Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Lerares krijgt overuren niet betaald

Redactie

Een lerares van het Visser 't Hooft Lyceum in Leiden krijgt haar dagelijkse overuren niet uitbetaald. De vrouw was elke dag tot in de kleine uurtjes bezig met nakijkwerk en administratie. Maar ze had daar geen opdracht voor gekregen van de school, dus die hoeft niet te betalen, besliste het gerechtshof in Den Haag dinsdag.

Denise Hupkens gaf wiskunde op de Leidse middelbare school. Ze vond dat ze werd uitgebuit, omdat ze haar werk niet kon doen in de uren waarvoor ze werd betaald. Daarom stapte Hupkens naar de rechter. De docente ving in 2014 bot bij de kantonrechter. Ze ging in beroep, maar nu heeft het gerechtshof haar klachten ook afgewezen.

De vrouw is inmiddels vertrokken bij de school. Haar contract is in 2013 ontbonden. Ze voert nu actie via IemandDoetIets.nl, in de hoop andere leraren achter zich te krijgen.

Lerares krijgt overuren niet betaald (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

67 reacties

Reactiepagina:

1 2

dinsdag 26 januari 2016, 12:07 uur #2

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

Lijkt mij ook bizar als je dingen gaat doen waar de school geen opdracht voor geeft, en dan achteraf toch geld eisen. Je gaat toch niet overwerken en dan maar hopen dat je werkgever van goede wil is?!

dinsdag 26 januari 2016, 12:08 uur #3

Royy

Pompiedom

Nakijken wordt nooit uitbetaald, dit doe je in een tussenuur of thuis op de bank.

dinsdag 26 januari 2016, 12:09 uur #4

Kansenjongere

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:07 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Lijkt mij ook bizar als je dingen gaat doen waar de school geen opdracht voor geeft, en dan achteraf toch geld eisen. Je gaat toch niet overwerken en dan maar hopen dat je werkgever van goede wil is?!

Volgens mij deed ze geen dingen waar ze geen opdracht voor had, maar was de school van mening dat ze die taken prima in de daarvoor bestemde uren kon verrichten, terwijl dat volgens haar onmogelijk is.

dinsdag 26 januari 2016, 12:10 uur #5

Chucky-Norris

Zo gaat dat tegenwoordig. Als je niet bereid bent voor je baas gratis overuren te maken, kun je vertrekken. Er staan genoeg in de rij om wel de baas zijn reet te likken.

dinsdag 26 januari 2016, 12:12 uur #6

Jeff89

Conquer All

quote:
Ze vond dat ze werd uitgebuit, omdat ze haar werk niet kon doen in de uren waarvoor ze werd betaald.

Dat geldt voor zoveel leraren in het middelbaar onderwijs.. Leraren zijn geneigd meer te doen dan wat er op hun contract staat. Qua taakuren en bijzondere bezigheden is het (van wat ik om me heen meekrijg) vrij normaal dat je zonder overuren te schrijven bijvoorbeeld een open dag in een weekend of ouderavond 'gewoon' eventjes doen, ook als je je uren feitelijk al hebt opgemaakt aan je gewone lessen, nakijken, vergaderingen en toetsen voorbereiden/opstellen.. Het schijnt niet veel voor te komen dat ze zeggen 'm'n uren zijn op, wijs maar 'n ander aan voor de open dag'..

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:07 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Lijkt mij ook bizar als je dingen gaat doen waar de school geen opdracht voor geeft, en dan achteraf toch geld eisen. Je gaat toch niet overwerken en dan maar hopen dat je werkgever van goede wil is?!

Onder leraren is het vrij gebruikelijk dat je geen overuren schrijft als je bijv. te weinig tijd hebt voor je nakijkwerk, maar dat je dan wel gewoon dat werk doet. (vraag mij niet waarom..) Of naar die open dag gaat in een weekend, etc.. Als je dat als leraar niet zelf scherp bijhoud, wordt je gewoon ingezet zonder dat je er voor betaald word. Deze vrouw had gewoon meteen aan moeten geven dat ze OF overuren zou schrijven, of werkzaamheden zou staken als d'r uren op waren.

dinsdag 26 januari 2016, 12:14 uur #7

Jeff89

Conquer All

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:08 schreef Royy het volgende:
Nakijken wordt nooit uitbetaald, dit doe je in een tussenuur of thuis op de bank.

Voor dat soort dingen staat gewoon een X-aantal uur in het contract van een leraar, en dat valt gewoon onder je loon. Als men dan je tussenuur opvult met een invalles of een vergadering, moet je inderdaad thuis op de bank nakijken. En dan zit je dat dus voor niets te doen, als je je contractuele uren al 'op' hebt gemaakt die week.

dinsdag 26 januari 2016, 12:23 uur #9

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:15 schreef Preto het volgende:

[..]

Valt eigenlijk best mee, gezien de gemiddelde werknemer in z'n baan ook de helft van de tijd met papierprut en welles/nietes vergaderingen bezig is

Meer dan genoeg gemiddelde werknemers die gewoon 8 uur mogen werken, afgeklokt op de seconde.

And so is the past

dinsdag 26 januari 2016, 12:25 uur #10

Noin

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:06 schreef Sosa het volgende:
Doos. Raar als de rest het wel lukt.

Of de rest heeft zich bij de situatie neergelegd en doet het werk maar half.

dinsdag 26 januari 2016, 12:26 uur #11

Noin

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:15 schreef Preto het volgende:

[..]

Hoort dan ook gewoon bij het werk. Geloof dat 26 uur lesgeven (a 50 minuten) gelijk staat aan ~1 FTE... Dus bijna de helft is voorbereiden, nakijken, uit je neus eten bij vergaderingen, leerling begeleiding, blablablabla.

Valt eigenlijk best mee, gezien de gemiddelde werknemer in z'n baan ook de helft van de tijd met papierprut en welles/nietes vergaderingen bezig is

Maar de vraag is dan of er 26 uur betaald wordt of 40.

dinsdag 26 januari 2016, 12:26 uur #12

Preto

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:23 schreef nogeenoudebekende het volgende:

[..]

Meer dan genoeg gemiddelde werknemers die gewoon 8 uur mogen werken, afgeklokt op de seconde.

True, was wat sarcastisch bedoelt. Uiteraard zijn er nog genoeg die 8 uur mogen werken. Maar overal gezien wordt de papierhoop wel steeds groter in veel beroepstakken.

dinsdag 26 januari 2016, 12:29 uur #13

Skull-splitter

your selection of the finest

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:08 schreef Royy het volgende:
Nakijken wordt nooit uitbetaald, dit doe je in een tussenuur of thuis op de bank.

Thuis op de bank is ook werk, voor arbeid wordt betaald. Tenzij anders overeengekomen.

I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter

dinsdag 26 januari 2016, 12:31 uur #14

Noin

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:07 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Lijkt mij ook bizar als je dingen gaat doen waar de school geen opdracht voor geeft, en dan achteraf toch geld eisen. Je gaat toch niet overwerken en dan maar hopen dat je werkgever van goede wil is?!

Het is een catch22.

De school geeft geen opdracht om thuis de proefwerken na te kijken, maar als je het niet doet heb je je werk niet af en wordt je op het eind van het schooljaar slechter beoordeeld.

Veel leraren gaan dan huiswerk nakijken tijdens de lessen bijvoorbeeld. Leuke truuk maar eigenlijk belachelijk.

dinsdag 26 januari 2016, 12:31 uur #15

Preto

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:26 schreef Noin het volgende:

[..]

Maar de vraag is dan of er 26 uur betaald wordt of 40.

1 FTE staat geloof ik gelijk aan 41,5 uur als je het wil terug rekenen het bedrijfsleven (1659 uren). Dus je wordt betaald naar 41,5 uur.

dinsdag 26 januari 2016, 12:32 uur #16

Snoopy2000

The cutest dog ever!

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:09 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Volgens mij deed ze geen dingen waar ze geen opdracht voor had, maar was de school van mening dat ze die taken prima in de daarvoor bestemde uren kon verrichten, terwijl dat volgens haar onmogelijk is.

Je hoort toch vaak zat dat docenten overbelast zijn door de hoge werkdruk. Deze vrouw had het lef haar hoofd boven het maaiveld uit te steken en heeft helaas bot gevangen. Door de wijze waarop de overheid het onderwijs kapot maakt, ach, wordt het tekort aan docenten alleen maar groter.

I'm the greatest!

dinsdag 26 januari 2016, 12:33 uur #17

geert_realist

verknipt en verstrooit

Een vaker gehoord probleem, de uren die ze betaalt krijgen zijn nooit voldoende om alles om de lessen heen ook in te doen, zoals voorbereiding of nakijken.
Als leraar of lerares moet je hier gewoon handiger in worden en niet meer werken dan je betaalt krijgt, gaan dingen daardoor langer duren dan is het maar zo.

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

dinsdag 26 januari 2016, 12:34 uur #18

Noin

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:31 schreef Preto het volgende:

[..]

1 FTE staat geloof ik gelijk aan 41,5 uur als je het wil terug rekenen het bedrijfsleven (1659 uren). Dus je wordt betaald naar 41,5 uur.

In Nederland is een FTE 38 uur voor zover ik weet.

Maar staat deze lerares als een volle FTE op papier?
Staat er in de contracten van leraren dat ze X uur les moeten geven en Y uur hebben om dingen na te kijken en zo?

dinsdag 26 januari 2016, 12:39 uur #19

probeer

))<>((

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:06 schreef Sosa het volgende:
Doos. Raar als de rest het wel lukt.

De rest lukt het ook vaak niet. Is eerder de norm dan een uitzondering in het onderwijs.

"Pools are perfect for holding water"

dinsdag 26 januari 2016, 12:40 uur #20

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:06 schreef Sosa het volgende:
Doos. Raar als de rest het wel lukt.

Was jij niet degene die zei dat docenten niet moeten zeuren, met al die vrije dagen die ze hebben

Eigen brokjes eerst.

dinsdag 26 januari 2016, 12:42 uur #21

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:07 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Lijkt mij ook bizar als je dingen gaat doen waar de school geen opdracht voor geeft, en dan achteraf toch geld eisen. Je gaat toch niet overwerken en dan maar hopen dat je werkgever van goede wil is?!

Als een taak meer uren vereist dan waarvoor je betaald krijgt, in dit geval het nakijken van het (huis)werk, moet je het dan maar in het honderd laten lopen? Omdat je zonder deze controle niet verder kunt?

Eigen brokjes eerst.

dinsdag 26 januari 2016, 12:44 uur #22

Preto

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:34 schreef Noin het volgende:

[..]

In Nederland is een FTE 38 uur voor zover ik weet.

Maar staat deze lerares als een volle FTE op papier?
Staat er in de contracten van leraren dat ze X uur les moeten geven en Y uur hebben om dingen na te kijken en zo?

1 FTE staat niet gelijk aan x aantal uur. Bij sommige bedrijven is dat 38 uur (40 met aftrek van adv dagen), maar ook 40 is normaal (Zie je veel in de IT). Is maar net wat de CAO voorschrijft.

Ja dat staat erin, dat kun je terug vinden onder normjaartaak uren. AoB heeft daar wel e.e.a. over op internet staan. Wel wat saaie kost

Ze mogen iig 930 uren max besteden aan lesgeven, de overige zijn dus de bijzaken.

dinsdag 26 januari 2016, 12:49 uur #23

Sosa

Bolivian druglord

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:40 schreef Bushmaster het volgende:

[..]
Was jij niet degene die zei dat docenten niet moeten zeuren, met al die vrije dagen die ze hebben

nee, was ik niet

I only tell you once. Don't fuck me, Tony. Don't you ever try to fuck me.

dinsdag 26 januari 2016, 12:50 uur #24

Cracker26

Volgens mij is het bij mijn vriendin zo dat ze 26 of 27 lesuur les moet geven en die andere 13 of 14 uur zijn dan inderdaad voor het nakijken en voorbereiden van de lessen.
Weet verder niet of ze met die overgebleven uren toe komt om na te kijken en zo..

Ze is ook mentor van een zorgklas, waarvoor ze extra vergoeding krijgt, bovenop die 40 uur die ze betaald krijgt.

Ik weet niet of ze geld krijgt voor de ouderavonden en eventuele andere "extra" werkzaamheden.

dinsdag 26 januari 2016, 12:52 uur #25

heegenees

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:08 schreef Royy het volgende:
Nakijken wordt nooit uitbetaald, dit doe je in een tussenuur of thuis op de bank.

Dat tussenuren niet uitbetaald krijgen is logisch maar werk thuis op de bank zou toch zeker als overwerk moeten worden gezien. Net als het voorbereiden van een les. Vreemde gang van zaken.

dinsdag 26 januari 2016, 12:54 uur #26

heegenees

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:33 schreef geert_realist het volgende:
Een vaker gehoord probleem, de uren die ze betaalt krijgen zijn nooit voldoende om alles om de lessen heen ook in te doen, zoals voorbereiding of nakijken.
Als leraar of lerares moet je hier gewoon handiger in worden en niet meer werken dan je betaalt krijgt, gaan dingen daardoor langer duren dan is het maar zo.

Probleem is dat op de korte termijn leerlingen daarvan de dupe zijn en veel leraren/leraressen dat meestal net willen voorkomen.

dinsdag 26 januari 2016, 12:56 uur #27

Bushmaster

Microschoft

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:49 schreef Sosa het volgende:

[..]

nee, was ik niet

Excuses.

Eigen brokjes eerst.

dinsdag 26 januari 2016, 12:57 uur #28

Chucky-Norris

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:50 schreef Cracker26 het volgende:
Volgens mij is het bij mijn vriendin zo dat ze 26 of 27 lesuur les moet geven en die andere 13 of 14 uur zijn dan inderdaad voor het nakijken en voorbereiden van de lessen.
Weet verder niet of ze met die overgebleven uren toe komt om na te kijken en zo..

Ze is ook mentor van een zorgklas, waarvoor ze extra vergoeding krijgt, bovenop die 40 uur die ze betaald krijgt.

Ik weet niet of ze geld krijgt voor de ouderavonden en eventuele andere "extra" werkzaamheden.

Jullie praten niet echt veel met elkaar als ik het zo lees.

dinsdag 26 januari 2016, 13:04 uur #29

Denise_Hupkens

eerst even lezen mensen.
De discussie gaat er juist over dat ik stel dat ik wel opdracht heb gekregen.
en, ..., ik jank niet achteraf, maar vooraf: Ik heb schriftelijk aangegeven geen vrijwilligerswerk voor school te gaan doen.

als ik dan een mail krijg met: je moet het doen
is het dan opgedragen werk of niet?

maar kijk, die mail hoeven ze niet mee te laten wegen, want ze hebben het bewijs afgekeurd. Zo gaat dat.

dinsdag 26 januari 2016, 13:08 uur #30

geert_realist

verknipt en verstrooit

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:54 schreef heegenees het volgende:

[..]
Probleem is dat op de korte termijn leerlingen daarvan de dupe zijn en veel leraren/leraressen dat meestal net willen voorkomen.

Ja dat is de andere kant van de medialle.

En de overheid zich maar zorgen maken over het verloop in het onderwijs...

Ik ben politiek incorrect, zeg wat ik wil en ben een trotste racist! w/

dinsdag 26 januari 2016, 13:17 uur #31

Royy

Pompiedom

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:29 schreef Skull-splitter het volgende:

[..]

Thuis op de bank is ook werk, voor arbeid wordt betaald. Tenzij anders overeengekomen.

Je bent geen leraar, dat is duidelijk. Dat is bij leraren altijd overeengekomen.

dinsdag 26 januari 2016, 13:36 uur #32

Royy

Pompiedom

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:52 schreef heegenees het volgende:

[..]
Dat tussenuren niet uitbetaald krijgen is logisch maar werk thuis op de bank zou toch zeker als overwerk moeten worden gezien. Net als het voorbereiden van een les. Vreemde gang van zaken.

Er zijn een vast aantal uren die ze daarvoor krijgen. Dus het maakt niet uit waar en hoelang je er over doet

dinsdag 26 januari 2016, 13:41 uur #33

BasOne

Spaceship!

Mijn werkgever geeft ook geen opdracht voor 'overwerk' maar verwacht van mij wel dat mijn werk op tijd af is.
Is het dat niet dan krijg ik het voor m'n kiezen.

En al vaak genoeg mot gehad met m'n werkgever dat er voor bepaalde werkzaamheden gewoon te weinig tijd word gegeven, je wordt haast gedwongen overuren te maken wil je je werk op tijd af hebben.

Imho raar dat er beroepsgroepen zijn waar die overuren niet uitbetaald worden.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

dinsdag 26 januari 2016, 13:42 uur #34

Harlon

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:06 schreef Sosa het volgende:
Doos. Raar als de rest het wel lukt.

De rest lukt het ook niet. Maar als iedereen zich aan de uren in zijn contract houd, krijgen de kinderen niet meer fatsoenlijk les, zijn lessen niet meer voorbereid en komen toetsen pas een tot twee maanden later terug.

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:07 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Lijkt mij ook bizar als je dingen gaat doen waar de school geen opdracht voor geeft, en dan achteraf toch geld eisen. Je gaat toch niet overwerken en dan maar hopen dat je werkgever van goede wil is?!

Zie boven. Als je je strikt aan je contract houdt, krijg je nooit je werk binnen een fatsoenlijke tijd af.

Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!

dinsdag 26 januari 2016, 13:43 uur #35

ghost101101

Wiskunde nakijken is toch zo gepiept? Opstellen Nederlands nakijken lijkt me veel meer werk.

dinsdag 26 januari 2016, 13:51 uur #36

Harlon

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 13:43 schreef ghost101101 het volgende:
Wiskunde nakijken is toch zo gepiept? Opstellen Nederlands nakijken lijkt me veel meer werk.

Wiskunde nakijken is niet bepaald zo gepiept. Kan heel goed zijn dat ze een andere berekening hebben gebruikt dan jij in gedachten had, of dat ze ergens de mist in zijn gegaan maar dat kan je lang niet altijd in een oogopslag zien. Dan moet je zo'n som stap voor stap gaan doorwerken en kijken of je dus ergens nog wel punten moet geven of dat het gewoon helemaal fout is.
Ik was per klas van 28 leerlingen zo'n 2 tot 3 uur kwijt voor het nakijken van een proefwerk. Je hebt meestal 6 van dat soort klassen en gemiddeld iedere week 2 proefwerken. Daar heb je echter tijdens je reguliere uren geen tijd voor, want dan zit je vast aan vergaderingen, toekijken van hoe de management miepen hun prezi in elkaar hebben gedraaid en wat ze nu weer lopen te wauwelen en voorbereiden van je volgende lessen, dus die ben je steevast in het weekend aan het doen.

Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!

dinsdag 26 januari 2016, 13:55 uur #37

fathank

Wie baas is bakt koekjes.

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 13:51 schreef Harlon het volgende:

[..]

Wiskunde nakijken is niet bepaald zo gepiept. Kan heel goed zijn dat ze een andere berekening hebben gebruikt dan jij in gedachten had, of dat ze ergens de mist in zijn gegaan maar dat kan je lang niet altijd in een oogopslag zien. Dan moet je zo'n som stap voor stap gaan doorwerken en kijken of je dus ergens nog wel punten moet geven of dat het gewoon helemaal fout is.
Ik was per klas van 28 leerlingen zo'n 2 tot 3 uur kwijt voor het nakijken van een proefwerk. Je hebt meestal 6 van dat soort klassen en gemiddeld iedere week 2 proefwerken. Daar heb je echter tijdens je reguliere uren geen tijd voor, want dan zit je vast aan vergaderingen, toekijken van hoe de management miepen hun prezi in elkaar hebben gedraaid en wat ze nu weer lopen te wauwelen en voorbereiden van je volgende lessen, dus die ben je steevast in het weekend aan het doen.

6 klasssen en dan iedere week 2 proefwerken?

Dan moet je beter plannen

Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo

dinsdag 26 januari 2016, 14:01 uur #38

trabant

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:10 schreef Chucky-Norris het volgende:
Zo gaat dat tegenwoordig. Als je niet bereid bent voor je baas gratis overuren te maken, kun je vertrekken. Er staan genoeg in de rij om wel de baas zijn reet te likken.

*mompelt iets over lerarentekort*

Farts are jazz to assholes

dinsdag 26 januari 2016, 14:06 uur #39

BaasBanaan

Dancing Queef

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 12:07 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Lijkt mij ook bizar als je dingen gaat doen waar de school geen opdracht voor geeft, en dan achteraf toch geld eisen. Je gaat toch niet overwerken en dan maar hopen dat je werkgever van goede wil is?!

Ik denk dat als je het niet doet je je baan ook kwijt raakt. En de leerlingen in ieder geval de dupe worden.

Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.

dinsdag 26 januari 2016, 14:07 uur #40

Dauthi

Progressive

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 13:51 schreef Harlon het volgende:

[..]

Wiskunde nakijken is niet bepaald zo gepiept. Kan heel goed zijn dat ze een andere berekening hebben gebruikt dan jij in gedachten had, of dat ze ergens de mist in zijn gegaan maar dat kan je lang niet altijd in een oogopslag zien. Dan moet je zo'n som stap voor stap gaan doorwerken en kijken of je dus ergens nog wel punten moet geven of dat het gewoon helemaal fout is.
Ik was per klas van 28 leerlingen zo'n 2 tot 3 uur kwijt voor het nakijken van een proefwerk. Je hebt meestal 6 van dat soort klassen en gemiddeld iedere week 2 proefwerken. Daar heb je echter tijdens je reguliere uren geen tijd voor, want dan zit je vast aan vergaderingen, toekijken van hoe de management miepen hun prezi in elkaar hebben gedraaid en wat ze nu weer lopen te wauwelen en voorbereiden van je volgende lessen, dus die ben je steevast in het weekend aan het doen.

Gewoon multiplechoice examens geven net als op de universiteit. Dan kan een computer de examens controleren.

A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P

dinsdag 26 januari 2016, 14:07 uur #41

trabant

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 13:43 schreef ghost101101 het volgende:
Wiskunde nakijken is toch zo gepiept? Opstellen Nederlands nakijken lijkt me veel meer werk.

Als je geen Nederlands beheerst misschien.

De griezelverhalen die ik van iedereen die in het onderwijs zit hoor, zijn alleen maar erger geworden.
Ik zit er echt op te wachten dat er van scholen het voltallige lesgevend personeel of alleen nog maar de administratie doet (want alleen dat al is intussen een dagtaak), of alleen maar les gaat geven (want daarvoor zijn ze dat vak gaan beoefenen) zodat er ergens iets gi-gan-tisch in de soep gaat lopen, en daar hebben die organisatoren en die circulaireverslaafde ministeries het dan zelf naar gemaakt.

Farts are jazz to assholes

dinsdag 26 januari 2016, 14:09 uur #42

BaasBanaan

Dancing Queef

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 13:51 schreef Harlon het volgende:

[..]

Wiskunde nakijken is niet bepaald zo gepiept. Kan heel goed zijn dat ze een andere berekening hebben gebruikt dan jij in gedachten had, of dat ze ergens de mist in zijn gegaan maar dat kan je lang niet altijd in een oogopslag zien. Dan moet je zo'n som stap voor stap gaan doorwerken en kijken of je dus ergens nog wel punten moet geven of dat het gewoon helemaal fout is.
Ik was per klas van 28 leerlingen zo'n 2 tot 3 uur kwijt voor het nakijken van een proefwerk. Je hebt meestal 6 van dat soort klassen en gemiddeld iedere week 2 proefwerken. Daar heb je echter tijdens je reguliere uren geen tijd voor, want dan zit je vast aan vergaderingen, toekijken van hoe de management miepen hun prezi in elkaar hebben gedraaid en wat ze nu weer lopen te wauwelen en voorbereiden van je volgende lessen, dus die ben je steevast in het weekend aan het doen.

Ik ben dan ook bang dat de mensen die zeggen dat het ze wel lukt en de rest niet zo moeilijk moet doen, dus niet de tijd en moeite erin steekt om de eventueel gemaakte fout uit te pluizen en dus de leerling minder goed kan bijsturen. Al die foutjes gaan zich uiteindelijk flink opstapelen wat leidt tot een aanzienlijk minder goed opgeleide leerling.

Ik heb echt niks zinnigs te zeggen, behalve iets over je penis aan de rand van een blikje snijden.

dinsdag 26 januari 2016, 14:09 uur #43

Harlon

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 13:55 schreef fathank het volgende:

[..]

6 klasssen en dan iedere week 2 proefwerken?

Dan moet je beter plannen

Je kan ze ook allemaal tegelijk doen als je wilt hoor, maar dan ben je al helemaal fucked. Ik probeer het altijd zo te doen zodat ik ze niet allemaal tegelijk heb, anders heb je de komende 2 weekenden geen moment vrij.

Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!

dinsdag 26 januari 2016, 14:10 uur #44

Harlon

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 14:07 schreef Dauthi het volgende:

[..]

Gewoon multiplechoice examens geven net als op de universiteit. Dan kan een computer de examens controleren.

Multiple choice gaat zo goed werken bij exacte vakken en economische vakken etc

Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!

dinsdag 26 januari 2016, 14:11 uur #45

ghost101101

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 13:51 schreef Harlon het volgende:

[..]

Wiskunde nakijken is niet bepaald zo gepiept. Kan heel goed zijn dat ze een andere berekening hebben gebruikt dan jij in gedachten had, of dat ze ergens de mist in zijn gegaan maar dat kan je lang niet altijd in een oogopslag zien. Dan moet je zo'n som stap voor stap gaan doorwerken en kijken of je dus ergens nog wel punten moet geven of dat het gewoon helemaal fout is.
Ik was per klas van 28 leerlingen zo'n 2 tot 3 uur kwijt voor het nakijken van een proefwerk. Je hebt meestal 6 van dat soort klassen en gemiddeld iedere week 2 proefwerken. Daar heb je echter tijdens je reguliere uren geen tijd voor, want dan zit je vast aan vergaderingen, toekijken van hoe de management miepen hun prezi in elkaar hebben gedraaid en wat ze nu weer lopen te wauwelen en voorbereiden van je volgende lessen, dus die ben je steevast in het weekend aan het doen.

Maar voor het nakijken zijn toch antwoordmodellen beschikbaar? Elke leraar van welk vakgebied dan ook heeft toch een kluis vol met kant en klare opgaven+antwoorden? Bovendien kun je toch elk jaar de proefwerken min of meer recyclen zodat je de antwoorden kunt dromen?

dinsdag 26 januari 2016, 14:12 uur #46

Harlon

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 14:09 schreef BaasBanaan het volgende:

[..]

Ik ben dan ook bang dat de mensen die zeggen dat het ze wel lukt en de rest niet zo moeilijk moet doen, dus niet de tijd en moeite erin steekt om de eventueel gemaakte fout uit te pluizen en dus de leerling minder goed kan bijsturen. Al die foutjes gaan zich uiteindelijk flink opstapelen wat leidt tot een aanzienlijk minder goed opgeleide leerling.

Yep. Men wil gewoon niet investeren in het onderwijs, maatschappelijk is het draagvlak er ook niet want "LOL ZO VEEL VAKANTIE" ok prima, maar kom dan ook niet zeiken als we je stuk straattuig geen seconde extra aandacht geven en als die de uitleg na 4x nog steeds niet snapt omdat ie gewoon te dom om te poepen is dat we er dan ook geen extra tijd in steken, die is er simpelweg niet.

Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!

dinsdag 26 januari 2016, 14:15 uur #47

Harlon

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 14:11 schreef ghost101101 het volgende:

[..]
Maar voor het nakijken zijn toch antwoordmodellen beschikbaar? Elke leraar van welk vakgebied dan ook heeft toch een kluis vol met kant en klare opgaven+antwoorden? Bovendien kun je toch elk jaar de proefwerken min of meer recyclen zodat je de antwoorden kunt dromen?

Jep en wat als ze iets afwijken van het antwoord model maar de eerste stappen toch goed zijn? Ik kan er heel makkelijk gewoon een streep doorzetten want "antwoord komt niet overeen met antwoord model" maar wat je ze juist probeert te leren is dat het gaat om de berekening en niet om het antwoord. Kan ik moeilijk zelf alleen maar naar dat antwoord gaan kijken.

Proefwerken recyclen hoef je niet meer te proberen aangezien iedereen tegenwoordig een mobiel met camera heeft, zodra je een keer een toets terug geeft en daarop staat een beetje fatsoenlijk cijfer is er een foto van gemaakt en die gaat naar de vriendjes en vriendinnetjes in volgende jaren. Je zal ze echt iedere keer opnieuw moeten maken of je kan een berg aan fraude verwachten en dan lever je dus leerlingen af die de stof niet beheersen.

Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!

dinsdag 26 januari 2016, 14:16 uur #48

Harlon

quote:
Op dinsdag 26 januari 2016 @ 14:07 schreef trabant het volgende:

[..]
Als je geen Nederlands beheerst misschien.

De griezelverhalen die ik van iedereen die in het onderwijs zit hoor, zijn alleen maar erger geworden.
Ik zit er echt op te wachten dat er van scholen het voltallige lesgevend personeel of alleen nog maar de administratie doet (want alleen dat al is intussen een dagtaak), of alleen maar les gaat geven (want daarvoor zijn ze dat vak gaan beoefenen) zodat er ergens iets gi-gan-tisch in de soep gaat lopen, en daar hebben die organisatoren en die circulaireverslaafde ministeries het dan zelf naar gemaakt.

Dat gaat niet gebeuren want dan zijn de leerlingen de dupe en dat willen docenten over het algemeen gewoon voorkomen.

Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!

dinsdag 26 januari 2016, 14:16 uur #49

Blue_Panther_Ninja

FOSS ftw

Leraren/leraressen hebben het maar moeilijk NL.