Nieuws
Emancipatie moslima's stagneert door kritiek
Volgens Ulichki is de emancipatie van moslimvrouwen inzet geworden van een discussie over de vraag of de islam achterlijk is. In het heersende klimaat worden alle problemen waarmee islamitische vrouwen zitten, volgens haar verbonden met etniciteit of religie. ''Of het nu over hoofddoekjes gaat of over imams die zeggen dat mannen hun vrouw mogen slaan, islamitische organisaties moeten zich steeds verdedigen. Maar de strijd die wij voeren is een politiek-maatschappelijke en geen religieuze strijd.''
Voor de Somalische Ayaan Hirsi Ali, die de islam als oorzaak van de achtergestelde positie van moslimvrouwen aanwijst, had geen Ulichki goed woord over. Ook criticus Cisca Dresselhuys, hoofdredactrice van het feministisch maandblad Opzij, die geen vrouwen met hoofddoek op haar redactie wil, kan niet op haar sympathie rekenen: ,,Was Dresselhuys maar voor een kwart zo solidair met migrantenvrouwen als ze dat met Hirsi Ali is'', zo sneerde Ulichki.
De voorlichter van het Amsterdams Centrum Buitenlanders, Gijs von der Fuhr, deed daar nog een schepje bovenop: Hij noemde Dresselhuys ,,een fossiel van de jaren zeventig. Het prototype van de 'witte' vrouwenbeweging die het eigen emancipatieproces als universeel en alleenzaligmakend ziet''.
Het druist tegen hun hele geloof in, maar ze willen er geen religeuze strijd van maken foto
Als ze nou gewoon dat geloof afschaffen, zijn al die problemen gewoon weg...
Trouwens schaf alle geloven af, dan zijn bijna alle wereldproblemen af (iig 90% van alle oorlogen) en dan is er weer geld over voor andere dingen...
quote:
Net zoals het Chrisendom en onze Westerse cultuur NIETS met elkaar te maken hebben.
Ik ben Geen christen maar je bent wel heel naief als je denk dat ons huidige waarden en normen erfgoed niet voortkomt uit het chistendom dat eeuwen de scepter zwaaide in (west)-europa!
quote:
Trouwens schaf alle geloven af, dan zijn bijna alle wereldproblemen af (iig 90% van alle oorlogen)
Je moet wel extreem naïef zijn om dat te denken. Dan vind men wel weer een andere reden om bij anderen het hoofd van de romp te scheiden.
quote:
Eindelijk zien mensen in dat de Islam en Cultuur NIETS met elkaar te maken
Zolang Marokkaanse mannen vinden dat vrouwen verplicht hoofddoeken moeten dragen heeft het alles met de islam te maken lijkt mij.
En dat is dan nog maar één facet.
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Maar dat mag je zeker weer niet zeggen?
Vooral moslim mannen die hun uiterste best doen, die achtelijke ideeen in stand te houden daar heb ik nou eens geen goed woord voor over.
Uiteindelijk draait het natuurlijk wel weer om extremisme. Als ik eerlijk ben is extremitisch christendom (zwarte kousen zoals we die weleens noemen) net zo achterlijk. Nederlandse vrouwen van dat geloof mogen b.v. geen broek aan omdat ze geen mannenkleren mogen dragen. Ze mogen hun haar niet afknippen, mogen geen make-up gebruiken en moeten ook hun man gehoorzamen. Laten we het er maar op houden dat extremisme verboden zou moeten worden. Ongeacht welk geloof dan ook. (Scheelt ook weer wat doden in Ierland etc.)
your head ‘round the door 'cause mine stopped working
i remember it well there was wet in your hair
you were stood in the stair and time stopped moving (Damien Rice)
quote:
Net zoals het Chrisendom en onze Westerse cultuur NIETS met elkaar te maken hebben.
Right, daarom hebben wij hier kerstmis/pasen/pinksteren/etc.
Want dat heeft tenslotte niets met elkaar te maken....
De belangrijkste waarden & normen zijn echter "gij zult niet doden", "gij zult niet stelen" etc. En die vind je in alle geloven en alle culturen terug. En zijn dus niet specifiek Christelijk.
Specifiek Westers is op dit moment "Wij zijn de beste" en "Ikke, ikke, ikke" (1) En dit heeft niets met het Christendom te maken, maar meer met de mentaliteit van een gemiddelde blanke. Verder schijnt het zo te zijn dat deze cultuur pas vooral van de laatste 50 jaar is (vroeger was alles beter, schijnt) (2) wat natuurlijk ook tegen de koppeling Westers <-> Christendom pleit.
(1) vrij interpretatie van wat ik aan wereld-polutiek om mij heen zie.
(2) Maar denk niet dat het vroeger beter was, ook toen had je al rassenhaat, slavernij, afslachting van Indianen, kruistochten, Jodenvervolging, missie-werk, beeldenstorm, inquisitie, etc., etc., etc.
[ Dit bericht is gewijzigd door victorv8 ]
Het is toch al lang aangetoond dat alle religies achterlijk zijn.... Godsdienst is opium voor het volk; bedacht om het gepeupel dom te houden.
De islam is er kennelijk nog beter in geslaagd dan dat belachelijke christenDOM om z\'n volgelingen stupide te houden.
Cisca heeft gelijk, accepteren van doekjes op haar redactie zou een stap terug zijn.
[ Dit bericht is gewijzigd door Sorcerer8472 ]
quote:
Door Kiff - vrijdag 8 november 2002 @ 13:15 (Unmodded)
Dat er nog over gediscussieerd moet worden.
Het is toch al lang aangetoond dat alle religies achterlijk zijn....
*zucht*.. \'t is toch al lang aangetoond dat mensen als jij met deze achterlijke gedachten heel zielig overkomen ? enne ik ben atheist, noem
mij maar een voorbeeld waar jij je aan bijv, Boedisme stoort ??..nou ?
Er zijn hier meer extremistische geloofsgroepen
Wat ik al zei ook christelijke etc.
Wat gaan we daar mee doen ? Ook uitzetten ?
Ik stel voor om iedereen maar uit te zetten..
your head ‘round the door 'cause mine stopped working
i remember it well there was wet in your hair
you were stood in the stair and time stopped moving (Damien Rice)
quote:
De voorlichter van het Amsterdams Centrum Buitenlanders, Gijs von der Fuhrer ,
Duidelijk iemand met een jeugdtrauma en dito schuldgevoel die daardoor in de idealistische geitewokkensollenhoek terecht is gekomen.
Mijn broer Tinus zeker niet; de minkukel neemt steeds ongevraagd bezit van mijn FOK!account. Beste vent wel verder, overigens: http://fotoboek.fok.nl/Tinus_O..
Trouwens schaf alle geloven af, dan zijn bijna alle wereldproblemen af (iig 90% van alle oorlogen)
volgens mij is oorzaak nr. 1 voor oorlog voeren nog steeds landje pik
Dat is in de meeste andere geloven niet zo...
Dus zeur alsjeblieft niet over Christenen want, als ze de Bijbel goed zouden lezen, voeren ze nooit oorlog...(helaas leest niet iedereen de Bijbel zo goed, zodat er door de Christenen ook oorlogen worden gevoerd....
quote:
Het druist tegen hun hele geloof in, maar ze willen er geen religeuze strijd van maken
Ik raad je aan wat meer over te lezen, voordat je begint te boeren.
[ Dit bericht is gewijzigd door Dokter_Mo ]
quote:
\'\'Hierdoor komt het eigenlijke werk voor achtergestelde moslimvrouwen in het gedrang\'\'
Wat een mooie redenering. Dus volgens mevrouw komt het daadwerkelijke emanciperen in gedwang omdat men zo druk bezig is met zich verantwoorden???
terwijl 1 van de meest stuitende aspecten van die gasten juist is dat ze zich KEER OP KEER niet uitspreken tegen wantoestanden.
Toen die imam homo uitmaakte voor varkens, hoorde je de hele islamitische gemeenschap NIKS zeggen.
Toen die gast laatst vermoord werd, en de moeder het flikte om een staaltje fundamentalisme te laten zien waar zelfs bin laden jaloers op was, hoorde je de hele islamitische gemeenschap NIKS zeggen.
En ondertussen komt de emancipatie in gedwang, omdat " we ons moeten verweren tegen beeldvorming" fotofoto
quote:
Maar de strijd die wij voeren is een politiek-maatschappelijke en geen religieuze strijd.
Ja, ik geef toe, het klinkt best leuk, lekker politiek correct ook.
Maar een ieder die dit soort spul wel eens volgt weet dat er in de islamitische wereld helemaal NIKS, NIET met het geloof te maken heeft.
quote:
Toen die gast laatst vermoord werd, en de moeder het flikte om een staaltje fundamentalisme te laten zien waar zelfs bin laden jaloers op was, hoorde je de hele islamitische gemeenschap NIKS zeggen.
[
In welke gat heb jij gezeten die week? De hele marokkaanse gemeenschap heeft daar afstand van genomen.
[ Dit bericht is gewijzigd door Dokter_Mo ]
quote:
In welke gat heb jij gezeten die week? De hele marokkaanse gemeenschap heeft daar afstand van genomen.
Er is een heel verschil tussen afstand nemen en iets menen.
Wat denk je zelf, dat ze het er openlijk mee eens zijn dat wat die ouders uitkramen foto if so dan is geen moslim meer veilig in dit land.
Het is dus heel logisch dat ze zeggen er afstand van te nemen, maar het menen is een ander verhaal foto
quote:
Toen die imam homo uitmaakte voor varkens, hoorde je de hele islamitische gemeenschap NIKS zeggen.
Niet dat je wel protesten hoorde van het CDA, de CU de SGP, RoomsKatholieken, Protestanten, Gereformeerden, Hervormden, Boedisten, Joden, Hindoes, Opa\'s en Oma\'s en iedereen ouder dan 40 jaar, maar dat terzijde...
[ Dit bericht is gewijzigd door victorv8 ]
quote:
In welke gat heb jij gezeten die week? De hele marokkaanse gemeenschap heeft daar afstand van genomen.
Wat denk je zelf, dat ze het er openlijk mee eens zijn dat wat die ouders uitkramen if so dan is geen moslim meer veilig in dit land.
Behalve de hele Marokaanse gemeenschap zijn ook de ouders zelf (!!) de volgende dag al terug gekomen op deze uitspraak (maar dat hoor je natuurlijk niet op TV). Ik kan me best voorstellen dat je als ouder in shock-toestand bent als je kind iemand heeft dood geslagen, uiteraard geloof je (de eerste dagen) nog in de onschuld van de kind. Lijkt me een hele normale reactie.
quote:
Westers niets met Christendom: Right, daarom hebben wij hier kerstmis/pasen/pinksteren/etc.
Want dat heeft tenslotte niets met elkaar te maken....
Kerstmis heeft niet voor niets een kerstboom. Kerstmis heeft niet voor niets lichtjes en kaarsjes. Kerstmis valt niet voor niets rond 21 december. Kerstmis is gewoon het Germaanse mid-winterfeest (dat later is geconfisceerd door de RoomsKatholieke kerk)
Pasen heeft niet voor niets een paashaas met eieren. Pasen heeft niet voor niets kuikentjes en een paas-boom met blaadjes en eieren. Pasen is gewoon het Germaanse lente-feest voor de vruchtbaarheid. En dat Jezus dan wedergeboren is valt daar natuurlijk mooi mee samen.
Of dacht je nu echt dat Jezusje op 25 december was geboren en op een willekeurige datum (afhankelijk van de stand van de maan) tussen 1 april en 31mei is dood gegaan?
quote:
Ik raad je aan wat meer over te lezen, voordat je begint te boeren
Dit kan ik jou meer aanraden, want de 1e die tegen die actie begint te zeiken vanuit de moslimgemeenschap zijn die vuile imams dat vrouwen niet eens zo\'n vereniging mogen hebben, let op mun woorden....
Such a heavy burden now to be the one
Born to bear and read to all
The details of our ending
quote:
Was Dresselhuys maar voor een kwart zo solidair met migrantenvrouwen als ze dat met Hirsi Ali is\'
Heb ik het verkeerd maar is die Hirsi Ali nou niet ook een migrantenvrouw?
Verder een van de redenen waarom mensen de islam een achterlijke cultuur vinden, is het feit dat vrouwen niets mogen. (net zo als bij de SGP trouwens!!!!)
quote:
Behalve de hele Marokaanse gemeenschap zijn ook de ouders zelf (!!) de volgende dag al terug gekomen op deze uitspraak (maar dat hoor je natuurlijk niet op TV). Ik kan me best voorstellen dat je als ouder in shock-toestand bent als je kind iemand heeft dood geslagen, uiteraard geloof je (de eerste dagen) nog in de onschuld van de kind. Lijkt me een hele normale reactie.
Jij hebt zeker niet dat actualiteiten programma gezien waar ze die eindredacteur van netwerk aan het uit horen waren.
Hij zei "ze ware verre van in een shock".
En mevrouw bleef maar thee inschenken en het goed praten van hun knul.
Kijk die Oma (dacht ik) van Sylvio sprak er gelijk schande van is zo\'n iemand dan niet in schok foto Ze hebben echt openhartig met die ouders gesproken, wel 4 uur lang en daarbij vertoonde ze geen enkele afschuw van wat hun zoon heeft gedaan.
Ik geloof er geen woord van van die afstandnemerij, het is hetzelfde als dat de kerk afstand neemt van de vele pedopriesters die gewoon weer in een andere kerk doorgaan.
[ Dit bericht is gewijzigd door DatZegIkGamma ]
Ik geloof dat in Landen als Pakistan en Indonesie al een vrouw aan het hoofd heeft gestaan van de regering.
Valt dus erg mee foto
quote:
Niet dat je wel protesten hoorde van het CDA, de CU de SGP, RoomsKatholieken, Protestanten, Gereformeerden, Hervormden, Boedisten, Joden, Hindoes, Opa\'s en Oma\'s en iedereen ouder dan 40 jaar, maar dat terzijde...
Dat is wat we een jij-bak noemen. \'hun doen het ook..\'. Boeit dat? Hadden we het daar over? Dacht et niet hey?
Alsof het een excuus, is, hun doen et ook, dus dat maakt het goed? Nee, dat zal je zelf ook wel niet vinden. Dus kun je uitleggen wat precies je punt is, behalve hier heel veel ruis veroorzaken?
Aandragen dat iemand anders dat misschien OOK doet is geen argument, heeft er zelfs niks mee te maken. En het zal best, maar dat hoort bij de nog te openen topic \'intolerantie van christelijke gelovigen\', niet hier.
quote:
Behalve de hele Marokaanse gemeenschap zijn ook de ouders zelf (!!) de volgende dag al terug gekomen op deze uitspraak (maar dat hoor je natuurlijk niet op TV).
In de column van theo van Gogh stond het heel puntig omschreven: \'Die excuus brieven zijn geschreven door de marokkaanse belangenverenigingen die hun subsidie veilig willen stellen".
Nooit geweten, toch weer wat geleerd vandaag...
Oh wacht even, ...
Ze willen dat wij ook een Burka gaan dragen. foto
quote:
Fenna Ulichki van de Marokkaanse Vrouwenvereniging heeft zich erover beklaagd dat islamitische vrouwenorganisaties zich steeds moeten verweren tegen anti-islamitische beeldvorming.
Dat moeten ze helemaal niet! Dat is nou juist het punt!
De enige manier om te emanciperen is om het juk van de religie af te schudden.
Religies zijn juist in het leven geroepen om macht te hebben over mensen, in het bijzonder over vrouwen.
Dat wil niet zeggen dat ze niet meer mogen geloven, maar alléén dat ze geen religie moeten accepteren. Zeker geen religie waarin het "opperwezen" wordt gezien als man.
Het is Fenna Ulichki zelf die de emancipatie van moslimvrouwen schaadt door dit soort domme uitspraken.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken