overgeven maar na 2 atoombommen hadden ze geen andere keus dan toegeven dat de vijand veel sterker was en een strijd sowieso in de dood zou eindigen.

Kate Moss Picture Heaven

Weblogger

zaterdag 15 augustus 2015, 15:24 uur #22

Mirel

Mirel wil een bongophone.

Er is ook een goeie serie erover

foto
MANHATTAN: Teaser Trailer

When all else fails, you always have delusion.

zaterdag 15 augustus 2015, 16:24 uur #23

cremo_06

foto

zaterdag 15 augustus 2015, 17:40 uur #24

oheng

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 14:46 schreef SiGNe het volgende:

[..]

Maar was die verklaring ook geschreven door de regering van Japan of hoefden ze alleen nog even een handtekening te zetten?

Een Japanner zou zich nooit overgeven maar na 2 atoombommen hadden ze geen andere keus dan toegeven dat de vijand veel sterker was en een strijd sowieso in de dood zou eindigen.

Ik denk dat het een combinatie is van:
- zeer grote verliezen tegen de Amerikanen
- Amerikaande invasie aanstaande
- Russische invasie aanstaande
- en dus ook 2 atoombommen

Alle 4 factoren zijn van belang.

zaterdag 15 augustus 2015, 17:51 uur #25

oheng

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 12:45 schreef geert_realist het volgende:

[..]

Wat in de docu naar voren kwam is wat ik al eerder zei, het militaire apparaat wilde weten wat de bom precies kon en dat kon alleen door deze te gebruiken. Een petitie van de wetenschappers die deze bom hebben gemaakt aan de president om de bom niet te gebruiken verdween bij een generaal in de la en heeft de president nooit gehaald. En tevens wilde ze aan rusland laten zien dat ze over atoomwapens beschikte.
Overigens hoor je hier en daar dat de bommen levens gered zou hebben, omdat met een normale invasie miljoenen levens verloren zouden zijn gegaan. Ook hier is grote twijfel over, zoals in de de docu naar voren kwam, want de japanners waren moe van de lange oorlogen die ze gevoerd hadden, het japanse leger was verzwakt en had weinig materiaal meer, er was honger en tevens blokkeerde amerika alleen aanvoer routes op zee zodat japan niet aan grondstoffen kon komen. Dat miljoenen levens gespraard zouden zijn is een verzinsel van de naoorlogse propaganda machine tegen de mensen die tegen het gebruik van de bommen waren, die werden voor het blok gesteld of ze miljoenen amrikaanse doden wilde van een normale invasie of het gebruik van de bom, zo werden de tegenstanders eigenlijk de mond gesnoerd.

http://www.globalresearch(...)r-save-lives/5308192

Informatieve link. Maar, er zijn 2 problemen:

1. Er wordt gezegd dat de Japanners al vanaf februari 1945 aan het onderhandelen waren over overgave. Op 6 en 9 augustus werden de atoombommen pas gegooid, en de Amerikaanse invasie stond gepland voor 1 november. Bovendien stierven iedere dag duizenden mensen in de kampen van de jappen. Er was extreem veel haast bij de overgave.

2. De bronnen in het artikel geven aan dat de atoombommen niet noodzakelijk waren omdat japan zich wilde overgeven (al een half jaar lang....

). Echter, dat betekent niet dat japan OPZETTELIJK, MET KWADE OPZET, als proefkonijn is gebruikt.

Sorry voor de caps, maar anders is het niet duidelijk.

zaterdag 15 augustus 2015, 18:42 uur #26

Rica

Mais, je rêve!

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 17:51 schreef oheng het volgende:

[..]

Echter, dat betekent niet dat japan OPZETTELIJK, MET KWADE OPZET, als proefkonijn is gebruikt.

Laten we wel wezen, dat is precies wat gebeurd is.

Het was een demonstratie (voor de Russen en de wereld), een test (voor het pentagon en de wetenschap) en het was een rechtvaardiging voor de gigantische kosten die gemaakt waren.

Ze moesten gegooid worden vanuit Amerikaans denken. En er was enorme haast bij want de Russen stonden aan de Japanse grens en Japan maakte signalen dat het zich aan de Amerikanen over wilde geven. Dat leek hun beter dan dat Stalin kwam huishouden. De laatste dagen waren spannend want Amerika moest rekken en rekken om die krengen op tijd klaar te hebben.

Don't try and blame me for your games
Your games are death
My world is light, the angels fill my eyes
With every breath

zaterdag 15 augustus 2015, 18:53 uur #27

oheng

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 18:42 schreef Rica het volgende:

[..]

Laten we wel wezen, dat is precies wat gebeurd is.

Het was een demonstratie (voor de Russen en de wereld), een test (voor het pentagon en de wetenschap) en het was een rechtvaardiging voor de gigantische kosten die gemaakt waren.

Ze moesten gegooid worden vanuit Amerikaans denken. En er was enorme haast bij want de Russen stonden aan de Japanse grens en Japan maakte signalen dat het zich aan de Amerikanen over wilde geven. Dat leek hun beter dan dat Stalin kwam huishouden. De laatste dagen waren spannend want Amerika moest rekken en rekken om die krengen op tijd klaar te hebben.

Ok, dat is jouw mening. Maar waar is het bewijs?

zaterdag 15 augustus 2015, 19:42 uur #28

eP2e

quote:
Op zaterdag 15 augustus 2015 @ 18:42 schreef Rica het volgende:

[..]

Laten we wel wezen, dat is precies wat gebeurd is.

Het was een demonstratie (voor de Russen en de wereld), een test (voor het pentagon en de wetenschap) en het was een rechtvaardiging voor de gigantische kosten die gemaakt waren.

Ze moesten gegooid worden vanuit Amerikaans denken. En er was enorme haast bij want de Russen stonden aan de Japanse grens en Japan maakte signalen dat het zich aan de Amerikanen over wilde geven. Dat leek hun beter dan dat Stalin kwam huishouden. De laatste dagen waren spannend want Amerika moest rekken en rekken om die krengen op tijd klaar te hebben.

Die haast kwam omdat de invasie door de Amerikanen van Japan gepland stond voor November (en daar zaten ze niet echt om te springen), niet omdat de Russen zich ermee gingen bemoeien (iets wat overigens door de Westerlijke geallieerden zelf gevraagd was). Een invasie door de Russen van Japan zelf was nog verre toekomstmuziek want de Russen hadden, buiten kleinschalige operaties, helemaal de mogelijkheden nog niet om een grootschalige invasie vanuit zee uit te voeren en te ondersteunen.

Wat betreft de signalen om zich over te geven, helaas niets meer dan signalen want de militairen maakten in Japan de dienst uit en die wilden graag tot het laatste kind doorvechten. Signalen zijn niets meer dan signalen, uit Nazi Duitsland kwamen bijv. ook signalen genoeg en die vochten ook door totdat Hitler dood was. Grappig genoeg waren de bommen in eerste instantie bedoelt om op Duitsland te gooien.

maandag 17 augustus 2015, 01:56 uur #30

Watashiwa

Voor elk politieke leider zou verplichte kost moeten zijn om de museum in Hiroshima te bezichtigen. Vond dat een van meest indrukwekkende museum dat ik had gezien.

Rusland had Mantsjoerije al ingenomen in Augustus 1945 en de Amerikanen waren bang dat ze ook Japan wilde aanvallen (als dat zou slagen, zou de Amerikanen minder invloed in de Pacific krijgen). Japan moest dus zich snel overgeven. Mede de mogelijkheid dat een Amerikaanse invasie ernstig veel slachtoffers tot gevolg zou kunnen hebben (zie als voorbeeld de slag om Okinawa), werd er snel gekozen werd voor een atoombom in Hiroshima (Japan wilde toen al zich overgeven, maar de communicatie was traag of misschien zelfs ontweken) en snel kwam de tweede atoombom totdat de Japanners zich uiteindelijk overgaven.

Reageer zelf