Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Nederland wordt steeds meer een BigBrother-staat

Stefan

Verplichte OV chipkaart (reisgegevens worden voor zeven jaar opgeslagen), ID-plicht, rekeningrijden met satelietkastjes, vingerafdrukken in je paspoort, DNA databanken. Plannen in overvloed om de burger te traceren. Daarom de stelling: Nederland wordt steeds meer een BigBrother-staat.

Ja
Nee
Geen mening/anders, namelijk...

84805 stemmen , laatste: 13-08-2011, 00:29

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

127 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 25 november 2009, 15:40 uur #1

Stefan

Leuker wordt het niet

De ID plicht vond ik nog wel goed, dat iedereen zich moest kunnen legitimeren. Dat het werd gebruikt als boete-verdien model was walgelijk. Maar een verplichte OV chipkaart en rekeningrijden, walgelijk. Niemand hoeft te weten waar ik heenga. Heb ik wat te verbergen, nee, maar ik wil gewoon vrij zijn in mijn doen en laten.

Dus ik stem JA.

Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010

woensdag 25 november 2009, 15:47 uur #2

Ge4ce

Woord van 2010: bigbrotherstaat.

Mijn Last.fm, Whatpulse en MAL profiel.

woensdag 25 november 2009, 15:52 uur #3

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

"Ik doe niets verkeerd dus ik heb ook niets te verbergen!!!"

Ach ja, we pikken het allemaal, en kunnen ons niet voorstellen dat ONZE lieve betrouwbare overheid er ooit misbruik van zou kunnen maken, nu of in de toekomst...

Tja(!)

We zijn allemaal massaal 'bang' dat we 'de Islam' teveel toelaten in dit land, waarna we al onze zwaar bevochten vrijheden en rechten kwijt zouden raken, en we hebben niet door dat we daar helemaal geen moslims voor nodig hebben...

Dit land is achterlijk en zeer naief.

woensdag 25 november 2009, 15:54 uur #4

SickPuppiesNeedLove2

Wie... ik ?

Wordt een B-B-staat ?... dat lijkt me inmiddels een vèr gepasseerd station...

Je telefoon & internetverkeer kunnen zonder tussenkomst van de rechter afgeluisterd worden.
Het enige wat ze nodig hebben is het label "terreurverdachte" en dat is niet eens een juridisch maar een politiek label dat aan de tijdsgeest onderhevig is.
Maar als er één dienst moet worden aangewezen binnen die gezichtloze overheid dan is 't wel de belastingdienst die Big Brother in al z'n agressie en overmatige ijver belichaamd. De belastingdienst weet alles van je en skimt desnoods binnenkort ongevraagd je salaris mocht je 't even niet meer kunnen opbrengen of komen ze even thuis bij je controleren hoe je woont en met z'n hoevelen en zo.. gewoon, omdat 't kan.

“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain

woensdag 25 november 2009, 15:56 uur #5

#ANONIEM

Voor de mensen met de stelling: Ja maar je hebt toch niets te verbergen:

Ik heb hier een leuke camera, mag ik die in je slaapkamer ophangen terwijl je je wijf batst?

woensdag 25 november 2009, 16:03 uur #6

Stefan

Leuker wordt het niet

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 15:56 schreef Aneurism het volgende:
Voor de mensen met de stelling: Ja maar je hebt toch niets te verbergen:

Ik heb hier een leuke camera, mag ik die in je slaapkamer ophangen terwijl je je wijf batst?

Dat is natuurlijk wel wat anders

Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010

woensdag 25 november 2009, 16:07 uur #7

etidoc

sarcasm of the apocalypse

BB Ja !

Nog even en we moeten toestemming vragen om te sterven...

K#TLAND !

1984 is real now ! Beware of your own elected government.

woensdag 25 november 2009, 16:08 uur #8

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 16:03 schreef Stefan het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk wel wat anders

Stefan heeft overduidelijk iets te verbergen!!!

woensdag 25 november 2009, 16:09 uur #9

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 16:07 schreef etidoc het volgende:
BB Ja !

Nog even en we moeten toestemming vragen om te sterven...

K#TLAND !

Toestemming? Neuh... graag zelfs... als je maar wel geld achterlaat voor Vadertje Staat.

Redactie Frontpage

woensdag 25 november 2009, 16:21 uur #10

Crazy Harry

Tja, iemand die nu nog beweert dat dit een mening van aluhoedjes is, heeft zijn kop echt heel diep in het zand...

Maar ja, nu nog mensen op de been krijgen om er iets tegen te doen.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

woensdag 25 november 2009, 16:24 uur #11

Ge4ce

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 16:21 schreef Crazy Harry het volgende:
Tja, iemand die nu nog beweert dat dit een mening van aluhoedjes is, heeft zijn kop echt heel diep in het zand...

Maar ja, nu nog mensen op de been krijgen om er iets tegen te doen.

Gebeurt ook wel als de grote emmer ook daadwerkelijk vol zit.

Mijn Last.fm, Whatpulse en MAL profiel.

woensdag 25 november 2009, 16:41 uur #12

etidoc

sarcasm of the apocalypse

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 16:21 schreef Crazy Harry het volgende:
Maar ja, nu nog mensen op de been krijgen om er iets tegen te doen.

Dat is nou net het grote probleem... Als er ergens een rally is komen er haast geen mensen

1984 is real now ! Beware of your own elected government.

woensdag 25 november 2009, 16:47 uur #13

Meddo

Het is absoluut waar maar ik vind het helemaal niet erg.

You dream it, I live it.

woensdag 25 november 2009, 16:51 uur #14

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 16:41 schreef etidoc het volgende:

[..]

Dat is nou net het grote probleem... Als er ergens een rally is komen er haast geen mensen

Dat komt omdat we allemaal al jarenlang geindoctrineerd zijn om te denken dat protesteren alleen iets is voor langharig kansloos werkschuw links hippie-tuig.

Daarnaast heeft het ook zelden invloed. Zie de scholieren/studenten protesten van 2 jaar geleden ofzo. Veel boze scholieren/studenten, dan komt er een organisatie als LAKS, die dan zogenaamd 'de leiding' neemt, en dan na -2 dagen zeggen ze van : Ok, we hebben gedaan wat we moeten doen, en nu zit het erop, jongens!', oftewel LAKS is dan gewoon een schoothondje voor de politiek, en de studenten en scholieren denken dat LAKS daadwerkelijk iets voor ze gedaan kan krijgen...

woensdag 25 november 2009, 16:55 uur #15

JohnLocke

Ja, maar dat is geen waardeoordeel.

woensdag 25 november 2009, 17:00 uur #16

Pablo88

Dat het op een Big Brother staat begint te lijken is natuurlijk waar. Of men het er mee eens is is een tweede. Beetje vage poll.

U kunt hier adverteren voor maar €10 per maand. Neem contact op via PM.

Administrator

woensdag 25 november 2009, 17:42 uur #17

Danny

always and nevermore

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 16:41 schreef etidoc het volgende:

[..]

Dat is nou net het grote probleem... Als er ergens een rally is komen er haast geen mensen

omdat dergelijke rally's tegenwoordig met grof geweld de kop in worden gedrukt. We hebben het recht om te demonstreren, maar ja, de ME heeft het recht zonder aanleiding te rammen.

Zie wat ik kijk: trakt.tv

woensdag 25 november 2009, 17:54 uur #18

Casino.Bob

level 100 paladin

big brother staat, dat is bijzonder rooskleurig geformuleerd (mompelt iets over eufenisme)

De staat wil alles over iedereen weten en over 10 jaar is privacy een illusie. volgens mij is de 3 strike law ook niet eens genoemd. de staat gaat binnenkort ook kijken wat je doet op het i-net.

anders steek je gewoon even je tong erin

woensdag 25 november 2009, 18:03 uur #19

poy

Absoluut! Het is gewoon absurd als je kijkt naar de ontwikkelingen van de laatste 10 jaar.. De privacy gaat hard achteruit in dit landje.. En niet alleen hier maar ook in veel andere landen!

woensdag 25 november 2009, 18:13 uur #20

Ge4ce

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 15:47 schreef Ge4ce het volgende:
Woord van 2010: bigbrotherstaat.

Om toch nog even wat meer hierover na te denken... Hoewel dit misschien allemaal erg lijkt en dergelijken. Dragen we toch wel veel bij aan dit bigbrother gedoe. Die schrikbarend veel profielen website's die voorbij komen is gewoon niet leuk. En dan heb ik het echt niet over Hyves of MySpace, maar al die anderen als dating en forum profielen.

Sommigen willen er niet aan geloven en toch vullen ze het allemaal zomaar in. Veilig, beveiligd of wat voor voorwaarden dan ook...

Mijn Last.fm, Whatpulse en MAL profiel.

woensdag 25 november 2009, 18:25 uur #21

TijnIIE

n00b

"oooh.. stel je voor dat "ze" weten waar je bent.... "ze" houden je in de gaten".

Mensen die denken dat ze interessant genoeg zijn om te volgen

Het kan mij aan mijn derriere oxideren wie mijn gegevens bezit, zolang ik er maar geen last van heb. Als Albert Heyn, ING (bank & car lease), Vodafone, de belastingdienst en de Nuon om de tafel gaan zitten met elkaar weten ze toch alles al. Ja we leven in een BB staat... /care?

Doe mij maar een AH waar je je bonuskaart scant, je meteen je standaard boodschappen aangereikt krijgt en waarbij het geld direct wordt afgeschreven van je rekening.

Doe mij maar een vliegveld / station waar je meteen kunt doorlopen je vliegtuig / trein in.

Hou je tenminste tijd over om te leven

/popcorn

There is no life after death, there is only life

woensdag 25 november 2009, 18:47 uur #22

Nemephis

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 17:42 schreef Danny het volgende:

[..]

omdat dergelijke rally's tegenwoordig met grof geweld de kop in worden gedrukt. We hebben het recht om te demonstreren, maar ja, de ME heeft het recht zonder aanleiding te rammen.

Een normale demonstratie wordt niet door de M.E. de kop in gedrukt (nog niet

)

Er is geen animo om te demonstreren want de regering gaat toch haar eigen gang. Een paar jaar in het pluche en dan een mooie baan in een of andere commissie.

In 2004 heb ik met 199.999 andere mensen meegelopen in een demonstratie tegen individualisering, om de regering een signaal te geven. Op de terugweg in de bus wist minister Donner als enige reactie te geven dat 'er ook 200.000 mensen waren die het wel met het beleid eens waren, alleen die hoorde je niet'.
Dat is toch arrogantie ten top.

You don't need pants for the victory dance

woensdag 25 november 2009, 18:56 uur #23

RetepV

Wat ik triest vind is hoe de politici er over liegen. Allemaal roepen ze dat de gegevens nooit misbruikt zullen worden, ook niet door hun opvolgers. Maar om die belofte in de wet op te nemen, dat gaat dan blijkbaar weer te ver. Daarmee zeg je als politicus in mijn ogen: "ik sta hier keihard in je gezicht te liegen, maar doe er maar eens wat tegen.".

Dat is niet meer liegen of de waarheid verdoezelen, dat is doodgewoon de bevolking minachten.

woensdag 25 november 2009, 18:59 uur #24

RetepV

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 18:25 schreef TijnIIE het volgende:
"oooh.. stel je voor dat "ze" weten waar je bent.... "ze" houden je in de gaten".

Mensen die denken dat ze interessant genoeg zijn om te volgen Het kan mij aan mijn derriere oxideren wie mijn gegevens bezit, zolang ik er maar geen last van heb. Als Albert Heyn, ING (bank & car lease), Vodafone, de belastingdienst en de Nuon om de tafel gaan zitten met elkaar weten ze toch alles al. Ja we leven in een BB staat... /care?
[knip]

Tja, ik heb een sterke mening, die ik ook gewoon ventileer. Dat recht heb ik namelijk. Zo lang ik niemand daar intentioneel mee beledig.

Jij hebt geen mening, hooguit een erg zwakke.

Dat mag van mij best. Maar hou dan op met het steunen van deze regering. Want door jouw laconieke houding, en die van vele mensen met jou, geef je de regering doodgewoon steun. Voor iets dat jou niet interesseert, maar een ander wel.

Als je er toch geen mening over hebt, waarom stem je dan niet gewoon TEGEN?

Ik zeg: luiheid en/of algemeen gebrek aan intelligentie om de gevaren te zien.

Edit:

Mogelijk ook gewoon asociaalheid. Het kan je misschien geen reet interesseren wat een ander overkomt.

woensdag 25 november 2009, 19:03 uur #25

RetepV

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 18:13 schreef Ge4ce het volgende:

[..]

Om toch nog even wat meer hierover na te denken... Hoewel dit misschien allemaal erg lijkt en dergelijken. Dragen we toch wel veel bij aan dit bigbrother gedoe. Die schrikbarend veel profielen website's die voorbij komen is gewoon niet leuk. En dan heb ik het echt niet over Hyves of MySpace, maar al die anderen als dating en forum profielen.

Sommigen willen er niet aan geloven en toch vullen ze het allemaal zomaar in. Veilig, beveiligd of wat voor voorwaarden dan ook...

Yep. Je zou er haast zelf crimineel door worden. Fluitje van een cent om te zien wat er zich in iemands leven voordoet en hoe je daar het beste gebruik van kan maken.

Zeker met Twitter, da's gewoon een service voor de inbreker, die hem vertelt of je thuis bent of niet. En of je buren thuis zijn of niet. Zo kan de inbreker altijd op elk moment van de dag weten bij wie hij veilig kan inbreken.

woensdag 25 november 2009, 19:17 uur #26

RetepV

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 15:40 schreef Stefan het volgende:
De ID plicht vond ik nog wel goed, dat iedereen zich moest kunnen legitimeren. Dat het werd gebruikt als boete-verdien model was walgelijk.

werd? 2 weken terug ben ik nog gewoon op de motor staande gehouden zonder enig reden. 'Routine-onderzoek'. Of ik mijn
motorpapieren wilde laten zien en mijn ID.

Bleek ik mijn portemonnaie niet bij me te hebben, dus geen ID. "Je rijbewijs dan?". Nee, die zit ook in mijn portemonnaie.

Na veel gewichtigdoenerij heb ik uiteindelijk een boete van 60 euro gekregen voor het niet bij me hebben van mijn rijbewijs.

En weet je wat? Er werd dus EERST gevraagd naar mijn motorpapieren en ID. Iets waarvan de afspraak was dat ze het nooit zouden doen zonder aanleiding. Maar de boete kreeg ik voor het niet bij me hebben van mijn rijbewijs.

Terecht natuurlijk, ik moet dat rijbewijs bij me hebben. Maar het ging toch echt over mijn ID. Heel leep dat ze me dan geen boete hebben gegeven voor het niet bij me hebben van dat ID. Want dan waren ze door de mand gevallen vanwege machtsmisbruik. Ik had er zeker werk van gemaakt. Nou blijft het hun woord tegen het mijne.

Kijk, van zulke dingen krijg ik dus ontzettend de schijt aan mijn land. Ik ben hier geboren en getogen, maar ik wordt gewoon moedwillig door mijn zelfgekozen regering in mijn reet genaaid.

Dit moet niet te lang zo duren. Als de staat geen stapje terug neemt, dan mogen ze binnenkort de barricades weer gaan proberen te bestormen.

Ik denk dat het kantelpunt al zal liggen bij het rekeningrijden. Als er echt een GSM in dat apparaatje zal zitten, dan kan de overheid van iedereen heel snel zien waar zijn/haar auto zich op elk moment van de dag bevindt. De bestuurder zal nooit ver van zijn auto af zijn. Dus wil je die bestuurder hebben, dan stuur je gewoon wat agenten naar de auto en die hoeven alleen maar af te wachten tot je verschijnt.

Edit:

Ah ja, parkeer je auto dus zo veel mogelijk in massale ondergrondse garages. On second thought: die garages zullen dan snel wel erg duur worden. Of de overheid eist gewoon dat er GPS steunzenders in de garage geplaatst worden. Dat kunnen ze simpel doen door te dreigen met intrekken van de vergunning.

woensdag 25 november 2009, 19:32 uur #27

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

Nu is het op zich nog niet een probleem omdat er nu toch veel te veel informatie over iedereen verzameld wordt, waardoor de overheid door de bomen het bos niet ziet. Maar over 5-10 jaar is deze ontwikkeling wel degelijk een probleem, omdat de computers tegen die tijd de ontwikkeling echt wel ingehaald hebben.

5 jaar geleden grapte ik er nog over dat een computer je direct een boete gaf als je in jouw autotje 10 seconden over de maximum snelheid zit, een doogetrokken streep aanraakt, of een eenrichtingsstraat in rijdt. Straks weldegelijk mogelijk dankzij dat rekeningrijden.

Nederland is gewoon het proeftuintje voor de toekomstige Europese superstaat, kijken of de bevolking het pikt. En ja hoor, we pikken alles.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

woensdag 25 november 2009, 19:34 uur #28

CyBeRSPiN

In 1984 was er nog geen internet of grootschalige IT, dus om onze huidige maatschappij met dat jaar te gaan vergelijken..

Je kunt het ook andersom zien: we hebben een innoverende overheid die (dus) gebruik maakt van IT. Tja en informatiesystemen hebben nu eenmaal de eigenschap om zaken op te slaan en te bewaren.

Daarnaast is het makkelijk om te wijzen naar de overheid, terwijl half Nederland zn persoonlijke leven via internet deelt: huisdieren, hoe het sollicitatiegesprek verliep, hoe je je collega's vindt, wie je vrienden zijn, je vakantiefoto's, etc etc.

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 18:56 schreef RetepV het volgende:
Wat ik triest vind is hoe de politici er over liegen. Allemaal roepen ze dat de gegevens nooit misbruikt zullen worden, ook niet door hun opvolgers. Maar om die belofte in de wet op te nemen, dat gaat dan blijkbaar weer te ver. Daarmee zeg je als politicus in mijn ogen: "ik sta hier keihard in je gezicht te liegen, maar doe er maar eens wat tegen.".

Dat is niet meer liegen of de waarheid verdoezelen, dat is doodgewoon de bevolking minachten.

Totdat je dochtertje misbruikt is door een pedo en de dader alleen dankzij gebruik van 'privacygevoelige' gegevens opgespoord kan worden, dan denkt de Nederlander weer totaal anders.

woensdag 25 november 2009, 19:40 uur #29

Stefan

Leuker wordt het niet

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 19:34 schreef CyBeRSPiN het volgende:
In 1984 was er nog geen internet of grootschalige IT, dus om onze huidige maatschappij met dat jaar te gaan vergelijken..

Het boek 1984 gaat natuurlijk niet over het jaar 1984 maar over een totalitaire staat, maar dat snap je zelf ook wel neem ik aan. 2001 a Space Odysey gaat ook niet over 8 jaar geleden.

Combineer je intelligentie met je humor...NU!!
Geheime strandvideo's met topless meiden, zomer 2010

woensdag 25 november 2009, 20:19 uur #30

Stephan23

Kuikens 4-ever

Ja natuurlijk is dat zo. Maar ik zie het zeker als een vooruitgang. Heb niets te verbergen, ben er alleen maar blij mee :-)

Voer geen oorlog, voer de kuikens...

woensdag 25 november 2009, 20:51 uur #31

ZoeterMark

Als ik nou zeg dat ik morgen ff wat bomme neerleg her en der.

_{is de staat dan hier ook aan het mee lezen?}

woensdag 25 november 2009, 22:19 uur #33

ShapeShifter911

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 20:51 schreef ZoeterMark het volgende:
Als ik nou zeg dat ik morgen ff wat bomme neerleg her en der.

_{is de staat dan hier ook aan het mee lezen?}

Je moet inderdaad uitkijken met wat je tegenwoordig op Internet schrijft. Als je websites beheert over 'alternatieve onderwerpen' kom je tegenwoordig ook al op een lijst van de AIVD.

De naam 'Windows' is trouwens ook schattig. Dat is ook nl. precies waar het voor bedoelt is, ramen om door naar binnen te kijken.

woensdag 25 november 2009, 22:33 uur #34

Metalfreak

Maar bijt niet

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 19:34 schreef CyBeRSPiN het volgende:
In 1984 was er nog geen internet of grootschalige IT, dus om onze huidige maatschappij met dat jaar te gaan vergelijken..

Je kent het boek 1984 niet???

Don't let my username fool you...

donderdag 26 november 2009, 00:02 uur #35

Obamageddon

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 22:13 schreef Synthesist het volgende:
ja, vrijheidsbeperkende technologie,

maar mensen moeten ook niet meteen zo paranoïde doen

Nee joh!

Gewoon de overheid vertrouwen.
Zij liegen nooit!

donderdag 26 november 2009, 00:11 uur #36

YouNaiveHuman

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 15:40 schreef Stefan het volgende:
De ID plicht vond ik nog wel goed, dat iedereen zich moest kunnen legitimeren. Dat het werd gebruikt als boete-verdien model was walgelijk. Maar een verplichte OV chipkaart en rekeningrijden, walgelijk. Niemand hoeft te weten waar ik heenga. Heb ik wat te verbergen, nee, maar ik wil gewoon vrij zijn in mijn doen en laten.

Dus ik stem JA.

"Maar een verplichte OV chipkaart"
Wat nou verplichte OV chipkaart? Complete onzin dat men verplicht een OV chipkaart moet hebben.
Mensen kunnen anoniem reizen, wegwerp kaarten kopen of helemaal niet met het OV reizen.

Blijkt maar weer dat veel mensen gewoon niet op de hoogte zijn en zomaar wat roepen. Klok horen luiden, maar niet weten waar de klepel hangt...

donderdag 26 november 2009, 00:57 uur #38

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 00:24 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Nee, het is niet zo vrij als wordt gedacht.

Mensen die abonnementen hebben (trajectkaarten, volledige OV-abonnementen of NS-abonnementen, of OV-studentenkaarten) vallen bij voorbaat buiten de anonieme regeling, de kaarten zijn op hun naam.
Als je een kortingskaart hebt, ouder bent dan 65+ of op andere manier in aanmerking komt om met korting te reizen, mag je alleen de niet-anonieme kaarten kopen, want mocht je wel een anonieme kaart kopen, dan krijg je geen korting.
Gaat het mis en je wil restitutie aanvragen of klagen over je reis: weg anonimiteit.
De meeste betaalpunten zullen middels pinpassen gaan.. pinnen = weg anonimiteit.

De grootste groep die dagelijks gebruik maakt van het OV en daadwerkelijk afhankelijk ervan is, hebben één of ander abonnement of kortingskaart (al dan niet via hun werkgever) en kunnen dus niet anoniem reizen. Dus ja, verplicht de OV-chipkaart waarmee ze een groot stuk (alledaags reizen) privacy inleveren.

Leuk betoog, maar de stelling dat men verplicht aan de OV chipkaart moet slaat nog steeds NERGENS op.

En nu moet men ook adres gegevens achterlaten als je een abbo hebt. Dus dat is ook totaal niet anoniem. De reisgegevens die worden opgeslagen zijn ontdaan van persoonsgegevens, dus ook dat argument is allang achterhaald.

Niemand moet verplicht met het OV, niemand moet verplicht met de auto. Net zoals niemand verplicht een GSM moet. En iedereen die loopt te zeuren dat zijn privacy in gevaar is moet meteen zijn GSM in de shredder duwen, internet de deur uit doen en pinpas opeten.

Daarmee kun je veel makkelijker iemand volgen dan met een chipkaart.

donderdag 26 november 2009, 03:16 uur #40

Nathrakh

En zo te zien zijn beiden partijen die zogenaamd contra elkaar zijn ermee eens.

De PVDA en het CDA werken gewoon samen om Nederland in een gevangenis te veranderen.

donderdag 26 november 2009, 10:54 uur #43

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 01:09 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Dat het niet zo is dat je als burger verplicht een OV-chipkaart in je bezit moet hebben, klopt.

Het gaat niet om het abonnement, het gaat erom dat men de reisgegevens van elk persoon voor zeven jaar lang opslaat.

Nee, dat is niet waar, ze worden niet ontdaan van persoonsgegevens en worden wel degelijk voor oa opsporingsdoeleinden gebruikt, zie hier: link
Wél juist geïnformeerd zijn, hè.

Ik ben heel goed geinformeerd zal zeg ik het zelf.
Dat is gebeurd voordat de OV bedrijven definitieve afspraken hebben gemaakt met het CBP. Het CBP heeft ook onderzoek gedaan naar het gebruik van die gegevens in Rotterdam.

Dat hoort er nu eenmaal bij dat als je zoiets groots invoert dat je problemen tegenkomt.

Ondertussen zijn er duidelijke afspraken gemaakt

quote:
Weegt het belang van de OV-bedrijven op tegen de inbreuk op de persoonlijke levenssfeer van de
reizigers?
De OV-bedrijven gebruiken voor het bereiken van de marketingdoeleinden een beperkt aantal
‘afgeleide reisgegevens’. De gebruikte reisgegevens zeggen slechts in algemene zin iets over
het reisgedrag van de klant: de reiziger kan niet worden ‘gevolgd’.

quote:
De OV-bedrijven kunnen alle reisgegevens ten behoeve van historische analyses bewaren
indien deze zijn ontdaan van alle identificerende kenmerken: het zijn geen
persoonsgegevens meer;

http://www.cbpweb.nl/documenten/pb_20081111_ovchip_dm.shtml?refer=true&theme=purple

Overigens heeft de politie al veel vaker SMS bommen gestuurd naar mensen die in de buurt waren van een misdrijf of ze aub wilden getuigen. Heb jij he GSM al in de shredder gedaan?
Zo niet, zou je dan aub op willen houden met dit gezeur. Je privacy is door gebruik van GSM veel meer in gevaar dan gebruik van OV chipkaart.

donderdag 26 november 2009, 11:21 uur #44

Some-Lady

Ik heb 1984 hier in de kast staan (errug goed boek trouwens)
Ik vond het erg eng, omdat ik erg veel overeenkomsten zag.
Moet er wel bij gezegd worden dat de big brother uit het boek veel lomper en dommer te werk gaat als de 'onze'.
Goed boek trouwens, kan het iedereen aanraden. Ik werd er wel 'wakker' van eigelijk. Vooral omdat iemand in het verleden een toekomstbeeld heeft geschept, wat eng realistisch is eigelijk. Zouden ze het boek als inspiratie hebben gebruikt?

donderdag 26 november 2009, 11:30 uur #45

devastation

Wordt het een bigbrother staat? Gepasseerd station -> JA.
Wordt het een politiestaat? JA, komt er nu in een rap tempo aan.

donderdag 26 november 2009, 11:35 uur #46

mr-green

gewoonomdathetkan

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 04:08 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Uiteindelijk maakt het vrij weinig uit op welke partij je stemt. Geen is pertinent tegen al deze privacy inperkingen.
CDA is zelfs voor het opslaan van DNA van elke burger en de meeste slechte plannen komen van oa hen
VVD (zoek even op Fred Teeven) wil juist dat de burger zich bekeken voelt en is ook voel al deze privacy-inperkingen, ook zij zijn voor DNA opslag
PvdA vindt het allemaal ook prima.
SP laat het vaakst een kritisch geluid horen, daarna hoor je ze niet meer, aangezien ze toch in de minderheid waren om iets te doen, en hoor je ze er nooit meer over lijkt het..
D66 zegt vaak wat privacy op te hebben, maar toen Pechtold minister was heeft hij er oa voor gezorgd dat de vingerafdruk in het paspoort zou komen. Nu zitten ze niet in de regering dus schreeuwen ze van de zijlijn om stemmen te krijgen.
PVV vond het kastje bij kilometerheffing een "big-brother-verhaal". Maar anderzijds wil Wilders zoveel mogelijk burgers registreren en controleren op vanalles en nog wat, eigenlijk gewoon alles opgeven in ruil voor zogenaamde "veiligheid".
De rest van de partijen geldt iets van het bovenstaande voor.

Uiteindelijk kan je je dus voor privacy tot weinig partijen richten.
Al is de één er wel erger (nooit een kritisch geluid laten horen) dan de ander.

Voor CDA zou je in het geval van privacy nooit moeten gaan, dat is één van de ergste partijen wat dat betreft.
SP heeft tot nu toe altijd het meest de hakken in het zand gezet betreft de privacy-inperkingen, maar ja.. dat is als ze aan de zijlijn staan (zie D66 verhaal). Toch hebben zij het meest op met privacy van alle partijen.

Als er een partij is die echt waarde hecht aan Privacy en hier ook duidelijke standpunten over heeft dan is dat GroenLinks. Een heldere kijk op privacy en de misbruik ervan.

donderdag 26 november 2009, 11:36 uur #47

devastation

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 11:35 schreef mr-green het volgende:

[..]

Als er een partij is die echt waarde hecht aan Privacy en hier ook duidelijke standpunten over heeft dan is dat GroenLinks. Een heldere kijk op privacy en de misbruik ervan.

Ja nou, ze staan anders wel vooraan in de rij om rekeningrijden in te voeren.

donderdag 26 november 2009, 11:40 uur #48

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 11:36 schreef devastation het volgende:

[..]

Ja nou, ze staan anders wel vooraan in de rij om rekeningrijden in te voeren.

Ja dus?
Privacy en rekening rijden gaan prima samen. Er zijn in Nederland allerlei wetten en instanties die de privacy in de gaten houden. En desnoods kunnen er voor het rekenring rijden nog meer wetten gemaakt worden als dat nodig blijkt te zijn.

donderdag 26 november 2009, 11:40 uur #49

devastation

Waneer PVV enkele standpunten zou aanpassen mbt privacy (terrorisme, waar blijkbaar alle privacy overboord wordt gegooid) dan gaan ze een hele hoop stemmen krijgen.Ze zouden wel eens de allergrootste partij ooit kunnen gaan worden.

donderdag 26 november 2009, 11:45 uur #50

devastation

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 11:40 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Ja dus?
Privacy en rekening rijden gaan prima samen. Er zijn in Nederland allerlei wetten en instanties die de privacy in de gaten houden. En desnoods kunnen er voor het rekenring rijden nog meer wetten gemaakt worden als dat nodig blijkt te zijn.

Volgens mij heb je het nieuws niet gevolgd. Moet je mij toch eens uitleggen hoe privacy en rekening rijden samen gaan.

Op de eerste plaats wordt elke meter die je met de auto aflegd mbv GPS geregistreerd en voor lange tijd opgeslagen. (deze informatie is voor allerlei instanties inzichtelijk)

Daarbij kan iedereen jou traceren aan de hand van de GSM gegevens. Wanneer je google maps al eens op je mobiele telefoon hebt gebruikt dan weet je hoe nauwkeurig deze informatie is. Deze informatie is traceerbaar ONGEACHT of er toegang te verkrijgen is de database waar op de meter nauwkeurig de gegevens worden opgeslagen.

Zet ik het kastje uit (zoals ik met mijn GSM kan doen) dan loop ik het risiko gigantische boetes te moeten betalen of zelfs de bak in te draaien.

donderdag 26 november 2009, 11:50 uur #52

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 11:45 schreef devastation het volgende:

[..]

Volgens mij heb je het nieuws niet gevolgd. Moet je mij toch eens uitleggen hoe privacy en rekening rijden samen gaan.

Op de eerste plaats wordt elke meter die je met de auto aflegd mbv GPS geregistreerd en voor lange tijd opgeslagen. (deze informatie is voor allerlei instanties inzichtelijk)

Daarbij kan iedereen jou traceren aan de hand van de GSM gegevens. Wanneer je google maps al eens op je mobiele telefoon hebt gebruikt dan weet je hoe nauwkeurig deze informatie is. Deze informatie is traceerbaar ONGEACHT of er toegang te verkrijgen is de database waar op de meter nauwkeurig de gegevens worden opgeslagen.

Zet ik het kastje uit (zoals ik met mijn GSM kan doen) dan loop ik het risiko gigantische boetes te moeten betalen of zelfs de bak in te draaien.

De informatie van het rekeningrijden is net zo makkelijk bereikbaar als de informatie van je GSM telefoon.
En met een GSM telefoon is veel beter te volgen waar jij bent. Je zit niet 24/7 in je auto, je GSM is wel 24/7 in de buurt. Auto leen je nog wel eens dagje uit, GSM hooguit 1 gesprek.
En hoevaak zet jij je telefoon echt uit?

En met de auto ben je, als ze echt willen, allang te volgen via je kentekenplaat. Dat is ook wel een beetje het probleem met veel mensen. Die denken dat ze zo belangrijk zijn dat iemand de moeite gaat nemen om ze te volgen...

donderdag 26 november 2009, 12:05 uur #53

devastation

@YouNaiveHuman
Jij doet je naam eer aan.

Met de kentekenplaat ben je inderdaad te volgen, bij elke digitale camera waar je voorbij rijdt wordt je inderdaad geregistreerd. Dit is al erg genoeg en is door niemand van de vrijheidsstrijders bij groenlinks tegen gehouden.

Dus omdat dit reeds is gerealiseerd is rekeningrijden (wat toch net even HEEL wat verder gaat) ook geen probleem?

Waarom dan niet direct camera's in jou woonhuis en een chip onder de huid? Of heb je iets te verbergen?

donderdag 26 november 2009, 12:12 uur #54

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 12:05 schreef devastation het volgende:
@YouNaiveHuman
Jij doet je naam eer aan.

Met de kentekenplaat ben je inderdaad te volgen, bij elke digitale camera waar je voorbij rijdt wordt je inderdaad geregistreerd. Dit is al erg genoeg en is door niemand van de vrijheidsstrijders bij groenlinks tegen gehouden.

Dus omdat dit reeds is gerealiseerd is rekeningrijden (wat toch net even HEEL wat verder gaat) ook geen probleem?

Waarom dan niet direct camera's in jou woonhuis en een chip onder de huid? Of heb je iets te verbergen?

Het rekeningrijden met de regels van privacy bescherming in acht nemend zie ik niet als probleem.

Camera's thuis of een chip je lichaam is weer effe heel wat anders.
Dat camera's in je huis niet vergelijkbaar zijn, snap je zelf toch wel. Een chip onder je huid is 24/7. Je zit niet 24/7 in je auto en als je anoniem wilt reizen kun je altijd nog met de fiets, anonieme OV chipkaart of een auto huren.

Dat jij het dan toch gelijk stelt aan rekeningrijden geeft wel weer aan hoe simpel mensen denken in een slappe poging een punt te maken.

donderdag 26 november 2009, 12:18 uur #55

DuvalBrood

Duval... heerlijk!

Nederland verloochent het verzet dat wij geboden hebben in de 2e wereld oorlog. We hebben niet geleerd, en niets minder dan een revolutie kan het uiteindelijke nu nog tegenhouden.

Daarom is iedereen die nog het lef heeft op 4 mei de doden te betreuren een grove hypocriet zolang ze dit over zich heen laten komen.

Heerlijk, helder... Duval!

donderdag 26 november 2009, 12:18 uur #56

devastation

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 12:12 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Het rekeningrijden met de regels van privacy bescherming in acht nemend zie ik niet als probleem.

Camera's thuis of een chip je lichaam is weer effe heel wat anders.
Dat camera's in je huis niet vergelijkbaar zijn, snap je zelf toch wel. Een chip onder je huid is 24/7. Je zit niet 24/7 in je auto en als je anoniem wilt reizen kun je altijd nog met de fiets, anonieme OV chipkaart of een auto huren.

Dat jij het dan toch gelijk stelt aan rekeningrijden geeft wel weer aan hoe simpel mensen denken in een slappe poging een punt te maken.

Nee, dit is precies wat ik probeer aan te tonen. JIJ vindt het geen probleem dat je overal en altijd gevolgd gaat worden. IK vind dit wel een probleem.

donderdag 26 november 2009, 12:38 uur #57

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 12:18 schreef devastation het volgende:

[..]

Nee, dit is precies wat ik probeer aan te tonen. JIJ vindt het geen probleem dat je overal en altijd gevolgd gaat worden. IK vind dit wel een probleem.

Je verdraaid mijn woorden compleet. Ik geef juist aan dat ik 24/7 gevolgd worden WEL een probleem vind.

Als je niet kunt of wil lezen, dan heeft een verdere discussie voeren geen zin.

donderdag 26 november 2009, 12:45 uur #58

Atoompje

Ja, om het simpele feit dat ik dit niet kan beamen met een 'nee'.

Deze genoemde punten, met de EU erbij komend gaat het langzaam maar zeker richting een politiestaat.

donderdag 26 november 2009, 12:58 uur #59

devastation

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 12:38 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Je verdraaid mijn woorden compleet. Ik geef juist aan dat ik 24/7 gevolgd worden WEL een probleem vind.

Als je niet kunt of wil lezen, dan heeft een verdere discussie voeren geen zin.

OMG, heb je er al eens aan gedacht dat ik misschien heel veel onderweg ben? Is makkelijk praten van jou kant. Zolang het niet van toepassing is op jezelf dan moet de rest het ook maar goed vinden?

donderdag 26 november 2009, 13:01 uur #60

Japjongetje

Sinds 11 september 2001 zijn we als maatschappij doodgegooid met allerhande doemscenario's.. Alles wat de klok sloeg was terrorisme en wat Nederland allemaal te wachten stond. Vanwege diezelfde doemscenario's is de overheid vanaf toen systematisch bezig gegaan om de beweginsvrijheid van burgers in te perken en zowat ALLES wat we doen na te gaan. De manieren waarop staan in de poll..
Ik stem 'Ja'...: Ik ben naar Nederland toegekomen, omdat het een vrij land was.. Een land dat bekend stond om haar tolerantie, haar acceptatie van nieuwe ideëen, haar streven naar een maatscahppij waar een iedereen zich thuis zou moeten kunnen voelen..
Na 20 jaar heb ik dat gevoel niet meer..

Onze machthebbers zijn compleet doorgedraaid in hun 'streven' naar veiligheid..

donderdag 26 november 2009, 13:47 uur #64

mr-green

gewoonomdathetkan

@OldJeller: Hahahaha, kom op zeg. We leven in 2009. Je weet wel de tijd waarin er meer mobiele telefoons zijn dan burgers.... Dan kan je nog wel een keuze hebben maar die keuze is natuurlijk niet relevant meer in dit punt...

Daarnaast heb je ook de keuze om met OV of met de fiets of lopend te riezen...

donderdag 26 november 2009, 14:02 uur #65

AtheistischFundamentalist

Ik heb niets te verbergen dus wat maakt het uit.

Van mij mag de overheid weten waar ik ben, wat ik doe en met wie ik omga, mijn bel- en surfgedrag, wat ik consumeer etc.

En ja, ik zou me veiliger voelen als dit van alle burgers bijgehouden werd.

Ach en mensen, het is echt niet zo dat er ergens een archief ligt van uw persoontje waar in alles wordt bijgehouden. Net zoals bij surveillance camera's geldt: enkel als zich iets voordoet wordt er teruggekeken, niet-relevante informatie wordt na een bepaalde tijd gewist.

donderdag 26 november 2009, 14:35 uur #67

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 12:58 schreef devastation het volgende:

[..]

OMG, heb je er al eens aan gedacht dat ik misschien heel veel onderweg ben? Is makkelijk praten van jou kant. Zolang het niet van toepassing is op jezelf dan moet de rest het ook maar goed vinden?

Er zijn helaas zoveel dingen die gevolgen hebben op grote groepen mensen. Dat krijg je in een democratie. De overheid kan het nu eenmaal niet iedereen 100% naar de zin maken.

En nee, ik kan me niet voorstellen dat jij 24/7 in je auto zit. Oftewel, je bent nooit ten alle tijden te volgen via de KM heffing.

Trouwens, de KM heffing is bedoeld om de files te verminderen. Heb je daar ook bezwaar tegen?

donderdag 26 november 2009, 14:40 uur #68

OGUZHAN_NL

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 15:52 schreef Yi-Long het volgende:
"Ik doe niets verkeerd dus ik heb ook niets te verbergen!!!"

Ach ja, we pikken het allemaal, en kunnen ons niet voorstellen dat ONZE lieve betrouwbare overheid er ooit misbruik van zou kunnen maken, nu of in de toekomst...

Tja(!)

We zijn allemaal massaal 'bang' dat we 'de Islam' teveel toelaten in dit land, waarna we al onze zwaar bevochten vrijheden en rechten kwijt zouden raken, en we hebben niet door dat we daar helemaal geen moslims voor nodig hebben...

Dit land is achterlijk en zeer naief.

Het is toch altijd zo geweest dat men de burger bezig hield met kleine dingen (straatteroristen!) zodat men de grote dingen er geruisloos doorheen kon jagen?

Mensen, zeg nee tegen Big brother en kom in opstand!
Nee tegen RR/ spionage apparatuur in de auto!

donderdag 26 november 2009, 14:41 uur #70

OGUZHAN_NL

quote:
Op woensdag 25 november 2009 @ 16:03 schreef Stefan het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk wel wat anders

Waarom? Je doet niets verkeerd en je hebt toch neits te verbergen?

donderdag 26 november 2009, 14:44 uur #71

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 13:09 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Valt behoorlijk tegen met heel veel privacyvraagstukken, al zijn ze soms wel tegen.
[..]

Onzin, je begrijpt dus niet hoe rekeningrijden gaat werken?

Jaja, en wie staan er nu, straks en over 10 jaar boven die wetten en kunnen die veranderen? Wie houdt die privacy allemaal in de gaten? Waarom zou je die mensen vertrouwen, het zijn ook maar mensen. En zoek eens op het nieuws, keer op keer verliest men belangrijkste, persoonlijke gegevens, of maakt één of andere werknemer misbruik van de gegevens.

Je doet je nickname wel erg veel eer aan.

1 simpel vraag, gebruik jij GSM, pinpas of credit card?

donderdag 26 november 2009, 14:45 uur #72

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 13:11 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Zo'n enorme onzinnige vergelijking die to-taal geen hout snijdt.

Een mobiele telefoon hebben is een keuze.
Een mobiele telefoon aan hebben is een keuze.
Pinnen bij betalingen is (momenteel nog) een keuze.

Zo'n GPS-kastje in je auto met rekeningrijden is verplicht en je krijgt daar een fikse geldboete voor of een celstraf van maximaal vier jaar als je het niet hebt in je auto of saboteert. Geen keuze dus.
Wereld van verschil.

Auto rijden is ook een keuze.
Met de trein reizen is ook een keuze.

donderdag 26 november 2009, 14:45 uur #73

OGUZHAN_NL

Nederland is echt kansloos geworden.

We durven niks meer.

We zetten ons zo vaak af tegen de Oost Europeanen, maar kijk eens wat zij voor elkaar hebben gekrgen?

- Val Communisme,
- Val Milosevic, Servie,
- Wending in Oekraine
- Wending in Georgie
- Protesten hemelse vrede in Peking (herinneren jullie die man nog, in zijn eentje tegen een tank?)

En Nederland?

"Ik heb niks te verbergen hoor, zoe doen maar..."

donderdag 26 november 2009, 14:48 uur #74

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 13:26 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Tuurlijk, als de persoonsgegevens allemaal niet nodig zijn, en niet gekoppeld zijn, waarom wordt het dan opgeslagen, wat doet de belastingdienst ermee, etc?
Hoe waardeer je je kaart op, als die kaart niet aan jou is gebonden, met jouw gegevens?

Dit is aan het licht gekomen door een oplettende journalist die gebruik maakte van de Wet openbaarheid bestuur. Anders hadden we hier niets van gehoord. Het is een kwestie van tijd voor er weer zoiets in het nieuws komt als een misdrijf zich heeft voorgedaan op het terrein van openbaar vervoerders.

"Het ov-chipkaartsysteem registreert alle reizen, die bij persoonlijke kaarten te koppelen zijn aan een losse database met persoonsgegevens."
Ze zijn zeer zeker wél te koppelen. Wellicht niet voor de conducteur of één of andere lage medewerker van TLS, maar wel voor hogere instanties, indien zij dat wensen.
[..]

Klopt.
Heb ik een GSM?
Heb ik hem altijd aan?
Wanneer heb ik hem aan?

Allemaal keuzes, keuzes die bewust gemaakt kunnen worden. Geen verplichting.

Ook jij hebt moeite met lezen of begrijpen hoe het werkt.
Het opslaan van gegevens is wel even wat anders dan het opwaarderen van een kaart.
Voor het opwaarderen heb je geen persoonsgegevens nodig.

Die journalist heeft dus in 2 jaar 1 geval gevonden waarbij die gegevens zijn gebruikt. En dat was ook nog eens in de prille test periode. Als jij denkt dat in een test periode alles soepeltjes verloopt, er geen bugs zijn en geen aanpassingen nodig zijn, dan ben je redelijk naief.

Indien de hogere instanties gegevens wensen dan moeten ze, net als bij GSM of andere zaken aankloppen bij de rechter om die gegevens te krijgen.

Waarom heb je een GSM als die het grootste deel van de tijd uitstaat? Kun je net zo goed met telefooncellen gaan werken.

donderdag 26 november 2009, 14:51 uur #75

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 14:41 schreef OldJeller het volgende:

[..]

Onzin, dit heeft niets met democratie te maken. Niemand heeft hier om gevraagd van de volksvertegenwoordigers.
[..]

Ja, vast.
Mensen zullen toch naar hun werk moeten, dus ze zullen blijven gaan alleen meer moeten betalen.
Denk je dat mensen voor hun lol in de file zitten?

Misschien dat niemand van de volksvertegenwoordigers er om gevraagd heeft, zij zien er echter niet zulke problemen in als jij.

Of mensen voor hun lol in de file zitten weet ik niet. Ik weet wel dat ze ook zelf wat kunnen doen om de files te vermijden: carpoolen, thuis werken, na de spits reizen, het OV gebruiken.
Allemaal dingen die de overheid hoopt te bereiken door de KM heffing. Dat probeert de overheid al jaren, maar de Nederlanders zijn zo stront eigenwijs om daar zelf niet over na te denken, dan moet er maar wat druk op de ketel.

donderdag 26 november 2009, 15:02 uur #76

OGUZHAN_NL

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 14:51 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Misschien dat niemand van de volksvertegenwoordigers er om gevraagd heeft, zij zien er echter niet zulke problemen in als jij.

Of mensen voor hun lol in de file zitten weet ik niet. Ik weet wel dat ze ook zelf wat kunnen doen om de files te vermijden: carpoolen, thuis werken, na de spits reizen, het OV gebruiken.
Allemaal dingen die de overheid hoopt te bereiken door de KM heffing. Dat probeert de overheid al jaren, maar de Nederlanders zijn zo stront eigenwijs om daar zelf niet over na te denken, dan moet er maar wat druk op de ketel.

Ik ben een keertje ziek voor een vergadering en ik stuur jouw als mijn vertegenwoordiger.

En je zit op de vergadering hele andere standpunten in te nemen.

Is dat een vertegenwoordiger?

donderdag 26 november 2009, 15:05 uur #77

OGUZHAN_NL

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 14:48 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Ook jij hebt moeite met lezen of begrijpen hoe het werkt.
Het opslaan van gegevens is wel even wat anders dan het opwaarderen van een kaart.
Voor het opwaarderen heb je geen persoonsgegevens nodig.

Die journalist heeft dus in 2 jaar 1 geval gevonden waarbij die gegevens zijn gebruikt. En dat was ook nog eens in de prille test periode. Als jij denkt dat in een test periode alles soepeltjes verloopt, er geen bugs zijn en geen aanpassingen nodig zijn, dan ben je redelijk naief.

Indien de hogere instanties gegevens wensen dan moeten ze, net als bij GSM of andere zaken aankloppen bij de rechter om die gegevens te krijgen.

Waarom heb je een GSM als die het grootste deel van de tijd uitstaat? Kun je net zo goed met telefooncellen gaan werken.

Kezue <--> verplichting.

Wat is daar verkeerd aan?

In 2014 komt de overheid met een regel dat er een camera/ mic opgehangen moet worden in iedere huiskamer.

Jij bent er zo een die meteen bukt voor de overheid.

ow ja, als de camera/ mic kapot gaat ben je daar zelf verantwoordelijk voor. Eurotje of 18K boete.

donderdag 26 november 2009, 15:06 uur #78

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:02 schreef OGUZHAN_NL het volgende:

[..]

Ik ben een keertje ziek voor een vergadering en ik stuur jouw als mijn vertegenwoordiger.

En je zit op de vergadering hele andere standpunten in te nemen.

Is dat een vertegenwoordiger?

De volksvertegenwoordiging wordt aangestuurd door 16 miljoen mensen. Niet een paar mensen die op een internetsite lopen te klagen over de OV chipkaart.

donderdag 26 november 2009, 15:06 uur #79

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 14:40 schreef OGUZHAN_NL het volgende:

[..]

Het is toch altijd zo geweest dat men de burger bezig hield met kleine dingen (straatteroristen!) zodat men de grote dingen er geruisloos doorheen kon jagen?

Mensen, zeg nee tegen Big brother en kom in opstand!
Nee tegen RR/ spionage apparatuur in de auto!

Dat roep ik al jaren. Men maakt zich hier drukker om wat kutmarokkaantjes (topics met standaard 400+ reacties), maar wanneer het over zaken als overheidsfraude en bedrog en privacy-inperking etc etc gaat, dan is het al knap als er meer dan 100+ reacties komen, waarvan de meesten er nog vrij laconiek op reageren ook(!)

Misschien ook daarom dat het probleem met hangtuig niet wordt aangepakt. Prima afleiding voor de mensen om zich druk over te maken, terwijl je tegelijkertijd aan alle kanten het geld uit de zak geklopt wordt door nieuwe wetgeving, maatregelingen etc etc, en je steeds meer rechten en privacy en vrijheden kwijtraakt

donderdag 26 november 2009, 15:07 uur #80

OGUZHAN_NL

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:06 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

De volksvertegenwoordiging wordt aangestuurd door 16 miljoen mensen. Niet een paar mensen die op een internetsite lopen te klagen over de OV chipkaart.

Hoeveel voorstanders heb jij al gehoord?

Ik heb al 10.000-en tegenstanders gehoord.

Ow ja, stil zijn staat niet gelijk aan voor zijn.

donderdag 26 november 2009, 15:07 uur #81

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:05 schreef OGUZHAN_NL het volgende:

[..]

Kezue <--> verplichting.

Wat is daar verkeerd aan?

In 2014 komt de overheid met een regel dat er een camera/ mic opgehangen moet worden in iedere huiskamer.

Jij bent er zo een die meteen bukt voor de overheid.

ow ja, als de camera/ mic kapot gaat ben je daar zelf verantwoordelijk voor. Eurotje of 18K boete.

Als de overheid met de verplichting zou komen dat er in elke huiskamer een camera en microfoon moet zijn, dan ben ik daar ook tegen.
In de plannen die er nu liggen zie ik geen kwaad.

Het zou de discussie ten goede komen als je niet gaat proberen om voor mij te bepalen wat en hoe ik denk.

donderdag 26 november 2009, 15:08 uur #82

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

We hebben hier al tijden geen echte democratie meer, en onze overheid is allang geen 'volkvertegenwoordiging' meer.

Partijbelang, belang van het bedrijfsleven, belang van de EU, belang van de USA, belang van lobbygroepjes, en vriendjespolitiek, zijn nu jaren aangetoond van veel groter belang, dan het belang van ons, het volk.

Wij hebben geen volksvertegenwoordiging.

donderdag 26 november 2009, 15:09 uur #83

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:07 schreef OGUZHAN_NL het volgende:

[..]

Hoeveel voorstanders heb jij al gehoord?

Ik heb al 10.000-en tegenstanders gehoord.

Ow ja, stil zijn staat niet gelijk aan voor zijn.

10.000den tegenstanders! Waar dan? Zijn die de straten opgegaan? Allemaal reizigers die het OV in Rotterdam en Amsterdam mijden?

Stil zijn staat ook niet gelijk aan tegen zijn.

donderdag 26 november 2009, 15:13 uur #84

Lack

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 14:45 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Auto rijden is ook een keuze.
Met de trein reizen is ook een keuze.

En bovendien kan je ook een anonieme ov-chipkaart krijgen.

donderdag 26 november 2009, 15:15 uur #85

OGUZHAN_NL

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:07 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Als de overheid met de verplichting zou komen dat er in elke huiskamer een camera en microfoon moet zijn, dan ben ik daar ook tegen.
In de plannen die er nu liggen zie ik geen kwaad.

Het zou de discussie ten goede komen als je niet gaat proberen om voor mij te bepalen wat en hoe ik denk.

Graag ook niet doen alsof de volksvertegenwoordiging het volk tegenwoordigt. Voor een goede discussie.

Er zijn al vele tegenargumenten geroepen, jij kotm neit verder dan 'ik zie er geen kwaad in' en 'het lost de files op'

Wat een reinste onzin is natuurlijk.

Net als de invoering van de gezondheidsverzekering. Het zou niet duurder worden.
Om het te accepteren is men begonnen met lage premies, no claim bonus en tegemoetkoming voor lage inkomens.

En nu?
- Premie omhoog;
- No claim afgesachaft;
- Eigen risico ingevoerd (zonder dat de premie omlaag ging) en wordt ieder jaar hoger;
- Binnenkort zal de tegemoetkoming worden afgeschaft.

maw, ik snap niet dat jij de overheid vertrouwt als ze zeggen:
- Files worden opgelost;
- We gaan niet meer betalen;
- Geen spionage;

Ik bedoel, nu wordt er al dagelijks meer dan 2200 telefoons afgetapt, waarom zou dat neit zometeen gebeuren met zo'n mooi apparaat in je auto?

Ben je echt zo naif of doe je gewoon alsof?

donderdag 26 november 2009, 15:16 uur #86

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:13 schreef Lack het volgende:

[..]

En bovendien kan je ook een anonieme ov-chipkaart krijgen.

jawel. Maar dan gaan mensen weer janken dat ze geen korting kunnen krijgen.

Typisch Nederlands, wel korting willen, maar daar NIKS tegenover willen zetten...

donderdag 26 november 2009, 15:16 uur #87

Mutsaers__78

Veel te vage poll. Ja, het wordt steeds meer een Big Brother-staat.

Is het een Big Brother staat? Nee, bij lange na niet.

donderdag 26 november 2009, 15:16 uur #88

OGUZHAN_NL

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:09 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

10.000den tegenstanders! Waar dan? Zijn die de straten opgegaan? Allemaal reizigers die het OV in Rotterdam en Amsterdam mijden?

Stil zijn staat ook niet gelijk aan tegen zijn.

Vele petities en de protesten komen zeker nog.

Deze poll al 2200?

donderdag 26 november 2009, 15:17 uur #89

ufopiloot

Het verschil is alleen dat je met Big Brother flink geld kan verdienen, in Nederland zelf moet je juist zoveel mogelijk inleveren.

donderdag 26 november 2009, 15:28 uur #90

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:15 schreef OGUZHAN_NL het volgende:

[..]

Graag ook niet doen alsof de volksvertegenwoordiging het volk tegenwoordigt. Voor een goede discussie.

Er zijn al vele tegenargumenten geroepen, jij kotm neit verder dan 'ik zie er geen kwaad in' en 'het lost de files op'

Wat een reinste onzin is natuurlijk.

Net als de invoering van de gezondheidsverzekering. Het zou niet duurder worden.
Om het te accepteren is men begonnen met lage premies, no claim bonus en tegemoetkoming voor lage inkomens.

En nu?
- Premie omhoog;
- No claim afgesachaft;
- Eigen risico ingevoerd (zonder dat de premie omlaag ging) en wordt ieder jaar hoger;
- Binnenkort zal de tegemoetkoming worden afgeschaft.

maw, ik snap niet dat jij de overheid vertrouwt als ze zeggen:
- Files worden opgelost;
- We gaan niet meer betalen;
- Geen spionage;

Ik bedoel, nu wordt er al dagelijks meer dan 2200 telefoons afgetapt, waarom zou dat neit zometeen gebeuren met zo'n mooi apparaat in je auto?

Ben je echt zo naif of doe je gewoon alsof?

Misschien ben ik dan wel heel naief, maar ik zie nergens berichten dat er dagelijks 2200 telefoons worden afgetapt. Dat is, volgens mij grote onzin.
Ik wil best met jou een discussie voeren, maar dan wel op feiten en niet met vooroordelen.

En ga aub eens lezen wat er staat. Ik zeg nergens dat de files worden opgelost. Ik zeg dat de overheid dat hoopt te bereiken dmv de KM heffing.

donderdag 26 november 2009, 15:29 uur #91

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:16 schreef OGUZHAN_NL het volgende:

[..]

Vele petities en de protesten komen zeker nog.

Deze poll al 2200?

Nog 18.000 te gaan voor je kunt spreken van 10.000den.

En een stelletje internettes die zich slecht laten voorlichten vind ik geen goede afspiegeling van de maatschappij.

donderdag 26 november 2009, 15:31 uur #92

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:16 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

jawel. Maar dan gaan mensen weer janken dat ze geen korting kunnen krijgen.

Typisch Nederlands, wel korting willen, maar daar NIKS tegenover willen zetten...

En terecht dat mensen dan gaan janken. Je wordt dus eigenlijk inancieel gedwongen om je privacy maar op te geven.

Waarom niet gewoon hetzelfde systeem als in HK: gewoon een OV-chip kaart die anoniem is!? Werkt daar uitstekend, en ook geen gevaar dat de verkeerde mensen je chip uitlezen of er misbruik van kunnen maken.

Ik snap sowieso niet waarom dat weer persoonsgebonden moet worden.

Heeft totaal geen meerwaarde, maar ze doen het, 'omdat het kan'.

donderdag 26 november 2009, 15:38 uur #93

OGUZHAN_NL

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:28 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Misschien ben ik dan wel heel naief, maar ik zie nergens berichten dat er dagelijks 2200 telefoons worden afgetapt. Dat is, volgens mij grote onzin.
Ik wil best met jou een discussie voeren, maar dan wel op feiten en niet met vooroordelen.

En ga aub eens lezen wat er staat. Ik zeg nergens dat de files worden opgelost. Ik zeg dat de overheid dat hoopt te bereiken dmv de KM heffing.

http://www.depers.nl/binn(...)kan-altijd-meer.html

Er zijn genoeg andere middelen om files op te lossen, een privacy schendend onding wat verplicht is, is geen oplossing.

donderdag 26 november 2009, 15:40 uur #94

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:31 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

En terecht dat mensen dan gaan janken. Je wordt dus eigenlijk inancieel gedwongen om je privacy maar op te geven.

Waarom niet gewoon hetzelfde systeem als in HK: gewoon een OV-chip kaart die anoniem is!? Werkt daar uitstekend, en ook geen gevaar dat de verkeerde mensen je chip uitlezen of er misbruik van kunnen maken.

Ik snap sowieso niet waarom dat weer persoonsgebonden moet worden. Heeft totaal geen meerwaarde, maar ze doen het, 'omdat het kan'.

Niemand dwingt je om met korting in het OV te gaan reizen. Dat is ook gewoon een kwestie van het verhaal omdraaien.

En in Nederland is er ook een anonieme kaart. Dus wat dat betreft snap ik je wens naar een systeem als Hong Kong niet.

Nu zijn de abbonomenten en andere kaarten ook al persoonsgebonden. Dus ook daarvan snap ik niet waarom je er nu een probleem van maakt.

donderdag 26 november 2009, 15:43 uur #95

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:40 schreef YouNaiveHuman het volgende:

[..]

Niemand dwingt je om met korting in het OV te gaan reizen. Dat is ook gewoon een kwestie van het verhaal omdraaien.

En in Nederland is er ook een anonieme kaart. Dus wat dat betreft snap ik je wens naar een systeem als Hong Kong niet.

Nu zijn de abbonomenten en andere kaarten ook al persoonsgebonden. Dus ook daarvan snap ik niet waarom je er nu een probleem van maakt.

Op mijn kortingskaart staat geen geld. Bij mijn kortingskaart woren mijn dagelijkse reisgegevens niet bijgehouden. Mijn kortingskaart loopt niet het risico dat daar vanaf digital de gegevens gelezen worden door derden, etc etc.

donderdag 26 november 2009, 15:46 uur #96

Maitje

Hihi.. hai

Straks moeten we onvreiwillig DNA gaan afstaan...

Er was eens....

donderdag 26 november 2009, 15:48 uur #97

Frank-NL

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:08 schreef Yi-Long het volgende:
We hebben hier al tijden geen echte democratie meer, en onze overheid is allang geen 'volkvertegenwoordiging' meer.

Partijbelang, belang van het bedrijfsleven, belang van de EU, belang van de USA, belang van lobbygroepjes, en vriendjespolitiek, zijn nu jaren aangetoond van veel groter belang, dan het belang van ons, het volk.

Wij hebben geen volksvertegenwoordiging.

foto

donderdag 26 november 2009, 15:49 uur #98

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:38 schreef OGUZHAN_NL het volgende:

[..]

http://www.depers.nl/binn(...)kan-altijd-meer.html

Er zijn genoeg andere middelen om files op te lossen, een privacy schendend onding wat verplicht is, is geen oplossing.

Hmm... Mee laatst een bericht gezien te hebben waarbij dagelijks een paar duizend gesprekken werden afgeluisterd. Dat is wat anders dan een paar 1000 telefoons die afgetapt worden.

Telefoontaps in de gevangenissen zijn dus ook meegerekend. Heb je ook cijfers waaruit blijkt hoeveel onschuldige burgers worden afgeluisterd?

Vertel eens, hoe kunnen de files dan wel worden opgelost? En waarom pleitten instanties als de ANWB daar dan niet voor?

donderdag 26 november 2009, 15:54 uur #99

YouNaiveHuman

quote:
Op donderdag 26 november 2009 @ 15:43 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Op mijn kortingskaart staat geen geld. Bij mijn kortingskaart woren mijn dagelijkse reisgegevens niet bijgehouden. Mijn kortingskaart loopt niet het risico dat daar vanaf digital de gegevens gelezen worden door derden, etc etc.

Welke gegevens kunnen er allemaal van de OV chipkaart worden gestolen?

Als je strippenkaart wordt gestolen of in de was verdwijnt, krijg je je geld niet terug. Bij een OV chipkaart kan dat wel. Als je vergeet een nieuwe strippenkaart te kopen, dan moet je in het weekend een duur kaartje in de bus kopen. Een OV chipkaart kun je automatisch laten opladen. Nu met je kortingskaart moet je voor de trein nog een apart kaartje kopen. Straks kun je gewoon je kaart langs een lezer halen en in de trein stappen.

Zo zijn er nog wel meer verschillen tussen strippenkaart/papieren abbo en chipkaart.

We kunnen ook wel krampachtig vast blijven houden aan het oude, ik ben blij dat mensen het gewaagd hebben om het vuur en het wiel uit te vinden.

donderdag 26 november 2009, 15:55 uur #100

YouNaiveHuman