Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Balkenende: Islam is het probleem niet

ChrisJX

Mking had ons via de nieuws-submit te melden:

Premier Balkenende is van mening dat angst voor de islam geen rol mag spelen bij een eventuele toetreding van Turkije tot de Europese Unie. Balkenende zei dit in zijn rol als EU-voorzitter tegenover het Europees Parlement.

Volgens de minister-president is de islam niet het heikele punt en kunnen mensen met verschillende religies prima samen leven. Het probleem wordt gevormd door mensen die hun godsdienst "misbruiken om haat te zaaien en vrouwen te onderdrukken." In december wordt besloten wanneer Turkije tot de EU mag toetreden.

In zijn toespraak probeerde Balkenende ook de steeds grotere euro-sceptici voor zich te winnen. Hij maakte duidelijk dat een Europese grondwet voor iedereen het beste is. Daarnaast liet hij weten wat zijn plannen zijn in het resterend halfjaar dat Nederland vooritter is. De premier wil werken aan een flexibeler economie met meer kennis. Ook vind hij dat Europese strafrechtssystemen meer op elkaar afgestemd moesten zijn.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

124 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 21 juli 2004, 17:16 uur #1

dp81

Turkije is niet zo islamitisch als bijvoorbeeld algerije.. moderniseren wel..

woensdag 21 juli 2004, 17:16 uur #2

Beckham

quote:
mensen die hun godsdienst "misbruiken om haat te zaaien en vrouwen te onderdrukken.

eerder - godsdienst die hun mensen misbruiken om haat te zaaien en vrouwen te onderdrukken. -

Soccer , spice and everything nice
stop overpopulation!

woensdag 21 juli 2004, 17:17 uur #3

DaveM

uitgefokt

lees: van het CDA mag Turkije toetreden, ook al komen misschien duizenden Turken naar Nederland. foto

woensdag 21 juli 2004, 17:18 uur #4

Flying_nomad

Kijkt nu waar het ziet en weet

Me : Balkenende is het probleem........

ga lekker toveren........ofzo......

foto

Everything which has a beginning has a cause, the universe has a beginning, therefore it has a cause.........

woensdag 21 juli 2004, 17:19 uur #5

ChrisJX

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:16 schreef Beckham het volgende:

eerder - godsdienst die hun mensen misbruiken om haat te zaaien en vrouwen te onderdrukken. -

Hoe kan een godsdienst in zichzelf nou mensen misbruiken? Het werd nog altijd ten uitvoor gelegd door mensen. Het overgrote deel daarvan denkt gewoon normaal, maar sommigen gaan over tot uitersten. En díe personen zijn idd gevaarlijk. Al geldt dat ook voor bepaalde politieke of andere wereldbeschouwlijke opvattingen. Radicalisme is nooit goed.

woensdag 21 juli 2004, 17:21 uur #6

holgerson12

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:17 schreef DaveM het volgende:
lees: van het CDA mag Turkije toetreden, ook al komen misschien duizenden Turken naar Nederland. foto

Dat valt wel mee hoor, je hebt zelfs grotere kans dat tweede en derde generatie turken het de moeite waard gaan vinden om te verhuizen naar turkije. Met hun opleiding, kennis en verstand van zaken kunnen ze het daar helemaal maken.

woensdag 21 juli 2004, 17:21 uur #7

Denman1984

Balkenende IS LAMe

woensdag 21 juli 2004, 17:21 uur #8

andromeda1968

MENSEN!!!! KIJK kijk Balkenende heeft het probleem gevonden? foto foto

Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.

woensdag 21 juli 2004, 17:22 uur #9

Myth

Er is maar 1 probleem met de islam en eigenlijk elke buitenlander in dit land.

Ze spreken geen NEDERLANDS dat is echt maar dan ook echt alles.

To toss or not to toss

woensdag 21 juli 2004, 17:23 uur #10

Morghodius

Istanbul is oke normaal

maar er is nog een groot gedeelte van Turkije dat echt nog leven in de donkere middeleeuwen die niks liever willen dat Istanbul overmeesterd word door hun islamitische regiem.

"Indien het hier in 't Vaderland zoo gelegen is, dat men de waarheid niet mag spreken, zoo ist er ellendig gesteld. Nochtans zal ik die spreken zoo lang als mijn oogen open staan."
Michiel Adriaanszoon de Ruyter

woensdag 21 juli 2004, 17:23 uur #11

delapoko

zZzZz...

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:21 schreef holgerson12 het volgende:

[..]

Dat valt wel mee hoor, je hebt zelfs grotere kans dat tweede en derde generatie turken het de moeite waard gaan vinden om te verhuizen naar turkije. Met hun opleiding, kennis en verstand van zaken kunnen ze het daar helemaal maken.

Nou dat denk ik niet. Turkije is een stuk moderner en ontwikkelder dan veel mensen hier denken. De Europese Turken kunnen geen werk krijgen in Turkije omdat men vind dat ze te achtergesteld zijn. Heb ik nog eergisteren meegemaakt met een Turkse vriend.

woensdag 21 juli 2004, 17:24 uur #12

Nitecreature

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:17 schreef DaveM het volgende:
lees: van het CDA mag Turkije toetreden, ook al komen misschien duizenden Turken naar Nederland. foto

Er komt helemaal niemand meer, daar heeft dit kabinet wel voor gezorgd. Denk je nou echt dat Nederland zo geweldig is dat mensen hier naar toe willen komen???

en? Die 10.000 polen, 10.000 letten en 10.000 slovaken zijn ook nooit langsgekomen. Ze zijn daar ook niet gek!

Stoppen met het verspreiden van de angst ja?

woensdag 21 juli 2004, 17:25 uur #13

Ossy81

THINK first then WRITE......

Ik als turk zijnde wil niet eens dat Turkije in de EU komt. Waarom zou een land moeten toetreden als niemand dat wil. Turkije gaat kwa economie enzo de goeie kant op.

Voor degene die denken dat Turkije van de EU wil profiteren ziet het verkeerd, want er zijn genoeg bedrijven in Europa die HEEL blij zouden zijn als Turkije in de EU zou zitten.

woensdag 21 juli 2004, 17:25 uur #14

delapoko

zZzZz...

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:23 schreef Morghodius het volgende:
Istanbul is oke normaal

maar er is nog een groot gedeelte van Turkije dat echt nog leven in de donkere middeleeuwen die niks liever willen dat Istanbul overmeesterd word door hun islamitische regiem.

Niet dus, daar heb je het fout, want Istanbul is juist het minst ontwikkelde stad van Turkije omdat het te groot is. De grootste vooroordeel van een Nederlander is dat de rest van Turkije achtergesteld is terwijl dat niet zo is. Je kan zelfs bij de meest oostelijke bergstadje geen verschil zien tussen een Italiaans stadje. Men heeft een verkeerd beeld eigenlijk. Zie bijv. http://www.worldturkey.com/gallery/ voor foto's van binnenlandse steden in Turkije.

woensdag 21 juli 2004, 17:26 uur #15

Morghodius

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:19 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Hoe kan een godsdienst in zichzelf nou mensen misbruiken? Het werd nog altijd ten uitvoor gelegd door mensen. Het overgrote deel daarvan denkt gewoon normaal, maar sommigen gaan over tot uitersten. En díe personen zijn idd gevaarlijk. Al geldt dat ook voor bepaalde politieke of andere wereldbeschouwlijke opvattingen. Radicalisme is nooit goed.

waarom moet een godsdienst altijd automatisch iets goeds zijn?

de islam gemaakt door mohammed (een rover en slavendrijver) is gewoon een soort maffia bende onder alle godsdiensten.
gehuld onder de mom van godsdienst plegen ze de meest afschuwelijkste misdaden.

woensdag 21 juli 2004, 17:27 uur #16

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:22 schreef Myth het volgende:
-verwijderd-

Ehmm... de meeste 'buitenlanders' spreken gewoon prima nederlands hoor...

Persoonlijk vind ik het 'intergratieprobleem' voronamelijk de schuld van A; de mislukte bureaucratie hier in NL, waardoor het veels te lang duurt voordat nieuwe nederlanders eindelijk aan het werk kunnen, en B; de schuld van de autochtonen, die blijkbaar geen acceptatie, tollerantie en aanpassings mogelijkheden hebben. Tel daarbij op angst, vooroordelen, onwetendheid en in extreme gevallen haat, en dan heb je al een groot gedeelte van het 'intergratie-probleem' te pakken.

Maar goed, dit gaat over Turkije, en wat mij betreft zijn ze van harte welkom! foto foto foto
I

woensdag 21 juli 2004, 17:28 uur #17

DaveM

uitgefokt

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:21 schreef holgerson12 het volgende:

[..]

Dat valt wel mee hoor, je hebt zelfs grotere kans dat tweede en derde generatie turken het de moeite waard gaan vinden om te verhuizen naar turkije. Met hun opleiding, kennis en verstand van zaken kunnen ze het daar helemaal maken.

Er zullen ook wat Turken terug gaan naar Turkije.
Maar het land heeft 70 miljoen mensen waaronder veel armen met familie in Nederland. Dan lijkt me de stroom mensen naarNederland stukken groter dan uit Nederland.

Je kunt ook handelen met Turkije makkelijker maken zonder toetreding tot de EU. Dan krijgt Turkije wel meer welvaart, maar wordt Europa en in het bijzonder ons overvolle landje niet opgescheept met nog meer Turken die zich hier vrij mogen vestigen.

woensdag 21 juli 2004, 17:28 uur #18

Morghodius

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:25 schreef delapoko het volgende:

[..]

Niet dus, daar heb je het fout, want Istanbul is juist het minst ontwikkelde stad van Turkije omdat het te groot is. De grootste vooroordeel van een Nederlander is dat de rest van Turkije achtergesteld is terwijl dat niet zo is. Je kan zelfs bij de meest oostelijke bergstadje geen verschil zien tussen een Italiaans stadje. Men heeft een verkeerd beeld eigenlijk. Zie bijv. http://www.worldturkey.com/gallery/ voor foto's van binnenlandse steden in Turkije.

in Istanbul is toch zover ik weet meer vrijheid dan in andere gedeeltes van Turkije

woensdag 21 juli 2004, 17:29 uur #19

stropke

Balkenende probeert ook alles door de strot van de Nederlanders te duwen ,wat hebben we aan Europa en turkye,we kunnen toch zelf onze boontjes doppen,ik begrijp niet waarom Europa over alles en nog wat moet beslissen over ons land.Laat ze dan metteen ook de koningen en Koninginnnen,presidenten enz. ook maar verwijderen ,europa zal het wel uitleggen. foto foto foto

indian

woensdag 21 juli 2004, 17:29 uur #20

budha

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:17 schreef DaveM het volgende:
lees: van het CDA mag Turkije toetreden, ook al komen misschien duizenden Turken naar Nederland. foto

En wat is daar mis mee? Turkse ingenieurs, artsen en dergelijke zijn meer dan welkom hoor. Er is niets mis met immigratie.

Kansarme Turken uit de berggebieden die bij ons geen baan kunnen vinden zullen zich hier ook niet mogen vestigen. En illegaal weten ze hun weg nu ook al te vinden, dus wat dat betreft veranderd er weinig.

Als Turkije toetreedt tot de EU zal dit op de lange termijn betekenen dat het land nog veel meer zal verwesteren dan het nu al doet. Met Europese steun zullen ook de kansarme gebieden ontwikkeld worden zoals dit in het verleden ook is gebeurt in Portugal, Spanje en Griekenland.

Met Turkije in de EU zal Europa meer macht hebben en beter weerstand kunnen bieden aan machten als Amerika en China.

woensdag 21 juli 2004, 17:30 uur #21

Morghodius

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:27 schreef Yi-Long het volgende:

[..]

Ehmm... de meeste 'buitenlanders' spreken gewoon prima nederlands hoor...

Persoonlijk vind ik het 'intergratieprobleem' voronamelijk de schuld van A; de mislukte bureaucratie hier in NL, waardoor het veels te lang duurt voordat nieuwe nederlanders eindelijk aan het werk kunnen, en B; de schuld van de autochtonen, die blijkbaar geen acceptatie, tollerantie en aanpassings mogelijkheden hebben. Tel daarbij op angst, vooroordelen, onwetendheid en in extreme gevallen haat, en dan heb je al een groot gedeelte van het 'intergratie-probleem' te pakken.

Maar goed, dit gaat over Turkije, en wat mij betreft zijn ze van harte welkom! foto foto foto
I

schuld van de allochtonen( met name moslims), die blijkbaar geen acceptatie, tollerantie en aanpassings mogelijkheden willen. Tel daarbij op angst, vooroordelen, onwetendheid en in extreme gevallen haat tegen alles wat Westers is.

woensdag 21 juli 2004, 17:32 uur #22

kofkof

draait het maar om, hahahah!

quote:
B; de schuld van de autochtonen, die blijkbaar geen acceptatie, tollerantie en aanpassings mogelijkheden hebben. Tel daarbij op angst, vooroordelen, onwetendheid en in extreme gevallen haat, en dan heb je al een groot gedeelte van het 'intergratie-probleem' te pakken.

Ja, geef de inheemse bevolking maar de schuld foto
Hoeveel criminaliteit veroorzaken al die buitenlanders, hoeveel geld kosten ze, wat krijgen we er voor terug? We zijn in de laatste decenia bedolven onder de 'kansarmen' Nederlanders vragen zich af wat er allemaal gebeurd in hun mooie landje, er staan meute's voor de deur om hier te komen parasiteren. foto

woensdag 21 juli 2004, 17:32 uur #23

delapoko

zZzZz...

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:28 schreef DaveM het volgende:

[..]

Er zullen ook wat Turken terug gaan naar Turkije.
Maar het land heeft 70 miljoen mensen waaronder veel armen met familie in Nederland. Dan lijkt me de stroom mensen naarNederland stukken groter dan uit Nederland.

Je kunt ook handelen met Turkije makkelijker maken zonder toetreding tot de EU. Dan krijgt Turkije wel meer welvaart, maar wordt Europa en in het bijzonder ons overvolle landje niet opgescheept met nog meer Turken die zich hier vrij mogen vestigen.

Volgens een officiele onderzoek in Turkije is meer dan 60% van de Turken tegen toetreding tot de EU. Volgens het onderzoek zal 75% van de Turken nooit naar Europa gaan emigreren, 14% als toerist naar Europa en dan weer terug (nieuwschierigen) en 5% wil mischien naar de EU maar zit er over na te denken en slechts 4% wil emigreren naar een EU land mocht men daar werk kunnen vinden. Dus zo erg is het niet.

Wat nog mooier is dat meer dan 40% van de Turken in Europa voorgoed terug zal gaan naar Turkije mocht Turkije in de EU komen en welvaarder worden, meer dan 20% zit er over na te denken en ca. 40% weet het niet of wil het niet.

Europa zal juist leeglopen, dit hebben we ook meegemaakt met Griekenland en Spanje.

woensdag 21 juli 2004, 17:32 uur #24

stropke

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:29 schreef budha het volgende:

[..]

En wat is daar mis mee? Turkse ingenieurs, artsen en dergelijke zijn meer dan welkom hoor. Er is niets mis met immigratie.

Kansarme Turken uit de berggebieden die bij ons geen baan kunnen vinden zullen zich hier ook niet mogen vestigen. En illegaal weten ze hun weg nu ook al te vinden, dus wat dat betreft veranderd er weinig.

Als Turkije toetreedt tot de EU zal dit op de lange termijn betekenen dat het land nog veel meer zal verwesteren dan het nu al doet. Met Europese steun zullen ook de kansarme gebieden ontwikkeld worden zoals dit in het verleden ook is gebeurt in Portugal, Spanje en Griekenland.

Met Turkije in de EU zal Europa meer macht hebben en beter weerstand kunnen bieden aan machten als Amerika en China.

Denkt U echt dat de turken ook maar iets gaan ondernemen tegen Amerika? das naief. 8)

indian

woensdag 21 juli 2004, 17:33 uur #25

DaveM

uitgefokt

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:24 schreef Nitecreature het volgende:
en? Die 10.000 polen, 10.000 letten en 10.000 slovaken zijn ook nooit langsgekomen. Ze zijn daar ook niet gek!

Stoppen met het verspreiden van de angst ja?

Die hebben hier geen familie en landgenoten om hen te helpen. Ook zijn er geen Letse kerken of foldertjes in het Slowaaks.

Maar als je heel veel landgenoten en familie hier hebt is het veel makkelijker om je permanent in Nederland te vestigen.

Dat is nou het grote verschil!

woensdag 21 juli 2004, 17:35 uur #26

ThE_ED

engu twiekur

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:25 schreef delapoko het volgende:

[..]

Niet dus, daar heb je het fout, want Istanbul is juist het minst ontwikkelde stad van Turkije omdat het te groot is. De grootste vooroordeel van een Nederlander is dat de rest van Turkije achtergesteld is terwijl dat niet zo is. Je kan zelfs bij de meest oostelijke bergstadje geen verschil zien tussen een Italiaans stadje. Men heeft een verkeerd beeld eigenlijk. Zie bijv. http://www.worldturkey.com/gallery/ voor foto's van binnenlandse steden in Turkije.

Kom, kom, zo heel erg mooi is het nou ook weer allemaal niet, maar je hebt gelijk dat dat in 'westerse' landen soms ook zo erg is. Een turk vertelde mij dat ze in Turkije eigenlijk helemaal geen platteland meer hebben "Want dat zit allemaal bij jullie." Het lijkt er wel een beetje op, want ondanks de kleinschaligheid ziet alles er vrij westers uit in de steden, en van vrouwen met hoofddoekjes en irritant galmende moskeeen is al helemaal nauwlijks sprake.

[KNE]-Mod

woensdag 21 juli 2004, 17:37 uur #27

DaveM

uitgefokt

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:29 schreef budha het volgende:
En wat is daar mis mee? Turkse ingenieurs, artsen en dergelijke zijn meer dan welkom hoor. Er is niets mis met immigratie.

Nee, we hebben immers geen ruimtegebrek, geen files, geen werkloosheid, geen veel te hoge grond/woningprijzen, weinig opgefokte mensen als gevolg van te hoge bevolkingsdichtheid enz.

Dus hoe meer mensen erbij hoe beter! foto
Heel fijn die immigratie, dat hebben we de afgelopen jaren wel gezien. foto

woensdag 21 juli 2004, 17:39 uur #29

Omara

Balkenende heeft dat niet alleen goed gezien maar ook nog eens uitstekend verwoord. Ik ben bang dat ik iemand gelijk moet gaan geven foto

Het wordt tijd dat de oude tijden van Nederland als handelsnatie weer gaan herleven. Van de combinatie dominee/koopman is het land rijk geworden. Als de dominee zijn woorden weegt en voldoende oog voor de mensen houdt en de koopman tot actie overgaat en zo min mogelijk drempels voor de handel opwerpt gaat het vooruit met ons land.

Als de dominee zich wat te zwartgallig opstelt hindert hij de verwerving van goederen, kennis en flexibiliteit die de hollanders als volk door de geschiedenis heen kenmerkte. Als de koopman door roeien en ruiten gaat verpest hij zijn eigen kansen op klandizie.

Met Balkenende als voorzitter van de EU en Bot op buitenlandse zaken lijkt het erop dat we een prima tandem hebben om het nederlandse voorzitterschap van de EU maximaal uit te nutten. Ze zijn beiden alvast goed begonnen. Laten we dat dan ook maar eens gewoon zeggen.

smachtend naar mensen met een bewegelijk verstand

woensdag 21 juli 2004, 17:40 uur #30

De_Ananas

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:26 schreef Morghodius het volgende:

[..]

waarom moet een godsdienst altijd automatisch iets goeds zijn?

de islam gemaakt door mohammed (een rover en slavendrijver) is gewoon een soort maffia bende onder alle godsdiensten.
gehuld onder de mom van godsdienst plegen ze de meest afschuwelijkste misdaden.

En het Christendom met de kruistochten is zeker onschuldig? Denk ff na voordat je iets zegt man. Altijd alleen maar de Islam en buitenlanders zwart maken. ik foto op mensen zoals jij. En nee ik ben geen Buitenlander

woensdag 21 juli 2004, 17:40 uur #31

delapoko

zZzZz...

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:38 schreef dewd het volgende:

[..]

En waar baseren ze dat op? Het opleidingsniveau is hier hoger, het bedrijfsleven uitgebreider. Ben ik toch benieuwd waar onze achterstand vandaan komt.

Nope niet hoor. De Turken hier in Europa hebben in het algemeen niet zo'n hoge opleiding terwijl de Turken in Turkije allemaal een universitaire opleiding hebben gevolgd. Daarnaast zijn de Turken in Europa een stuk minder moderner ten aanzien van het geloof en levenswijze.

woensdag 21 juli 2004, 17:41 uur #32

RealKnuckles

In ONZ geen lastige dingen pos

HAAAAAAAAAAAAA die kop

:') http://www.moneymiljonair.nl/leden/refere.php?ref=Johan120 :')

woensdag 21 juli 2004, 17:42 uur #33

Dora_van_Crizadak

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:19 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Hoe kan een godsdienst in zichzelf nou mensen misbruiken?

Een godsdienst kan natuurlijk niemand misbruiken, maar om te zeggen dat de islam goed is en de mensen die deze religie misbruiken slecht zijn lijkt me verkeerd. Godsdienst is vooral een manier om mensen te manipuleren en om ze er onder te houden.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

woensdag 21 juli 2004, 17:43 uur #34

Dora_van_Crizadak

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:40 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

En het Christendom met de kruistochten is zeker onschuldig?

Nee, het christendom is exact hetzelfde als de islam. Alleen hangen christenen over het algemeen een 'afgezwakte' versie hiervan aan, waardoor ze minder veel problemen veroorzaken dan moslims.

quote:
Denk ff na voordat je iets zegt man. Altijd alleen maar de Islam en buitenlanders zwart maken. ik foto op mensen zoals jij. En nee ik ben geen Buitenlander

Bekeerling? En in dit democratische land is het een Grondwet om de islam zwart te maken en nee, ik las niets over buitenlanders, alleen over ene Mohammed. Dus wat nou, buitenlanders zwartmaken.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

woensdag 21 juli 2004, 17:44 uur #35

budha

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:29 schreef stropke het volgende:
Balkenende probeert ook alles door de strot van de Nederlanders te duwen ,wat hebben we aan Europa en turkye,we kunnen toch zelf onze boontjes doppen,ik begrijp niet waarom Europa over alles en nog wat moet beslissen over ons land.Laat ze dan metteen ook de koningen en Koninginnnen,presidenten enz. ook maar verwijderen ,europa zal het wel uitleggen. foto foto foto

Omdat jij (en een heleboel mensen) iets niet snappen is nog geen reden dat het een slecht plan is.

Voor de Europese economie is Turkije een interessant land om te investeren en/of handel mee te drijven.

Turkije heeft een goed leger en is ook een gewaardeerd NAVO lid. Helaas is het zo dat militaire macht belangrijk is om wat voor te stellen in deze wereld.

De Unie kan alleen invloed uitoefenen en als ze echt wat voorsteld. Op die manier kunnen we zorgen dat in de toekomst het milieu wordt ontzien, mensenrechten worden nageleefd en armoede in de 3e wereld bestrijden.

Mijn enige bedenking is het tempo waarmee de Unie op dit moment uitbreid. Ik hoop dat we geen last van groeistuipen krijgen. Er zal aanzienlijk moeten worden geinvesteerd om alle leden op een gemiddeld peil te krijgen.

woensdag 21 juli 2004, 17:44 uur #36

Zarathustra

"Also!"

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:26 schreef Morghodius het volgende:

[..]

waarom moet een godsdienst altijd automatisch iets goeds zijn?

de islam gemaakt door mohammed (een rover en slavendrijver) is gewoon een soort maffia bende onder alle godsdiensten.
gehuld onder de mom van godsdienst plegen ze de meest afschuwelijkste misdaden.

Je vergeet kinderverkrachter!

Und wer ein Schöpfer sein muss im Guten und Bösen: wahrlich, der muss ein Vernichter erst sein und Werthe zerbrechen.

woensdag 21 juli 2004, 17:44 uur #37

ishar

"Flexiblele economie met meer kennis", maar ho maar met de investeringen daarvoor. Studenten krijgen het alleen maar zwaarder, maar nederland heeft als een van zijn speerputen kennis economie. Komop harry, doe je bril eens af en zie de echte wereld foto

[off topic] Waarom zie ik als ik ingelogd ben al die leuke plaatjes van de mensen die een reactie plaatsen niet meer, en als ik niet ingelogd ben zie ik ze wel foto
[/off topic]

woensdag 21 juli 2004, 17:50 uur #38

Mr.Spock

Aangezien we een democratisch land zijn lijkt me de meest voor de hand liggende oplossing: REFERENDUM

Maar aangezien de politiek daar de uitkomst al van ziet (een negatieve) wordt dat wel eventjes voor ons besloten. Net zoals als we toen geen stem hadden in de toetreding van de voormalige Oostbloklanden.

De politiek handelt tegen de wil van het volk en we kunnen er niks tegen doen.

ships are safe in the harbor, but that is not what ships are meant for

woensdag 21 juli 2004, 17:51 uur #39

De_Ananas

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

Bekeerling? En in dit democratische land is het een Grondwet om de islam zwart te maken en nee, ik las niets over buitenlanders, alleen over ene Mohammed. Dus wat nou, buitenlanders zwartmaken.

Omdat het overduidelijk is dat hij buitenlanders bedoelt en dat weet jezelf best.En nee ik ben geen bekeerling. Ik vind geloof maar onzin maar respecteer ze allemaal. Ik beschuldig bijv de Islam niet van dingen terwijl je eigen geloof (staat niet dat ie Christen is maar dat wordt beschouwd als ''ons'' geloof) ook geen schone handen heeft.

woensdag 21 juli 2004, 17:52 uur #40

DaveM

uitgefokt

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:32 schreef delapoko het volgende:
Volgens een officiele onderzoek in Turkije is meer dan 60% van de Turken tegen toetreding tot de EU. Volgens het onderzoek zal 75% van de Turken nooit naar Europa gaan emigreren, 14% als toerist naar Europa en dan weer terug (nieuwschierigen) en 5% wil mischien naar de EU maar zit er over na te denken en slechts 4% wil emigreren naar een EU land mocht men daar werk kunnen vinden. Dus zo erg is het niet.

Zo erg is het niet? Al gaat maar 2% emigreren, dan praat je nog altijd over 1.4 miljoen Turken.

En denk jij dat het grootste deel daarvan naar Griekenland, Malta, Spanje of Tjechië gaat? Tuurlijk niet, die gaan grotendeels naar Duitsland, Nederland en België waar hun familie zit.

Zelfs als maar 5% daarvan naar Nederland gaat praat je al over 70.000 mensen die zullen proberen om zich in Nederland te vestgien. En dan heb ik het nog maar over voorzichtige schattingen.

woensdag 21 juli 2004, 17:54 uur #41

actiereactie

Net zoals europa nu veel invloed heeft op Nederland, zal dat ook het geval zijn met Turkije, aangezien dit land de poort naar Azie en het midden oosten is, waar op het moment veel dreiging vandaan komt, zal het veel beter gecontroleerd kunnen worden. Beter bondgenoot dan grens....... foto

woensdag 21 juli 2004, 17:55 uur #42

lampie_666

raar is zo gek nog niet!!!!!!

ik snap niet dat er zo moeilijk gedaan wordt over godsdiensten.. Het is nu de islam die in opspraak is maar zijn bijvoorbeeld de christenen beter geweest met hun kruistochten???

Ik denk dat het meer is hoe mensen de teksten uit een "heilig boek" vertalen naar hun eigen gedachtes/gevoel...

You are just jalous because the little voices in my head are talking to me!!!

woensdag 21 juli 2004, 17:56 uur #43

-maddie-

foto balkenende heeft wel eens wat slimmers gezegt dan dit.......
Het grootste gevaar van turkije is de islam.
Het is het grootste levensdreiging hier op aarde......
En dat haalt europa naar zich toe door zo'n land toe te laten.
foto

http://www.cafesjakie.nl

woensdag 21 juli 2004, 17:57 uur #44

De_Ananas

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:55 schreef lampie_666 het volgende:

Ik denk dat het meer is hoe mensen de teksten uit een "heilig boek" vertalen naar hun eigen gedachtes/gevoel...

foto

woensdag 21 juli 2004, 17:58 uur #45

Andromeda

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:22 schreef Myth het volgende:
Er is maar 1 probleem met de islam en eigenlijk elke buitenlander in dit land.

Ze spreken geen NEDERLANDS dat is echt maar dan ook echt alles.

Op z'n minst een nog al krom geformuleerde uitspraak... geen enkele buitenlander in dit land spreekt Nederlands??

woensdag 21 juli 2004, 17:58 uur #46

budha

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:37 schreef DaveM het volgende:

[..]

Nee, we hebben immers geen ruimtegebrek, geen files, geen werkloosheid, geen veel te hoge grond/woningprijzen, weinig opgefokte mensen als gevolg van te hoge bevolkingsdichtheid enz.

Dus hoe meer mensen erbij hoe beter! foto
Heel fijn die immigratie, dat hebben we de afgelopen jaren wel gezien. foto

Stem massaal VVD en we zullen eindelijk zien dat er iets wordt ondernomen tegen de enorme achterstand op onze infrastructuur. Een achterstand die we te danken hebben aan het socialistische denken van de jaren 70 en 80.

Eigenlijk zijn alle problemen die je opnoemt het gevolg van slecht beleid. Allochtonen zijn niet schuldig aan ons slechte bestuur.

We hebben wel een toenemend gebrek aan beroepsbevolking met de vergrijzing voor de deur. Er gaan zometeen enorm veel mensen met pensioen. En dat zijn er veel meer dan we kunnen bekostigen, want er zijn niet genoeg mensen die de sociale premies, belastingen en pensioengelden kunnen ophoesten om al die bejaarden te onderhouden.

Van mij mogen hier dus best een zooitje Ali's naar toe komen om onze verzorgingsstaat drijvende te houden.

woensdag 21 juli 2004, 17:58 uur #47

Dora_van_Crizadak

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:51 schreef De_Ananas het volgende:
Omdat het overduidelijk is dat hij buitenlanders bedoelt en dat weet jezelf best.

Donder eens op met je achterlijke beschuldigingen. Ik ben van geen enkel geloof gecharmeerd, ook niet vh gristendom, bedoel ik dan ook de Nederlanders? foto.

quote:
En nee ik ben geen bekeerling. Ik vind geloof maar onzin maar respecteer ze allemaal. Ik beschuldig bijv de Islam niet van dingen terwijl je eigen geloof (staat niet dat ie Christen is maar dat wordt beschouwd als ''ons'' geloof) ook geen schone handen heeft.

Mooi niet zeg. Wat het gristendom heeft gedaan gaat mij niets aan. Dat is namelijk niet mijn geloof, ik ben atheist. Dus ik beschuldig zowel de islam als het gristendom van dingen die de geloven fout doen. Snap je, of is het te moeilijk?

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

woensdag 21 juli 2004, 18:00 uur #48

Dora_van_Crizadak

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:55 schreef lampie_666 het volgende:
ik snap niet dat er zo moeilijk gedaan wordt over godsdiensten.. Het is nu de islam die in opspraak is maar zijn bijvoorbeeld de christenen beter geweest met hun kruistochten???

Wat kunnen die christenen mij nou schelen? foto.
Ik heb geen geloof en uit dus kritiek op elk geloof.

quote:
Ik denk dat het meer is hoe mensen de teksten uit een "heilig boek" vertalen naar hun eigen gedachtes/gevoel...

Sommige teksten zijn gewoon ondubbelzinnig.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

woensdag 21 juli 2004, 18:04 uur #49

Neuralnet

Laat Balkenende eerst maar eens aantonen dat de Europese grondwet het beste is voor de bevolking. Persoonlijk heb ik er nog geen voordelen van gezien.

Zogenaamd "fatsoenlijke" mensen ontmaskerd, de waarheid en verklaringen die iedereen wil weten: Misdefinitie op YouTube.

woensdag 21 juli 2004, 18:08 uur #50

RalphSmeets

Ik kan het mis hebben, maar als ik het goed heb, is Turkije helemaal niet Islamitisch. Effe denken. Er was eens Irak... Er is nog steeds Frankrijk.... Tunesie..... maar wat is dat derde land ook al weer dat nog steeds laik is.... Was dat niet Turkije? Logisch toch dat in dat geval de Islam het probleem niet is.

quote:
de islam gemaakt door mohammed (een rover en slavendrijver) is gewoon een soort maffia bende onder alle godsdiensten.
gehuld onder de mom van godsdienst plegen ze de meest afschuwelijkste misdaden.

De koran is op een andere manier geschreven dan de bijbel. Eigenlijk is de koran op ongeveer dezelfde manier geschreven als het eerste testament. Het tweede testament van de bijbel verteld het verhaal van het leven van Jezus. Iemand die leefde zoals god wilde dat de mens leefde. Dit in erg schril contrast met bepaalde personages in het eerste testament van de bijbel dat veel meer lijkt kwa stijl op de Koran. Het begint zelfs met het eerste hoofdstuk, Adam en Eva die zich laten verleiden tot het nemen van een hap uit de verbodden vrucht en hierna door god gestraft worden. Andere figuren in de bijbel overkomt precies hetzelfde.

In de koran heeft het over het leven van Mohamed. Iemand die door en door slecht was, tot dat hij door Allah op het matje werd geroepen. Hierna heeft hij zijn leven verbeterd en is dit gaan verkondigen. Het verhaal lijkt heel veel op dat van de levensloop van Jezus, maar dan met een totaal andere insteek. Het moraal achter het verhaal blijft echter wel precies hetzelfde. Ik snap dan ook niet hoe je tot de uitspraak kunt komen dat de Islam een maffiabende is. Duidelijk is wel dat je niet echt weet waar je over praat.

Het is trouwens heel makkelijk om bepaalde passages in de bijbel, toran en koran op een verkeerde manier uit te leggen. Zo makkelijk dat deze passages een ideaal middel zijn om een bevolking te onderdrukken en in het gareel te houden. Dit is wat er bij ons tot in de jaren zestig/zeventig gebeurde. Het was immers niet voor niets dat de pastoor op goede voet stond met de burgemeester van het dorp! Bepaalde groeperingen in het rijke westen gebruiken nog steeds de bijbel om hun eigen volgers te onderdrukken. Wat te denken van bepaalde sectes, zoals de jehova-getuigen. De volgers geven alles af aan hun kerk, wiens leiders met volle teugen genieten van het leven aan de cote d'azur bij wijze van spreken. In sommige landen wordt precies hetzelfde instrument gebruikt om de bevolking te onderdrukken. Een goed voorbeeld hierin is Iran waarin de koran een instrument is geworden om de bevolking te onderdrukken.

En nee, ik ben geen christen, ik ben geen moslim, ook geen jood. Ik ben overtuigd humanist en atheist. Ik ben vooral overtuigd geraakt om nergens meer in te geloven door het bestuderen van vooral de bijbel en de koran. Twee boeken die trouwens zo goed als hetzelfde evenement beschrijven. Heb ook het boedisme (is geen echte godsdienst) gedurende een tijde bestudeerd en het leven van boeda lijkt ook veel op dat van Jezus en Mohamed. Al die overeenkomsten betekent waarschijnlijk dat er ooit in de geschiedenis iets in het middenoosten ter hoogte van Jerusalem is gebeurt, wat uiteindelijk door verschillende personen is opgeschreven, wat geresulteerd heeft in twee verschillende geloven en een verschillende levenswijze.

Ik laat iedereen vrij om te geloven wat hij wil. Dat is een persoonlijke keuze. Ik kan het dan ook niet hebben als iemand op jouw manier effe probeert duidelijk te maken wat hij erover denkt. Het getuigd van een grote mond, zonder enig respect voor iemand anders of de gevoelens van iemand anders. Iedereen mag zijn mening geven, maar doe dat dan wel op een nette manier. Met schelden en beledigen van mensen bereik je niks.

woensdag 21 juli 2004, 18:10 uur #51

Morghodius

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:40 schreef De_Ananas het volgende:

[..]

En het Christendom met de kruistochten is zeker onschuldig? Denk ff na voordat je iets zegt man. Altijd alleen maar de Islam en buitenlanders zwart maken. ik foto op mensen zoals jij. En nee ik ben geen Buitenlander

ik maak buitenlanders zwart ? lol

mensen zoals ik maak alleen de islam zwart?

jij maakt zo te zien weer het christendom zwart

is dan toch precies hetzelfde volgens jouw, mensen die godsdiensten zwart maken.

woensdag 21 juli 2004, 18:10 uur #52

De_Ananas

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Donder eens op met je achterlijke beschuldigingen. Ik ben van geen enkel geloof gecharmeerd, ook niet vh gristendom, bedoel ik dan ook de Nederlanders? foto.
[..]

zoals je boven ziet quotte ik een bericht van iemand anders en daarop reageerde jij. Lezen is moeilijk ja
Mooi niet zeg. Wat het gristendom heeft gedaan gaat mij niets aan. Dat is namelijk niet mijn geloof, ik ben atheist. Dus ik beschuldig zowel de islam als het gristendom van dingen die de geloven fout doen. Snap je, of is het te moeilijk?

foto

woensdag 21 juli 2004, 18:12 uur #53

Volgens Turkse Premier Tayyip Erdogan

Erdogan: We Want To Fulfill Copenhagen Political Criteria To Increase Living Standards Of Our People

Erdogan went on to say: "We embrace the Copenhagen Political Criteria in order to raise our public's standard of living. If this is done, it is done. If it is not, then we accept it as Ankara's criteria and move on."

``We want to fulfill the Copenhagen political criteria to increase living standards of our people. If our target of the EU membership does not come true, we call it the Ankara criteria and continue progressing on our own path,`` he told reporters.

DIT IS EEN INTERESSANTE UITSPRAAK VAN Prime Minister van TURKIJE
foto foto

woensdag 21 juli 2004, 18:13 uur #54

De_Ananas

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Donder eens op met je achterlijke beschuldigingen. Ik ben van geen enkel geloof gecharmeerd, ook niet vh gristendom, bedoel ik dan ook de Nederlanders? foto.
[..]

Mooi niet zeg. Wat het gristendom heeft gedaan gaat mij niets aan. Dat is namelijk niet mijn geloof, ik ben atheist. Dus ik beschuldig zowel de islam als het gristendom van dingen die de geloven fout doen. Snap je, of is het te moeilijk?

zoals je boven ziet quotte ik een bericht van iemand anders en daarop reageerde jij. Lezen is moeilijk ja foto

woensdag 21 juli 2004, 18:14 uur #55

De_Ananas

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 18:10 schreef Morghodius het volgende:

[..]

ik maak buitenlanders zwart ? lol

mensen zoals ik maak alleen de islam zwart?

jij maakt zo te zien weer het christendom zwart

is dan toch precies hetzelfde volgens jouw, mensen die godsdiensten zwart maken.

Ik gaf een vergelijking met een voorbeeld.

woensdag 21 juli 2004, 18:18 uur #56

Andromeda

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:43 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Nee, het christendom is exact hetzelfde als de islam. Alleen hangen christenen over het algemeen een 'afgezwakte' versie hiervan aan, waardoor ze minder veel problemen veroorzaken dan moslims.

Nogal generaliserend, vind je zelf ook niet? De meeste moslims veroorzaken geen problemen hoor, maar net als bij Hooligans is het een handje vol (relatief) dat de meeste herrie maakt. Bovendien zeg je het zelf al: Christenen hangen een afgezwakte versie aan. Afgezwakt wil dus zeggen dat er ooit een zwaardere versie bestond, waarin waarschijnlijk dezelfde dingen werden gezegd en gedaan als nu door extremistische moslims. Kortom, hun godsdienst maakt dezelfde ontwikkeling door als het Christendom (met haar extremisten).

quote:
[..]

Bekeerling? En in dit democratische land is het een Grondwet om de islam zwart te maken en nee, ik las niets over buitenlanders, alleen over ene Mohammed. Dus wat nou, buitenlanders zwartmaken.

Waarom is iemand die een beetje moe wordt van het continue bashen van groepen mensen gelijk een bekeerling? If you're not with us, you are against us?? Bestaat de wereld echt alleen maar uit 2 kampen? Goed slecht zwart wit? Beetje kortzichtig. En volgens mij staat er in de Grondwet, die je aanhaalt, dat er zoiets is als vrijheid van goddienst...

Vertel nou eens genuanceerd wat de Islam nou minder maakt dan het Christendom, volgens jou of wat jou nou beter maakt dan elke islamiet.

woensdag 21 juli 2004, 18:19 uur #57

Bushmaster

Microschoft

We vergeten even dat Turkije vanwege de grootte veel invloed zal krijgen in de EU. Er moet een berg geld naartoe vanwege de middeleeuwse landbouw, en men krijgt de grootste stem tijdens de vergaderingen. Zeg maar een parasiet met een grote bek. Zitten we daar op te wachten soms? Nee, Bakellende is bang voor z'n eigen achterban als het om eender welke religie gaat want elke beperking van een ander geloof zou ook terugslag hebben op z'n gristelijke stemkudde. Daarnaast heeft West-Europa best problemen met de politieke islam en de "brave islamieten" die geweld, voorkomend uit het geloof, niet willen veroordelen.

Eigen brokjes eerst.

woensdag 21 juli 2004, 18:20 uur #58

paddy

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:19 schreef ChrisJX het volgende:

[..]

Hoe kan een godsdienst in zichzelf nou mensen misbruiken? Het werd nog altijd ten uitvoor gelegd door mensen. Het overgrote deel daarvan denkt gewoon normaal, maar sommigen gaan over tot uitersten. En díe personen zijn idd gevaarlijk. Al geldt dat ook voor bepaalde politieke of andere wereldbeschouwlijke opvattingen. Radicalisme is nooit goed.

Dank je, heeft geen toevoeging meer nodig foto

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

woensdag 21 juli 2004, 18:20 uur #59

Morghodius

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 18:08 schreef RalphSmeets het volgende:
Ik kan het mis hebben, maar als ik het goed heb, is Turkije helemaal niet Islamitisch. Effe denken. Er was eens Irak... Er is nog steeds Frankrijk.... Tunesie..... maar wat is dat derde land ook al weer dat nog steeds laik is.... Was dat niet Turkije? Logisch toch dat in dat geval de Islam het probleem niet is.
[..]

De koran is op een andere manier geschreven dan de bijbel. Eigenlijk is de koran op ongeveer dezelfde manier geschreven als het eerste testament. Het tweede testament van de bijbel verteld het verhaal van het leven van Jezus. Iemand die leefde zoals god wilde dat de mens leefde. Dit in erg schril contrast met bepaalde personages in het eerste testament van de bijbel dat veel meer lijkt kwa stijl op de Koran. Het begint zelfs met het eerste hoofdstuk, Adam en Eva die zich laten verleiden tot het nemen van een hap uit de verbodden vrucht en hierna door god gestraft worden. Andere figuren in de bijbel overkomt precies hetzelfde.

In de koran heeft het over het leven van Mohamed. Iemand die door en door slecht was, tot dat hij door Allah op het matje werd geroepen. Hierna heeft hij zijn leven verbeterd en is dit gaan verkondigen. Het verhaal lijkt heel veel op dat van de levensloop van Jezus, maar dan met een totaal andere insteek. Het moraal achter het verhaal blijft echter wel precies hetzelfde. Ik snap dan ook niet hoe je tot de uitspraak kunt komen dat de Islam een maffiabende is. Duidelijk is wel dat je niet echt weet waar je over praat.

Het is trouwens heel makkelijk om bepaalde passages in de bijbel, toran en koran op een verkeerde manier uit te leggen. Zo makkelijk dat deze passages een ideaal middel zijn om een bevolking te onderdrukken en in het gareel te houden. Dit is wat er bij ons tot in de jaren zestig/zeventig gebeurde. Het was immers niet voor niets dat de pastoor op goede voet stond met de burgemeester van het dorp! Bepaalde groeperingen in het rijke westen gebruiken nog steeds de bijbel om hun eigen volgers te onderdrukken. Wat te denken van bepaalde sectes, zoals de jehova-getuigen. De volgers geven alles af aan hun kerk, wiens leiders met volle teugen genieten van het leven aan de cote d'azur bij wijze van spreken. In sommige landen wordt precies hetzelfde instrument gebruikt om de bevolking te onderdrukken. Een goed voorbeeld hierin is Iran waarin de koran een instrument is geworden om de bevolking te onderdrukken.

En nee, ik ben geen christen, ik ben geen moslim, ook geen jood. Ik ben overtuigd humanist en atheist. Ik ben vooral overtuigd geraakt om nergens meer in te geloven door het bestuderen van vooral de bijbel en de koran. Twee boeken die trouwens zo goed als hetzelfde evenement beschrijven. Heb ook het boedisme (is geen echte godsdienst) gedurende een tijde bestudeerd en het leven van boeda lijkt ook veel op dat van Jezus en Mohamed. Al die overeenkomsten betekent waarschijnlijk dat er ooit in de geschiedenis iets in het middenoosten ter hoogte van Jerusalem is gebeurt, wat uiteindelijk door verschillende personen is opgeschreven, wat geresulteerd heeft in twee verschillende geloven en een verschillende levenswijze.

Ik laat iedereen vrij om te geloven wat hij wil. Dat is een persoonlijke keuze. Ik kan het dan ook niet hebben als iemand op jouw manier effe probeert duidelijk te maken wat hij erover denkt. Het getuigd van een grote mond, zonder enig respect voor iemand anders of de gevoelens van iemand anders. Iedereen mag zijn mening geven, maar doe dat dan wel op een nette manier. Met schelden en beledigen van mensen bereik je niks.

je zegt:

In de koran heeft het over het leven van Mohamed. Iemand die door en door slecht was, tot dat hij door Allah op het matje werd geroepen. Hierna heeft hij zijn leven verbeterd en is dit gaan verkondigen

mohammed deed al die slechte dingen in de naam van god/allah, hij zei dat het moest van allah en dat allah het goed keurde.
hij heeft nooit zijn leven verbeterd, hij pakte de maangod allah en verzon er een heele nieuwe religie omheen, kijk maar naar de hedendaagse sektes, gaat precies zo.

woensdag 21 juli 2004, 18:28 uur #60

longinus

Hollander

Turkije is ok. foto
Toetreden tot de EU. foto
Islam is wel het probleem (nou ja, wat de mensen er van maken dan) foto
Balkenende is het probleem foto

Het toetreden van turkije is alleen van belang voor een selekt groepje mensen die nog meer willen verdienen ten koste van de andere inwoners van de EU en Turkije

Dit bericht is goedgekeurd door de NSA en de NVD en andere opsporingsdiensten.

woensdag 21 juli 2004, 18:29 uur #61

Turkije moet niet als een yoyo gebruikt worden. Ja of Nee

Turkije kan het heus wel alleen af, mischien is het wel het beste voor het land ....europanen hebben al turkije ontdekt via mooi VAKANTIE LAND:

Turkije verwacht 21,5 miljoen toeristen

Na een uitstekende start van het vakantieseizoen verwacht Turkije dit jaar een recordaantal van meer dan 21,5 miljoen toeristen te verwelkomen. "Meer is nu ook helemaal niet mogelijk", zei dinsdag de Turkse minister van Culturele Zaken en Toerisme Erkan Mumcu.

Dus dat is meer dan heel Nederland

woensdag 21 juli 2004, 18:31 uur #62

espresso

Hoe meer mensen uit landen als turkye en marroko hier komen,hoe meer kracht radicale moslims over de wereld hier krijgen.

Balken ende is echt een grote L#L

woensdag 21 juli 2004, 18:33 uur #63

actiereactie

Wat de inwoners van Turkije of van Europa nou ook vinden, als die linkmiegels in Brussel menen dat het beter is dat Turkije erbij komt zal dat gebeuren. Of dat nou goed is voor de Economie maakt op de korte termijn geen bezwaar, op de lange duur zal dat wel loslopen. Hoe groter de EU des te meer het kan groeien in de toekomst.

Religie is een kwestie van tijd.................. wie kan zich hier daar nu nog mee bezighouden zonder enigzins buitengesloten te worden?

Het is idd wel zaak imigratie zoveel mogelijk te stoppen zodat groepen zich niet kunnen centreren.

woensdag 21 juli 2004, 18:36 uur #64

MrX1982

islamitisch of niet dat doet idd niet ter zake.

Turkije ligt niet in Europa dus hoort niet bij de EU foto

Hopelijk zijn er landen en europolitici die dat ook vinden.

woensdag 21 juli 2004, 18:38 uur #65

Stauffenberg

Het wordt 'Turkye with us or against us'

woensdag 21 juli 2004, 18:39 uur #66

Voor de mensen die het niet weten Turkse economie groei net zo hard als de Chineese economie. Groei van 12.4.

Economy Administration Expects Min 7% Growth

The Gross National Product (GNP) growth of 12.4 percent for the first quarter of 2004 has increased expectations for end of the year growth.

The economy administration is discussing the view that growth will increase at least 7 percent barring any serious constrictions in the third and fourth quarters of the year. The first quarter GNP growth of 10.1 percent stems from private capital investment and production. The total contribution of production to growth in the first quarter is 7.5 percent, the contribution of private production has been calculated as 7.4 percent, and public production contributed 0.2 percent. The total contribution of fixed capital investments is 8.6 points and the contribution of private sector fixed capital investments reached 8.8 percent. Lastly, the contribution of the public sector investments is 0.2 percent. The stock change created 3.1 percent growth in the GNP and exports created 4.4 percent growth. The effect of imports on GNP growth has been determined to be 13.7 points

woensdag 21 juli 2004, 18:41 uur #67

budha

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 18:31 schreef espresso het volgende:
Hoe meer mensen uit landen als turkye en marroko hier komen,hoe meer kracht radicale moslims over de wereld hier krijgen.

Balken ende is echt een grote L#L

Ben jij 14 of behoor je soms tot de sociale minima?
Met zo'n kortzichtige reactie maak je nou niet bepaald indruk foto

Pak eens een landkaart en kijk voor de gein eens waar Marokko en Turkije ten opzichte van elkaar en Nederland liggen.
Pak dan nog even een encyclopedie (of een goede website) en zoek de achtergrond van deze twee landen op. Zul je zien hoe dom je opmerking nu echt is.

Laat ik je alvast vertellen dat in Turkije de Islam veel minder macht heeft dan het Christendom hier.

woensdag 21 juli 2004, 18:41 uur #68

TimmyAsd

Raise your hands motherfuckers

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 18:36 schreef MrX1982 het volgende:
islamitisch of niet dat doet idd niet ter zake.

Turkije ligt niet in Europa dus hoort niet bij de EU foto

Hopelijk zijn er landen en europolitici die dat ook vinden.

Turkije heeft een europees deel hoor..

hardhouse startpage

woensdag 21 juli 2004, 18:42 uur #69

Code13.0

Turkije is wellicht ok, ik moet ze niet (n de EU).
Vooral omdat de EU de eis stelt dat het leger minder macht mag hebben,
en de mensenrechten situatie.

Sommige mensen verdienen simpelweg geen "mensenrechten".
Extreme islamieten voorop.

woensdag 21 juli 2004, 18:47 uur #70

budha

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 18:42 schreef Code13.0 het volgende:
Turkije is wellicht ok, ik moet ze niet (n de EU).
Vooral omdat de EU de eis stelt dat het leger minder macht mag hebben,
en de mensenrechten situatie.

Door een toetreding kan de mensenrechtensituatie veel sneller verbeteren.

quote:
Sommige mensen verdienen simpelweg geen "mensenrechten".
Extreme islamieten voorop.

Grappig, dat vinden extreme islamieten nou ook foto

woensdag 21 juli 2004, 18:51 uur #71

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:25 schreef delapoko het volgende:

[..]

Niet dus, daar heb je het fout, want Istanbul is juist het minst ontwikkelde stad van Turkije omdat het te groot is. De grootste vooroordeel van een Nederlander is dat de rest van Turkije achtergesteld is terwijl dat niet zo is. Je kan zelfs bij de meest oostelijke bergstadje geen verschil zien tussen een Italiaans stadje. Men heeft een verkeerd beeld eigenlijk. Zie bijv. http://www.worldturkey.com/gallery/ voor foto's van binnenlandse steden in Turkije.

cool site man....

woensdag 21 juli 2004, 19:11 uur #72

Dora_van_Crizadak

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 18:18 schreef Andromeda het volgende:
Nogal generaliserend, vind je zelf ook niet? De meeste moslims veroorzaken geen problemen hoor, maar net als bij Hooligans is het een handje vol (relatief) dat de meeste herrie maakt.

Goh, waar je leest dat ik zeg dat de meeste moslims wel problemen veroorzaken, snap ik niet. Ik zei alleen dat moslims meer problemen veroorzaken dan christenen en dat is ook zo. Niks generaliserend aan.

quote:
Bovendien zeg je het zelf al: Christenen hangen een afgezwakte versieaan. Afgezwakt wil dus zeggen dat er ooit een zwaardere versie bestond, waarin waarschijnlijk dezelfde dingen werden gezegd en gedaan als nu door extremistische moslims. Kortom, hun godsdienst maakt dezelfde ontwikkeling door als het Christendom (met haar extremisten).

Oh? Jij ziet moslims ontwikkeling doormaken? Ik zie ze alleen radicaliseren.

quote:
Waarom is iemand die een beetje moe wordt van het continue bashen van groepen mensen gelijk een bekeerling? If you're not with us, you are against us?? Bestaat de wereld echt alleen maar uit 2 kampen? Goed slecht zwart wit? Beetje kortzichtig.

Het is ook een beetje kortzichtig, maar vooral heel erg achterlijk om moe te worden vh bashen vd islam.

quote:
En volgens mij staat er in de Grondwet, die je aanhaalt, dat er zoiets is als vrijheid van goddienst...

Immens stupide opmerking van je. Ja, ze hebben de vrijeid om die godsdienst te hebben, maar ik heb de vrijheid om daar kritiek op te hebben of ze desnoods te bashen. Dat is mijn vrijheid, of ben je voor een staat waarin alleen the likes of you vrijheid van meningsuiting hebben? foto.

quote:
Vertel nou eens genuanceerd wat de Islam nou minder maakt dan het Christendom, volgens jou of wat jou nou beter maakt dan elke islamiet.

Het gristendom is niet beter dan de islam, alle geloven zijn achterlijk. Maar wat ik wel bij christenen merk, is dat ze andere mensen met rust laten en geweld afkeuren. Dit is bij moslims minder het geval.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

woensdag 21 juli 2004, 19:11 uur #73

Dora_van_Crizadak

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 18:29 schreef nu het volgende:
Turkije moet niet als een yoyo gebruikt worden.

Wel degelijk, Turkije moet wel als een jojo gebruikt worden.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

woensdag 21 juli 2004, 19:11 uur #74

Morghodius

nu we het toch over de islam hebben

Aanstaande zaterdag 25 Juli is er een grote bijeenkomst van Moslims in London's Trafalgar Square om mensen te bekeren tot volgens hun de enige en echte Waarheid.
Hun doelgroepen zijn eigenlijk alle niet-moslims waaronder Christenen, Hindoes, Joden, Atheisten, Socialisten, Boedhisten.

voor meer informatie:

http://www.islamic-paths.(...)el=5&nChannel=Events

http://www.islamic-paths.(...)el=5&nChannel=Events

http://www.jihadunspun.co(...)8099&list=/home.php&

http://www.trustislam.com(...)315&st=0&#entry45846

http://www.trustislam.com(...)315&st=0&#entry45846

woensdag 21 juli 2004, 19:13 uur #75

Dora_van_Crizadak

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 18:41 schreef budha het volgende:
Laat ik je alvast vertellen dat in Turkije de Islam veel minder macht heeft dan het Christendom hier.

Over de overheid ja, op de burgers heeft de islam nog wel veel invloed. Bovendien vrees ik dat de macht vd islam zal toenemen met die fundamentalistische terrorist Erdogan als premier.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

woensdag 21 juli 2004, 19:16 uur #76

Slam

The True AoD

Wat is die Balkenende ook een debiel. Natuurlijk is de Islam het probleem wel! Het is een godsdienst die keihard botst met alle westerse normen en waarden. Het staat totaal haaks op alles wat westers is en sowieso de moderne samenleving in het algemeen.

Wat mij betreft ligt de grens einde Europa na Polen en Italië.

Es ist geil ein Arschloch zu sein!!!!

woensdag 21 juli 2004, 19:17 uur #77

GizmoRulez

Gestoord.
Laat Turkije toe en ze zijn gelijk het grootste land van de EU.
Zo'n drammerd als dat het nu is met het lobbyen voor toetreding, zo zullen ze ook zijn bij besluitvorming.
Het is geen paard van Troje, nee, het is een olifant van troje.
Nederland uit de EU NU.
En die landverader Balkenende mag van mij in Iran gaan wonen. Bonehead. foto

woensdag 21 juli 2004, 19:29 uur #78

vind ik dan toch

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:16 schreef Beckham het volgende:

[..]

eerder - godsdienst die hun mensen misbruiken om haat te zaaien en vrouwen te onderdrukken. -

Even voor de duidelijkheid, een abstract begrip kan niet misbruiken danwel haatzaaien of onderdrukken.

Mensen echter kunnen dat onder het mom van "het moet van mijn geloof" wel.

Ik vind Balkenende hier groot gelijk in hebben.

Het zou prettig zijn als meer mensen eens in zouden gaan zien dat de mensheid zelf verantwoordelijkheid heeft en niet de verantwoordelijkheid afschuiven op een levensovertuiging (van welke kant je dat dan ook doet).

"IK HEB GEMERKT DAT JE HET LEVEN HET BEST KUNT NEMEN ZOALS HET OP JE AF KOMT
Dat lijkt me hoogst onverantwoordelijk.....
MIJ IS HET ALTIJD GOED BEVALLEN"

woensdag 21 juli 2004, 19:29 uur #79

budha

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 19:13 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Over de overheid ja, op de burgers heeft de islam nog wel veel invloed. Bovendien vrees ik dat de macht vd islam zal toenemen met die fundamentalistische terrorist Erdogan als premier.

Alleen in de achtergestelde dorpjes heeft de conservatieve Islam veel invloed. En juist door een toetreding tot de EU kan dee macht gebroken worden. Bijvoorbeeld door infrastructuur aan te leggen die deze gebieden uit het isolement kan halen.

Overigens denk ik dat het Vaticaan ook een sterke conservatieve kracht is in het zuiden van Europa.

woensdag 21 juli 2004, 19:32 uur #80

Slam

The True AoD

Ja, leuk.. infrastructuur daar gaan aanleggen in die achtergestelde dorpjes en wie kan dat gaan betalen, 3x raden!!!

Es ist geil ein Arschloch zu sein!!!!

woensdag 21 juli 2004, 19:35 uur #81

vind ik dan toch

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Donder eens op met je achterlijke beschuldigingen. Ik ben van geen enkel geloof gecharmeerd, ook niet vh gristendom, bedoel ik dan ook de Nederlanders? foto.
[..]

Mooi niet zeg. Wat het gristendom heeft gedaan gaat mij niets aan. Dat is namelijk niet mijn geloof, ik ben atheist. Dus ik beschuldig zowel de islam als het gristendom van dingen die de geloven fout doen. Snap je, of is het te moeilijk?

Atheisme is OOK een vorm van geloof (namelijk het sterke geloof dat iets er NIET is) ergo, atheisme is evenmin zaligmakend. Om dan andersdenkenden te gaan beschuldigen vind ik wat ver gaan (en niet getuigen van intelligentie ook)

"IK HEB GEMERKT DAT JE HET LEVEN HET BEST KUNT NEMEN ZOALS HET OP JE AF KOMT
Dat lijkt me hoogst onverantwoordelijk.....
MIJ IS HET ALTIJD GOED BEVALLEN"

woensdag 21 juli 2004, 19:57 uur #82

budha

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 19:32 schreef Slam het volgende:
Ja, leuk.. infrastructuur daar gaan aanleggen in die achtergestelde dorpjes en wie kan dat gaan betalen, 3x raden!!!

Dat was vast ook je standpunt geweest toen het Marshall plan werd gelanceerd na WO2?

Juist door onze steun zijn landen als Ierland, Portugal, Griekenland en Spanje enorm gegroeid. Alleen door een groeiend en krachtig Europa kunnen we onze voorspot en sociale zekerheden handhaven.

De wereld houdt niet meer op bij de grenzen van een land. Als je niet op globaal niveau meespeelt stel je niets meer voor en heb je dus ook niets te zeggen.

woensdag 21 juli 2004, 20:04 uur #83

Slam

The True AoD

Kromme vergelijking. West-Europa lag na WO2 totaal in puin, daarvoor hadden we dat nodig. Ik kan me niet herinneren dat Turkije actief heeft meegedaan aan WO2.

Es ist geil ein Arschloch zu sein!!!!

woensdag 21 juli 2004, 20:05 uur #84

lentebuitje

Let goed op.de volgelingen van de islam zullen eerst proberern de joden uit te roeien.Dan de Christenen.Dan alles wat overblijft.Zodat daarna geen spoor van andere religies meer te vinden is.Zodat ze daarna kunnen zeggen;Kijk dit is wat God wil, wij zijn de uitver korenen.Dat God net als wij een vrije wil heeft,en zelf wel uitmaakt wie in de volgende Wereld komt is niet bij ze opgekomen

woensdag 21 juli 2004, 20:09 uur #85

BOOR_TBL

fokmanschap is meesterschap

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 19:35 schreef GM het volgende:

[..]

Atheisme is OOK een vorm van geloof (namelijk het sterke geloof dat iets er NIET is) ergo, atheisme is evenmin zaligmakend. Om dan andersdenkenden te gaan beschuldigen vind ik wat ver gaan (en niet getuigen van intelligentie ook)

Ja duh.. op deze manier maak je de discussie alleen maar complexer. Iedereen weet wat een atheist is.. om nu de definitie wat breder te maken slaat nergens op, en het voegt niks zinnigs toe. Maar ok, jij je zin: laten we dan nu zeggen dat een atheist niet een abstracte religie aangangt. Accoord ?

nimmer een zwevende fokker in verkiezingstijd

woensdag 21 juli 2004, 20:12 uur #86

budha

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 20:04 schreef Slam het volgende:
Kromme vergelijking. West-Europa lag na WO2 totaal in puin, daarvoor hadden we dat nodig. Ik kan me niet herinneren dat Turkije actief heeft meegedaan aan WO2.

Europa was op dat moment economisch gezien niks meer waard en Amerika wilde een goede handelspartner en heeft zodoende geinvesteerd om op die manier haar eigen economie weer te stimuleren.

Door te investeren in dergelijke gebieden kunnen wij dus op dezelfde manier profiteren.

Je dacht toch niet serieus dat de rijke Europese landen uit de goedheid van hun hart zoveel projecten hebben gesteund? Dat zijn allemaal investeringen waar men in de toekomst rendement uit wil halen.

woensdag 21 juli 2004, 20:14 uur #87

budha

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 20:09 schreef BOOR_TBL het volgende:

[..]

Ja duh.. op deze manier maak je de discussie alleen maar complexer. Iedereen weet wat een atheist is.. om nu de definitie wat breder te maken slaat nergens op, en het voegt niks zinnigs toe. Maar ok, jij je zin: laten we dan nu zeggen dat een atheist niet een abstracte religie aangangt. Accoord ?

Geen religie aanhangen is niet hetzelfde als atheist zijn!!
Het atheisme is ook een levensbeschouwing.

Ik heb niet bepaald de indruk dat iedereen weet wat een atheist is.

woensdag 21 juli 2004, 20:18 uur #88

Andromeda

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 19:11 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Goh, waar je leest dat ik zeg dat de meeste moslims wel problemen veroorzaken, snap ik niet. Ik zei alleen dat moslims meer problemen veroorzaken dan christenen en dat is ook zo. Niks generaliserend aan.

LOL... mag ik vragen hoe oud je bent, want je klinkt als een puber. Moslims veroorzaken meer problemen dan christenen is geen generalisatie?... LOL... maak eerst maar je middelbare school af, dan praten we verder foto

quote:
[..]

Oh? Jij ziet moslims ontwikkeling doormaken? Ik zie ze alleen radicaliseren.

Natuurlijk zie jij dat. Je leeft nu en nu gebeuren deze zaken binnen deze geloofsovertuiging. Zaken die eerder ook binnen Christelijke geloofsovertuigingen plaats vonden. Dus ja, ze maken een ontwikkeling door. Impliciet zeg je dat zelf ook: ik zie ze alleen maar radicaliseren. Dat is ook een ontwikkeling. Radicalisering is overigens altijd een reaktie ergens op. Of het nou gaat om geloof, dierenbevrijding of mensenrechten. Anyway, maak je middelbare school maar eerst af.

quote:
[..]

Het is ook een beetje kortzichtig, maar vooral heel erg achterlijk om moe te worden vh bashen vd islam.

Owh, dus we moeten vooral dóórgaan met bashen. Lekker constructief en dan nog roepen dat je niet generaliseert... LOL... Maar maak eerst maar je middelbare schoolopleiding af, dan praten we verder.

quote:
[..]

Immens stupide opmerking van je. Ja, ze hebben de vrijeid om die godsdienst te hebben, maar ik heb de vrijheid om daar kritiek op te hebben of ze desnoods te bashen. Dat is mijn vrijheid, of ben je voor een staat waarin alleen the likes of you vrijheid van meningsuiting hebben? foto.

LOL... dank je, maar het neemt een immens stupide persoon om een stupide opmerking te herken, denk ik dan maar en je vorige uitspraken doen me het ergste vermoeden... Nergens zeg ik overigens dat jij niet het recht heb om niet te bashen, maar mag iemand anders daar dan ff enorm moe van worden? Of mag dat ook niet? Maar weet je wat,.... maak eerst maar je middelbare schoolopleiding af, dan praten we verder.

quote:
[..]

Het gristendom is niet beter dan de islam, alle geloven zijn achterlijk. Maar wat ik wel bij christenen merk, is dat ze andere mensen met rust laten en geweld afkeuren. Dit is bij moslims minder het geval.

Het valt me op dat het altijd de atheïsten zijn die experts zijn op het gebied van godsdienst. Die weten het o zoooooooo goed! Heb jij je wel eens verdiept in een godsdienst? Heb jij je wel eens verdiept in meerdere godsdiensten dat je o zooooooo goed weet wat precies het goede is van de één en wat zo slecht is van de ander? Ja, ga nu maar roepen dat je dat gedaan hebt voordat je atheïst werd, huh huh... sure. Als jij je echt had verdiept in een godsdienst had je als eerste begrepen dat een godsdienst is wat JIJ er van maakt. Godsdienst is een beleving, maar kan niet zonder interpretatie. Interpretatie is nog geen waarheid, maar wordt door de mens tot waarheid verheven. De zogenaamde haat-prediking die je nu veel terugziet onder verschillende imams is niet anders dan dit vroeger in de Katholieke kerk of protestantse kerk werd gedaan jegens elkaar en bijvoorbeeld de islam. De verkondiging van imams zijn ook niet meer dan interpretatie van het Heilige Schrift en ook niet alle imams verkondigen dezelfde (haatdragende) boodschap. Is het dan eerlijk om ze allemaal op een hoopje te gooien en een volledige godsdienst te gaan bashen? Jaja, ik ken je antwoord al... laat maar.

Natuurlijk, tegen radicalisering moet je wat doen. Maar vergeet niet wat radicalisering te weeg brengt: maatschappelijke ongelijkheid en onderdrukking. Bashen heeft dus een averrechts effect, maar goed, dat zul je wel niet willen inzien.

Sorry dat ik je steeds terugverwijs naar school, maar je discussieert zo storend eenzijdig en gesloten... akelig gewoon! foto

woensdag 21 juli 2004, 20:24 uur #89

_LiZZ_

Blah Blah Blah

Mij is anders niks gevraagd, Jan-Peter! Europees Strafrecht? Toe maar, laat toch vooral lekker over ons heenlopen, joh! foto

Na Regen Komt Slipgevaar

woensdag 21 juli 2004, 20:27 uur #90

Slam

The True AoD

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 20:12 schreef budha het volgende:

[..]

Europa was op dat moment economisch gezien niks meer waard en Amerika wilde een goede handelspartner en heeft zodoende geinvesteerd om op die manier haar eigen economie weer te stimuleren.

Door te investeren in dergelijke gebieden kunnen wij dus op dezelfde manier profiteren.

Je dacht toch niet serieus dat de rijke Europese landen uit de goedheid van hun hart zoveel projecten hebben gesteund? Dat zijn allemaal investeringen waar men in de toekomst rendement uit wil halen.

Heel leuk maar Amerika had geen 'islam-probleem' probleem zoals wij dat nu hebben en daar gaat hij nu juist om. Wij (west-Europa) lijken veel meer op Amerika dan op Turkije, een dikke kloof die gigantisch botst en daar zit het probleem juist. Als jij iemand wil helpen, hoe goed je bedoelingen ook zijn, moet je wel ze taal spreken. Als je begrijpt wat ik bedoel.

Es ist geil ein Arschloch zu sein!!!!

woensdag 21 juli 2004, 20:36 uur #91

wateenstaaf

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 17:25 schreef Ossy81 het volgende:
Ik als turk zijnde wil niet eens dat Turkije in de EU komt. Waarom zou een land moeten toetreden als niemand dat wil. Turkije gaat kwa economie enzo de goeie kant op.

Voor degene die denken dat Turkije van de EU wil profiteren ziet het verkeerd, want er zijn genoeg bedrijven in Europa die HEEL blij zouden zijn als Turkije in de EU zou zitten.

Inmiddels zijn er heel wat groentezaakjes in Europa die daarvan kunnen profiteren ja. foto

woensdag 21 juli 2004, 20:38 uur #92

Beckham

quote:
B; de schuld van de autochtonen, die blijkbaar geen acceptatie, tollerantie en aanpassings mogelijkheden hebben.

beter: die GEEN zin hebben in nog meer buitenlanders die toch geen ene moer uitvoeren om zich hier aan te passen ....

Soccer , spice and everything nice
stop overpopulation!

woensdag 21 juli 2004, 20:40 uur #93

Beckham

quote:
En het Christendom met de kruistochten is zeker onschuldig?

kom maar weer eens met iets van ruim 800 jaar geleden aan , geen betere argumenten ???

Soccer , spice and everything nice
stop overpopulation!

woensdag 21 juli 2004, 20:42 uur #94

Beckham

quote:
Altijd alleen maar de Islam en buitenlanders zwart maken

LOL, daaar hoeven we dus totaal GEEN moeite voor te doen, doen ze zelf wel ....

Soccer , spice and everything nice
stop overpopulation!

woensdag 21 juli 2004, 20:51 uur #95

Marijntje

Hij is zelf het probleem foto

woensdag 21 juli 2004, 21:07 uur #96

Dora_van_Crizadak

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 19:35 schreef GM het volgende:

[..]

Atheisme is OOK een vorm van geloof (namelijk het sterke geloof dat iets er NIET is) ergo, atheisme is evenmin zaligmakend. Om dan andersdenkenden te gaan beschuldigen vind ik wat ver gaan (en niet getuigen van intelligentie ook)

Praat niet over zaken waar je geen verstand van hebt. Atheisme is zeker geen geloof, maar juist de afwezigheid ve geloof. Bovendien is er geen bepaalde set van dogma's die met het atheisme is verbonden, het enige wat door atheisme uitgesloten wordt is theisme (religie dus). Kortom, atheisme is veel rationeler dan een geloof.

Als je atheisme betitelt als een geloof, moet je niet geloven in magische elfen ook betitelen als geloof, als je consequent was (wat je niet bent).

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

woensdag 21 juli 2004, 21:08 uur #97

budha

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 20:27 schreef Slam het volgende:

[..]

Heel leuk maar Amerika had geen 'islam-probleem' probleem zoals wij dat nu hebben en daar gaat hij nu juist om. Wij (west-Europa) lijken veel meer op Amerika dan op Turkije, een dikke kloof die gigantisch botst en daar zit het probleem juist. Als jij iemand wil helpen, hoe goed je bedoelingen ook zijn, moet je wel ze taal spreken. Als je begrijpt wat ik bedoel.

Heeft Turkije wel een islam probleem dan foto

De politieke en kerkelijke macht zijn daar notabene volledig gescheiden. En de stukken van Turkije waar de conservatieve krachten nog sterk zijn zullen vanzelf meekomen wanneer de welvaart toeneemt.

woensdag 21 juli 2004, 21:28 uur #98

Dora_van_Crizadak

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 20:18 schreef Andromeda het volgende:
LOL... mag ik vragen hoe oud je bent, want je klinkt als een puber. Moslims veroorzaken meer problemen dan christenen is geen generalisatie?... LOL... maak eerst maar je middelbare school af, dan praten we verder foto

31. Vertel mij nu maar eens hoe oud jij bent, hoewel ik al mijn vermoedens heb. Laatst werd er een zwakzinnige 14-jarige opgepakt bij een Israelische checkpoint.

Dat jij serieuze problemen hebt met de interpretatie daarvan (niet dat je alleen daarmee problemen hebt) is niet mijn probleem. Was mijn uitspraak: 'moslims veroorzaken problemen', dan was het een generalisatie geweest. Nu echter absoluut niet, want met andere woorden zeg ik alleen dat van alle problemen op deze wereld er meer worden veroorzaakt door mohammedanen dan door christenen.

quote:
Natuurlijk zie jij dat. Je leeft nu en nu gebeuren deze zaken binnen deze geloofsovertuiging. Zaken die eerder ook binnen Christelijke geloofsovertuigingen plaats vonden. Dus ja, ze maken een ontwikkeling door. Impliciet zeg je dat zelf ook: ik zie ze alleen maar radicaliseren. Dat is ook een ontwikkeling. Radicalisering is overigens altijd een reaktie ergens op. Of het nou gaat om geloof, dierenbevrijding of mensenrechten.

Ik heb al meerdere malen gezegd dat het me niets kan schelen waar je de islam mee vergelijkt. Geloof vind ik alleen maar best als het binnen de persoonlijke sfeer blijft en anderen er dus geen last van hebben. De meeste christenen in Nederland conformeren zich daaraan, hoewel christenen in andere landen er nogal wat moeite mee schijnen te hebben.

quote:
Anyway, maak je middelbare school maar eerst af.

foto.

quote:
Owh, dus we moeten vooral dóórgaan met bashen. Lekker constructief en dan nog roepen dat je niet generaliseert...

Een geloof bashen heeft geen moer maken met generaliseren. Net zoals je bv het conservatisme kunt bashen zonder te generaliseren.

quote:
LOL... Maar maak eerst maar je middelbare schoolopleiding af, dan praten we verder.

Je schijnt nogal geobsedeerd te zijn door middelbare scholen. Of je zit er zelf nog op, of je bent een handlanger van Dutroux. Gezien je intelligentie gok ik op het eerste, maar het tweede is natuurlijk ook mogelijk.

Tja, dan is het geen wonder dat je het zo opneemt voor de islam. De profeet vd islamieten was immers ook een peodfiel.

quote:
LOL... dank je, maar het neemt een immens stupide persoon om een stupide opmerking te herken, denk ik dan maar en je vorige uitspraken doen me het ergste vermoeden... Nergens zeg ik overigens dat jij niet het recht heb om niet te bashen, maar mag iemand anders daar dan ff enorm moe van worden? Of mag dat ook niet?

Tuurlijk mag dat wel, maar daar mag ik weer kritiek op uiten.

quote:
Het valt me op dat het altijd de atheïsten zijn die experts zijn op het gebied van godsdienst. Die weten het o zoooooooo goed! Heb jij je wel eens verdiept in een godsdienst? Heb jij je wel eens verdiept in meerdere godsdiensten dat je o zooooooo goed weet wat precies het goede is van de één en wat zo slecht is van de ander?

Ik heb me verdiept in het christendom en in de islam. Van andere godsdiensten weet ik niet zoveel.

quote:
Ja, ga nu maar roepen dat je dat gedaan hebt voordat je atheïst werd, huh huh... sure. Als jij je echt had verdiept in een godsdienst had je als eerste begrepen dat een godsdienst is wat JIJ er van maakt. Godsdienst is een beleving, maar kan niet zonder interpretatie. Interpretatie is nog geen waarheid, maar wordt door de mens tot waarheid verheven.

Wat dan ook, het feit dat een interpretatie ve eeuwenoud boek tot waarheid wordt verheven is sowieso problematisch. De gelovigen zien dat boek als het boek van god en zullen zich niet laten hinderen door enig rationalisme, want god weet altijd wat het beste is, niet?

quote:
De zogenaamde haat-prediking die je nu veel terugziet onder verschillende imams is niet anders dan dit vroeger in de Katholieke kerk of protestantse kerk werd gedaan jegens elkaar en bijvoorbeeld de islam. De verkondiging van imams zijn ook niet meer dan interpretatie van het Heilige Schrift en ook niet alle imams verkondigen dezelfde (haatdragende) boodschap. Is het dan eerlijk om ze allemaal op een hoopje te gooien en een volledige godsdienst te gaan bashen? Jaja, ik ken je antwoord al... laat maar.

Ja, dat was vroeger in de kerk niet anders. Wel worden we nu tig jaar teruggeworpen in de tijd. We dachten dat we geloofsextremisme hadden uitgebannen, maar dankzij de komst vd islam is dat weer anders geworden.

quote:
Natuurlijk, tegen radicalisering moet je wat doen. Maar vergeet niet wat radicalisering te weeg brengt: maatschappelijke ongelijkheid en onderdrukking. Bashen heeft dus een averrechts effect, maar goed, dat zul je wel niet willen inzien.

Bashen is een grondwettelijk recht. Bovendien zullen het wel niet al te frisse types zijn die door gebash gaan radicaliseren. Dan is bashen wel een goede manier om normale moslims te scheiden vd fundamentalistische en vd potentieel fundamentalistische.

quote:
Sorry dat ik je steeds terugverwijs naar school, maar je discussieert zo storend eenzijdig en gesloten... akelig gewoon! foto

Nou ja, dat is geen probleem hoor. Zolang jij maar ook soortgelijke opmerkingen terug kunt incasseren foto.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

woensdag 21 juli 2004, 21:30 uur #99

Dora_van_Crizadak

quote:
Op woensdag 21 juli 2004 19:29 schreef budha het volgende:

[..]

Alleen in de achtergestelde dorpjes heeft de conservatieve Islam veel invloed. En juist door een toetreding tot de EU kan dee macht gebroken worden. Bijvoorbeeld door infrastructuur aan te leggen die deze gebieden uit het isolement kan halen.

Moslimfundamentalist Erdogan was een paar jaar geleden burgemeester van Istanbul. En dat lijkt me nou niet echt een achtergesteld dorp. Nu is hij premier en kan hij het hele land islamiseren... foto.

quote:
Overigens denk ik dat het Vaticaan ook een sterke conservatieve kracht is in het zuiden van Europa.

Gelukkig heeft het Vaticaan weinig tot geen invloed op Europese politici. Als een katholieke fundamentalist premier werd in 1 vd Europese landen zou ik dat ook zorgwekkend vinden.

Op zaterdag 5 maart 2005 19:55
Moet je je voorstellen dat zo'n beetje een kwart van de criminelen 'Jezus' zou heten. Werkelijk een schande voor je religie :D.

woensdag 21 juli 2004, 21:45 uur #100

actiereactie

Al met al, de angst voor de Islam bestaat niet!
Niemand is bang voor de religie. Dat kan het bezwaar dus niet zijn om Turkije toe te laten treden.
Angst voor aanslagen in Europa door ontevreden malloten?
Wie wil er nu een tweede Palestina?
Dat word een burgeroorlog........taferelen als in voormalig Yugoslavie........ iedereen weet hoe dat is afgelopen.......

Nederland zou eens moeten stoppen zich te bemoeien met oorlogen in verre landen en de zaken rondom huis beter regelen. Ik begrijp niet dat daar geld in word gestoken in die ordinaire wapenhandel.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf