Nieuws
OvJ vervolgd voor beledigen Roma-zigeuners
De Arnhemse officier van justitie die in 2003 tijdens een proces tegen een Roma-familie uit Ede Sinti-zigeuners betitelde als ''vrijwel allemaal crimineel'', wordt strafrechterlijk vervolgd. Het gerechtshof in Amsterdam heeft bepaald dat de officier, M. van Elsdingen, zich voor een rechter moet verantwoorden voor zijn uitlatingen. Volgens het OM zal de officier tot de rechtszaak zijn werkzaamheden neerleggen.Begin 2004 oordeelde het Amsterdamse Openbaar Ministerie dat de beledigingen niet strafbaar waren. De stichting Roma Emancipatie was het hier niet mee eens en begon een procedure. Het hof stelt de stichting nu in het gelijk.
Van Elsdingen trok zich indertijd al terug uit het strafproces tegen de Edense Roma-familie. Dat deed hij nadat er commotie was ontstaan over zijn uitlatingen dat Roma-families het de gewoonste zaak van de wereld vinden om inbraken te plegen. Letterlijk zei hij: ''In de gemeenschap van de Roma-zigeuners wordt criminaliteit normaal gevonden. De Roma-gemeenschap houdt zich bezig met criminaliteit, met strafbare feiten. Inbraken plegen wordt bij hen heel gewoon gevonden. Een paar uitzonderingen onder hen zijn niet crimineel. Alle anderen wel.'' De Roma-gemeenschap nam dat hoog op en deed aangifte wegens discriminatie, racisme en belediging. Op eigen verzoek liet de officier zich van de zaak halen en bood zijn excuses aan.
Opmerkelijk is overigens dat in dezelfde tijd (2003) de gemeente Ede integratie-projecten van Roma zigeuners volslagen nutteloos en totaal mislukt noemde.
Ik koom uit Roemenie waar veel zigeuners zijn. Veel meer als hier. Zelfs de Roemenen proberen ze zoveel mogelijk te mijden omdat het een grote criminele bende is foto
Natuurlijk zijn er uitzonderingen maar dat zei de Officier van Justitie ook. Maar uit eigen ervaring kan ik je zeggen dat dat slechts een minderheid is. een kleine minderheid. En ik snap niet dat dat in dit land waar de vrijheid van meningsuiting zo belangrijk is niet gezegd mag worden.
Als je namelijk de waarheid spreekt is er geen sprake van discriminatie of belediging.
Dat valt mij tegen van een vrij land als Nederland.
a) strafrechtelijke vervolging
b) de dood door een of andere terrorist of
c) de dood door een laffe linkse fundamentalist
d) de dood door een laffe rechtse fundamentalist
Alles wat vreemd, eerlijk or anders is wordt gestraft in Nederland. Al ons telefoonverkeer afgetapt en al ons internetverkeer gecontroleerd. Dat terwijl de politie niet durft in te grijpen als een MS patient in zijn huis wordt gemolesteerd. ... maar wél iemand strafrechtelijk vervolgen voor het hebben van een mening?
ZIJN WE DAN HELEMAAL FALIKANT GETIKT GEWORDEN IN DIT LAND!!!!!!!
Deze werkelijkheid is niet veel anders dan als de Duitsers daadwerkelijk hadden gewonnen in 1945 in plaats van verloren! De burgers worden onderdrukt en de criminelen worden getolereerd! Gatverredamme!
Onze vrijheid van meningsuiting is verdwenen en de politiestaat controleerd alles en iedereen behalve de échte criminelen. Want áls je dan daadwerkelijk aangifte doet tegen een crimineel (zoals in mijn geval met een inbreker) dan zegt de politie grofweg dat ze 'geen zaak hebben' terwijl ik foto's, film en ander bewijsmateriaal had. Tot dusverre de veiligheid van de burger en onze politiestaat.
Volgende keer weer gewoon niet stemmen op VVD, CDA en LPF dus....
RIP vrijheid van meningsuiting in Nederland!
Prive: http://pixels.ontheweb.nl
Bravo Nederland!
In plaats van af te gaan op de trend van de dag wanneer het weer verkiezingen is houdt ik wekelijks/maandelijks de 'beslissingen en meningen' van de verschillende politieke partijen bij. Met name de lobby houdt ik in de gaten. Elke partij krijgt 100 punten en kan punten verliezen door beslissingen en meningen waar ik het niet mee eens ben. Die partij die uiteindelijk het meest aantal punten heeft is de partij waar ik op ga stemmen.
Prive: http://pixels.ontheweb.nl
Als ze overlast voor de maatschappij (na herhaaldelijke veroordelingen) blijven veroorzaken, moet je gaan denken aan TBS, lijkt mij.
Maar dit soort uitspraken dienen echt geen enkel doel....het helpt het straffen van de schuldige niet en het helpt de slachtoffers niet....het is een symptoom van een nationale ziekte de persoonlijke visie op een bepaalde situatie als waarheid te willen neerzetten simpel gebaseerd op wat statistiek. Naast dat ie zichzelf in de uitspraken tegenspreekt ('Een paar uitzonderingen...') neemt ie prompt zijn uitspraken ook al weer terug, dus hij weet zelf ook wel dat ie fout zat.
[/quote]
Wat hij zegt is trouwens gewoon waar. De zigeuners zijn grotendeels crimineel en ze parasiteren op de samenleving met uitkeringen/subsidies/diefstal. Van mij mogen ze met z'n allen verkassen naar India, waar ze oorspronkelijk vandaan komen.
En wat hiervoor ook al is gezegd; Tonino is uit de wind gehouden door hem op een ander plekje neer te zetten/weggepromoveerd tot de storm overgewaaid is, ik heb niet gehoord dat die vreselijke prutsers bij politie/justitie in de Schiedammer parkmoorden (zaak 'Nienke Kleis') eruit geknikkerd zijn (die hielden bewijzen achter en lieten willens en wetens een onschuldig iemand brommen). Maar als er een klacht over discriminatie is, mag iemand zomaar door het slijk gehaald worden en op non-actief worden gesteld. Volgens mij weer zo'n Wijkersloot-actie foto
Maar wij het mij om gaat in dit bericht is dat een OvJ niet zijn vrijheid van meningsuiting kan gebruiken. Of het verstandig is of niet. Ook zijn vak uitoefenend heeft hij recht om de waarheid te spreken. Zeker in een land als Nederland.
De rede dat hij zijn uitspraken teruggenomen heeft zal niet zijn omdat hij denkt dat hij fout zat, maar ik vermoed eerder om erger te voorkomen.
Je kan ook overal je ogen voor sluiten.
De vrijheid van meningsuiting is tegenwoordig echt een heilige graal geworden he. Nogmaals: als ie niet als OvJ optreed mag ie zeggen wat ie wil, zo niet, hou je dan aan de spelregels en voorschriften van je werkgever.
Of mag iedere salesman van Philips bij klanten komen vertellen dat ie Sony eigenlijk veel beter vind? Hij heeft toch recht op vrije meningsuiting? foto
Kom op man. In sommige situaties moet je gewoon weten wat je kan en mag zeggen en wat niet.
Er zijn best veel problemen met zigeuners in Nederland, maar dan mag je zeker als Officier van Justitie niet gaan generaliseren. Ergens weet iedereen wel dat er een kern van waarheid in zit, maar zoals hij het nu zei is het echt te sterk gegeneraliseerd. En je moet de zigeuners hier zeker niet op één lijn stellen met de zigeuners in Roemenie, daar vormen ze echt een soort tweede bevolkingslaag en dat kunnen we ons hier niet eens voorstellen. Als zigeuner in Roemenie maak je vanaf je geboorte al direct geen enkele redelijke kans op een goed bestaan anders dan het zigeunerleven, aangezien iedereen je als tweederangs burger ziet en dat zal iemand hier niet snel gebeuren
Een OvJ kan blunder na blunder begaan (tot criminaliteit aan toe)en 'r mee weg komen, nu doet ie een 'discriminerende' uitspraak die nog zeer te betwijfelen is en hij word vervolgd.
Justitie op ze best!
Daarnaast: criminele zigeuners (of joden, of negers) kennen we allemaal wel. Die zijn, zoals alle criminelen (behalve witte-boordcriminelen natuurlijk ;-) ) makkelijk te herkennen. Maar 'normale' zigeuners? Herken je die ook? En zo nee, hoe weet je dan dat ze er niet zijn?
Anyway, genoeg reden dus om dit soort uitspraken strafbaar te stellen. Met vrijheid van meningsuiting heeft dat allemaal weinig te maken. Het is gewoon pragmatisme.
that thy brain must know
that thy brain must know
En heltp die houding de samenleving/discussie?
that thy brain must know
ik als noordeling studerend in de randstad werd vaak uitgemaakt voor boer. Had ik ook wel een rechtzaak aan kunnen spannen, want dat ben ik niet (niet eens 1 iemand uit mn familie). Ik denk: als je je aangesproken voelt, zit er een kern van waarheid in. Anders laat je het gewoon langs je heen gaan als dom gebrabbel.
tuurlijk hebben ze door genraties lange luiheid en criminaliteit het moeilijker on onze roemeense maatschappij. Maar alle Roemenen moeten hard knokken om one maatschappij op niveau te brengen na 40 onderdrukking door Ceaucescu. Maar de sigeuners hebben totaal geen enkele wil om te werken, te bouwenaan een nieuwe maatschappij. Zij zijn lui en crimineel. En de sigeuners die wel willen werken en dee l van een nieuwe Roemenie te maken, doen dat. En hebben net zoveel kansen als de rest van de bevolking... Heel weinig. Want alle roemenen hebben het zwaar in een corrupt roemenie. En ja... ze zullen er harder voor moeten vechten als een romeneen, maar dat is hun eigen schuld. Alleen moet je niet zeggen dat ze al vanaf de geboorte geen enkele kans hebben. want dat is NIET waar.
Het is schandalig dat iemand deze mensen nog serieus neemt.
"...on the train to the airport, just before I left Romania, the person sitting next to me told me “Gypsies do nothing but steal and rob us – the Romanians. The police protect them instead of protecting us Romanians. We (Romanians) are the nicest and hardest working people in this world.” It wasn’t a member of the Iron Guard or a skinhead sitting next to me, but an elderly lady travelling with her five-year-old grandson. I asked her if she had ever had a personal incident with a Roma, and she replied: “no, but didn ’t you see on TV how savage they are?” The 5 year old boy nodded his agreement, and looked scared when I told them that I was Roma."
http://www.media-diversit(...)a%20in%20Romania.htm
Evenzo, ik zie nooit zigeuners, maar in het geval ze crimineel zijn dan kan je een OvJ natuurlijk wel wat objectiever mee omgaan. Dat schiet anders ook niet op met de rechtspraak.
Zelf heb ik PERSOonlijk ook veel negatieve ervaringen met sigeuners gehad in Roemenie. Maarja, dat is allemaal niet waar, want het zijn minderheden, en zij kunnen er allemaal niets aan doen natuurlijk.
En voordat je de Roemeense media gaat beschuldigen van eenzijdig nieuws, zou ik maar eerst naar de media in Nederland kijken, want die zijn niet anders in berichtgeving over allochtone criminalteit foto
bovendien is het bericht waarnaar jij refereert al net zo min objectief als ze de roemeense media van bestichten. Waarin de Roma al s een zielig en onderdrukt volk wordt afgeschilderd foto
je zou er eens zelf moeten bezoeken. Dan verandert je mening wel.
Of je hebt je er natuurlijk verder in verdiept door de geschiedenis en cultuur van de Roma te bestuderen of door je ermee in te laten. In dat geval komen we misschien op bepaalde oorzaken en feiten.
Ik heb bovendien zeer zelden een zigeuner voor de camera zelf zien spreken, dus het nieuws komt vaak uit de tweede hand. Het artikel waarvan ik de link gaf is eigenlijk het eerste voor mij waarin ik een roma zelf op de situatie hoor ingaan. En het zal heus niet zo zijn dat die man alles uit zijn duim loopt te zuigen.
En dan heb ik het niet over de overige manier om Nederland te plunderen, zoals stropen en oplichten. foto
Geen wonder dat ze in de loop van de geschiedenis altijd weer over de kling gejaagd worden.
[edit]Ik ben zelfs eens bedreigd met een vuurwapen omdat ik ze stoorde tijdens hun strooptochten. Nee, dit is tuig van de richel, net zoals de OvJ heel juist aanmerkte.[/edit]
Ik heb 1e hand ervaringen met sigeuners vanuit mijn geboorteland. Ervaringen die al generaties lang plaatsvinden. Natuurlijk heb ik mij in de geschiedenis verdiept. Dat is lesstof op school. Net als Nederlanders op school geleerd hebben over Protestanten en katholieken in de 18e eeuw. dus ga mij nou niet de les lezen omdat jij 1 artikel leest.
Verdiep je eerst zelf maar eens in de actergrond van de Roma, of ga eens kijken in Roemenie of Hongarije hoe zij leven. Want in hogarije is het nog veel erger. Dan praat je wel anders.
Je kan simpelweg niet met je persoonlijke mening alle andere beeldvorming en feiten als niet ter zake doende verklaren.
Wat betreft zaken als discriminatie heb ik niet bepaald een positief beeld van Oostbloklanden in het algemeen, maar ik heb vooral ervaring met Polen en niet met Roemenen of Hongaren.
Daarom sta ik niet verbaasd van de uitspreken van die man.
Maar laten we de dsicussie staken. wij houden er beide een andere zienswijze (ik hoop dat ik het goed heb geschreven) op na.
Kom eens naar ROmenie op vakantie. Het is een heel mooi land. veel natuur. Dan kan je gelijk ook zien wat ik bedoel foto
Van mij mag een officier van justitie dat best zeggen, maar logisch dat er ook Roma zijn die proberen om het negatieve imago bij te stellen. Wie weet waren het geen criminelen. Ik heb geen idee, beter als het uitgezocht wordt dan.
Het was interressant om je directe ervaring met Roma te lezen in ieder geval. Wie weet ga ik nog eens naar Roemenië om te kijken, maar het valt bij mij nog net (twijfelgeval) in de categorie Bulgarije, Wit-Rusland, Oekraïne, Georgië, landen waar een politieagent je op straat lastig valt en smeergeld wil en de mafia vrolijk feest viert. Hopelijk over een paar jaar beter, want het lijkt me verder mooi en interressant.
dan is oekraine en wit-rusland gevaarlijker. Roemenen zijn een vriendelijk en gastvrij volk. Het is tenslotte geen slavisch ras maar een romaans/latijns foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken