Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Schippers: duurdere zorg is onvermijdelijk

Redactie

Een eigen bijdrage voor een bezoek aan de huisarts is straks onvermijdelijk. Alleen op die manier kunnen de enorme zorgkosten binnen de perken blijven, zegt minister van Volksgezondheid Edith Schippers (VVD) zaterdag in De Telegraaf.

De minister wil de eigen betalingen het liefst zo snel mogelijk invoeren. "Ik vind dat we dat eigenlijk morgen zouden moeten doen", zegt ze. Op dit moment weerhouden alleen coalitiepartners CDA en PVV haar van dat plan om patiënten meer te laten betalen. Maar volgens Schippers is de maatregel onvermijdelijk.

"Ik denk dat er vroeg of laat eigen betalingen in de zorg komen, of ik die nou invoer of mijn opvolger. Dat is nodig, wil je het systeem in het gareel houden." Schippers benadrukt dat eigen betalingen in het buitenland overal gebruikelijk zijn. "Het is de beste manier om de zorgkosten in de hand te houden."

Schippers: duurdere zorg is onvermijdelijk (Foto: Novum)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

68 reacties

Reactiepagina:

1 2

zaterdag 3 december 2011, 08:57 uur #1

etuiedelapiel

Stop, ho.
Waar betalen we eigenlijk zoveel voor?

zaterdag 3 december 2011, 08:58 uur #2

Demoncratie

Dit was het hoogste doel van de VVD, toen Hoogervorst deze privatisering erdoor drukte...

Nog even... en dan kunnen alleen nog mensen met veeeeeeeeel geld volledige zorg betalen.

zaterdag 3 december 2011, 09:03 uur #3

Hicham.

Waarom betalen wij ons scheel aan zorgkosten terwijl het in België vele malen goedkoper is? Het lijkt mij een zeer slecht idee dat vvd er bij het volgende kabinet er weer bij zit. Mevr Schippers en de rest van de vvd kunnen mooi praten als zij geld als water maandelijks binnen harken. Tja dan zijn die steeds duurdere zorgkosten maar een schijntje.

zaterdag 3 december 2011, 09:07 uur #4

thumbnail

Voer eerst de Balkenende norm in in die zorg denk ik dan.

http://www.spitsnieuws.nl(...)pvv-botst-met-donner

zaterdag 3 december 2011, 09:08 uur #5

MrTorture

Welcome to the torture chamber

In Duitsland betaal je minstens 190 pp ziektekostenverzekering... En dan is er inderdaad ook nog een eigen (kleine) bijdrage bij huisartsenbezoek. Wel alles goed voor mekaar hier

No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?

zaterdag 3 december 2011, 09:10 uur #6

Demoncratie

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 09:03 schreef Hicham. het volgende:
Waarom betalen wij ons scheel aan zorgkosten terwijl het in België vele malen goedkoper is? Het lijkt mij een zeer slecht idee dat vvd er bij het volgende kabinet er weer bij zit. Mevr Schippers en de rest van de vvd kunnen mooi praten als zij geld als water maandelijks binnen harken. Tja dan zijn die steeds duurdere zorgkosten maar een schijntje.

Wij betalen ons scheel, omdat de verzekeraars en farmaffia het kabinet aansturen. Waarom dacht je dat Klink 740 miljoen aan vaccins uitgaf, voor een niet bestaande pandemie? Binnen 5 jaar hebben we Amerikaanse toestanden... dat mensen met kanker ervoor kiezen om niet te behandelen, want ze kunnen het niet betalen.

zaterdag 3 december 2011, 09:13 uur #7

Samoza

Ik betaal in zweden voor een huisartsen bezoek omgerekend 10 euro, en ik geloof ook dat medicijnen tot iets van 300 euro zelf betaald moeten worden. Maar ik betaal per maand 0 euro ziektekosten. Een jaar niet naar de huisarts is dus een jaar geen kosten. Dan lijkt de eigen bijdrage me een stuk logischer...

zaterdag 3 december 2011, 09:14 uur #8

bonke

pipo koeie

als ze die specialisten, managers, doktoren enchirurgen nu eerst een normaal salaris gaan betalen, de medicijnen laten kosten wat het daadwerkelijk kost, de apparatuurkosten omlaag brengen dan hoeven we helemaal niet zoveel te betalen
waarschijnlijk gaat de helft op aan te dure specialisten, medicijnen en apperatuur

pies on joe toe

zaterdag 3 december 2011, 09:16 uur #9

ruud0613

Waar zijn we dan nog voor verzekerd. Dit betekent dus dat de zieke en zwakke onder ons zullen sterven,want die kunnen dat niet betalen. Wat wonen we toch in een asociaal land. Iedereen maar helpen en de eigen bevolking langzaam af laten sterven.

Er moet maar 1 ding gebeuren hier in dit "fantastische" land,en dat is massaal met z'n allen de boel plat gooien en de straat op.
Keiharde actie tegen de afbraak van Nederland of was het Amerika 2

zaterdag 3 december 2011, 09:18 uur #10

livelink

keek op mijn week ( © DJ11)

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 09:13 schreef Samoza het volgende:
Ik betaal in zweden voor een huisartsen bezoek omgerekend 10 euro, en ik geloof ook dat medicijnen tot iets van 300 euro zelf betaald moeten worden. Maar ik betaal per maand 0 euro ziektekosten. Een jaar niet naar de huisarts is dus een jaar geen kosten. Dan lijkt de eigen bijdrage me een stuk logischer...

Wie betaalt de rest van de kosten dan? In Zweden kennen jullie geen ziektekostenverzekeringen?

Als je goed om je heen kijkt zie je dat alles gekleurd is.

zaterdag 3 december 2011, 09:19 uur #11

Dlocks

Zoek het maar op met Google...

Zorg voor een verdubbeling van het aantal studentenplaatsen voor de studie medicijnen.

Op de lange termijn krijg je dan:

- meer aanbod op de markt
-> lonen omlaag
-> -> zorgkosten omlaag

- lagere werkdruk (geen 60-urige werkweken meer voor artsen)
-> worden er minder medische fouten gemaakt door overwerkte artsen
-> -> zorgkosten omlaag

Hier niet klikken. Hier wel klikken.

zaterdag 3 december 2011, 09:27 uur #12

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 09:18 schreef livelink het volgende:
[..]

Wie betaalt de rest van de kosten dan? In Zweden kennen jullie geen ziektekostenverzekeringen?

Dat zal wel via belastingen gaan of zoals wij dat vroeger hadden via de werkgever.

And so is the past

zaterdag 3 december 2011, 09:32 uur #13

Samoza

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 09:27 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]

Dat zal wel via belastingen gaan of zoals wij dat vroeger hadden via de werkgever.

Dat gaat inderdaad via de belastingen. Die op de lonen overigens niet hoger zijn dan in Nederland. op producten zit wel een hogere belasting, 25%. namelijk.

zaterdag 3 december 2011, 09:33 uur #14

thumbnail

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 09:18 schreef livelink het volgende:

Wie betaalt de rest van de kosten dan? In Zweden kennen jullie geen ziektekostenverzekeringen?

Wij betalen ook nog 60 miljard aan de zorg via de belastingen dus dat zal daar ook wel zo gaan.

zaterdag 3 december 2011, 09:39 uur #15

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 09:32 schreef Samoza het volgende:
[..]

Dat gaat inderdaad via de belastingen. Die op de lonen overigens niet hoger zijn dan in Nederland. op producten zit wel een hogere belasting, 25%. namelijk.

Dus aan het eind van de rit worden we even hard getild.

And so is the past

zaterdag 3 december 2011, 09:45 uur #17

Samoza

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 09:39 schreef nogeenoudebekende het volgende:
[..]

Dus aan het eind van de rit worden we even hard getild. .

Ik heb het nooit heel precies uitgerekend, maar volgens mij is het leven hier toch echt goedkoper. Ik betaal nu per jaar aan wegenbelasting wat ik in Nederland in 3 maand zou betalen, en de benzine is ook (een beetje) goedkoper. Daarnaast liggen onze woonlasten erg laag en zelfs het ov is goedkoper.

Wat wel echt duurder is zijn de boodschappen, maar nou ook weer niet zoveel duurder dat dit het aan het eind van de rit weer gelijk trekt.

zaterdag 3 december 2011, 09:54 uur #18

mymoodfentje

SHENS troll'd hard

Wie heeft er nu nog tijd en zin om uit te zoeken bij welke huisarts je dalijk goedkoper uit bent

alsof men het niet druk genoeg heeft

"If you had a million years to do it, you couldn't rub out even half the "Fuck you" signs in the world."
Always look at the bright side of death

zaterdag 3 december 2011, 09:55 uur #19

Buuurvrouw

ben je buur nie

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 08:57 schreef etuiedelapiel het volgende:
Stop, ho.
Waar betalen we eigenlijk zoveel voor?

vakantie voor bestuurders, terminale patienten die hun leven willen verlengen met 6 maanden. denk dat jezelf wel dingen kan verzinnen dat krom is.

zaterdag 3 december 2011, 09:59 uur #20

Poekieman

Vergeet qua kosten ook niet:
- De AWBZ belasting:
2011: 12,15% over max 33.863 = 4114 / jaar
- De inkomensafhankelijke zorg belasting:
Deze gaat van:
2011: 7,75% over max. 33.427 = 2507 / jaar
2012: 7.10% over max. 50.056 = 3554 / jaar
Dat betaalt de werkgever, maar dat had je anders als loon gehad / kunnen hebben.

Zoals je ziet is de verzekeringspremie bijna verwaarloosbaar t.o.v. deze zorg belastingen.

Gelukkig kan je onder deze belastingen uit komen door te stoppen met werken.

Goud kan je niet bijdrukken

zaterdag 3 december 2011, 10:05 uur #21

chemistone

Ik ben wel benieuwd naar een benchmark van onze zorg met Duitsland, Belgie, Zweden, etc. Wat zijn de totale kosten van bv een nieuwe heup, of een operatie waar een pacemaker wordt geplaatst. Er stond een paar weken geledenin het NRC een artikel over de kosten voor het kopen van een pacemaker, verband of andere zaken. In NL zijn we daarvoor het dubbele kwijt dan in Duitsland, dezelfde pacemaker kost hier het dubbele: reden, in Duitsland kopen ze gewoon die dingen strak in zonder ondersteuning van de leverancier. In NL willen de chirurgen ondersteuning van de leverancier, die daar soms ook gewoon komt meekijken. Die gasten verdienen ergens tussen de 3 en 6 ton per jaar, en dan moet nog een leverancier hun hand vast houden.
Daarbij moeten we een betere selectie gaan maken wie behandeld wordt en wie niet. Moet je voor 0,01% kans op genezing iemand voor 2 ton volstoppen met chemokuren? 49% van de zorgkosten gaan op aan 65 plussers en 15% van de zorgkosten aan 85 plussers. Er zal gewoon efficienter en goedkoper gewerkt moeten worden. Er zal een onderscheidt gemaakt moeten worden op leeftijd. Waarom worden rollators niet hergebruikt, als je een nieuwe wil koop je er zelf maar een.
Maar iemand van 22 die een been mist, moet wel de mogelijkheden krijgen om volwaardig door te leven.
Deze periode stijgen de kosten met 15 miljard en men wil totaal 18 miljard bezuinigen. Stop de stijgingen in de zorg en je bent bijna klaar. In ziekenhuizen is nog genoeg te halen. Waarom worden operatiekamers niet dag en nacht gebruikt? In de chemie is volcontinue gebruikelijk, ook om de vaste kosten te verdelen over meer productie.

zaterdag 3 december 2011, 10:07 uur #22

Bartjuh

De VVD wil graag het Amerikaanse model voor de zorg, schreeuwend duur, en als je het niet kan betalen; pech, dan ga je maar dood.

zaterdag 3 december 2011, 10:09 uur #23

Poekieman

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 10:07 schreef Bartjuh het volgende:
De VVD wil graag het Amerikaanse model voor de zorg, schreeuwend duur, en als je het niet kan betalen; pech, dan ga je maar dood.

Er is tegenwoordig toch Obamacare ?

Goud kan je niet bijdrukken

zaterdag 3 december 2011, 10:19 uur #24

Al-Qutfend

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 08:57 schreef etuiedelapiel het volgende:
Stop, ho.
Waar betalen we eigenlijk zoveel voor?

We betalen omdat het onvermijdelijk is, het is noodzaak, dat alles duurder wordt is als een natuurwet, onveranderlijk, en mevrouw Schippers is alleen maar brenger van dat slechte nieuws. Invloed uitoefenen daar op kan niemand, mevrouw Schippers niet, jij en ik al helemaal niet.

geloof je het of ben je niet zo dom?

zaterdag 3 december 2011, 10:21 uur #25

Minime01

Prima om een eigen bijdrage te vragen, wanneer iemand zorg verlangt, maar schaf dan wel onmiddellijk de zorgpremie af.

zaterdag 3 december 2011, 10:30 uur #26

Minime01

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 10:05 schreef chemistone de volgende shit:
Deze periode stijgen de kosten met 15 miljard en men wil totaal 18 miljard bezuinigen. Stop de stijgingen in de zorg en je bent bijna klaar. In ziekenhuizen is nog genoeg te halen. Waarom worden operatiekamers niet dag en nacht gebruikt? In de chemie is volcontinue gebruikelijk, ook om de vaste kosten te verdelen over meer productie.

Er wordt al geprobeerd efficientie te bereiken, door behandelingen waarvoor specialistische apparatuur is vereist in een beperkt aantal ziekenhuizen uit te voeren. Waar je dus voorheen overal voor in elk ziekenhuis terecht kon, die mogelijkheid komt te vervallen. Kan gewoon niet uit. Zit de kostenstijging hem niet voornamelijk in de vergrijzing? Volgens mij moeten we gewoon alle uitkeringen, waaronder de AOW afschaffen voor iedereen met een eigen vermogen van meer dan een ton. Eerst je eigen vermogen opeten, daarna mag je weer bij de staat aankloppen. Deze regel geldt al voor werkloosheidsuitkeringen, waarom dan niet voor de AOW.

zaterdag 3 december 2011, 10:31 uur #27

Twinkle20

Jaja wat gaat het toch goed met ons Nederland.

In Belgie is de zorg prima geregeld (zelfs nog beter) en toch zijn de mensen daar maandelijks niet zo belachelijk veel geld kwijt.

Hoe moeilijk is het om hun model over te nemen?

Het meeste geld gaat toch naar de absurde loonkosten van specialisten die als zzper werken in de Nederlandse ziekenhuizen. Men zou ze gewoon in loondienst moeten nemen, tegen normale lonen. Ben je van het hele gezeik af.

zaterdag 3 december 2011, 10:33 uur #28

Poekieman

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 10:19 schreef Al-Qutfend het volgende:
[..]
We betalen omdat het onvermijdelijk is, het is noodzaak, dat alles duurder wordt is als een natuurwet, onveranderlijk, en mevrouw Schippers is alleen maar brenger van dat slechte nieuws. Invloed uitoefenen daar op kan niemand, mevrouw Schippers niet, jij en ik al helemaal niet.

geloof je het of ben je niet zo dom?

Dat is geen natuurwet. In een kapitalistische vrije markt economie worden dingen normaal gesproken alleen maar goedkoper. Hoe denk je dat het komt dat we van een berenvel in een grot terecht zijn gekomen waar we nu zijn?

Het overstappen op een socialistische nanny state is wat alles duurder maakt. Er zijn steeds minder mensen die nog iets zinnigs doen.

Goud kan je niet bijdrukken

zaterdag 3 december 2011, 10:37 uur #29

Patrick34

Het is niet zo gek als jij en je vrindjes het zo onvermijdelijk duur maken voor ons burgers.

Simpele stelling, die had je makkelijk terug kunnen verwachten Schippers !

zaterdag 3 december 2011, 10:37 uur #30

puntje-tussen-de-bougie

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 10:30 schreef Minime01 het volgende:
[..]

Er wordt al geprobeerd efficientie te bereiken, door behandelingen waarvoor specialistische apparatuur is vereist in een beperkt aantal ziekenhuizen uit te voeren. Waar je dus voorheen overal voor in elk ziekenhuis terecht kon, die mogelijkheid komt te vervallen. Kan gewoon niet uit. Zit de kostenstijging hem niet voornamelijk in de vergrijzing? Volgens mij moeten we gewoon alle uitkeringen, waaronder de AOW afschaffen voor iedereen met een eigen vermogen van meer dan een ton. Eerst je eigen vermogen opeten, daarna mag je weer bij de staat aankloppen. Deze regel geldt al voor werkloosheidsuitkeringen, waarom dan niet voor de AOW.

Goed idee man,
Dus je laat mensen wel hun hele werkzame leven de kosten betalen en als het op uitkeren aankomt geef je ze een dikke vinger!
Jij kan zo de politiek in.
Leg eens uit, wie gaat al die huizen , waar dat vermogen in zit kopen?
Waar gaan deze mensen dan wonen, waar komen de benodigede woningen dan vandaan?

wie het laatst lacht is het traagst van begrip

zaterdag 3 december 2011, 10:42 uur #31

Mr.Bizarro

Dat betekent dat mensen straks niet meer te vreten hebben. Vooral ouderen niet.
In Amerika slaagt Obama er maar niet in een zorgverzekering voor iedereen te krijgen.
En terecht.
Als het niet verplicht was zou ik niet meer betalen.
Nu sta je al met 1 been in je graf.
Door de huurtoeslag betalen we nu al meer aan zorgkosten dan aan huur.

Dat korte termijn denken, hè ?
Daar zijn politici de beste in.
Ze hebben nu al honderd duizenden wanbetalers in de zorg en dat worden er straks miljoenen.
En ze zullen nooit in Den Haag begrijpen hoe dat kan.

Iedereen is miljonair in Nederland dus iedereen kan dat makkelijk betalen.
Zo simpel is het volgens politici.

Alleen een gek kent de waarheid

zaterdag 3 december 2011, 10:45 uur #32

Al-Qutfend

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 10:33 schreef Poekieman het volgende:
[..]

Dat is geen natuurwet. In een kapitalistische vrije markt economie worden dingen normaal gesproken alleen maar goedkoper.

Er is geen "kapitalistische vrije markt economie", nu niet, vroeger niet, nooit niet. Net zomin als er ooit een communistisch systeem bestaan heeft. Naar dergelijke systemen is gestreefd, maar die zijn nooit gerealiseerd.
Zuiver kapitalisme maar ook zuiver communisme hebben als ideaal een gelijkwaardige, eerlijke verdeling van middelen. Blijkbaar negeren dergelijke ideologieën iets, want niets heeft tot zoveel ongelijkheid en onrechtvaardigheid geleid als het streven naar dergelijke idealen.

zaterdag 3 december 2011, 10:50 uur #33

JerryLee

Schippers: Hogere bonussen zijn onvermijdelijk

"Ik denk dat er vroeg of laat eigen betalingen in de zorg komen, of ik die nou invoer of mijn opvolger.

Eerst pinnen voor je uitgezaagd word ,want anders sterf je maar in je wrak.
Doe je ook nog actief mee tegen de vergrijzijzing.
Misschien moeten ze taximeters boven het patientenbed plaatsen .
Wanneer je saldo 0 is ,kan je familie je ophalen .

I want to depart this world the same way I arrived; screaming and covered in someone else's blood.

zaterdag 3 december 2011, 10:58 uur #34

Mr.Bizarro

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 10:33 schreef Poekieman het volgende:
[..]

Dat is geen natuurwet. In een kapitalistische vrije markt economie worden dingen normaal gesproken alleen maar goedkoper. Hoe denk je dat het komt dat we van een berenvel in een grot terecht zijn gekomen waar we nu zijn?

Het overstappen op een socialistische nanny state is wat alles duurder maakt. Er zijn steeds minder mensen die nog iets zinnigs doen.

Waar baseer je dat op dat alles goedkoper wordt in een kapitalistische staat ?
Het zijn juist de graaiers en spekulanten die de meeste mensen op kosten jagen.
Andere mensen laten toch immers het grote geld liggen ?
Het ligt voor het oprapen.

Je zou verbazen wie hier vrijwel altijd aan de macht is geweest.
Het heette CDA. Zit vrijwel bij iedere regering.
Door een pat stelling zijn partijen ook hele rare kronkels gaan uitvoeren en vooral vriendjespolitiek.

Politici beloven ook meer dan dat ze werkelijk doen.
Kiezersbedrog.
De PVV heeft z'n masker moeten laten vallen en wat we thans beleven is een klucht. Net als de LPF.
Met Pim had je niks ander beleefd.
Zodra de elite in de regering kwam gingen de verhoudingen scheef.
Ze bevoordeelden alle rijken en nu is Rutte opgestaan die het er wel erg dik boven op legt: iedereen heeft z'n kansen gehad in die zogenaamd socialistische heilstaat. Nu sluit ik de toegang tot de elite en vanaf nu gaan wij alles op onze manier doen.

Werken tot je er dood bij neervalt.
Hard voor weinig.
We kreëren hele legers nietszeggende managers die de grondtroepen uit moet buiten tot op het bot.
Sociale vangnetten schaffen we af.
Die steken we in eigen zak. Daar worden die mensen toch alleen maar luier van.
Ze moeten vanaf heden gaan werken voor een hongerloontje.
Straks 12 uur per dag en 6 dagen per werk voor nog minder geld, want het minimumloon schaffen we af.
Kinderen tot 27 jaar krijgen geen uitkering meer.
Of leren of werken en anders ga je maar naar de klote.

Sorry hoor, dat zijn pas kommunistische toestanden.
Rutte klinkt als een diktator en we hadden beter Kadaffi kunnen hebben.
Omdat die geen centrale bank wilde die de enokomie kon beïnvloeden moest die weg.
Een centrale bank die alleen maar kan graaien en de arbeider kapot kan maken.

Ik spreek je straks nog wel als je niet meer te vreten hebt en dat je vaste lasten, eten behoort niet tot de vaste lasten, je inkomen vele maken overstijgen.
En als je voor een krot 1000 euro per maand betaalt.

Alleen een gek kent de waarheid

zaterdag 3 december 2011, 11:01 uur #35

Poekieman

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 10:45 schreef Al-Qutfend het volgende:
[..]
Er is geen "kapitalistische vrije markt economie", nu niet, vroeger niet, nooit niet. Net zomin als er ooit een communistisch systeem bestaan heeft. Naar dergelijke systemen is gestreefd, maar die zijn nooit gerealiseerd.
Zuiver kapitalisme maar ook zuiver communisme hebben als ideaal een gelijkwaardige, eerlijke verdeling van middelen. Blijkbaar negeren dergelijke ideologieën iets, want niets heeft tot zoveel ongelijkheid en onrechtvaardigheid geleid als het streven naar dergelijke idealen.

Ja, ze negeren de (luie) menselijke aard. Maar socialisme is daar veel gevoeliger voor dan kapitalisme.

Wie tegen de natuur ingaat is gedoemd te falen zei een groot socialistische roerganger al eens. Alleen paste hij z'n handelen daar niet echt op aan - met falen als gevolg. Dat heeft moeten wachten op Deng Xiao Ping.

Goud kan je niet bijdrukken

Redactie Frontpage

zaterdag 3 december 2011, 11:02 uur #36

Djeez

Orde van de Paarsgepunte Lans

Nou, daar ga ik dan met mijn astma waarvoor ik regelmatig naar de huisarts moet. Echt belachelijk. Anderzijds, het zijn vooral die oudjes die wekelijks naar de huisarts gaan. Voor velen, zoals mijn oma, is het gewoon een wekelijks uitje. Maar die zullen wel weer ontzien ben ik bang

Op woensdag 10 juli 2013 01:46 schreef Littlerabbit het volgende:
Djeez is een literaire grootheid. Hij weet op een poëtische wijze zelfs de schoonheid in een kinderverkrachting bloot te leggen. Tuinbeeld kopen?

zaterdag 3 december 2011, 11:12 uur #38

Mr.Bizarro

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 10:45 schreef Al-Qutfend het volgende:
[..]
Er is geen "kapitalistische vrije markt economie", nu niet, vroeger niet, nooit niet. Net zomin als er ooit een communistisch systeem bestaan heeft. Naar dergelijke systemen is gestreefd, maar die zijn nooit gerealiseerd.
Zuiver kapitalisme maar ook zuiver communisme hebben als ideaal een gelijkwaardige, eerlijke verdeling van middelen. Blijkbaar negeren dergelijke ideologieën iets, want niets heeft tot zoveel ongelijkheid en onrechtvaardigheid geleid als het streven naar dergelijke idealen.

Alles voor de vrije handel, hè ?
Maar nu zijn het diktators die de bevolking in gijzeling houden.
Zogenaamd een krisis verzonnen. Gered met gemeenschappelijksgeld.
Is ook een uitkering geweest.
En dan weer vrolijk doorgaan alsof er niks aan de hand is.
Zwendel is voor bankiers geen vies woord.

Spekuleren is ook leuk op de beurzen.
En wie betaalt de rekening ?
Gegarandeerd kassa.
Het mag niet, maar ja er mag zoveel niet volgens de wet.
Daarom zijn er wetten omdat ze allemaal overtreden worden.
Ze zullen nooit een wet voor iets maken wat nageleefd wordt.

Vandaar het IPCC patent heeft op een belastingwetje.
Ze weten toch dat hun spelletje gevolgd wordt door korrupte politici.
Het is 1 baggerput bij die politici.

Het kapitalisme is door geslagen.
Geld gaat allang niet meer naar degenen die het echt nodig hebben.

In Amerika zijn de republikeinen al zo door en door verrot dat er geen terugweg meer is en er wel een burgeroorlog moet uitbreken.

Brussel trekt hier ook alle macht naar zich toe en al het geld.
We worden straks helemaal uitgezogen tot op het bot.
En als we niet meer willen werken, staken, dan sturen ze de ME op ons af.

En de bonden ? Die slapen en liggen in koma.
Die hebben geen klote meer te zeggen.

Zelfs Putin heeft z'n zaakjes nu voor elkaar.
Hij is alleenheerser in Rusland en niemand die daar nog tegen in durft te gaan.
Betogingen worden daar hard uit elkaar geslagen en mensen gearresteerd.
Daar heerst een kultuur van intimidatie en iedereen die het tegen hem durft op te nemen wordt door hem uit de weg geruimd.

Alleen een gek kent de waarheid

zaterdag 3 december 2011, 11:16 uur #39

Al-Qutfend

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 11:01 schreef Poekieman het volgende:
[..]

Ja, ze negeren de (luie) menselijke aard. Maar socialisme is daar veel gevoeliger voor dan kapitalisme.

Dat kan je geloven, niet aantonen.
Zelf denk ik niet dat het over luiheid gaat, en ook dat luiheid als oorzaak noemen erg calvinistisch is.
Ik zie prestatiedrang als normale eigenschap van mensen, luiheid bestaat alleen in morele opvattingen en is niks dan een veroordeling, zelfs katten vind ik niet lui. Dat is omdat ik me niet erger aan een kat die geniet.

quote:

Wie tegen de natuur ingaat is gedoemd te falen zei een groot socialistische roerganger al eens. Alleen paste hij z'n handelen daar niet echt op aan - met falen als gevolg. Dat heeft moeten wachten op Deng Xiao Ping.

Bij de menselijke natuur hoort onlosmakelijk oorlog, geweld en andere vormen van het streven naar machtsongelijkheid. Tegelijkertijd hoort zelfcontrole, beheersing van impulsen bij die natuur. Vanuit de laatste drijfveer zijn we tegen oorlog, en vanuit de eerste drijfveer voeren we oorlog, juist om de oorlog uit te roeien.
Het leven is een paradox, en ideologieën zijn rechtlijnig.

Het is de menselijke natuur om altijd tegen onze eigen natuur in te gaan. Doodgaan is ook puur natuur, dus gaan we daar tegenin. Dat is allemaal zo irrationeel dat we er geen controle op kunnen hebben. Nu zeg ik: geef me maar een spuitje als ik ooit dement word en aan slangetjes moet. Tegen die tijd zal ik zeggen: Ik eis die behandeling die me drie maand extra geeft, en dat dat twintig jaarsalarissen kost, boeit me niet.
En omdat dat kan, is zorg onbetaalbaar en zijn de kostenstijgingen niet te beheersen.
Er is maar 1 oplossing: als het geld op is, stopt de stijging.

zaterdag 3 december 2011, 11:24 uur #40

grizzler

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 09:13 schreef Samoza het volgende:
Ik betaal in zweden voor een huisartsen bezoek omgerekend 10 euro, en ik geloof ook dat medicijnen tot iets van 300 euro zelf betaald moeten worden. Maar ik betaal per maand 0 euro ziektekosten. Een jaar niet naar de huisarts is dus een jaar geen kosten. Dan lijkt de eigen bijdrage me een stuk logischer...

Niet voor mensen met een chronische aandoening. Die zijn sowieso elk jaar hun hele eigen bijdrage kwijt. En, nee, dat wordt NIET gecompenseerd.

zaterdag 3 december 2011, 11:26 uur #41

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Als je met zulke incompetente mensen dat moet regelen, dan zal dat idd 'onvermijdelijk' zijn....

Weet je, gooi er gewoon nog een branche tussen en plaats er nog een zootje managers en bureaucratie bij...

zaterdag 3 december 2011, 11:29 uur #42

SickPuppiesNeedLove2

Wie... ik ?

Heerlijk hoe dit kabinet de standaardmotivatie voor elke lastenverzwaring zo'n beetje introduceert als "de volgende lastenverzwaring is onvermijdelijk"...

Wat voor zin heeft 't dan nog om politici te hebben als ze toch alleen maar een doorgeefluik van lastenverzwaringen zijn ?

“Never argue with stupid people, they will drag you down to their level and then beat you with experience.” ― Mark Twain

zaterdag 3 december 2011, 11:31 uur #43

CheeseHead1992

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 10:31 schreef Twinkle20 het volgende:
Jaja wat gaat het toch goed met ons Nederland.

In Belgie is de zorg prima geregeld (zelfs nog beter) en toch zijn de mensen daar maandelijks niet zo belachelijk veel geld kwijt.

Hoe moeilijk is het om hun model over te nemen?

Het meeste geld gaat toch naar de absurde loonkosten van specialisten die als zzper werken in de Nederlandse ziekenhuizen. Men zou ze gewoon in loondienst moeten nemen, tegen normale lonen. Ben je van het hele gezeik af.

Integendeel, België besteedt een groter deel van de gehele economie aan zorg dan Nederland:
foto

zaterdag 3 december 2011, 11:32 uur #44

harry-de-aso

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 09:19 schreef Dlocks het volgende:
Zorg voor een verdubbeling van het aantal studentenplaatsen voor de studie medicijnen.

Op de lange termijn krijg je dan:

- meer aanbod op de markt
-> lonen omlaag
-> -> zorgkosten omlaag

- lagere werkdruk (geen 60-urige werkweken meer voor artsen)
-> worden er minder medische fouten gemaakt door overwerkte artsen
-> -> zorgkosten omlaag

Op de korte en lange termijn zijn de kosten voor opleiding hoger. Er moet in meer faciliteiten worden voorzien. En op de lange termijn zijn er vervolgens meer dokters die meer werk kunnen doen waardoor het zorgvolume alleen maar stijgt. De zorgbehoefte is namelijk bijna onuitputtelijk en daar ligt het probleem. Een mogelijkheid om dat aan te pakken is de drempel te verhogen door de directe kosten voor de patient te laten toenemen. Het probleem is dat de chronisch zieken vaak daar de dupe van zullen worden.

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 10:31 schreef Twinkle20 het volgende:

Het meeste geld gaat toch naar de absurde loonkosten van specialisten die als zzper werken in de Nederlandse ziekenhuizen. Men zou ze gewoon in loondienst moeten nemen, tegen normale lonen. Ben je van het hele gezeik af.

Het honorarium voor medisch specialisten bedraagt ongeveer 4 % van het totale zorgbudget, dus die vlieger gaat niet op. De enige mogelijkheid om de kosten te laten dalen of minder te laten stijgen is door het zorgvolume te beperken.

zaterdag 3 december 2011, 11:46 uur #45

Poekieman

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 11:31 schreef CheeseHead1992 het volgende:
[..]

Integendeel, België besteedt een groter deel van de gehele economie aan zorg dan Nederland:
[afbeelding]

Tsja, "What Is Seen and What Is Not Seen".

De gewone man ziet alleen de zorgverzekeringspremie die hij zelf moet betalen - en vindt die al hoog - en maakt zich druk om een paar euro meer of minder.

Maar hij is te stom en/of te lui om na te gaan dat dat bij lange na niet genoeg is om alle zorgkosten (en gefaal, gegraai, gemanage en ander gefraudeer) te betalen. En dat de rest uit de AWBZ premie en de inkomensafhankelijke zorgbijdrage komt. En dat die samen vele malen hoger zijn dan die zorgverzekeringspremie.

Goud kan je niet bijdrukken

zaterdag 3 december 2011, 12:01 uur #46

shadowx71

Dit wijf mag van mij de ergste ziekte krijgen die er is, ze hoeft er niet kapot aan te gaan als ze er maar veel leed van heeft en veel heel veel zorg nodig heeft niet alleen van artsen maar ook van anderen.
Iets waar ze lang zeer lang pijn van zult hebben wat niet te genezen is.

Hopelijk krijgt ze gauw iets, dit wijf is letterlijk en figuurlijk gestoord net als ik die haar dit toe wenst.

zaterdag 3 december 2011, 12:19 uur #47

polladecaballo

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 09:32 schreef Samoza het volgende:
[..]

Dat gaat inderdaad via de belastingen. Die op de lonen overigens niet hoger zijn dan in Nederland. op producten zit wel een hogere belasting, 25%. namelijk.

In Nederland wordt belastinggeld gebruikt om naar Afrika of Zielige landen in Europa te sturen.
Inplaats van het te investeren in een zorgstelsel voor de eigen bevolking.
De eigen bevolking mag alleen maar werken en betalen zodat politici al het geld weg kunnen geven aan andere landen.

'It is easy to be social,it's so easy to be cool,it's easy to be hungry when you aint got shit to lose'
Axl r.

zaterdag 3 december 2011, 12:20 uur #48

depool

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 09:03 schreef Hicham. het volgende:
Waarom betalen wij ons scheel aan zorgkosten terwijl het in België vele malen goedkoper is? Het lijkt mij een zeer slecht idee dat vvd er bij het volgende kabinet er weer bij zit. Mevr Schippers en de rest van de vvd kunnen mooi praten als zij geld als water maandelijks binnen harken. Tja dan zijn die steeds duurdere zorgkosten maar een schijntje.

omdat zorg erg goed is in Nederland, veel beter dan in Belgie. toegegeven, zwedn is ongeveer gelijke voet en geeft relatief 20% minder uit aan de zorg--> efficienter.

in het buitenland gaan ensen gewoon wat eerder dood, dan krijg je niet nog 3 jaar chemokuren, 18 heupoperaties en 74 bloedtransfusies. als we dat willen in NL, dan moeten we betalen.

zaterdag 3 december 2011, 12:29 uur #49

Ofyles2

Bestemming: onbekend

Mijn buurman moet elke week naar de huisarts vanwege ALS.

Stel je voor dat hij binnen twee jaar overlijdt, kan ik mevrouw Schippers dan dood door schuld verwijten?

Afscheidsrede

zaterdag 3 december 2011, 12:30 uur #50

Aezeal

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 12:20 schreef depool het volgende:
[..]

omdat zorg erg goed is in Nederland, veel beter dan in Belgie. toegegeven, zwedn is ongeveer gelijke voet en geeft relatief 20% minder uit aan de zorg--> efficienter.

in het buitenland gaan ensen gewoon wat eerder dood, dan krijg je niet nog 3 jaar chemokuren, 18 heupoperaties en 74 bloedtransfusies. als we dat willen in NL, dan moeten we betalen.

Over je eerste alinea kan ik niet oordelen (behalve over het punt dat de zorg hier goed is, dat is een feit ondanks de doemdenkers hier op Fok) maar je 2e alinea heeft, hoewel wat lomp gebracht zeker een punt.

quote:
Op zaterdag 3 december 2011 @ 10:31 schreef Twinkle20 het volgende:
Jaja wat gaat het toch goed met ons Nederland.

In Belgie is de zorg prima geregeld (zelfs nog beter) en toch zijn de mensen daar maandelijks niet zo belachelijk veel geld kwijt.

Hoe moeilijk is het om hun model over te nemen?

Het meeste geld gaat toch naar de absurde loonkosten van specialisten die als zzper werken in de Nederlandse ziekenhuizen. Men zou ze gewoon in loondienst moeten nemen, tegen normale lonen. Ben je van het hele gezeik af.

Ik geef toe dat ik vrij bevooroordeeld ben maar je kan het een hele boel kanten op redenen en als je puur naar verantwoordelijkheden kijkt dan verdienen specialisten niet te veel.
Ze werken hard, ze nemen moeilijke beslissingen etc. Daarnaast zien specialisten in een maatschap die 350K verdienen dat niet direct op de bankrekening. In tegenstelling tot wat hier lijkt te worden aan genomen moeten ook zij belasting betalen, zorgpremie en daar naast nog pokkedure aansprakelijkheidsverzekeringen.
Nou hoef je van mij echt niet medelijden met ze te hebben want ze houden wel wat over maar ze niet dat het te veel is voor wat ze doen want dat is niet zo.

De specialisten alleen korten lijkt me oneerlijk. Er zijn veel meer mensen die een vergelijkbaar inkomen hebben en er wat mij betreft minder recht op hebben.
Je kan ook gewoon de belastingboven de 1 ton voor iedereen die zoveel verdient verhogen en dat geld in de zorg stoppen.. dan worden de kosten niet lager maar de zorgpremie wel. En het is een stuk eerlijker want waarom mogen die directeuren (van bedrijven,niet specifiek ziekenhuizen) wel evenveel blijven verdienen maar moeten mensen die belangrijker werk doen (de specialisten voor de mensen die het niet volgen) wel inleveren.

I'm right and you know it

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf