Nieuws
Morgen Koerdisch protest in Den Haag
Morgenmiddag houden Koerden uit Nederland en omringende landen een demonstratie in Den Haag voor PKK-kopstuk Nuriye Kesbir. De Hoge Raad bepaalde eerder deze maand dat de vrouw aan Turkije mag worden uitgeleverd. Of Kesbir daadwerkelijk aan Turkije wordt uitgeleverd ligt overigens aan minister Donner van Justitie. Die heeft daarover het laatste woord. De organisatoren van het protest verwachten een opkomst van zeker enkele duizenden personen. ''De zaak van mevrouw Kesbir is voor ons zeer belangrijk. De animo voor deze demonstratie is dan ook groot'', aldus een woordvoerster van de Federatie van Koerden in Nederland (FED-KOM).
Kesbir zelf ging meteen na de uitspraak van de Hoge Raad uit protest in hongerstaking. Ze zit nu vast in de penitentiaire inrichting Breda, in afwachting van de beslissing van minister Donner. Een dertigtal Kesbir-sympathisanten is ter ondersteuning óók in hongerstaking gegaan. Zij hebben voorlopig onderdak gekregen in het Kurdistan Centrum in Rotterdam.
Turkije beschuldigt Kesbir ervan in de periode 1993-1995 betrokken te zijn geweest bij zeker 25 aanslagen op vooral militaire doelen in het oosten van het land. Kesbir zelf heeft altijd ontkend dat ze daar iets mee te maken heeft.
gewoon uitleveren zijn wij er mooi vanaf
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
Gewoon uitleveren!! foto
Men vergeet toch al te snel dat Turkije toendertijd de Koerdische minderheid op zeer onfrisse manier onderdrukte. Zo zwart-wit ligt de zaak dus niet.
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
Hier wordt dus in de stad minstens 1- á 2 (legale/goedgekeurde) demonstraties PER DAG <<<<< gehouden.
We zijn wel wat gewend hiero...
Laat ze maar komen fotofotofotofotofotofoto
Ultra raar ding om te zien, maar zoooo wat dat ding wel niet te weeg brengt als tie zijn spuiten open zet fotofotofoto
en anders de horde blauwe jeepie's,
ME te paard (goed om met een paard met zijn hol te laten draaien in een menigte, de mensen die t wel eens meegemaakt/gezien hebben snappen me foto )
en anders komt een lange lat ook nog steeds wreed hard aan, zker op 't moment als tie je raakt en zo om je lichaam heen vouwt... fotofoto
en ja, een aantal groepen zijn (HELAAS) bijna synoniem voor ongeregeldheden, rellen, vernieling van openbare werken, auto's, bushokjes, winkelruiten...
Maar even goed, LA MA komen
Return of the Legend... fotofoto
Waar de 'legitimiteits-grens' precies ligt zou ik niet weten; bepaald geen makkelijke vraag... (Ook omdat de meningen over de definities sinds 9/11 onder leiding van de VS uiteen aan het lopen zijn.) Interessant onderwerp voor een stevige discussie wellicht. foto
foto
Het wordt natuurlijk anders als je willekeurig zoveel mogelijk burgerslachtoffers probeert te maken, wat naar mijn mening nooit als legitiem te bestempelen valt.
Ik ben het echter wel met je eens dat de legimiteits-grens geen makkelijke vraag is. Ik denk echter wel dat ieder verzet als terrorisme bestempelen zoals de VS dat tegenwoordig doet (tenzij men er een VS-onvriedelijk democratisch gekozen regering mee weg kan werken zoals in Haiti) erg kortzichtig en eenzijdig is.
Overigens ken ik de aanklacht tegen Kesbir niet genoeg om daarover specifiek te oordelen.
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
Tenminste voor de een. Degene waar ze tegen strijden noemt ze natuurlijk terroristen...
Ze zijn beide (vrijwillig of onvrijwillig) gepeerd daaroo om hier opnieuw te starten.
Als ze wat willen doen aan de situatie daaroo dan gaan ze daar maar naartoe en steken hun handjes uit de mouwen.
Beetje hier als een stel voetbalsupporters je frustraties op elkaar koelen lijkt mij niet iets wat wij in NL maar moeten blijven tolereren, mn. na de eerdere uit de hand gelopen mat partijen.
Bovendien heeft het ook geen nut de NL politiek onder druk te zetten want die doen toch niets/kunnen niets doen.
Zelfde verhaal kan je ook loslaten op protesten van Molukkers en ander verongelijkte bevolkingsgroepen (Friezen)
Ze demonstreren beter dan dat ze werken...
Wat is een terrorist?
1. Iemand die aanslagen op burgers pleegt.
2. Iemand die aanslagen pleegt, of het nou burger- of militaire doelen zijn.
3. Iemand waarvan de regering van het land waarin de aanslagen plaatsvinden, zegt dat het een terrorist is.
4. Iemand waarvan de regering van de Verenigde Staten zegt dat het een terrorist is.
5. Weet ik veel, een moslim met een bom of zo.
6. Anders, namelijk: ...
Ik denk dat een terrorist een persoon is die burgers aanvalt met als doel het veranderen van publiek beleid waarvoor die burgers niet direct verantwoordelijk zijn, danwel een persoon die militaire objecten aanvalt met als doel het veranderen van publiek beleid zonder te behoren tot een bevolkingsgroep die met behulp van diezelfde militaire entiteit onderdrukt wordt.
Ad 1: Aanslagen plegen op burgers is niet voldoende. Dat doet de gemiddelde verkrachter, moordenaar en dief ook. Het streven naar ander publiek beleid is een essentiele component. Die burgers mogen zelf niet direct voor dat beleid verantwoordelijk zijn, anders is alleen sprake van een politieke moord.
Ad 2: Bij militaire doelen hangt het van de omstandigheden af, zoals ik al eerder zei.
Ad 3: Een regering zal iedere aanslag als terrorisme afdoen, waardoor voor het begrip vrijheids-strijder geen ruimte overblijft (dan was het verzet in 40-45 ook terrorisme).
Ad 4 en 5: Alleen als je een heel erg simpele wereld visie hebt.
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
Die wijf moet uitgeleverd worden of ze mag doood gaan in *** koerdistan centrum in Rotterdam en het absurd dat er toestemming wordt gegeven voor terroristen.
Turkije heeft problemen zat en wie zijn die Koerden nog problemen ze moeten zich zelf aanpassen dan doen ze niet en dan krijg je problemen.
Het handboek beschrijft technieken die de Verenigde Staten zelf in Vietnam, Afrika en Latijns-Amerika toepasten en die door Amerikaanse experts werden gedoceerd op de beruchte School of the Americas: marteling, sabotage, overvallen en psychologische oorlogvoering. Eén techniek was het aanwakkeren van geweld tussen Koerden en Koerdische groeperingen, waarvoor de PKK verantwoordelijk werd gesteld. Met name het systeem van Koerdische 'dorpswachters', die namens het Turkse gezag op hun medeburgers moesten toezien, leidde tot grote onderlinge animositeit. Daarnaast pleegden Turkse eenheden moorden voor rekening van de PKK. 'Inderdaad is de strijd van de PKK nogal eens ontaard in moordpartijen', zegt Saeedpour, 'wat wil je met zulke leermeesters?'
DE TURKSE praktijken zijn van binnenuit beschreven door Mickael Suphi, in 1967 in België geboren uit Turkse ouders. Suphi ging in 1987 naar Turkije om er zijn militaire dienstplicht te vervullen. Hij werd ingelijfd bij een marteleenheid, waaruit hij walgend deserteerde. Na een vlucht door Europa, achtervolgd door Turkse veiligheidsagenten, stelde hij zijn ervaringen te boek in Faraç: relaas uit de Turkse folterkamers 1994).
Hij schrijft dat sinds 1984 een speciale afdeling van het leger belast is met de bestrijding van de Koerden, waarbij geen onderscheid wordt gemaakt tussen strijders en non-combattanten: 'Deze afdeling is omgeven door een waas van geheimzinnigheid. De leden zijn geen verantwoording schuldig aan de lokale politie. Soms dragen ze een uniform. Dikwijls treden ze gemaskerd op. Velen spreken Koerdisch en dragen de Koerdische kledij. En in tegenstelling tot gewone soldaten mogen de leden van deze speciale brigade lange haren, een baard of een snor dragen en zich kleden in jeans of andere burgerkledij.'
Een geval uit 1986, waarbij zo'n eenheid een minibusje met twaalf Koerdische inzittenden overhoop schoot en de schuld aan de PKK gaf, is ondanks hevige Turkse tegenwerking door mensenrechtenorganisaties tot op de bodem uitgezocht. Uiteraard is Ankara er alles aan gelegen om zulke bezwarende feiten te verdoezelen. Na de schok van de afgelopen week ziet Saeedpour echter ook bemoedigende signalen: 'De westerse landen leren nu door schade en schande dat ze iets moeten ondernemen tegen de Koerdische genocide, anders wreekt zich dat bij hen thuis. Maar ook de eenheid onder Koerden is geweldig toegenomen. De Iraakse Koerden, die lang tegen de PKK gekant waren, eisen nu een eerlijk proces voor Öcalan. Koerden in Iran demonstreren massaal met spandoeken waarop staat: "Öcalan, we steunen je." In Turkije is de mobilisatie totaal. Koerdistan staat op de agenda en niemand kan er meer omheen.'
???????????????????? foto
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
"It's a beautiful saterday morning, what else can we do.."
Zijn ze dan echt helemaal achterlijk?!
Redelijk weer, veel winkelende mensen die ze lastig vallen met hun geblaat, terwijl degene tegen wie het protest is nieteens aan het werk zijn...
Hadden ze dat nou niet gewoon beter op een willekeurige dinsdagochtend tussen 9 en 11 uur kunnen doen ofzo?
ff om te relativeren Het verzet tijdens de 2de wereldoorlog zagen wij ook als helden. De duitsers dachten daar wat anders over...
Objectiviteit, misschien kunnen jij en 90% van de andere fok-leden dat ook proberen?
foto
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken