Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Chávez dreigt stop export olie VS

Redactie

De Venezolaanse president Hugo Chávez heeft vrijdag tegenover een schare aanhangers gedreigd de olie-export naar de Verenigde Staten stop te zetten. Chávez zei dat te doen wanneer Washington zich bemoeit met het referendum van zondag in Venezuela of de uitslag ervan niet erkent.

Venezuela is de op de drie na grootste olieleverancier van de VS en zorgt voor 11 procent van de Amerikaanse behoefte aan petroleum. Het Venezolaanse leger beschermt volgens Chávez alle olie-installaties en -velden.

Het referendum dat zondag in Venezuela wordt gehouden, is bedoeld om de grondwet opnieuw te wijzigen zodat Chávez herkozen kan worden als president. Het omstreden referendum wordt naar verwachting door het linkse populistische staatshoofd gewonnen, maar er is ook een sterke oppositie tegen.

Chávez dreigde ook televisiestations te sluiten en buitenlandse journalisten uit te wijzen wanneer de uitslag van de stembusgang niet wordt erkend. Verder verkondigde hij de betrekkingen met Spanje te verbreken en Spaanse banken in Venezuela te nationaliseren indien de Spaanse koning Juan Carlos zijn excuses niet aanbiedt. De vorst was recent op een Spaans-Amerikaanse top in Santiago (Chili) zo moe van Chávez' monologen dat hij in het openbaar geïrriteerd vroeg of hij eens zijn mond kon houden.

"Hurricane Hugo"

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

181 reacties

Reactiepagina:

1 2

zondag 2 december 2007, 18:04 uur #101

tsijben

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 17:57 schreef Alleslijm het volgende:

[..]

Resultaten uit het verleden geven garantie voor de toekomst. Lekker makkelijk om met Godwin te schermen, ik geef alleen maar aan wat we uit het verleden hebben geleerd en dat dat best wel eens in de toekomst herhaald zou kunnen worden.
De Amerikanen hebben de schuld van de problemen en hij is druk bezig zijn familie aan de macht te helpen. Het ziet er niet naar uit dat ie een Wereldoorlog gaat ontketenen, maar het feit dat naast zijn familie-aspiraties bij een studentenopstand tegen Chavez in november, studenten zijn doodgeschoten door onbekenden met maskers, geeft wel aan dat meneer Chavez geen fijne democratische leider gaat wezen.

Even een samenvatting:
Chavez geeft de amerikaanse invloed de schuld van veel problemen.
Studenten zijn doodgeschoten door onbekenden in maskers.

Dus Chavez wordt een tweede Hitler en een gevaarlijke dictator?

zondag 2 december 2007, 18:08 uur #102

DRA

quote:
Op Sunday 2 December 2007 @ 17:36 schreef xxmisterxx het volgende:
Wat Chavez verder van plan is is uiteraard fout, maar elk land heeft de soevereiniteit te accepteren van een land, dus als het referendum positief uitvalt voor Chavez, waar staat de rest dan? Die hebben niets te zeuren, als het op een wettelijke manier geregeld is , wat is er dan verkeerd aan...

En wat Chavez met olieleveranties doet, laten we eerlijk zijn, is zijn zaak, niet meer leveren aan de VS, maar liever leveren aan China bijv. is de zaak van hem en Venezuela, dat geldt hetzelfde als dat hij aangeeft dat de VS voortaan in euro's zouden moeten betalen, ook hun zaak. Die olie kan Chavez altijd kwijt, kijk maar naar China en meer landen die een economische groei hebben en roepen om olie, ook daar valt te zeggen, zaken zijn zaken. De VS heeft wel auto's rijden die absurd veel zuipen en de benzineprijs wordt bewust laag gehouden daar, dat is een feit wat ook ervoor zorgt dat er zulke bakken rijden die ook nog een millieuverontreinigend zijn. Waarom denk je dat de VS verdragen zoals tegen luchtvervuiling en terugdringen ervan niet tekenen...

Ach de benzineprijs is nog een factor 20 hoger in de VS dan in Venezuela. In Venezuela kennen ze namelijk geen benzine belastingen maar subsidies. Allemaal om het propaganda apparaat van Hugo te steunen.

Het probleem met Chavez is dat hij een aanhang heeft die hem heel erg steunt. Dit is de burger die van Chavez alles krijgt maar tegenlijkertijd wil diezelfde burger zich niet bedenken dat hij het land naar de afgrond helpt. Caracas is sinds een paar jaar de gevaarlijkste stad van Zuid Amerika. Dat zegt wel wat. Waar de voorstanders van Hugo zich overigens geen druk om maken is dat 1) de opkomst van alle verkiezingen heel erg laag is, 2) de internationale waarnemers altijd naar huis worden gestuurd want die zijn volgens Chavez gestuurd door de VS.

Verder kan hij natuurlijk niet zonder de vraag van de VS. Als hijj niet meer aan de VS kan verkopen dan zal hij voor een veel lagere prijs aan China moeten leveren. Dat weet hij zelf ook maar het staat gewoon zo goed.

zondag 2 december 2007, 18:09 uur #103

ymmv

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 17:34 schreef Coromandel het volgende:

[..]

Communisme werkt alleen op kleine schaal, met een bevolking waarvan iedereen 100% achter het concept staat. Zodra er mensen met persoonlijke ambitie onderdrukt worden, wat per definitie gebeurd als een heel land communistisch wordt, gaat het helemaal fout. Dat is keer op keer gezien. Dus: ga op een commune of in een kibbutz wonen, maar ga niet mensen als Chavez ondersteunen.

Communes en kibbutzen werken overigens ook niet. De meesten gaan binnen een paar jaar naar de knoppen en maar een klein percentage houdt het langer dan tien jaar vol. Het probleem met utopia's is dat ze nimmer tegen de realiteit bestand bleken te zijn.

zondag 2 december 2007, 18:09 uur #104

Ignorant_fuck

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 17:25 schreef watchers het volgende:

[..]

Iemand met ook maar een beetje verstand ziet dat dat inderdaad de bedoeling is. A la Hitler zeg maar: de democratie gebruiken om hem af te schaffen. Wat mooie kadootjes uitdelen -nu het nog kan- en meteen je presidentschap voor het leven en de socialistische heilstaat erdoorheen jassen foto

Nou ben ik het niet altijd eens met het gezegde: een volk krijgt de leider die het verdient, maar in dit geval kan ik zeggen: het volk krijgt precies wat het verdient.
Laten we alleen nu wel even vastleggen dat er over 10-15 jaar als Venezuela geheel voorspelbaar die andere socialistische heilstaten achterna is gegaan en ze een economie hebben a la Zimbabwe, er geen cent steun die richting op zal gaan en er ook geen aandacht wordt besteed aan gejammer over verloren, maar vrijwillig opgegeven, vrijheden. Wie democratie met een donderend applaus wil laten verdwijnen, mag op de blaren zitten.

Degenen die hier voor Chavez staan te juichen, wens ik natuurlijk een goede enkele reis naar Venezuela toe. En geniet van de 6 urige werkdag, hè... zolang het nog kan foto

Ik zou als ik jou was even die 3 kilo stront uit je ogen wassen en kijken waar het hier nu werkelijk om gaat. Er is een wereldwijde smeercampagne tegen chavez, overal wordt hij afgeschilderd als een dictator terwijl hij zich als 1 van de weinigen keurig aan de regeltjes van een democratie houdt.

Denk maar niet dat Chavez ooit hulp nodig heeft. Door het privatiseren van zijn olieindustrie heeft hij al genoeg geld gemaakt om de schulden aan de wereldbank terug te betalen en hij heeft zich ook reeds uit het IMF getrokken. Nu is hij bezig het land in een rap tempo op te bouwen, vandaar dat ook het grootste gedeelte van de bevolking achter hem staat (en kom nou niet aanzetten met massale antidemonstraties want er is allang gebleken dat er weer mensen betaald zijn en beelden gemanipuleerd zijn).

Dit steekt sommige mensen. Zo hard dat ze er 's nachts niet meer van kunnen slapen. Hoe durft die lul zomaar zijn staatschuld af te betalen zodat wij er geen rente meer over vangen ? Hoe durft ie ?

zondag 2 december 2007, 18:12 uur #105

DRA

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 18:02 schreef Ignorant_fuck het volgende:

[..]

Bush heeft geprobeerd de grondwet te wijzigen zodat hij herkozen kon worden maar daar wilden de democraten gelukkig niet aan meedoen.

Bush met zijn signing statements heeft trouwend dictatoriale trekjes waar zelfs adolf hitler nog een strakke plasser van zou krijgen.

Wat een onzin zeg, waar heb je dat nu weer gelezen.

zondag 2 december 2007, 18:14 uur #106

Dlocks

Zoek het maar op met Google...

quote:
Chavez in november, studenten zijn doodgeschoten door onbekenden met maskers, geeft wel aan dat meneer Chavez geen fijne democratische leider gaat wezen.

Ik zie bepaalde 'democratische' groeperingen ook nog wel in staat om tegenstanders van Cháves dood te schieten om zodoende Cháves in discrediet te brengen.

Of misschien waren het wel fanatieke aanhangers van Cháves waar Cháves zelf helemaal niets mee te maken heeft/

Met andere woorden, je weet niet wie er achter zat en zolang je dat niet weet is het wel heel erg makkelijk om er vanuit te gaan dat Cháves het goed vindt dat deze studenten zijn doodgeschoten en dat daarom Cháves niet:

1. de grondwet mag aanpassen ook al is democratisch besloten dat men dit wil.

2. nog een termijn president zou mogen worden. Ongeacht of hij in de toekomst nog een keer democratisch verkozen wordt.

Volgens mij is er pas sprake van een dictatuur als men tegen de wil van de absolute meerderheid van het volk gaat handelen.

Stel dat in Venezuela bij de volgende verkiezingen 85% van het volk kiest voor nog een termijn met Cháves. Vervolgens staat er een klein groepje op en die zegt:

"Hey, allemaal leuk en aardig dat 85% van het volk dit wil maar daar hebben wij niets mee te maken. Cháves is nu lang genoeg president geweest dus vanaf nu is persoon X jullie president."

Kijk, dan kun je spreken van een dictatuur. Als een kleine groep mensen tegen de wil van de absolute meerderheid van het volk ingaat.

Hier niet klikken. Hier wel klikken.

zondag 2 december 2007, 18:21 uur #107

watchers

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 17:22 schreef Dlocks het volgende:
Wat een ophef om niets.

Dit referendum gaat om de vraag of Chávez zich bij de volgende verkiezingen wederom verkiesbaar mag stellen als president.

Dus:

1. Vandaag wordt democratisch besloten of Chávez zich voor nog een termijn mag kandidaat stellen.

2. Indien democratisch is besloten dat dit geen probleem is dan kan Chávez bij de volgende verkiezingen nog een keer democratisch gekozen worden als president mits het volk voor hem kiest.

Ik zie niet in wat bovenstaande democratische proces met een dictatuur te maken heeft. Mits de verkiezingen eerlijk verlopen.

Hoe vaak wordt er in Nederland een referendum gehouden of de grondwet aangepast mag worden?

Het zou pas een dictatuur zijn als Chávez zonder verkiezingen te houden zou zeggen "Zo volk, de komende 20 jaar blijf ik jullie president en daar hebben niets over te zeggen."

Misschien wel handig als je je even verdiept in waar het om gaat. Het gaat namelijk niet om één termijn maar om:

quote:
De wijzigingen die de Venezolaanse president Hugo Chavez voorstelt, geven de president de mogelijkheid om zich onbeperkt herkiesbaar te stellen, verlengen de duur van de ambtstermijn van de president van zes tot zeven jaar en maken een einde aan de autonomie van de Centrale Bank.

Let wel, we hebben het hier over de man die het parlement buitenspel heeft gezet, dus als alleenheerser van alles kan doorvoeren, en dat ook wil. Daarnaast is hij iemand die de oppositie en niet vriendelijke gezinde media uitschakelt. Zijn doel -zoals hij zelf aangaf- is het vestigen van een socialistische staat. Hoeveel oppositiepartijen denk je dat er mogelijk zijn in een socialistische staat met een buitenspel gezet parlement foto

Overigens is het wel hilarisch dat er hier figuren zijn -zoals jij- die Chavez proberen af te schilderen als de democraat onder de democraten terwijl de man nota bene aan de lopende band essentiele onderdelen van de democratie bij het vuilnis zet.
Maar goed, degenen die hem proberen als democratische held neer te zetten, zijn niet geheel toevallig ook net lieden die al vaker hebben laten blijken niet erg veel met democratie te hebben.

In Nederland is overigens de grondwet zeer regelmatig aangepast -vaker dan jij denkt- maar gebeurt dat wel met zorgvuldigheid gelukkig.

zondag 2 december 2007, 18:24 uur #108

Alleslijm

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 18:04 schreef tsijben het volgende:

[..]

Even een samenvatting:
Chavez geeft de amerikaanse invloed de schuld van veel problemen.
Studenten zijn doodgeschoten door onbekenden in maskers.

Dus Chavez wordt een tweede Hitler en een gevaarlijke dictator?

Ik zei toch echt dat ie geen wereldoorlog ging ontketenen, maar lezen is erg moeilijk voor jou, heb ik al gemerkt.

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 18:14 schreef Dlocks het volgende:

[..]

Ik zie bepaalde 'democratische' groeperingen ook nog wel in staat om tegenstanders van Cháves dood te schieten om zodoende Cháves in discrediet te brengen.

Heel goed, mij quoten, maar je eigen stukje tekst ervan maken. Ik geef aan dat in combinatie met álle gegevens, het er niet naar uitziet dat meneer Chavez van plan is de nette democratische leider uit te willen gaan hangen. Tenzij je m op zn blauwe ogen wil geloven, natuurlijk...

zondag 2 december 2007, 18:27 uur #110

watchers

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 18:14 schreef Dlocks het volgende:
Ik zie bepaalde 'democratische' groeperingen ook nog wel in staat om tegenstanders van Cháves dood te schieten om zodoende Cháves in discrediet te brengen.

Of misschien waren het wel fanatieke aanhangers van Cháves waar Cháves zelf helemaal niets mee te maken heeft/

Met andere woorden, je weet niet wie er achter zat en zolang je dat niet weet is het wel heel erg makkelijk om er vanuit te gaan dat Cháves het goed vindt dat deze studenten zijn doodgeschoten en dat daarom Cháves niet:

Cognitieve dissonantie omzetten in complottheorieen... altijd leuk foto

quote:
1. de grondwet mag aanpassen ook al is democratisch besloten dat men dit wil.

2. nog een termijn president zou mogen worden. Ongeacht of hij in de toekomst nog een keer democratisch verkozen wordt.

Volgens mij is er pas sprake van een dictatuur als men tegen de wil van de absolute meerderheid van het volk gaat handelen.

Wat al aangeeft hoeveel je ervan begrijpt. In een democratie zijn er ook regelmatig maatregelen die tegen de wil van de meerderheid ingaan, net zoals in een dictatuur de machthebber weleens iets kan doen waar de meerderheid het mee eens is.
In een dictatuur worden de democratische mogelijkheden zoveel mogelijk uitgeschakeld -eventueel via de democratie, zoals ene Hitler ook al eens deed, maar dat zal ook wel een democraat zijn in jouw ogen- en komt de macht uiteindelijk bij één persoon of één groepje te liggen. Hee, wat toevallig... precies zoals Chavez aan het bewerkstelligen is foto

Laat me raden... over jaar of 5-10 ga je beweren dat je het allemaal niet aan had zien komen? foto

zondag 2 december 2007, 18:28 uur #111

Integrity

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:32 schreef WickeDPossiE het volgende:

[..]

Denk het wel. hun economie is al niks meer. zonder olie zijn ze niks meer...

De economie draait op olie, over het algemeen. Niet specifiek op hun gericht.

zondag 2 december 2007, 18:34 uur #112

watchers

quote:
Op Sunday 2 December 2007 @ 18:09 schreef Ignorant_fuck het volgende:
Ik zou als ik jou was even die 3 kilo stront uit je ogen wassen en kijken waar het hier nu werkelijk om gaat. Er is een wereldwijde smeercampagne tegen chavez, overal wordt hij afgeschilderd als een dictator terwijl hij zich als 1 van de weinigen keurig aan de regeltjes van een democratie houdt.

Denk maar niet dat Chavez ooit hulp nodig heeft. Door het privatiseren van zijn olieindustrie heeft hij al genoeg geld gemaakt om de schulden aan de wereldbank terug te betalen en hij heeft zich ook reeds uit het IMF getrokken. Nu is hij bezig het land in een rap tempo op te bouwen, vandaar dat ook het grootste gedeelte van de bevolking achter hem staat (en kom nou niet aanzetten met massale antidemonstraties want er is allang gebleken dat er weer mensen betaald zijn en beelden gemanipuleerd zijn).

Dit steekt sommige mensen. Zo hard dat ze er 's nachts niet meer van kunnen slapen. Hoe durft die lul zomaar zijn staatschuld af te betalen zodat wij er geen rente meer over vangen ? Hoe durft ie ?

Laat ik het maar houden op: je hebt een goede nick gekozen foto

Overigens zijn de schappen al aardig leeg inmiddels in Venzuela. Nu al... zou ik willen zeggen. Dat belooft nog wat als de socialistische heilstaat echt erdoor komt foto Het zal voor jou wel als een verrassing komen, maar om een gezonde economie op te bouwen heb je iets meer nodig dan een eindige hoeveelheid olie.

Blijft wel lachen hoe er altijd weer niet al te snuggeren zijn die in iedere nieuwe 'sterke man' -zolang die maar van de juiste politieke gezindte is- de nieuwe messias zien. En over een jaar of wat verbijsterd kijken hoe het is misgegaan, daarvan de schuld aan krachten van buiten geven om dan vervolgens de nieuwste dictator als messias te verwelkomen foto

zondag 2 december 2007, 18:36 uur #113

Gohansjj1

Hoiii

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:39 schreef rednasje1987 het volgende:

[..]

Waar zou baby olie van gemaakt zijn ? foto

Weet je dat niet?

Van Baby's natuurlijk foto

Boe,

zondag 2 december 2007, 18:36 uur #114

watchers

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 18:28 schreef Integrity het volgende:
De economie draait op olie, over het algemeen. Niet specifiek op hun gericht.

Olie raakt op, de economieën zijn al naarstig aan het rondkijken naar andere -minder vervuilende bronnen- van energie. Ook al omdat ze niet meer afhankelijk willen zijn van labiele clowns als Chavez. Mijn zegen hebben ze van harte.

zondag 2 december 2007, 18:45 uur #115

NLweltmeister

foto

Hij heeft net de troonopvolger aan het publiek voorgesteld

zondag 2 december 2007, 18:45 uur #116

harrypiel

blaaaaat

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:56 schreef tsijben het volgende:

[..]

Uhm, is dat dan niet democratie?
Als er in nederland een referendum kwam, en 80% stemt om alle macht aan het koningshuis terug te geven, dan zou de regering dit tegengaan en dus ingaan tegen de wil van het volk. En dat is juist ondemocratisch.
Maar Chavez doet het misschien wel goed genoeg om een eerlijke dictator te kunnen zijn, maar wie zegt dat zijn opvolger dat is.

Bovendien gaat het referendum erover of hij nóg eens president mag zijn.
Een bevolking houdt namelijk van een goede president, en het is ook goed dat hij het volk vraagt of hij het toch nog eens mag doen.

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:50 schreef NLweltmeister het volgende:
Als ze het niet bevalt kunnen ze vandaag ook NEE stemmen.

De EU kan kwa democratie nog niet in de schaduw staan in vergelijk met Venezuela

Iets wat de oppositie bijkans onmogelijk wordt gemaakt omdat BrulBoei Chavez er met man en macht wijzigingen in de grondwet probeert door te voeren die hem .1) voor het leven president kunnen maken en 2.) dat je je stem eerst via de telefoon moet doorgeven aan het locale stembureau. Degene die voor de oppositie stemmen worden dus doodleuk 8 uur in de wacht gehouden en kunnen dus niet meer stemmen omdat, u voelt hem al aankomen, het stemhok dan alweer dicht is. En een tijd geleden heeft hij een aantal zenders uit de lucht laten halen omdat ze teveel kritische "amerikaanse/kapitalistische propaganda" (sinds wanneer zijn die 3 begrippen daadwerkelijk synoniem met elkaar foto ?) uitzonden.

Lekkere democratie hoor, maar blijf vooral dromen boring lefties. steekt het jullie nou niet dat uitgerekend studenten tegen jullie geliefde BrulBoei Chavez in het gareel komen foto ?

ReactOS needs your help. Get involved now!

zondag 2 december 2007, 18:46 uur #117

niekp

liberale vrijdenker!

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:49 schreef tsijben het volgende:

[..]

Omdat Bush dat zegt foto

omdat ie dan tot aan zijn dood aan de macht kan blijven.
zoals bijvoorbeeld mao.
en macht corrumpeerd

zondag 2 december 2007, 18:57 uur #118

WPA

punk4ever

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:44 schreef Pernophus het volgende:
Daar is Henk Ten Cate dus heen gegaan foto .

<a href="http://imageshack.us" target="_blank">[afbeelding]</a>

foto foto foto foto

Wild Punks Amsterdam

zondag 2 december 2007, 18:59 uur #119

WPA

punk4ever

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 18:46 schreef niekp het volgende:

[..]

omdat ie dan tot aan zijn dood aan de macht kan blijven.
zoals bijvoorbeeld mao.
en macht corrumpeerd

Duh, het is aan het volk om dit wel of niet goed te keuren. En bovendien betekent het allemaal dat hij dus nogmaals gekozen mag worden. Met andere woorden, na het referendum zal hij dus eerst de verkiezingen weer moeten winnen.

Wild Punks Amsterdam

zondag 2 december 2007, 19:00 uur #120

Kebabco

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 18:03 schreef Ignorant_fuck het volgende:

[..]

[sarcasme] gelukkig is dat in 'democratische' landen beter geregeld. Zoals bijvoorbeeld onze grote brenger van vrijheid en democratie Amerika [/sarcasme]

Lol. Vraagje: hebben al deze mensen die de USA de hele tijd zitten af te zeiken (en zeggen dat Amerika dood moet enzo) wat er na het USA tijdperk komt?

Natuurlijk is momenteel een idioot aan de macht in de USA en maken ze fouten waarvan je helemaal gestoord wordt, maar als je de USA met haar hoog niveau van vrijheid (wapenbezit, lage belastingen, weinig sociale verplichtingen) en democratie eens vergelijkt met de rest:
- EU; ondemocratisch en corrupt
- China: communistische dictatuur, geen mensenrechten
- Rusland: de facto dictatuur; slecht naleving mensenrechten
- India: redelijk xenofoob, geen toelating buitenlandse bedrijven / gesloten cultuur, kastesysteem heeft nog veel invloed

Allemaal redelijk kut dus......

En chavez --> hij dreigt alle spaanse banken in Venezuela te onteigenen als de Spaanse koning niet zijn excuses aanbiedt?????? foto foto foto foto foto
What the hell??? Het maakt hem dus niet uit dat er negatieve effecten voor de bevolking zijn, neeeeeeeee, meneer wilt zijn excuses hebben.

Aangezien hij zijn macht nu al misbruikt voor persoonlijke doeleindes, hoe denk je dat dat in 10 jaar wordt?

Groeten

zondag 2 december 2007, 19:11 uur #121

INCY

Non illegitimus carborundum!

quote:
Op Sunday 2 December 2007 @ 16:30 schreef Funkamental het volgende:
Ohoh, dat wordt weer een nieuw target voor GW..?

Die had ie allang in z'n achterhoofd zitten:

"Venezuela, watch your back,
Senor Peligro is on the attack"
(ministry 2006)

edit: een heel klein typootje

I bow my head to confess, my temple walls are made of flesh...

zondag 2 december 2007, 19:13 uur #122

INCY

Non illegitimus carborundum!

sorry, dubbel...

I bow my head to confess, my temple walls are made of flesh...

zondag 2 december 2007, 19:14 uur #123

tsijben

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 19:00 schreef Kebabco het volgende:

[..]

Lol. Vraagje: hebben al deze mensen die de USA de hele tijd zitten af te zeiken (en zeggen dat Amerika dood moet enzo) wat er na het USA tijdperk komt?

Natuurlijk is momenteel een idioot aan de macht in de USA en maken ze fouten waarvan je helemaal gestoord wordt, maar als je de USA met haar hoog niveau van vrijheid (wapenbezit, lage belastingen, weinig sociale verplichtingen) en democratie eens vergelijkt met de rest:
- EU; ondemocratisch en corrupt
- China: communistische dictatuur, geen mensenrechten
- Rusland: de facto dictatuur; slecht naleving mensenrechten
- India: redelijk xenofoob, geen toelating buitenlandse bedrijven / gesloten cultuur, kastesysteem heeft nog veel invloed

Allemaal redelijk kut dus......

En chavez --> hij dreigt alle spaanse banken in Venezuela te onteigenen als de Spaanse koning niet zijn excuses aanbiedt?????? foto foto foto foto foto
What the hell??? Het maakt hem dus niet uit dat er negatieve effecten voor de bevolking zijn, neeeeeeeee, meneer wilt zijn excuses hebben.

Aangezien hij zijn macht nu al misbruikt voor persoonlijke doeleindes, hoe denk je dat dat in 10 jaar wordt?

Groeten

Maar misschien is de wereld wat praktischer ingesteld en weten we dat dat teveel aan vrijheden gewoon debiel is.
Weinig socialiteit, nauwelijks belastingen en wapenbezit zijn dus doelen die jij nastreeft.

-De EU is niet minder democratisch en corrupt dan de VS.
-China: Onderdrukt mensenrechten niet minder dan de VS, en who cares dat het een communistische dictatuur is? Het gaat toch goed met ze. Niet iedereen hoeft de staatsvorm te hebben die de VS ze wilt opdringen.
Zelfde bij de rest... Je hemelt de VS echt op vanwege bullshit redenen.

Was onze regering maar zo, maar onze regering laat zich ook in het kontje pakken door iedereen die het maar wilt. Ziek word ik daar van.

zondag 2 december 2007, 19:16 uur #124

Kebabco

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 18:03 schreef Ignorant_fuck het volgende:

[..]

[sarcasme] gelukkig is dat in 'democratische' landen beter geregeld. Zoals bijvoorbeeld onze grote brenger van vrijheid en democratie Amerika [/sarcasme]

Nee de democratie in Nederland, de EU (grondwet), Rusland (zie artikel hier op fok)of China (hahaha tibet, mensenrechten, alleen maar communistische partijen) is goed. foto foto foto foto foto

Bovendien, als Chavez al zijn macht misbruikt om de Koning van Spanje op zijn vingers te tikken, wat voor president zal hij dan wel niet in de toekomst zijn.

Prachtig gewoon foto

zondag 2 december 2007, 19:19 uur #125

Dlocks

Zoek het maar op met Google...

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 18:21 schreef watchers het volgende:
Misschien wel handig als je je even verdiept in waar het om gaat. Het gaat namelijk niet om één termijn maar om:

Misschien handig als je eerst even mijn reactie goed leest. Ik schrijf nergens dat het om één termijn gaat. Het gaat erom dat hij democratisch herkiesbaar blijft.

Overigens kan in Nederland een partij ook meerdere termijnen achterelkaar bijvoorbeeld meer dan 85% van de stemmen krijgen en zodoende meerdere termijnen aan de macht blijven. Daar zit geen limiet aan.

quote:
Let wel, we hebben het hier over de man die het parlement buitenspel heeft gezet, dus als alleenheerser van alles kan doorvoeren, en dat ook wil. Daarnaast is hij iemand die de oppositie en niet vriendelijke gezinde media uitschakelt. Zijn doel -zoals hij zelf aangaf- is het vestigen van een socialistische staat. Hoeveel oppositiepartijen denk je dat er mogelijk zijn in een socialistische staat met een buitenspel gezet parlement

Netzoveel (of weinig foto) als in Rusland?

Letwel dat ik nergens schrijf dat ik het wel of niet eens ben met het socialistische gedachtengoed. Ik kan je zeggen dat het voor mij niet zo nodig hoeft.

Waar ik mij druk om maak is mensen die Cháves bij voorbaat al als zeer gevaarlijke dictator zien en dat die mensen (waarvan sommigen zelfs al de vergelijking met Staling en Hitler maken foto) maar al te graag willen dat er pro-actief zou worden ingegrepen. Ingrijpen ongeacht of dit tegen de democratische wil van de grote meerderheid ingaat. Lijkt mij dat dat nogal met elkaar in conflict staat.

quote:
In Nederland is overigens de grondwet zeer regelmatig aangepast -vaker dan jij denkt- maar gebeurt dat wel met zorgvuldigheid gelukkig.

Mijn punt was dus juist dat dit in Nederland gebeurt zonder dat het volk daar iets over te zeggen heeft. In Venezuela gaat dit nu alleen gebeuren als het volk daar goedkeuring voor geeft. Dus we hebben:

1. Nederland: past grondwet aan zonder goedkeuring volk
2. Venezuele: past grondwet aan na goedkeuring volk

Toch knap dat Nederland dan wordt gezien als een democratie en Venezuela wordt gezien als dictatuur waar geen democratie (lees: waar het volk niets te zeggen heeft) is.

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 18:27 schreef watchers het volgende:

[..]

Cognitieve dissonantie omzetten in complottheorieen... altijd leuk foto

Nee, jij ziet iemand geloven in complottheorieen die dat helemaal niet doet. Kortom, jij ziet dingen die er niet zijn. Wat ik zeg is dat er geen bewijs is wie er achter de moorden zit en je daarom er niet zonder meer vanuit kunt gaan dat Cháves er achter zit.

quote:
Wat al aangeeft hoeveel je ervan begrijpt. In een democratie zijn er ook regelmatig maatregelen die tegen de wil van de meerderheid ingaan, net zoals in een dictatuur de machthebber weleens iets kan doen waar de meerderheid het mee eens is.
In een dictatuur worden de democratische mogelijkheden zoveel mogelijk uitgeschakeld -eventueel via de democratie, zoals ene Hitler ook al eens deed, maar dat zal ook wel een democraat zijn in jouw ogen- en komt de macht uiteindelijk bij één persoon of één groepje te liggen. Hee, wat toevallig... precies zoals Chavez aan het bewerkstelligen is

Tja, als de absolute meerderheid dat graag wil wie zijn wij dan om dat te veroordelen en zelfs nog het liefst zouden ingaan tegen de wens en wil van de absoluute meerderheid? Wie is hier dan de dicatator?

Maar vertel eens, wat heeft Hitler hier mee te maken?

quote:
Laat me raden... over jaar of 5-10 ga je beweren dat je het allemaal niet aan had zien komen?

En wat versta je onder 'het allemaal niet aan had zien komen'?

Hier niet klikken. Hier wel klikken.

zondag 2 december 2007, 19:20 uur #126

tsijben

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 19:16 schreef Kebabco het volgende:

[..]

Nee de democratie in Nederland, de EU (grondwet), Rusland (zie artikel hier op fok)of China (hahaha tibet, mensenrechten, alleen maar communistische partijen) is goed. foto foto foto foto foto

Bovendien, als Chavez al zijn macht misbruikt om de Koning van Spanje op zijn vingers te tikken, wat voor president zal hij dan wel niet in de toekomst zijn.

Prachtig gewoon foto

Dus? Noemen China en Rusland zichzelf de verspreiders van Vrijheid en Democratie?

Bovendien heeft China maar één echte partij, en niet alleen communistische.
Maar China is dan niet echt democratisch te noemen foto

En wat voor een president?
Eentje die ik wel graag zou willen hebben, want misschien weet je het niet. Maar onze troepen blijven nu dus tot 2010 in Uruzgan.

zondag 2 december 2007, 19:31 uur #127

Kebabco

quote:
Op Sunday 2 December 2007 @ 19:14 schreef tsijben het volgende:

[..]

Maar misschien is de wereld wat praktischer ingesteld en weten we dat dat teveel aan vrijheden gewoon debiel is.
Weinig socialiteit, nauwelijks belastingen en wapenbezit zijn dus doelen die jij nastreeft.

-De EU is niet minder democratisch en corrupt dan de VS.
-China: Onderdrukt mensenrechten niet minder dan de VS, en who cares dat het een communistische dictatuur is? Het gaat toch goed met ze. Niet iedereen hoeft de staatsvorm te hebben die de VS ze wilt opdringen.
Zelfde bij de rest... Je hemelt de VS echt op vanwege bullshit redenen.

Was onze regering maar zo, maar onze regering laat zich ook in het kontje pakken door iedereen die het maar wilt. Ziek word ik daar van.

- Euhm ja, de EU is minder democratisch en corrupter dan de VS --> EU grondwet iemand? --> van buitenen schandaal? Andreasen schandaal?
- China --> Als de regering het allemaal zo mooi doet, dan laat gewoon het volk kiezen, ze zullen al het goede dat de regering voor hun doet dan wel respecteren.
Tenzij jij het gewone volk te achterlijk vindt om te stemmen, wat ik wel begin te verwachten, is een democratie de meer humane bestuursvorm.

Ik verwacht trouwens zeker niet dat veel Tibetanen op de huidige partij zullen stemmen, niet als ze neergeschoten worden als ze een foto van de Dalai Lama hebben of uit het land proberen te vluchten. foto foto foto foto foto

En dat wapenbezit, euhm ja (zie Zwitserland, waar de USA haar wapenwet vandaan heeft), en als de bevolking dit DEMOCRATISCH (jahaaa foto ) gekozen heeft, dan kan dit ook worden ingevoerd.
Maar dat zul je bij jouw favourite regeringsvorm, de dictatuur, natuurlijk nooit weten, aangezien men daar de bevolking niets vraagt foto.

zondag 2 december 2007, 19:33 uur #128

dadoc

quote:
Op Sunday 2 December 2007 @ 19:16 schreef Kebabco het volgende:

[..]
Bovendien, als Chavez al zijn macht misbruikt om de Koning van Spanje op zijn vingers te tikken, wat voor president zal hij dan wel niet in de toekomst zijn.

Ja erg he dat hij dat deed, de koning van Spanje is zoooo'n geweldige vent foto

zondag 2 december 2007, 19:41 uur #129

tsijben

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 19:31 schreef Kebabco het volgende:

[..]

- Euhm ja, de EU is minder democratisch en corrupter dan de VS --> EU grondwet iemand? --> van buitenen schandaal? Andreasen schandaal?
- China --> Als de regering het allemaal zo mooi doet, dan laat gewoon het volk kiezen, ze zullen al het goede dat de regering voor hun doet dan wel respecteren.
Tenzij jij het gewone volk te achterlijk vindt om te stemmen, wat ik wel begin te verwachten, is een democratie de meer humane bestuursvorm.

Ik verwacht trouwens zeker niet dat veel Tibetanen op de huidige partij zullen stemmen, niet als ze neergeschoten worden als ze een foto van de Dalai Lama hebben of uit het land proberen te vluchten. foto foto foto foto foto

En dat wapenbezit, euhm ja (zie Zwitserland, waar de USA haar wapenwet vandaan heeft), en als de bevolking dit DEMOCRATISCH (jahaaa foto ) gekozen heeft, dan kan dit ook worden ingevoerd.
Maar dat zul je bij jouw favourite regeringsvorm, de dictatuur, natuurlijk nooit weten, aangezien men daar de bevolking niets vraagt foto.

Humaan?
Wist jij dat de regering in de VS heeft gezorgd dat negers een tijdlang niet konden stemmen omdat ze op de democraten zouden stemmen in plaats van op de republikeinse regering, en dat ze altijd al illegale maatregelen hebben genomen om alleen mensen te laten stemmen die op hen zouden stemmen.
Lekker democratisch ben je dan bezig.

Hoezo zou het volk altijd mogen stemmen? Dat werkt zo in een democratie, en in andere bestuursvormen niet. En als andere landen geen democratie zijn, dan mogen ze dat. Dat heb ik liever dan dat één achterlijk volk hun corrupte democratie aan iedereen probeert op te dringen. En ik schaam me ervoor dat wij als nederland en de EU daar aan mee doen.

zondag 2 december 2007, 19:42 uur #130

Kebabco

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 19:33 schreef dadoc het volgende:

[..]

Ja erg he dat hij dat deed, de koning van Spanje is zoooo'n geweldige vent foto

Euhm, als hij daarvoor de bezittingen van (duizenden? 10-duizenden? 100-duizenden?) Spanjaarden afjat, ja, dan is Chavez een gestoorde egoistische idioot op de goede weg om dictator te worden.

zondag 2 december 2007, 19:45 uur #131

Kebabco

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 19:41 schreef tsijben het volgende:

[..]

Humaan?
Wist jij dat de regering in de VS heeft gezorgd dat negers een tijdlang niet konden stemmen omdat ze op de democraten zouden stemmen in plaats van op de republikeinse regering, en dat ze altijd al illegale maatregelen hebben genomen om alleen mensen te laten stemmen die op hen zouden stemmen.
Lekker democratisch ben je dan bezig.

Hoezo zou het volk altijd mogen stemmen? Dat werkt zo in een democratie, en in andere bestuursvormen niet. En als andere landen geen democratie zijn, dan mogen ze dat. Dat heb ik liever dan dat één achterlijk volk hun corrupte democratie aan iedereen probeert op te dringen. En ik schaam me ervoor dat wij als nederland en de EU daar aan mee doen.

Lol, en wist je dan het Communisme meer onschuldige doden op zijn geweten heeft dan de Democratie?
En dat je verzet tegen democratie dus een verzet is tegen het recht van een bevolking op zelfbestemming? Zonder democratie is het gewoon het recht van de sterkste, dus diegene met de meeste/sterkste wapens wint. Dit terwijl jij zo tegen wapenbezit bent op individueel niveau --> het wapen is toch de methode die dictaturen gebruiken om haar macht te behouden. foto

zondag 2 december 2007, 19:54 uur #132

tsijben

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 19:45 schreef Kebabco het volgende:

[..]

Lol, en wist je dan het Communisme meer onschuldige doden op zijn geweten heeft dan de Democratie?
En dat je verzet tegen democratie dus een verzet is tegen het recht van een bevolking op zelfbestemming? Zonder democratie is het gewoon het recht van de sterkste, dus diegene met de meeste/sterkste wapens wint. Dit terwijl jij zo tegen wapenbezit bent op individueel niveau --> het wapen is toch de methode die dictaturen gebruiken om haar macht te behouden. foto

En democratie is het recht van de rijkste, want die kan de bevolking het beste beinvloeden. En dictators gebruiken geen wapens om aan de macht te blijven.
Mensen die het land slecht regeren en toch aan de macht willen blijven doen dat.
Chavez, Poetin en de Communistische Partij van China zijn niet zo geweldadig hoor, maar dat past natuurlijk niet in het denkbeeld dat communisme van de duivel komt en dat onze regering ons wel beschermt als we ze maar genoeg vrijheden en geld geven.

Bovendien is het niet communisme maar de zieke denkbeelden van personen als Stalin die dacht dat je iedereen die het niet met je eens was moest neerschieten, en dat is precies wat de VS nu denkt.

zondag 2 december 2007, 19:54 uur #133

Marijntje

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:44 schreef Pernophus het volgende:
Daar is Henk Ten Cate dus heen gegaan foto .

<a href="http://imageshack.us" target="_blank">[afbeelding]</a>

foto foto foto foto

zondag 2 december 2007, 19:56 uur #134

Kebabco

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 19:54 schreef tsijben het volgende:

[..]

En democratie is het recht van de rijkste, want die kan de bevolking het beste beinvloeden. En dictators gebruiken geen wapens om aan de macht te blijven.
Mensen die het land slecht regeren en toch aan de macht willen blijven doen dat.
Chavez, Poetin en de Communistische Partij van China zijn niet zo geweldadig hoor, maar dat past natuurlijk niet in het denkbeeld dat communisme van de duivel komt en dat onze regering ons wel beschermt als we ze maar genoeg vrijheden en geld geven.

Bovendien is het niet communisme maar de zieke denkbeelden van personen als Stalin die dacht dat je iedereen die het niet met je eens was moest neerschieten, en dat is precies wat de VS nu denkt.

````En dictators gebruiken geen wapens om aan de macht te blijven.````

Hahahaha, helemaal foto
En China en Rusland die hun eigen burgers en journalisten in Tibet en Tsjetsjenie neerschieten: Dat was natuurlijk onzinpropaganda van die domme, kapitalistische, vrije pers.

Ik word trouwens veel liever door kapitaal beinvloed dan door geweld, maar ja, als je dit laatste al ontkent dat is je probleem niet je wenst dat mensen onderdrukt worden, maar dat je belangrijke informatie structureel negeert.
Lachen foto foto foto foto

zondag 2 december 2007, 20:03 uur #136

WPA

punk4ever

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 19:31 schreef Kebabco het volgende:

[..]

- Euhm ja, de EU is minder democratisch en corrupter dan de VS --> EU grondwet iemand? --> van buitenen schandaal? Andreasen schandaal?

Nou nou, wat een boter op je hoofd. Alsof er in Amerika geen schandalen zijn. Ze hebben daar gewoon een sterkere controle op de media, zodat de meeste schandalen het nieuws niet halen, of meteen het label "Conspiracy" opgeplakt krijgen (hetgeen gelijk staat aan "gek", dus vooral niet serieus nemen. Maar ze zijn er toch echt wel.

Dat er in Europa geen grondwet komt, komt vooral doordat in Europe de grondwetten op nationaal niveau zijn geregeld, en dat men niet zit te wachten op een alles-overkoepelende wet, terwijl er nog zoveel verschil is tussen de lidstaten. Dat heeft niks met democratie te maken.

Democratie betekent dat het volk een stem mag uitbrengen, en dat men er vanuit kan gaan dat iedereen eerlijk mag stemmen en ieders stem ook eerlijk geteld wordt. Dat geldt zowel voor de VS als voor de EU-landen.
Hoe de verdeling van de stemmen verder gebeurd is aan het land zelf te bepalen. Persoonlijk vind ik de Amerikaanse methode van kiesmannen geen goede. Op die manier kan iemand president worden, terwijl de meerderheid van de amerikanen niet achter deze persoon staat. Maar goed, dat is hun beleid, en dat moeten ze vooral lekker zelf weten.

Net zoals dat Chavez zelf moet weten hoe hij zijn "democratie" invult. Zolang het maar democratie is. Als Chavez in het referendum zijn zin krijgt, dan mag hij nog een keertje president worden. Maar als hij tijdens de presidentsverkiezingen niet herkozen wordt, dan moet hij toch weg. Blijft democratisch. Er staat nergens in de definitie van "democratie" dat een president maar 2x of 3x mag zitten. Als het volk tevreden is, dan zou hij desnoods 10x blijven zitten.

Wild Punks Amsterdam

zondag 2 december 2007, 20:04 uur #137

KapiteinClaus

quote:
Chavez, Poetin en de Communistische Partij van China zijn niet zo geweldadig hoor, maar dat past natuurlijk niet in het denkbeeld dat communisme van de duivel komt en dat onze regering ons wel beschermt als we ze maar genoeg vrijheden en geld geven.

Ouwehoer niet, Poetin en Chavez manipuleren als gekken. Laat dat idee van de socialistische heilstaat maar vallen, want het wordt toch nooit zo mooi als in je dromen. China kan je amper communistisch meer noemen. De groei die dat land doormaakt komt gewoon door puur kapitalisme. Ze drijven handel als idioten en hebben een reusachtige hoeveelheid goedkope werkkrachten. Maar erg zorgvuldig wordt er niet met de mensenrechten en het milieu omgesprongen hoor...

zondag 2 december 2007, 20:05 uur #138

tsijben

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 19:56 schreef Kebabco het volgende:

[..]

````En dictators gebruiken geen wapens om aan de macht te blijven.````

Hahahaha, helemaal foto
En China en Rusland die hun eigen burgers en journalisten in Tibet en Tsjetsjenie neerschieten: Dat was natuurlijk onzinpropaganda van die domme, kapitalistische, vrije pers.

Ik word trouwens veel liever door kapitaal beinvloed dan door geweld, maar ja, als je dit laatste al ontkent dat is je probleem niet je wens dat mensen onderdrukt worden, maar dat je belangrijke informatie structureel negeert.
Lachen foto foto foto foto

Heeft de gebeurtenis in Tibet of Tsjetsjenie ook maar iets te maken met de staatsvorm van het land? Beide zijn provincies van een land, en het land geeft ze geen autonomie.

Dus geweld heeft helemaal niks met dictators te maken. Alleen is het handiger voor jouw visie als je die twee aan elkar kunt linken.

En ik liever door socialisme dan door een systeem dat draait om het recht van de sterkste/rijkste, en dat er om gaat dat je alle mensenrechten mag schenden als je er zelf maar beter van wordt: Kapitalisme dus.

zondag 2 december 2007, 20:09 uur #139

tsijben

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:04 schreef KapiteinClaus het volgende:

[..]

Ouwehoer niet, Poetin en Chavez manipuleren als gekken. Laat dat idee van de socialistische heilstaat maar vallen, want het wordt toch nooit zo mooi als in je dromen. China kan je amper communistisch meer noemen. De groei die dat land doormaakt komt gewoon door puur kapitalisme. Ze drijven handel als idioten en hebben een reusachtige hoeveelheid goedkope werkkrachten. Maar erg zorgvuldig wordt er niet met de mensenrechten en het milieu omgesprongen hoor...

Laat ze manipuleren, mensenrechten schenden en het milieu verpesten!
Dat doen wij namelijk ook! Maar kritiek op een ander is natuurlijk makkelijker, vooral als je dat al ingegoten krijgt sinds je tv kan kijken.
Maar je ontkent niet dat ze helemaal niet met geweld aan de macht blijven, en dat is mooi, want het ontkennen zou een leugen zijn.

zondag 2 december 2007, 20:10 uur #140

WPA

punk4ever

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:03 schreef mirved het volgende:

[..]

geef me 1 voorbeeld waar communisme werkt.

En Wilders is gewoon iemand die in de regering wilt komen omdat hij zijn ideen (die blijkbaar door veel mensen gedeeld worden) wilt uitvoeren. En als hij via democratische manier gekozen wordt zie ik totaal geen gevaar voor de democratie. De demonisering machine werkt weer op volle toeren hoor. Met dezelfde flut argumenten die men ook al bij Pim Fortuyn had.

Communisme werkt nergens. En als het wel al zou werken, dan duurt dat 1 generatie. Daarna komt de volgende dictator, en is de kans wederom heel klein dat het gaat werken.

Wilders is echter wel degelijk een bedreiging voor de democratie, omdat hij via demagogie probeert ideeen door te drukken. Hij is meer de oproerkraaier, die de ontevredenen aantrekt. Eigenlijk net zo als Marijnissen. Er aangezien er de laatste jaren flink wat reden tot ontevredenheid is bijgekomen, doen dergelijke politici het goed. Hij maakt handig gebruik, door op situaties in te spelen, en met een klein duwtje in de rug, mensen over de streep te trekken.
Vervolgens lekker de slachtofferrol gaan spelen en zielig doen. Iemand recht in zijn gezicht zeggen dattie een klootzak is, en dan gaan piepen dat ze hem willen slaan. En dan met een beetje taalgeknutsel zeggen dat het vrijheid van meningsuiting is, om iemand een klootzak te noemen. foto

Wild Punks Amsterdam

zondag 2 december 2007, 20:14 uur #141

dadoc

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:04 schreef KapiteinClaus het volgende:

[..]

Ouwehoer niet, Poetin en Chavez manipuleren als gekken. Laat dat idee van de socialistische heilstaat maar vallen, want het wordt toch nooit zo mooi als in je dromen. China kan je amper communistisch meer noemen. De groei die dat land doormaakt komt gewoon door puur kapitalisme. Ze drijven handel als idioten en hebben een reusachtige hoeveelheid goedkope werkkrachten. Maar erg zorgvuldig wordt er niet met de mensenrechten en het milieu omgesprongen hoor...

Bush, Cheney en Rumsfelt hebben samen met de marionetten rondom hen heel recentelijk nog willens en wetens de voltallige VN Veiligheidsraad voorgelogen en daarmee zelfs zeer oude en trouwe bondgenoten bedrogen en de basis van het VN gedachtengoed versjacherd. Bondgenoten die twijfelden aan de leugens van Bush werden belachelijk gemaakt en bedreigd. Met veel chantage hebben ze uitinedelijk een coalitie bijeen gesprokkeld om hun illegale oorlog te voeren. Over het verloop van de verkiezingen van diezelfde Bush zijn daarnaast dikke boeken te schrijven.

Dus hou je mond maar over Poetin en Chavez.

zondag 2 december 2007, 20:32 uur #142

watchers

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:09 schreef tsijben het volgende:
Laat ze manipuleren, mensenrechten schenden en het milieu verpesten!
Dat doen wij namelijk ook!

Inderdaad, op precies dezelfde schaal als een Poetin doet foto

quote:
Maar kritiek op een ander is natuurlijk makkelijker, vooral als je dat al ingegoten krijgt sinds je tv kan kijken.
Maar je ontkent niet dat ze helemaal niet met geweld aan de macht blijven, en dat is mooi, want het ontkennen zou een leugen zijn.

Ze blijven met geweld en intimidatie aan de macht en gebruiken de zogenaamde democratie als trucje om lieden als jij een schaamlapje te geven. Het is voor de meeste mensen vrij doorzichtig, behalve natuurlijk voor mensen die automatisch fan van dit soort figuren zijn omdat ze in dezelfde politieke hoek zitten en voor wie democratie, vrijheid en mensenrechten dan opeens hele rekbare begrippen worden foto

zondag 2 december 2007, 20:33 uur #143

watchers

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:14 schreef dadoc het volgende:
Bush, Cheney en Rumsfelt hebben samen met de marionetten rondom hen heel recentelijk nog willens en wetens de voltallige VN Veiligheidsraad voorgelogen en daarmee zelfs zeer oude en trouwe bondgenoten bedrogen en de basis van het VN gedachtengoed versjacherd. Bondgenoten die twijfelden aan de leugens van Bush werden belachelijk gemaakt en bedreigd. Met veel chantage hebben ze uitinedelijk een coalitie bijeen gesprokkeld om hun illegale oorlog te voeren. Over het verloop van de verkiezingen van diezelfde Bush zijn daarnaast dikke boeken te schrijven.

Dus hou je mond maar over Poetin en Chavez.

Ook voor jou geldt: two wrongs don't make a right. Maar hee, Chavez is de nieuwe held voor dom-links (ter onderscheid van intelligent links), dus is vanzelfsprekend de zoveelste in het rijtje van vereerden a la Stalin, Pol pot, Mao, Castro en meer van dat soort ultralinkse ranzigen. Maar ach, als ze maar anti-VS zijn is voor sommigen alles al automatisch in orde natuurlijk foto

zondag 2 december 2007, 20:37 uur #144

zo-is-het

Leuk plan van Chavez.

Wellicht dat Europa er eens over na kan gaan denken om de Euro als wereldvaluta aan de macht te krijgen. De tijd wordt er steeds rijper voor, en daar gaan wij dan met z`n allen flink van profiteren in de toekomst.....

zondag 2 december 2007, 20:39 uur #145

LeeHarveyOswald

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:33 schreef onemangang het volgende:
Op zich heeft hij wel gelijk dat de VS zich niet moet bemoeien met dat referendum. Wij zouden het in Nederland ook niet accepteren als de VS zou zeggen 'Wij willen alleen zaken met jullie blijven doen als het CDA aan de macht blijft' of iets in die strekking.

Wel meer dingen van Chavez die best wel ok zijn. Alleen jammer dat hij wbt. tact niet het grootste lichtpunt is.

zondag 2 december 2007, 20:42 uur #146

LeeHarveyOswald

quote:
Op Sunday 2 December 2007 @ 16:49 schreef Diadem het volgende:
Is die gast echt doorgedraaid? Een beetje de VS jennen kan ik nog wel begrijpen, daar scoort ie lekker mee onder z'n kiezers. Maar als hij denkt dat de VS zomaar toestaan dat ze 10% van hun olie-import verliezen is 'ie wel naïef.

En Spaanse banken nationaliseren? Dan is ie echt geschift!

Nationaliseren Spaanse banken = Diefstal Spaans eigendom = Aanval op Spanje = Aanval op de gehele Navo = Eindelijk een goed excuus voor Amerika om hem aan te pakken.

Heeftie met de brits/nederlandse olieproducenten (shell) ook gedaan. En shell maar huilen dat hun "eigendom" (lees: geclaimed land waar wij van profiteren) genationaliseerd werd.

Ik kan ze groot gelijk geven. Wat zouden wij doen, als duitsland volgend jaar even naar slochteren loopt en daar een grote ARAL olie-win installatie bouwt, zegt dat de hollanders op moeten rotten van hún eigen tereinnen, en zich met hun eigen zaken moeten bemoeien.

Like I said, its not that wrong what he's doing, it is the way he brings the message.

zondag 2 december 2007, 20:43 uur #147

tsijben

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:32 schreef watchers het volgende:

[..]

Inderdaad, op precies dezelfde schaal als een Poetin doet foto
[..]

Ze blijven met geweld en intimidatie aan de macht en gebruiken de zogenaamde democratie als trucje om lieden als jij een schaamlapje te geven. Het is voor de meeste mensen vrij doorzichtig, behalve natuurlijk voor mensen die automatisch fan van dit soort figuren zijn omdat ze in dezelfde politieke hoek zitten en voor wie democratie, vrijheid en mensenrechten dan opeens hele rekbare begrippen worden foto

Dat Poetin het onder de mom van democratie doet vind ik ook niet normaal.
Zeg gewoon dat je geen democratie meer bent en leid het land dan.
Maar in dat geval zou iedereen (inclusief de bevolking) over hem heen vallen, maar zolang ze het idee hebben dat ze voor iets anders zouden kunnen kiezen vinden ze het goed en stemmen ze toch weer op hem.

Democratie is voor mij geen rekbaar begrip, het is een begrip dat in de westerse samenleving al zo ver gerekt is dat het al is gescheurd.
Net zoals vrijheid wordt onderdrukt vanwege de 'war on terror' (war of terror in de volksmond). En mensenrechten alleen worden gebruikt om stemmen te winnen of om het volk sympathiek te krijgen wanneer we een land willen bashen.

En nog steeds kun je niet aantonen dat Poetin en Chavez door geweld aan de macht blijven. Geef nu gewoon toe dat ze aan de macht blijven omdat het volk dat van ze verlangt, omdat ze het beste voor hebben met het land. Iets wat ik niet kan zeggen van een land dat meer geld stopt in het buitenland dan in zichzelf.

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:33 schreef watchers het volgende:
Ook voor jou geldt: two wrongs don't make a right.

Voor jou:
"Verbeter de wereld, begin bij jezelf."

En je zet Chavez in hetzelfde rijtje als Stalin en Mao? Twee mensen die hun eigen volk gewoon keihard onderdrukten en uitmoorden...

Denk eens na voordat je wat zegt.

Het is echt typisch extreemrechts en -links hier op fok! om personen meteen te gaan vergelijken met massa-moordenaars. foto

zondag 2 december 2007, 20:44 uur #148

WPA

punk4ever

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:33 schreef watchers het volgende:

[..]

Ook voor jou geldt: two wrongs don't make a right. Maar hee, Chavez is de nieuwe held voor dom-links (ter onderscheid van intelligent links), dus is vanzelfsprekend de zoveelste in het rijtje van vereerden a la Stalin, Pol pot, Mao, Castro en meer van dat soort ultralinkse ranzigen. Maar ach, als ze maar anti-VS zijn is voor sommigen alles al automatisch in orde natuurlijk foto

Op dit moment heeft Chavez nog niet zoveel doden op zijn lijstje staan. Als we het over een bodycount gaan hebben, dan kun je beter Bush aan je rijtje toevoegen.

Wild Punks Amsterdam

zondag 2 december 2007, 20:59 uur #149

harrypiel

blaaaaat

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:44 schreef WPA het volgende:
Op dit moment heeft Chavez nog niet zoveel doden op zijn lijstje staan. Als we het over een bodycount gaan hebben, dan kun je beter Bush aan je rijtje toevoegen.

Maar de boring lefties maken dan gelijk weer de fout door te doen alsof hij de nieuwe held met die ge-wel-di-ge politieke en economische vizie is die van Venezuela het lichtend voorbeeld van de socialistische heilstaat (lees: communistische dictatuur) zal maken, enkel omdat hij een beetje als de BrulBoei die hij is tegen de VS aan loopt te schoppen. Niet dat de invloed van de VS inperken een slecht idee is, maar om daarvoor door te slaan naar de andere kant en een regime te prediken dat zelf ook over de 100 miljoen doden door haar meest vooraanstaande leiders verantwoordelijk is, is nogal dom. De voortekenen van een nieuwe Castro in de maak zijn overduidelijk; censuur is nu al volop aanwezig dus kan je dan als leftie nog met droge ogen beweren dat Chavez "voor de vrijheid van het volk" is....

ReactOS needs your help. Get involved now!

zondag 2 december 2007, 21:02 uur #150

watchers

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 19:19 schreef Dlocks het volgende:
Misschien handig als je eerst even mijn reactie goed leest. Ik schrijf nergens dat het om één termijn gaat. Het gaat erom dat hij democratisch
herkiesbaar blijft.

Werkelijk?

quote:
[quote]Op zondag 2 december 2007 @ 17:22 schreef Dlocks het volgende:
1. Vandaag wordt democratisch besloten of Chávez zich voor nog een termijn mag kandidaat stellen.

quote:
Overigens kan in Nederland een partij ook meerdere termijnen achterelkaar bijvoorbeeld meer dan 85% van de stemmen krijgen en zodoende meerdere termijnen aan de macht blijven. Daar zit geen limiet aan.

Klopt. Alleen is dat in een meerpartijenstaat als Nederland bijna onmogelijk in de praktijk en gaat het in Venezuela over een president die het parlement heeft uitgeschakeld. Maar leuk dat je deze vergelijking wilt maken.

quote:
Netzoveel (of weinig foto) als in Rusland?

Net zo'n ahem democraat die daar dan ook bezig is.

quote:
Letwel dat ik nergens schrijf dat ik het wel of niet eens ben met het socialistische gedachtengoed. Ik kan je zeggen dat het voor mij niet zo nodig hoeft.

Ik ben als liberaal ook niet te porren voor een liberale president die de boel wil omvormen tot een liberale dictatuur.

quote:
Waar ik mij druk om maak is mensen die Cháves bij voorbaat al als zeer gevaarlijke dictator zien en dat die mensen (waarvan sommigen zelfs al de vergelijking met Staling en Hitler maken foto) maar al te graag willen dat er pro-actief zou worden ingegrepen. Ingrijpen ongeacht of dit tegen de democratische wil van de grote meerderheid ingaat. Lijkt mij dat dat nogal met elkaar in conflict staat.

De vergelijking met Hitler is het gebruik maken van de democratie om de democratie af te breken. Geef hem nog even de kans om de mensenrechten wat verder te gaan schenden volgens de Zuid-Amerikaanse traditie, wil je foto
Waar dit verder naartoe gaat is niet moeilijk te raden natuurlijk. Kwestie van ken je dictator en ken Zuid-Amerika.

Afzetten is verder niet nodig, hoor. Dit volk krijgt nou net wel de leider die het verdient. Alleen moeten ze over 10-15 jaar niet klagen met een failliete economie en een el presidente die niet wenst weg te gaan.

quote:
Mijn punt was dus juist dat dit in Nederland gebeurt zonder dat het volk daar iets over te zeggen heeft. In Venezuela gaat dit nu alleen gebeuren als het volk daar goedkeuring voor geeft. Dus we hebben:

1. Nederland: past grondwet aan zonder goedkeuring volk
2. Venezuele: past grondwet aan na goedkeuring volk

In Nederland gebeurt dat via het parlementaire stelsel. Dat is oa om te voorkomen dat idioten als Chavez er zelf even enthousiast in kunnen gaan zitten wroeten, omdat hij mooie kadootjes belooft aan de armen. Referenda voor bepaalde items en wetten: prima. Bij de Grondwet mag dat wel wat meer voeten in de aarde hebben.

quote:
Toch knap dat Nederland dan wordt gezien als een democratie en Venezuela wordt gezien als dictatuur waar geen democratie (lees: waar het volk niets te zeggen heeft) is.

Liev hoor, dat je uberhaupt zoveel vertrouwen hebt in verkiezingen in Zuid-Amerika (waar de de term bananenrepubliek uitgevonden is), maar waar baseer je dat op.... Helemaal in het geval van een Chavez?

quote:
Nee, jij ziet iemand geloven in complottheorieen die dat helemaal niet doet. Kortom, jij ziet dingen die er niet zijn. Wat ik zeg is dat er geen bewijs is wie er achter de moorden zit en je daarom er niet zonder meer vanuit kunt gaan dat Cháves er achter zit.

Mijn excuses. Maar gewoonlijk zijn het dit soort lieden die met de complottheorieen aan komen zetten. Want hun held die iets fout doet? Nee, dat kan natuurlijk niet. Dat moet wel een kracht van buiten zijn foto

quote:
Tja, als de absolute meerderheid dat graag wil wie zijn wij dan om dat te veroordelen en zelfs nog het liefst zouden ingaan tegen de wens en wil van de absoluute meerderheid? Wie is hier dan de dicatator?

We mogen altijd niet al te snuggere mensen veroordelen als we dat willen. Want wat je even vergeet: in een moderne democratie worden ook de rechten van de minderheden gewaarborgd.

quote:
Maar vertel eens, wat heeft Hitler hier mee te maken?

Lijkt me al voldoende uitgelegd: democratie gebruiken om een dictatuur te vestigen. Altijd slimmer dan via een staatsgreep natuurlijk. Maar iemand met een beetje verstand kijkt daar wel doorheen. Zeker aangezien het nou niet bepaald de eerste keer is.

quote:
En wat versta je onder 'het allemaal niet aan had zien komen'?

Och, laten we het zo zeggen. In het verleden waren er ook nogal wat mensen die stonden te juichen voor Pol pot, Mao, de DDR, Mugabe, etc. terwijl al lang duidelijk was wat voor vlees er werkelijk in de kuip zat. Pas later gaven deze lieden toe dat ze het verkeerd hadden ingeschat en helemaal niet hadden zien aankomen dat het zo uit de hand zou lopen. Het is net zoiets als een vrouw die na een maandje al een mep krijgt van haar nieuwe vriend en dan na een huwelijk van mishandeling zegt dat ze het echt niet had zien aankomen. Ontkenning kent geen tijd.

zondag 2 december 2007, 21:02 uur #151

Dlocks

Zoek het maar op met Google...

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:33 schreef watchers het volgende:

[..]

Ook voor jou geldt: two wrongs don't make a right. Maar hee, Chavez is de nieuwe held voor dom-links (ter onderscheid van intelligent links), dus is vanzelfsprekend de zoveelste in het rijtje van vereerden a la Stalin, Pol pot, Mao, Castro en meer van dat soort ultralinkse ranzigen. Maar ach, als ze maar anti-VS zijn is voor sommigen alles al automatisch in orde natuurlijk foto

Dus eigenlijk probeer je te zeggen dat Bush ook in dat rijtje hoort?

Daarnaast, wat doet Castro in het rijtje Stalin, Pol Pot en Mao? En wat heeft Cháves met dat rijtje te maken? Jij kunt toekomst voorspellen?

Hier niet klikken. Hier wel klikken.

zondag 2 december 2007, 21:03 uur #152

watchers

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:44 schreef WPA het volgende:
Op dit moment heeft Chavez nog niet zoveel doden op zijn lijstje staan. Als we het over een bodycount gaan hebben, dan kun je beter Bush aan je rijtje toevoegen.

Geef hem even de tijd, zeg. De man is druk bezig een dictatuur te vestigen, het kan niet toveren.

zondag 2 december 2007, 21:04 uur #153

WPA

punk4ever

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:59 schreef harrypiel het volgende:

[..]

Maar de boring lefties maken dan gelijk weer de fout door te doen alsof hij de nieuwe held met die ge-wel-di-ge politieke en economische vizie is die van Venezuela het lichtend voorbeeld van de socialistische heilstaat (lees: communistische dictatuur) zal maken, enkel omdat hij een beetje als de BrulBoei die hij is tegen de VS aan loopt te schoppen. Niet dat de invloed van de VS inperken een slecht idee is, maar om daarvoor door te slaan naar de andere kant en een regime te prediken dat zelf ook over de 100 miljoen doden door haar meest vooraanstaande leiders verantwoordelijk is, is nogal dom. De voortekenen van een nieuwe Castro in de maak zijn overduidelijk; censuur is nu al volop aanwezig dus kan je dan als leftie nog met droge ogen beweren dat Chavez "voor de vrijheid van het volk" is....

Ik ben niet links, maar wel uiterst kritisch op Amerika. En dat is Chavez ook, en in veel gevallen heeft hij gelijk.
Al die righti(ous)es hebben het maar over een communistische dictatuur, terwijl ze niet doorhebben dat we eigenlijk al jarenlang door de Amerikaanse dictatuur de les gelezen worden en dat we geacht worden als een stelletjes schoothondjes te doen wat die regering daar zegt... Is dat dan vrijheid???

Wild Punks Amsterdam

zondag 2 december 2007, 21:09 uur #154

Proudman

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:34 schreef Reki het volgende:
Chavez foto
Zonder Venezuela en Iran zou de VS instorten

Nederland ook

zondag 2 december 2007, 21:10 uur #155

watchers

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 21:02 schreef Dlocks het volgende:
Dus eigenlijk probeer je te zeggen dat Bush ook in dat rijtje hoort?

Bush wordt vereerd door dom-links als de nieuwe messias? Nee dus, je mag hem best een klootzak of mensenrechtenschender vinden, maar het ging hier over lieden die vanuit hun socialistische voorkeuren automatisch staan te juichen voor mede-socialisten, hoe fout ze ook zijn. En dat om de simpele reden dat hij ook socialist is foto Genoeg reden om ze dom te noemen, wat mij betreft.

quote:
Daarnaast, wat doet Castro in het rijtje Stalin, Pol Pot en Mao?

Een fout mensenrechtenschendend mannetje dat vereerd werd en wordt door the usual suspects. Ja, je kunt ook fout zijn als je geen miljoen mensen hebt vermoord. Het is verbazingwekkend.

quote:
En wat heeft Cháves met dat rijtje te maken? Jij kunt toekomst voorspellen?

Ja, ik kan de toekomst voorspellen in dit soort gevallen. Kwestie van leren van het verleden en de tekenen aan de wand simpelweg onder ogen zien en niet te doen alsof we hier met die nieuwste democratische superheld te maken hebben foto

zondag 2 december 2007, 21:18 uur #156

watchers

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 21:04 schreef WPA het volgende:
Ik ben niet links, maar wel uiterst kritisch op Amerika. En dat is Chavez ook, en in veel gevallen heeft hij gelijk.

Als je zoveel onzin uitkraamt als Chavez zit er inderdaad ook weleens wat waars bij.

quote:
Al die righti(ous)es hebben het maar over een communistische dictatuur, terwijl ze niet doorhebben dat we eigenlijk al jarenlang door de Amerikaanse dictatuur de les gelezen worden en dat we geacht worden als een stelletjes schoothondjes te doen wat die regering daar zegt... Is dat dan vrijheid???

O o, wat heb je het toch zwaar onder die Amerikaanse dictatuur foto Ga even een jaartje in Noord-Korea wonen en kom dan nog eens vergelijking maken met de VS of Nederland. Misschien komt er dan wat zinnigs over vrijheid uit.

Je kunt het best niet eens zijn met het beleid van de VS, maar al die anti-VS dombo's die dan vervolgens denken dat ze goed bezig zijn om te gaan staan juichen voor landen als Cuba, Iran of Noord-Korea, waar mensenrechten nog een factor 50 minder betekenen dan in de VS, omdat die zo lekker anti-VS zijn, zijn echt niet serieus te nemen.

zondag 2 december 2007, 21:33 uur #157

Colombo

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 21:04 schreef WPA het volgende:

[..]

Ik ben niet links, maar wel uiterst kritisch op Amerika. En dat is Chavez ook, en in veel gevallen heeft hij gelijk.
Al die righti(ous)es hebben het maar over een communistische dictatuur, terwijl ze niet doorhebben dat we eigenlijk al jarenlang door de Amerikaanse dictatuur de les gelezen worden en dat we geacht worden als een stelletjes schoothondjes te doen wat die regering daar zegt... Is dat dan vrijheid???

De vrijheid bestaat uit het feit dat jij dat gewoon mag zeggen/vinden en er zelfs een zeer kritische film over mag maken.
Je verwart vrijheid met dansen naar de pijpen van Amerika.
Je leest iets teveel partij poep uit de linkse hoek.
Een wereld economie is gebaseerd op vraag en aanbod en niet naar het dansen naar de pijpen van iemand.
Ik zou wensen voor de hele wereld dat landsbesturen de democratie van Amerika zouden volgen.
Daarvoor hoef je geen schoothondje te zijn, daarvoor geef je om je inwoners en laat ze in vrijheid leven met individuele keuzes.
Stuk voor stuk al die landen die JIJ en je vriendjes zo hoog in het vaandel hebben staan hebben NIETS maar dan ook NIETS met vrijheid te maken.
Verdiep je eerst eens in de vrijheid die landen alvorens je ongenuanceerde linkse partij poep uit te schijten.
Ga er eens een jaar of wat wonen. Eens kijken of je dan nog zo'n fan bent.

zondag 2 december 2007, 21:42 uur #158

ThE_ED

engu twiekur

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:47 schreef NLweltmeister het volgende:
Hoezo is dat referendum 'omstreden'

Omdat Chavez al heeft gezegd dat tegenstemmers landverraders zijn, ondermeer.
Verder wil hij zichzelf dictatoriale macht laten geven.

Jammer altijd dat een goede leider in dat soort landen die eindelijk zijn bek durft open te trekken tegen ondermeer de VS later uiteindelijk toch weer zo'n aloude dictator blijkt.

[KNE]-Mod

zondag 2 december 2007, 21:46 uur #159

tsijben

quote:
Op Sunday 2 December 2007 @ 21:18 schreef watchers het volgende:
O o, wat heb je het toch zwaar onder die Amerikaanse dictatuur foto Ga even een jaartje in Noord-Korea wonen en kom dan nog eens vergelijking maken met de VS of Nederland. Misschien komt er dan wat zinnigs over vrijheid uit.

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:33 schreef watchers het volgende:
Ook voor jou geldt: two wrongs don't make a right.

foto

zondag 2 december 2007, 21:50 uur #160

chillburg

en terecht foto

zondag 2 december 2007, 22:05 uur #161

WPA

punk4ever

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 21:33 schreef Colombo het volgende:

Je leest iets teveel partij poep uit de linkse hoek.
Stuk voor stuk al die landen die JIJ en je vriendjes zo hoog in het vaandel hebben staan hebben NIETS maar dan ook NIETS met vrijheid te maken.

Vertel eens, mijn waarde, welke linkse hoek? Welke landen? En welke vriendjes?

Ik zal een tipje van de sluier oplichten over waar mijn denkwijze liggen. Anarcho-syndicalistisch. Ik heb dus niks op met communisme, en ben de spaanse burgeroorlog en de parijse communards niet vergeten. Bovendien moet ik niks hebben van het linkse vingertje, dat mij zal vertellen hoe ik moet leven.
Doch, in een maatschappij als waarin wij leven zal een anarchistische samenleving niet slagen, daarom skip ik naar second-best: de democratie. Ik ben een voorstander van democratie, liberaal/libertair getint. Democratie mag van mij zelfs nog wel aangescherpt worden, door meer referenda in te stellen.

Desalniettemin heb ik meer kritiek op Amerika, dan op andere landen, om de simpele reden dat -voor zover we een niet-gekleurd inzicht hebben in die landen (veel van de informatie die ons bereikt is propaganda) - het buiten kijf staat dat hun politiek niet deugd. Mensenrechten gaan me aan het hard.

Maar Amerika roept het hardste dat het voor vrijheid en democratie gaat. Terwijl als je Amerika intern bekijkt, er daar een heleboel nog niet klopt. Onder Clinton maakte Amerika een beweging richting menselijkheid, maar Bush heeft dat keihard een halt toegeroepen en is dat weer gaan afbouwen.

Vervolgens denkt Amerika overal in de wereld maar in te mogen grijpen en hun waarden en normen op te mogen leggen. Ook al zijn die landen er nog niet klaar voor. En daarvoor moeten er duizenden burgers opgeofferd worden. En als je heel eerlijk bent, dan zul je die conspiracy-denkers toch minstens een beetje gelijk moeten geven, dat er wellicht andere belangen meespelen in die oorlogen, dan vrijheid en democratie.

Sinds WOII is Amerika altijd wel in oorlog geweest. Ze hebben altijd wel ergens een militaire operatie lopen. Maar hebben ze ooit ergens een serieuse verbetering gebracht. Misschien kunnen we nog een keertje dankjewel zeggen, dat ze ons van de nazi's hebben bevrijd. Hoewel Amerika in de eerste instantie helemaal niet voornemens was zich met die oorlog te bemoeien. Het is dan ook niet ondenkbaar dat de joodse liga hier weer een belangrijke invloed op heeft gehad.

Maar na WOII zijn ze altijd wel ergens in conflict. En nooit op eigen bodem. Hier en daar wordt er een tikje uitgedeeld, maar buiten Pearl Harbour en de Twin Towers, kan ik geen voorbeelden noemen van buitenlandse aanslagen op Amerikaanse bodem. Of het moet geweest zijn toen de europese cowboys de indianen kwamen verdrijven.

Wild Punks Amsterdam

zondag 2 december 2007, 22:06 uur #162

Ibn_Rushd

Verwarring van de Verwarring

Je mag verdomme toch wel zelf bepalen aan wie je je eigen olie verkoopt...

zondag 2 december 2007, 22:07 uur #163

WPA

punk4ever

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 21:42 schreef ThE_ED het volgende:

[..]

Omdat Chavez al heeft gezegd dat tegenstemmers landverraders zijn, ondermeer.
Verder wil hij zichzelf dictatoriale macht laten geven.

Jammer altijd dat een goede leider in dat soort landen die eindelijk zijn bek durft open te trekken tegen ondermeer de VS later uiteindelijk toch weer zo'n aloude dictator blijkt.

Government is government and government is force.
right or left or left or right, it takes the same old course.
...
Romantisize for heores, quote for Marx and Mao
But their ideas of freedom are just oppression now
(bloody revolutions, Crass, 1983).

Wild Punks Amsterdam

zondag 2 december 2007, 22:33 uur #164

Praxis

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:31 schreef regularjoe het volgende:
zal de VS niet van wakker liggen

IDD, die olie komt via een omweg toch wel weer Amerika binnen, wees maar niet bang.

zondag 2 december 2007, 22:57 uur #165

Resonancer

Ugh

quote:
"Hoe weten we dat de CIA achter deze poging tot staatsgreep zat in Venezuela?", vraagt William Blum zich af. Als auteur van Het vermoorden van de hoop, een boek over de militaire interventies van de VS en de CIA na de Tweede Wereldoorlog, kent hij ook het antwoord: "Eenvoudig: omdat het altijd zo geweest is. Zoals we weten dat de zon elke dag opkomt en dat er geen reden is om te denken dat het morgenvroeg anders zal zijn."
http://www.solidaire.org/international/article.phtml?section=A2AAABBQ&object_id=13078

We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.

zondag 2 december 2007, 23:09 uur #166

Kebabco

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:05 schreef tsijben het volgende:

[..]

Heeft de gebeurtenis in Tibet of Tsjetsjenie ook maar iets te maken met de staatsvorm van het land? Beide zijn provincies van een land, en het land geeft ze geen autonomie.

Dus geweld heeft helemaal niks met dictators te maken. Alleen is het handiger voor jouw visie als je die twee aan elkar kunt linken.

En ik liever door socialisme dan door een systeem dat draait om het recht van de sterkste/rijkste, en dat er om gaat dat je alle mensenrechten mag schenden als je er zelf maar beter van wordt: Kapitalisme dus.

""Dus geweld heeft helemaal niks met dictators te maken"""
Gast......de machtsbasis voor gekozen politici (in een democratie) is de bevolking die deze persoon heeft gekozen
Wat is de machtsbasis van een dictatuur? (antwoord a.u.b.)

ps: Wilde je serious ontkennen dat in Rusland sinds 1991 meer dan 220 journalisten van de vrije (niet staats-controleerde) media zijn vermoord?
Dat China Tibetanen neerschiet omdat ze een poster van de Dalai Lama hebben ophangen of proberen uit China te vluchten (zoek maar op fok).

zondag 2 december 2007, 23:18 uur #167

richy77

quote:
Op Sunday 2 December 2007 @ 17:47 schreef DRA het volgende:
Gek dat Chavez zijn bekende populistische deuntje voortzet op de dag waarop hij uitgeroepen wil worden tot dictator van Venezuela.

Zoals gewoon ook bij de vorige verkiezingen organiseert Chavez zelf weer de verkiezingen. Venezuelanen in het buitenland mogen niet kiezen en de betere burger wordt het ook onmogelijk gemaakt om te kiezen.

Chavez is een van de gevaarlijkste mensen in de wereld op dit moment en alleen populair omdat zijn tijd hem mee zit (hoge olieprijzen). Ik hoop dat de mensen die nu voor Chavez gestemd hebben, nog steeds door de VS gesteund worden als ze dit land wel nodig hebben om van hem af te komen.

Kijk naar Colombia ... ook jarenlang anti-amerika geweest maar nu willen al die colombianen maar wat graag dat de VS hen helpen. Maar ja, de VS heeft daar verder niet zo veel te zoeken dus doet dat ook niet.

Tragisch altijd die democratie in zuid-amerika. Het is zo'n mooi continent maar waarom gaat het zo vaak mis.

Uit welke dimentie kom jij? foto

100% van wat je hier neerzet klopt gewoon niet.

Bijvoorbeeld de V.S mengt zich juist extreem met de binnenlandse zaken van Colombia. Er staat bijv zelfs een f-16 basis op curacao (Forward operating location Curacao.) . Op Nederlands grondgebied waarbij dagelijk over oa Colombiaans grondgebied gevlogen wordt.

En waarom het de afgelopen tijd zo`n zooitje is geweest in Zuid Amerika?

Armerikaanse "puppet" regimes. Tot voor kort ook aan de macht in Venezuela. Daar heeft Chavez zich juist tegen verzet..

zondag 2 december 2007, 23:34 uur #168

harrypiel

blaaaaat

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 21:09 schreef Proudman het volgende:
Nederland ook

Mocht je willen, Nederland dat afhankelijk is van Venezuela foto foto foto foto

ReactOS needs your help. Get involved now!

zondag 2 december 2007, 23:48 uur #169

COLAIUTA

Eindelijk een leider die echt voor het volk opkomt! foto

Het westen weet geen raad met een persoon die het volk probeert te dienen.
De media draait op volle toeren om de suggestie van een dictatuur te wekken.

Want men zou maar eens de indruk kunnen krijgen dat onze eigen politici een stelletje opportunisten zijn die de belangen van de elite vertegenwoordigd.

Dat was voorheen de situatie in Venezuela.
Thank God for Chavez! foto

zondag 2 december 2007, 23:49 uur #170

COLAIUTA

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 23:18 schreef richy77 het volgende:

[..]

Uit welke dimentie kom jij? foto

100% van wat je hier neerzet klopt gewoon niet.

Bijvoorbeeld de V.S mengt zich juist extreem met de binnenlandse zaken van Colombia. Er staat bijv zelfs een f-16 basis op curacao (Forward operating location Curacao.) . Op Nederlands grondgebied waarbij dagelijk over oa Colombiaans grondgebied gevlogen wordt.

En waarom het de afgelopen tijd zo`n zooitje is geweest in Zuid Amerika?

Armerikaanse "puppet" regimes. Tot voor kort ook aan de macht in Venezuela. Daar heeft Chavez zich juist tegen verzet..

foto

maandag 3 december 2007, 00:30 uur #171

dadoc

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 20:33 schreef watchers het volgende:

[..]

Ook voor jou geldt: two wrongs don't make a right. Maar hee, Chavez is de nieuwe held voor dom-links (ter onderscheid van intelligent links), dus is vanzelfsprekend de zoveelste in het rijtje van vereerden a la Stalin, Pol pot, Mao, Castro en meer van dat soort ultralinkse ranzigen. Maar ach, als ze maar anti-VS zijn is voor sommigen alles al automatisch in orde natuurlijk foto

Blijf jij maar lekker simpel zwart-wit denken...

Kinderlijk gedoe.

maandag 3 december 2007, 01:59 uur #172

Ignorant_fuck

Misschien eens kijken waarom al die socialistische communistische regimes zo hard falen.

rusland/sovjetunie: Uitgehongerd, door amerika (en schoothondjes)
noord korea: Uitgehongerd, door amerikan (en schoothondjes). Bestolen/failliet gemaakt door Amerika.
vietnam: Vrijheid en democratie gebracht, door amerika
irak: Eerst vrijheid en democratoe gebracht, toen een aantal jaartjes uitgehongerd, daarna weer vrijheid en democratie gebracht. Wederom door amerika (en schoothondjes)
cuba: uitgehongerd, door amerika (en schoothondjes)
china: eerst uitgehongerd (maar de chinezen kunnen prima voor zichzelf zorgen)

Jaja,,, het communisme is een gevaar.

maandag 3 december 2007, 02:36 uur #173

hmmmmmmmmm

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:30 schreef RonaldV het volgende:
Och, hij kan natuurlijk altijd zijn olie nog verkopen aan Cuba of Noord-Korea foto

No worrie sNL koopt het al.

maandag 3 december 2007, 08:05 uur #174

PatoPato

Carpen diem of zo

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:32 schreef Milito het volgende:
Aan de ene kant zou ik het niet erg vinden als ze stoppen met olie te leveren aan de Verenigde Staten, maar dit begint wel heel erg op een dictatuur te lijken..

Begint ???? wakker worden.. foto

Carpen diem of zo

maandag 3 december 2007, 08:38 uur #175

NT-T.BartMan

voorgoed vertrokken

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:30 schreef RonaldV het volgende:
Och, hij kan natuurlijk altijd zijn olie nog verkopen aan Cuba of Noord-Korea foto

Aan europa graag! En gezien het feit dat de olie daar zo ongeveer de grond uit komt spuiten graag voor een zacht prijsje!

En Amerika: als jullie nou eens een beetje nadenken over het verbruik van al die SUV's, dan kan je het zélf met een paar torens in Texas af.

Het digitale afscheid van NT-T.BartMan

maandag 3 december 2007, 08:53 uur #176

Decibiel

NOTHING CAN GO WROGN!!!

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 22:05 schreef WPA het volgende:Maar na WOII zijn ze altijd wel ergens in conflict. En nooit op eigen bodem. Hier en daar wordt er een tikje uitgedeeld, maar buiten Pearl Harbour en de Twin Towers, kan ik geen voorbeelden noemen van buitenlandse aanslagen op Amerikaanse bodem. Of het moet geweest zijn toen de europese cowboys de indianen kwamen verdrijven.

De Canadezen hebben het witte huis ooit in de fik gestoken en zijn toen weer weggegaan met de mededeling dat ze zich met hun eigen zaken moeten bemoeien. Lang geleden, dat wel, maar ik vind het prachtig, en je kan bijna elke Amerikaan de kast op krijgen door hier naar te vragen. foto foto foto

maandag 3 december 2007, 09:10 uur #177

JB2BCD

Ik snap niet waar jullie leeghoofden die dictatuur vandaan halen. Zeker achteraf gezien (Chavez verloor en erkent het) blijken de posts weer lekker overtrokken.

maandag 3 december 2007, 09:21 uur #178

wiers

quote:
Op zondag 2 december 2007 @ 16:43 schreef Pernophus het volgende:
Waar kennen we dit van ? foto

infidel castro foto

maandag 3 december 2007, 10:14 uur #179

xpompompomx

^(;,;)^

quote:
Op maandag 3 december 2007 @ 09:21 schreef wiers het volgende:

[..]

infidel castro foto

Heersende band trouwens!

ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn

maandag 3 december 2007, 11:43 uur #180

Dlocks

Zoek het maar op met Google...

Wat nou niet democratisch?

quote:
President Hugo Chávez van Venezuela heeft het referendum over een nieuwe grondwet verloren. 50,7 procent van de inwoners van Venezuela stemde tegen. Chavez heeft zijn nederlaag toegegeven.

Met de nieuwe grondwet zou hij langer aan de macht kunnen blijven en meer controle te krijgen over de media, de economie, de strijdkrachten en de regionale besturen. De oppositie verweet Chavez de democratie om zeep te helpen en te streven naar een dictatuur.

De linkse president erkende kort na de bekendmaking van de uitslag zijn nederlaag. In een direct op televisie uitgezonden reactie sprak hij over "minimale verschillen". Hij zei ook dat hij nu bewezen heeft heel democratisch te zijn.

Ik zie nog steeds geen dictator die er voor heeft gezorgd dat hij hoe dan ook het referendum zou winnen. Ik zie wel een democratisch proces die Cháves in gang heeft gezet, vervolgens verloren heeft en tenslotte de uitslag respecteert. En zo hoort het in een democratie.

Zo zie je maar, niet alles is wat je denkt dat het is. En misschien gaat het ooit nog wel de verkeerde kant op met Cháves. Echter vooralsnog wil hij alleen via democratische weg een socialistische staat van Venezuela maken. En dus niet als een dictator met geweld, fraude en onderdrukking de macht krijgen.

Waar het om gaat is dat je als democratie zijnde niet pro-actief moet gaan ingrijpen in landen als Venezuela alleen omdat je denkt dat in dit geval Cháves mogelijk eventueel misschien ooit een dictator zal worden.

Hier niet klikken. Hier wel klikken.

maandag 3 december 2007, 12:06 uur #181

Woep

Hoppa

Olie = werelddomination

Jij altijd met je patat en appelmoes. Zo wordt het natuurlijk nooit wat met onze relatie!

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf