Zou het grondrecht om te mogen demonstreren moeten worden aangepast?
In onze Grondwet staat opgenomen dat iedereen het recht heeft om te demonstreren, burgemeesters mogen alleen ingrijpen in bepaalde gevallen. Maar demonstraties kunnen voor veel overlast zorgen, moet het recht op demonstreren worden aangepast?
Recht om te demonstreren ( Foto : Drazen Zigic on Freepik)
Het recht om te demonstreren vloeit voort uit de vrijheid van meningsuiting, en het recht om te demonstreren is dan ook een belangrijk onderdeel van onze rechtsstaat.
Op grond van artikel 9 van onze Grondwet heeft iedereen het recht om te demonstreren. Dit recht houdt in dat je samen met één of meer personen in het openbaar een mening mag uiten. De inhoud van die meningsuiting doet er, bij de vraag of de demonstratie is toegestaan, niet toe.
Demonstratieverbod door de burgemeester
Het recht om te demonstreren is echter geen absoluut grondrecht. Artikel 9 lid 2 van de Grondwet en de Nederlandse demonstratiewet – de Wet openbare manifestaties – bieden de burgemeester de bevoegdheid om een demonstratie te beperken en in een uiterst geval zelfs te verbieden. Dit mag hij alleen doen wanneer dit noodzakelijk is in het kader van drie doelcriteria:
1. ter bescherming van de gezondheid;
2. in het belang van het verkeer;
3. ter bestrijding of voorkoming van wanordelijkheden.
De burgemeester mag zich niet bemoeien met de inhoud. Sterker nog, als de (controversiële) inhoud van een demonstratie aanleiding geeft tot vijandige reacties en tegendemonstraties, is de burgemeester verplicht om zich in te spannen om de demonstratie toch door te kunnen laten gaan. Die inspanningsverplichting gaat zo ver dat hij, indien nodig, bij een demonstratie meer politie zal moeten inzetten dan bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal. Als zelfs een zodanige politie-inzet wanordelijkheden niet kan voorkomen, pas dan kan de burgemeester overgaan tot een demonstratieverbod.
Strafoplegging door de officier van justitie
Betekent dit dan dat je alles maar mag roepen bij een demonstratie? Nee, dat niet, maar het is niet aan de burgemeester om hier wat aan te doen. Het is aan de officier van justitie om op te treden tegen individuele demonstranten die zich schuldig maken aan strafbare uitlatingen zoals haatzaaien en beledigen van een groep mensen. Dit kan echter enkel repressief. Tegen de demonstratie als zodanig mag niet worden opgetreden.
En reguliere rechtspraak gebruiken.
The person most likely stopping you, is you.
Als je de afslag Boslaan neemt rij je parallel aan de Utrechtse baan en kom je op hetzelfde punt uit en rij je gewoon langs de demonstratie heen, en de andere kant op via de Prins Clauslaan.
Als je dat stukje A-12/Utrechtse baan afsluit heeft het verkeer daar geen enkele hinder, allicht iets meer verkeer op de andere wegen, maar meer ook niet.
https://www.google.com/maps/@52.0834197,4.3266766,18z?entry=ttu
Je moet in oplossingen denken, niet in problemen
Probeer dat maar eens af te dwingen.
XR ruimt trouwens altijd netjes de troep op, behalve die ene keer toen ze allemaal werden gearresteerd, toen kregen ze de kans niet.
Je kan het met XR eens zijn of niet, maar qua demonstraties doen ze het wel gewoon netjes en houden ze zich aan de geldende regels en gebruiken ze geen geweld.
Ik denk niet dat je het kan verbieden dat demonstranten hun kinderen meenemen, en je kan moeilijk voorkomen dat er kinderen een demonstratie passeren....
Juist...
Jij wilt dat we politici gaan vertrouwen, besef je wel wat je vraagt?
And it is impossible to live wisely and well and justly without living a pleasant life.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Volgens de Klimaatlobby kan het stikstof probleem niet wachten.
Volgende de Boeren is er geen stikstof probleem.
De Verpleegkundigen willen een betere CAO.
De Polite wil meer mensen.
Etc. etc. etc. etc. ad nauseum.
En allemaal willen ze de aandacht van Den Haag, en allemaal vinden ze dat hun probleem het belangrijkste probleem is.
De boeren hebben het gedaan.
Dus ja, schijnbaar wel.
En waar XR gaat demonstreren is de endeldarm van de A-12, dat stuk kan je amper nog snelweg noemen, het zijn de laatste paar kilometer voor 'EINDE A-12' met genoeg mogelijkheden om om de demonstratie heen te rijden.
Of heb je plannen
Halsema kreeg nog op de donder omdat ze er bij 1 aanwezig was zonder mondkapje.
Hamer en aambeeld doen wonderen om dingen recht te krijgen...
Ik denk er wel over om op een gegeven moment bij XR te gaan zitten daar in Den Haag.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw
Zou iemand XR daadwerkelijk een dienst willen bewijzen, dan kan die iemand beter inzichtelijk maken wat het nou precies is waar XR tegen protesteert want gezien alle reacties hebben ze dat nog niet helemaal duidelijk weten te maken.
Technisch gezien ben ik ook een werkloze met m'n pensioen
ga jij eens even gauw je mond spoelen met zeep! Jezelf opwaarderen naar RTX mag ook
Demonstraties in het weekend houden; iedereen blij en een verzetje; en ik was erbij
https://nl.wikipedia.org/(...)_van_29_oktober_1983
https://nl.wikipedia.org/(...)van_21_november_1981
Trouwens, soms kan een demonstratie best wel aandoenlijk zijn.
Liep eens bij de koopgoot hier in Roffa en er kwamen 8 mensen bijeen, begeleid door 2 heuse politie-agenten en die begonnen ter plekke te demonstreren met wat plakkaten en stonden in een cirkeltje.
Hadden blijkbaar een vergunning gekregen. Heb er naar staan kijken. Geen hond die op hen lette; iedereen liep er aan voorbij, maar ze hadden wel hun statement kunnen maken. Waarover weet ik nog steeds niet
Mooi toch
Een agent vermoorden zoals die Jan6 wappies is niet goed. En dat zo'n vrouwke zelf overhoop geknald wordt is collateral damage.
Maar de actie is goed.
Er wordt al jaren alles vreedzaam geprobeert en dat zet gewoon geen zoden aan de dijk. Het milieu staat er slechter voor dan ooit tevoren. En er gebeurt niets. Er gaan straks miljoenen doden per jaar vallen door pacifistische 'actie' voering.
Mensen moeten boos worden. Een miljoen doden per jaar door climate change?
Waarom breken we heel de shit niet af?
Waarom branden we de zaak niet plat en beginnen we overnieuw?
Waarom die fluwelen handschoenen?
Waarom mogen zij een miljoen doden veroorzaken en moeten wij uitkijken dat de tegenstander geen blauw oog krijgt?
Nee nee. Dingen moet je afdwingen.
Dat betekent niet mensen vermoorden. Maar dat betekent wel voor 100 miljoen euro "economische schade" veroorzaken door je vast te lijmen aan de A2,
Als de B.V.Nederland weer eens allerlei shit in de atmosfeer pompt en het enige wat Greenpeace mag doen is met een kartonnen bord op de Waddeneilenaden gaan staan.'want anders geeft het overlast' dan gebeurt er NIETS.
Demonstraties moeten juist overlast veroorzaken. Demonstraties moeten kut zijn voor alles en iedereen. De hele fucking "economie" moet tot stilstand komen, misschien gebeurt er dan eindelijk eens iets.
En er zijn nogal veel fokkertjes die dat grondrecht gratis willen weggeven aan rijken en bedrijven.
Bij een demonstratie en niet gestemd? Keihard neerknuppelen.
In elke stad en in elk dorp zijn er plekken waar je kunt staan met je bord. Ik heb 10 minuten geleden nog boodschappen gedaan, en zelfs in de winkelstraten heb je pleintjes waar je met je bord kunt staan. Er is een verschil tussen een pleintje en een locatie waar verkeer rijdt.
Maar de dieperliggende vraag is of we gaan regeren op basis van "helft+1" of dat we gaan regeren op basis van een honderdtal demonstranten. Die demonstranten kunnen schijnbaar niet accepteren dat de partijen die hun vertegenwoordigen geen deuk in een pakje boter kunnen slaan.
Als de demonstranten zo graag gedoe willen veroorzaken omdat anders niemand luistert, dan zou ik ze aanraden om eens kritisch naar hun methoden en alternatieve oplossingen te kijken, want blijkbaar werkt 't niet. Maar ja, veel rationaliteit zit er niet in dat volk, dus Helaes pindakaas.
Ik heb in mijn leven nog nooit meegemaakt dat er daadwerkelijk iets veranderde ten gunste van het volk als het volk niet de moeite nam om de hele shit af te breken.
Het is continu inleveren. Stapje na stapje een beetje minder. Pensioenomlaag maar de leeftijd omhoog. Zorgstelsel elk jaar een beetje minder basis maar je moet er wel iets meer voor betalen.
Scholing steeds duurder terwijl de kinderen minder uren les krijgen.
Arbeidsrecht steeds verder 'versoepeld' terwijl de hoogste belastingschaal weer iets wordt verlaagd.
Nederland is 50 jaar veel te passief geweest.
In de Jaren '60 kwamen demonstranten met knokploegen naar de demo's en werd alles aan gort gemept.
TOEN deed de politiek ineens iets.
TOEN bleek dat er plots toch wel wat dingen mogelijk waren.
Kun jij je de laatste grote demonstratie nog herinneren waarbij ECHT wat gebeurde?
Kijk eens naar Frankrijk waar maanden gedemonstreerd is tegen de pensioenverhoging. En het wordt gewoon doorgedrukt buiten het parlement om.
In Frankrijk hadden de guillotines weer uit het vet gehaald moeten worden dan zou er misschien wat gebeuren.
We zijn te mak.
We zijn te lam.
En we raken alles kwijt als we zo door gaan.
https://www.google.com/maps/@52.0836041,4.326982,18.25z?entry=ttu
Alsjeblieft, auto's hoeven nog geen 5 meter om te rijden.
Daar gaat je argument.
Daarbij demonstreert XR tegen de 37.5 miljard aan subsidies die bedrijven krijgen, en niet voor het milieu, fijn dat je ook weet waar het over gaat.
Mag ik je een tip geven?
Als je niet weet waar het over gaat, hou dan gewoon je mond dicht.
Maar het mag, dus doe wat jij wil. Ik ben van mening dat het niets tot weinig uitmaakt (op onderwerpen waar we als land wat aan zouden hebben dan). Niet of de bridgeclub van Mien open moet blijven. En daar komt ook nog bij dat we (NL) rekening hebben te houden met de EU regels en wetten.
Van de anti-vaxxers tot de corona wappies tot de milieu activisten.
Je bent een onderzoeksjournalist.
Je hebt geen flauw benul wie waarom demonstreerd, je laat alleen je onderbuik er op los...
Als demonstreren niets uit zou maken, zou niemand het doen, het maakt weldegelijk uit.
De aanpassing moet zijn wanneer en waar.
- Niet op feestdagen (wanneer). Kerst, pasen, koningsdagen
- Niet op Sinterklaas en 2 weken daarvoor. Niet het Sinterklaasfeest hinderen
- Niet op autowegen (A en N)
- Demonstreren op aangewezen locaties. Nooit vergunning nodig.
- Demonstreren buiten deze lokaties. Vergunning nodig.
- Gemeentes kunnen demonstraties niet meer verbieden.
- Demonstraties mogen nooit een gevaar zijn voor anderen. Hinder mag wel.
- Max tijd aan een demonstratie stellen. Daarna word je opgeruimd door de politie indien nodig
https://www.youtube.com/watch?v=o-YBDTqX_ZU
of plein. Ten eerste gaat het sneller viral zodat de aanhang groeit, ten tweede blijft het langer staan en ten derde zijn overheid, bedrijven en instellingen er aanzienlijk meer gevoelig voor.
Dan wordt je prima gezien.
Alleen wanneer je de weg gaat blokkeren of mensen gaat belemmeren om naar
hun werk te gaan, mag wat mij betreft meteen de wapenstok er over.
Recht op demonstratie is géén recht op rotzooi trappen
Het is natuurlijk ook niet zo dat Den Haag zonder de A12 volkomen onbereikbaar is.
Een ander ding is dat bij veel protesterende clubjes vaak niet helder wordt waar ze nou precies voor of tegen demonstreren.
Sommigen, waaronder XR zouden dat heel goed helder kunnen maken. Nu nog denkt het gros van de mensen dat ze tegen het gebruik van olie of gas demonstreren en dat is helemaal niet aan de orde.
Ze demonstreren tegen de miljarden gemeenschapdsgeld die jaarlijks in de fossiele industrie worden gepompt, een industrie die ook zonder die subsidies miljardenwinsten boekt.
Had men dat er even duidelijk bij verteld dan zou het draagvlak voor het protest veel groter zijn geweest.
Blijf je natuurlijk zitten met vage protestclubjes zoals destijds 'occupie' die de banken verantwoordelijk hielden voor de misere die voornamelijk afkomstig was van de eigen hebzucht.
Daarna de gele hesjes die, voor het Nederlandse deel voornamelijk geïnspireerd waren door de Franse gele hesjes en ook boos de straat op trokken zonder eigenlijk zelf te weten waar ze nou zo boos op waren.
vermakelijk was het wél toen mensen de gelehesjesbeweging in Nederland wilden kapen en er op enig moment de toch al kleine groep zich nog eens opsplitste in gele en oranje hesjes en bij gebrek aan doelstelling uiteindelijk gele hesjes weer dienden om wegwerkers en verkeersregelaars te kunnen onderscheiden,.
Daarnaast kwam in coronatijd een protestbeweging op die gewoon boos is op alles, en vooral op dingen die helemaal niet aan de orde zijn zoals de Nederlandse dictatuur en indien daartoe vakkundig aangemoedigd zelfs in staat is om de straat op te gaan om tegen zichzelf tte protesteren zonder het zelf door te hebben.
Kijken we dan even naar het effect van het demonstreren op straat dan blijkt dat zo ongeveer nul te zijn geweest door de jaren heen.
Bijna een miljoen mensen op de been tegen de kruisraketten in de 80's en het heeft niks tegengehouden (het was wel gezellie)
Ook de krakersrellen rond de kroning van Beatrix was op een andere manier gezellie maar desondsnks is Amsterdam geheel ten prooi gevallen aan vastgoedspeculanten en huisjesmelkers en is de woningnood van toen slechts het opwarmertje geweest voor de woningnood van nu.
Die krakersrellen zijn ook redelijk overtuigend bewijs dat de optie om dan maar te gaan rellen ook geen hout snijdt, degenen die nu aan woningnood durven te refereren worden nog steeds afgerekend op de krakers van toen.
We zullen dus iets anders moeten doen. Dat anders is niet het stoken op sociale media maar wél het geven van info die niet vanuit de onderbuik komt maar gewoon vanuit de verslaglegging. Controleerbare feitelijkheden dus en daar zit vaak al genoeg in om de publieke opinie een beetje zuiverder te krijgen.
Want waarom maken we een probleem als iemand een paar dubbeltjes teveel uitkering heeft gekregen maar zien we die 26.000.000.000 die met dividendstrippen uit de staatskas wordt gehouden maar gevoeglijk door de vingers.
Dat heeft er iets mee te maken dat de media hijgerig melding maakt van zelfs de kleinste uitkeringsfraude maar zwijgt over de écht grootschalige fraudepraktijken
Waarom begint iedereen bij grote windenergieprojecten over subsidie terwijl die projecten steeds vaker zonder een cent subsidie tot stand komen maar vinden we het kennelijk prima dat er tientallen miljarden worden gepompt in een branche die ook zonder die subsidie al miljarden winst maakt
heel eenvoudig, omdat kennelijk niemand het de moeite waard vindt om het even aan de mensen uit te leggen
Vooral de milieubeweging laat het de laatste jaren nogal afweten inzake de publieksvoorlichting ofwel het duidelijk maken waar ze zich zo druk over maken met als gevolg dat iedereen er zijn eigen verhaal bij maakt. XR is daarbij niet de enige die het laat liggen. Ook een club als Greenpease zou beter wat meer effort zetten op de afdeling PR dan op de afdeling uitvoering.
Scheelt weer heel veel onnodig onbegrip en mocht het dan slnog tot acties komen dan is in elk geval het draagvlak een stuk groter dan in de situatie waarn we het allemaal zelf maar even moeten uitvinden.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken