Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Griekenland blijft in eurozone'

Redactie

De Griekse president Prokopis Pavlopoulos is ervan overtuigd dat Griekenland in de eurozone zal blijven. Dat zei het staatshoofd maandag op de Griekse staatszender ERT1. Ook riep hij de politieke partijen in Griekenland op om samen te werken.

Volgens Pavlopoulos blijft de koers die is ingezet in zowel Europa als Griekenland ongewijzigd, zo verzekerde hij zijn toehoorders.

De conservatieve jurist Pavlopoulos werd in februari tot president van Griekenland gekozen. Hij zal op 7 juli een officieel staatsbezoek brengen aan Duitsland.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

21 reacties

maandag 15 juni 2015, 14:37 uur #1

#ANONIEM

Als ze betalen ja.

maandag 15 juni 2015, 14:45 uur #2

Zeta

De enige die kan besluiten om uit de Eurozone te gaan zijn de Grieken zelf, daar hebben wij helaas geen zak over te zeggen.

Waarom komt dat dan wel over alsof dat wel is? nou heel simpel, de Grieken zijn allang failliet en kan alleen door einedloze geldstromen overeind gehouden worden(zie het als een lekke waterleiding en ipv het ding te repareren er water door te blijven pompen in de hoop dat het het watertekort oplost).

Mochten de Grieken failliet gaan en dus hun rekeningen niet meer kunnen betalen, dan hebben ze dus geen geld meer. Iemand die zijn rekeningen niet betaalt leen je ook geen geld uit, dus als ze dan in de Euro blijven kunnen ze hoogstwaarschijnlijk geen geld meer ophalen en kunnen ze dus helemaal niks doen, uit de euro stappen is dan het devies en zelf geld gaan drukken in drachmes om zo het monetair verkeer weer op te starten. Maar de kans dat dit gaat gebeuren is gewoon verdomde klein omdat die Drachme veels te waardeloos gaat zijn.

De schulden behouden en uit de eurozone zal never nooit gebeuren, de schulden zijn in Euro's en zelfs als Griekenland uit de Euro stapt blijven die schulden in euro's dan kunnen ze tot Zimbabwaanse proporties geld gaan drukken maar die schulden verlicht je er niet mee.

Er zijn 4 opties:
1 pappen en nathouden.
2. een gedeeltelijke kwijtschelding+bevroreren rentes(is feitelijk een devalurering van de schuld) op de Griekse staatsschuld, met afgedwongen hervormingen... meest waarschijnlijke scenario
3. een faillissement van Griekenland, waarin de Grieken in de Eurozone blijven maar met vastgoed als onderpand zich laten herfinancieren door Rusland, China en andere investeerders
4. een faillissement van Griekenland, met een terugkeer naar de drache(meest ondenkbare scenario)

*O*

maandag 15 juni 2015, 14:45 uur #3

m0j0

01101000 01101111 01101001

Hebben ze een sponsor gevonden?.

"Welcome to IGreece, by Apple ©"

The humans are dead, The humans are dead, We used poisonous gases
And we poisoned their asses,It had to be done, So that we could have fun

maandag 15 juni 2015, 14:46 uur #4

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

Moet frustrerend zijn voor die man, om te moeten toezien hoe die extreemlinkse prutsers van Syriza zijn Griekenland totaal naar de afgrond helpen.

Met apen als Varoufakis en Tsipras aan het roer ben je ervan verzekerd dat je geld voorgoed is verdwenen.

maandag 15 juni 2015, 14:50 uur #5

Academicus

Geletterd tot op het bot

quote:
Op maandag 15 juni 2015 @ 14:45 schreef m0j0 het volgende:
Hebben ze een sponsor gevonden?.

"Welcome to IGreece, by Apple ©"

Connected Country,vol met smart cities, smart homes en connected cars, alles te besturen via hippe iPhones, iPads en Apple Watches.

Beati pauperes spiritu

maandag 15 juni 2015, 14:52 uur #6

Zeta

quote:
Op maandag 15 juni 2015 @ 14:46 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Moet frustrerend zijn voor die man, om te moeten toezien hoe die extreemlinkse prutsers van Syriza zijn Griekenland totaal naar de afgrond helpen.

Met apen als Varoufakis en Tsipras aan het roer ben je ervan verzekerd dat je geld voorgoed is verdwenen.

het ligt echt niet aan Varoufakis en Tsipras hoor, voor dat zij aan de macht kwamen was er al een slordige 300 miljard weggepist door de wel meewerkende griekse regeringen, wees blij dat die 2 er zitten die zetten hun hakken in het zand, waardoor het eindeloos wegpissen met geld eens ophoudt, want dat geld zouden we ongeacht wie er zit niet terugkrijgen

*O*

Redactie Frontpage

maandag 15 juni 2015, 14:53 uur #7

foton

__--*--__

Sure!
"Don't believe anything until it has officially been denied"

maandag 15 juni 2015, 14:56 uur #8

m0j0

01101000 01101111 01101001

quote:
Op maandag 15 juni 2015 @ 14:50 schreef Academicus het volgende:

[..]

Connected Country,vol met smart cities, smart homes en connected cars, alles te besturen via hippe iPhones, iPads en Apple Watches.

Gelukkig hebben ze daar al witte gebouwen.

foto

Dus nu alleen nog oplichtende Apple logo straatverlichting en ze zijn klaar..

The humans are dead, The humans are dead, We used poisonous gases
And we poisoned their asses,It had to be done, So that we could have fun

maandag 15 juni 2015, 15:15 uur #9

passtront

quote:
Op maandag 15 juni 2015 @ 14:46 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Moet frustrerend zijn voor die man, om te moeten toezien hoe die extreemlinkse prutsers van Syriza zijn Griekenland totaal naar de afgrond helpen.

Met apen als Varoufakis en Tsipras aan het roer ben je ervan verzekerd dat je geld voorgoed is verdwenen.

Het hele systeem bij hun is verrot, daarnaast zijn de rijke met hun geld allang vertrokken als je die nauwelijks belasting laat betalen tig jaar lang dan kan de gewone man uiteindelijk de klappen opvangen.

maandag 15 juni 2015, 15:34 uur #10

Maurice76

quote:
Volgens Pavlopoulos blijft de koers die is ingezet in zowel Europa als Griekenland ongewijzigd, zo verzekerde hij zijn toehoorders.

Was het niet zo dat de koers van Griekenland nogal afweek van de koers van Europa? Want er wordt nu genoeg ge-ouwehoerd om tot een vergelijk te komen ... als hij dus stelt dat de koers ongewijzigd is, is een Grexit dus de enige optie.

True strength is not a measure of the body,
It's a measure of the soul.

maandag 15 juni 2015, 15:35 uur #11

RijnaerdtDenVosch

Wie of wat weerhoudt de Grieken er eigenlijk van om gewoon zelf een paar honderd miljard euro bij te drukken?
(geld "drukken" is anno 2015 natuurlijk niets meer dan ff een getalletje invullen op de juiste plek in de database van de bank)

maandag 15 juni 2015, 15:39 uur #12

Bas_in_het_Veldt

Speelt met zijn ...

Gewoon Griekenland herverdelen onder landen in Europa...

foto

maandag 15 juni 2015, 15:40 uur #13

_koffertje_

quote:
Op maandag 15 juni 2015 @ 15:35 schreef RijnaerdtDenVosch het volgende:
Wie of wat weerhoudt de Grieken er eigenlijk van om gewoon zelf een paar honderd miljard euro bij te drukken?
(geld "drukken" is anno 2015 natuurlijk niets meer dan ff een getalletje invullen op de juiste plek in de database van de bank)

Ze hebben het recht niet om geld "bij te drukken", of het nou muntgeld, briefgeld of giraal geld is. Die recht heeft de Europese Centrale Bank.

Maar de ECB doet dat wel hoor, die creëeren vele tientallen miljarden euro's om via de ESF Griekenland van een constante stroom geld te voorzien. De ECB is als crediteur van Griekenland lid van de Troïka.

maandag 15 juni 2015, 16:07 uur #14

Mytho

en wij blijven betalen

maandag 15 juni 2015, 17:21 uur #15

RijnaerdtDenVosch

quote:
Op maandag 15 juni 2015 @ 15:40 schreef _koffertje_ het volgende:
Ze hebben het recht niet om geld "bij te drukken", of het nou muntgeld, briefgeld of giraal geld is. Die recht heeft de Europese Centrale Bank.

Nou nee, bijna al het geld is giraal, en vrijwel al het girale geld dat wordt gecreëerd (zowel bij ons als in Griekenland als overal in het westen, en in Rusland en China en eigenlijk wereldwijd) gebeurt al door commerciële banken.

Maar los daarvan, "het recht niet", wie of wat gaat ze tegenhouden dan om hun eigen database te editten? Want (hier even sterk gesimplificeerd natuurlijk) is dat in essentie wat er gebeurt.

Als de Griekse centrale bank eigenhandig de balansen van alle banken verdrievoudigt (iets wat zij zelfstandig kunnen doen, daar hebben ze de ECB of het IMF of welke instantie dan ook, niet voor nodig) en daar bedrijven ze hun hele nationale economie mee, wat dan? Of het "mag" is iets anders, het kan sowieso, en men heeft daar al vaker blijk gegeven totaal schijt te hebben aan iedere vorm van regelgeving van buitenaf.

maandag 15 juni 2015, 17:42 uur #16

ansitermiet

quote:
Op maandag 15 juni 2015 @ 14:45 schreef Zeta het volgende:
De enige die kan besluiten om uit de Eurozone te gaan zijn de Grieken zelf, daar hebben wij helaas geen zak over te zeggen.

Waarom komt dat dan wel over alsof dat wel is? nou heel simpel, de Grieken zijn allang failliet en kan alleen door einedloze geldstromen overeind gehouden worden(zie het als een lekke waterleiding en ipv het ding te repareren er water door te blijven pompen in de hoop dat het het watertekort oplost).

Mochten de Grieken failliet gaan en dus hun rekeningen niet meer kunnen betalen, dan hebben ze dus geen geld meer. Iemand die zijn rekeningen niet betaalt leen je ook geen geld uit, dus als ze dan in de Euro blijven kunnen ze hoogstwaarschijnlijk geen geld meer ophalen en kunnen ze dus helemaal niks doen, uit de euro stappen is dan het devies en zelf geld gaan drukken in drachmes om zo het monetair verkeer weer op te starten. Maar de kans dat dit gaat gebeuren is gewoon verdomde klein omdat die Drachme veels te waardeloos gaat zijn.

De schulden behouden en uit de eurozone zal never nooit gebeuren, de schulden zijn in Euro's en zelfs als Griekenland uit de Euro stapt blijven die schulden in euro's dan kunnen ze tot Zimbabwaanse proporties geld gaan drukken maar die schulden verlicht je er niet mee.

Er zijn 4 opties:
1 pappen en nathouden.
2. een gedeeltelijke kwijtschelding+bevroreren rentes(is feitelijk een devalurering van de schuld) op de Griekse staatsschuld, met afgedwongen hervormingen... meest waarschijnlijke scenario
3. een faillissement van Griekenland, waarin de Grieken in de Eurozone blijven maar met vastgoed als onderpand zich laten herfinancieren door Rusland, China en andere investeerders
4. een faillissement van Griekenland, met een terugkeer naar de drache(meest ondenkbare scenario)

dan blijven ze in de eurozone en dan kunnen ze ook hun schulden niet afbetalen.
En intussen trekken ze wel de rest van de eurozone naar beneden, waardoor die grexit uit de euro ineens helemaal niet meer ondenkbaar is..

Griekenland kan het beste Argentinië 2.0 worden. Een IJsland zal ze niet gaan lukken, want IJsland dopte haar eigen boontjes. En als Griekenland dat zelf niet kan dan maakt het niet uit of ze in of uit de euro zijn. Geld hebben ze niet meer.

maandag 15 juni 2015, 17:44 uur #17

ansitermiet

quote:
Op maandag 15 juni 2015 @ 17:21 schreef RijnaerdtDenVosch het volgende:

[..]

Nou nee, bijna al het geld is giraal, en vrijwel al het girale geld dat wordt gecreëerd (zowel bij ons als in Griekenland als overal in het westen, en in Rusland en China en eigenlijk wereldwijd) gebeurt al door commerciële banken.

Maar los daarvan, "het recht niet", wie of wat gaat ze tegenhouden dan om hun eigen database te editten? Want (hier even sterk gesimplificeerd natuurlijk) is dat in essentie wat er gebeurt.

Als de Griekse centrale bank eigenhandig de balansen van alle banken verdrievoudigt (iets wat zij zelfstandig kunnen doen, daar hebben ze de ECB of het IMF of welke instantie dan ook, niet voor nodig) en daar bedrijven ze hun hele nationale economie mee, wat dan? Of het "mag" is iets anders, het kan sowieso, en men heeft daar al vaker blijk gegeven totaal schijt te hebben aan iedere vorm van regelgeving van buitenaf.

volgens mij kan en mag dat niet. De ECB is de baas over de euro. Dat de Griekse centrale bank zelf iets zou kunnen doen met geld is een ding, maar uiteindelijk zullen ze nooit zelf bij mogen drukken zonder toestemming van het ECB. Als ze zelf al wat mogen drukken.

Alles wordt gecontroleerd door de ECB. De Griekse centrale bank is onderdeel van de ECB, of anders een slaaf van de ECB.

Zonder toestemming van Frankfurt komt er geen euro bij volgens mij.
En Frankfurt zal nooit toestaan dat Griekenland zich de hyperinflatie in gaat printen met de euro want dat trekt de rest van de eurozone ook mee.
Reken maar dat de Grieken er dan worden uitgegooid.

maandag 15 juni 2015, 20:57 uur #18

ikweethetookniet

Weet jij het wel ?

De prestaties van Griekenland zijn indrukwekkend aldus Gerrit Zalm

Is die lul al vervolgd of kaalgeplukt

Oh wacht bankdirecteur geworden na woekerpolisverkopen bij DSB en afkeur AFM

Logisch toch

maandag 15 juni 2015, 23:03 uur #19

TimMer1981

quote:
Volgens Pavlopoulos blijft de koers die is ingezet in zowel Europa als Griekenland ongewijzigd, zo verzekerde hij zijn toehoorders.

Ramkoers dus?

dinsdag 16 juni 2015, 00:34 uur #20

RijnaerdtDenVosch

quote:
Op maandag 15 juni 2015 @ 17:44 schreef ansitermiet het volgende:

volgens mij kan en mag dat niet. De ECB is de baas over de euro.

Sorry, maar "de euro" is niks concreets. Het is een verzinsel, een paar afspraken, iets abstracts. Uiteindelijk is een miljoen of een miljard euro die bij een bank staat, niets anders dan 1 getalletje in een electronische database. Zet er een nulletje achter, en je maakt van 1 miljard ineens 10 miljard.
We kunnen wel met z'n allen afspreken dat alleen de ECB dat mag doen (wat trouwens al niet waar is, alle commerciële banken doen het ook) maar dan nog, als de Grieken besluiten dat ze de goedkeuring van de ECB niet meer willen afwachten en dit op eigen houtje gaan doen, kan niemand ze tegenhouden.
Voor een database in een computer met een getalletje dat het saldo representeert, hebben ze de ECB niet nodig. En wie bepaalt dat dat geen geldige euro's zijn, als ze het daar in Griekenland wel allemaal als zodanig accepteren en gebruiken?

quote:
Dat de Griekse centrale bank zelf iets zou kunnen doen met geld is een ding, maar uiteindelijk zullen ze nooit zelf bij mogen drukken zonder toestemming van het ECB. Als ze zelf al wat mogen drukken.

Alles wordt gecontroleerd door de ECB. De Griekse centrale bank is onderdeel van de ECB, of anders een slaaf van de ECB.

Ja, nogmaals, volgens de regels ja. Maar wat nu als de Griekse banken (zowel de centrale als commerciële) besluiten om zich niet meer aan die regels te houden.

quote:
Zonder toestemming van Frankfurt komt er geen euro bij volgens mij.
En Frankfurt zal nooit toestaan dat Griekenland zich de hyperinflatie in gaat printen met de euro want dat trekt de rest van de eurozone ook mee.
Reken maar dat de Grieken er dan worden uitgegooid.

Wat houdt dat in, dat ze er uit worden gegooid? Hun bankensysteem kan prima autonoom werken, daar komt helemaal geen "echte" euro (whatever dat ook moge zijn) aan te pas.
Het is allemaal ICT, gewoon heen en weer schuiven van wat getalletjes over internet, meer niet. Als ze dat lekker doen, en dat euro's blijven noemen, en dat overal in Griekenland blijven accepteren en gebruiken, wie zijn wij (de EU, de ECB, enzovoort) dan om te beweren dat Griekenland geen euro-land meer is?

dinsdag 16 juni 2015, 17:19 uur #21

ansitermiet

quote:
Op dinsdag 16 juni 2015 @ 00:34 schreef RijnaerdtDenVosch het volgende:

[..]

Sorry, maar "de euro" is niks concreets. Het is een verzinsel, een paar afspraken, iets abstracts. Uiteindelijk is een miljoen of een miljard euro die bij een bank staat, niets anders dan 1 getalletje in een electronische database. Zet er een nulletje achter, en je maakt van 1 miljard ineens 10 miljard.
We kunnen wel met z'n allen afspreken dat alleen de ECB dat mag doen (wat trouwens al niet waar is, alle commerciële banken doen het ook) maar dan nog, als de Grieken besluiten dat ze de goedkeuring van de ECB niet meer willen afwachten en dit op eigen houtje gaan doen, kan niemand ze tegenhouden.
Voor een database in een computer met een getalletje dat het saldo representeert, hebben ze de ECB niet nodig. En wie bepaalt dat dat geen geldige euro's zijn, als ze het daar in Griekenland wel allemaal als zodanig accepteren en gebruiken?

[..]

Ja, nogmaals, volgens de regels ja. Maar wat nu als de Griekse banken (zowel de centrale als commerciële) besluiten om zich niet meer aan die regels te houden.

[..]

Wat houdt dat in, dat ze er uit worden gegooid? Hun bankensysteem kan prima autonoom werken, daar komt helemaal geen "echte" euro (whatever dat ook moge zijn) aan te pas.
Het is allemaal ICT, gewoon heen en weer schuiven van wat getalletjes over internet, meer niet. Als ze dat lekker doen, en dat euro's blijven noemen, en dat overal in Griekenland blijven accepteren en gebruiken, wie zijn wij (de EU, de ECB, enzovoort) dan om te beweren dat Griekenland geen euro-land meer is?

uiteraard stellen die getalletjes geen fuck voor.
Toch moet er wel ergens een controlefunctie op zitten, want als je de flappentap aan gaat zetten dan krijg je wel een hogere inflatie die misschien niet meer onder controle te krijgen valt.

De getallen zijn een wassen neus, en dat is ook precies het probleem. WAS het maar iets wat ergens op gebaseerd was, maar dat ontbreekt ook grotendeels.
Elke lening staat echter geregistreerd. Elk bedrag wat uit het niets in een computer wordt aangemaakt staat voor een lening op naam van een persoon die er middels arbeid (producten en diensten) voor gaat zorgen dat dat fictieve bedrag uiteindelijk ook echt wordt omgezet in een 'echt' getal dat ergens voor staat.
Maar tot die tijd is het een bubble.

Het grootste ponzi-scheme van de menselijke geschiedenis.

Reageer zelf