Nieuws
Radicale moslims in Nederland beïnvloeden samenleving steeds meer
Vrij Nederland publiceerde deze week al enkele gegevens uit het rapport: Eén ervan is dat men verwacht dat fundamentalisten nog harder gaan proberen om migranten voor zich te winnen, met grote gevolgen voor de democratische rechtsstaat en voor de gewone moslims.
Milli Görüs
Fundamentalisten hameren erop dat alle moslims deel uitmaken van de Oemma, de wereldmoslimgemeenschap. De Turks-orthodoxe organisatie Milli Görüs wordt genoemd als voorbeeld van een organisatie die druk in de weer is met het propageren van een politieke radicale islam onder migranten.
In het conceptrapport staat ook dat Marokkanen door hun zwakke organisatie een makkelijk object zijn voor manipulatie en infiltratie door groepen uit vooral Saoedi-Arabië. Jongeren uit de tweede generatie krijgen hierdoor soms sympathie voor de gewapende islamitische strijd en worden makkelijker terrorist.
Bepaalde belangen en burgers in Nederland zijn erg kwetsbaar voor islamistische terroristen: Amerikaanse en Joodse burgers en liberale of kritische moslims.
Vijf procent
Maar 5% van alle moslims, zowel in islamitische als in westerse landen, is aanhanger van het fundamentalisme wordt geschat, maar ze zijn rijker en beter georganiseerd, ze hebben een duidelijke strategie en aansprekende leiders.
Moderne, liberale en vooruitstrevende moslims kunnen op dit ogenblik niet op tegen de macht van moslimfundamentalisten, zo staat in het concept-rapport dat al titel meekreeg Islam, rechtsstaat, veiligheid en integratie.
Bronnen van het conceptrapport zijn wetenschappelijke publicaties, verslagen van inlichtingendiensten, persberichten, geschriften van radicalen en -schijnbaar- eigen waarneming. Actuele gegevens over Nederland zijn desondanks schaars.
Inburgerings cursussen zijn leuk, maar niet effectief, laat de heren geleerde eens iets bedenken wat wel werkt, en waar de huidige nederlanders zich niet aan hoeven aan te passen..
de mensen die hier komen wonen, moeten zich dus aanpassen en niet andersom.
quote:
Islam, rechtsstaat, veiligheid en integratie.
Hoe kun je het 1e nou noemen in een rij met het 2e, 3e en 4e??? Net of het samenhangde termen zijn? Lijkt me passender om de volgende interpunctie te gebruiken:
Islam: rechtsstaat, veiligheid en integratie?
[ Dit bericht is gewijzigd door spambam ]
Zoals bijv. van die buitenlanders die hier al 10 jaar wonen en nog geen fatsoenlijk woord Nederlands praten kunnen mogen van mij best weer opsodemieteren.
quote:
Bestaat er dan ook zoiets als een "radicale" Nederlander?
Ja hoor,
Bepaalde groepjes milieu activisten die branden stichtten, of de organisatie RARA. Of linkse anti-globalisering rel-demonstranten.
En aan de rechterkant zijn er ook wel wat extreem-rechtse radicalen te vinden, verenigd in oa de NVU.
Staat ook nog vermeld in het krantenartikel, dus echt bewezen is het nog niet.
Als je een samenvatting maakt doe het dan wel goed.
quote:
Ja hoor,
Bepaalde groepjes milieu activisten die branden stichtten, of de organisatie RARA. Of linkse anti-globalisering rel-demonstranten.
En aan de rechterkant zijn er ook wel wat extreem-rechtse radicalen te vinden, verenigd in oa de NVU.
Aha, maar er is dus niet echt een definitie voor? Komt een beetje over alsof "radicale" zelf bedacht is, zonder dat hier echt een definitie voor is. Ik erger me in het nieuws dan ook aan de woorden "radicale moslim" terwijl niemand nou eigenlijk weet wat de definitie hiervan is.
quote:
Islam, rechtsstaat, veiligheid en integratie.
Het eerste kan ik in dit verhaal terugvinden, het tweede als je goed leest maar veiligheid en integratie? Sinds wanneer doen fundamentalisten daaraan? foto
quote:
dus echt bewezen is het nog niet.
Als je een samenvatting maakt doe het dan wel goed.
Er staat toch ook duidelijk dat het een concept-rapport is?
Maar ik wil het nog wel even toevoegen.
[ Dit bericht is gewijzigd door Sorcerer8472 ]
quote:
Radicale moslims in Nederland beïnvloeden samenleving steeds meer
En hoe beinvloeden de (vaak (onterechte) panische) reacties van zgn autochtonen de samenleving tegenwoordig?
quote:
erger me in het nieuws dan ook aan de woorden "radicale moslim" terwijl niemand nou eigenlijk weet wat de definitie hiervan is.
Een radicale moslim is een moslim die de wetten/regels van de Koran boven de wetten van het land waarin ze leven vindt gelden.
Lost in the 4400
Know thyself
quote:
Wat is eingelijk de definitie van een "radicale" moslim en wie heeft dit ooit bedacht? Bestaat er dan ook zoiets als een "radicale" Nederlander?
Nee, maar een moslim is dan ook iemand met een bepaalde geloofsovertuiging, en een Nederlander iemand met een bepaalde nationaliteit. Een radicale Christen bestaat wel, net als een radicale humanist, radicale Jood, radicale Mormoon, etc.
quote:
Toen Pim dit eind vorig jaar riep was Nederland te klein, en een jaar later ziet Justitie ineens problemen. Was Pim helderziend of loopt Justitie achter de feiten aan?
Pim Fortuyn heeft hier weinig mee te maken, behalve dat ook hij zijn uitspraken baseerde op gevoelens die loskwamen na de aanslagen van 11 september in de Verenigde Staten, en dit onderzoek daar ook door in het leven geroepen is.
Pim Fortuyn noemde de Islam echter in zijn geheel een "achterlijke cultuur" waarmee hij een "koude oorlog" aan zou knopen. Dit rapport spreekt slechts over 5% van alle islamieten, die echter wel het beste georganiseerd en gefinancieerd zijn.
Op zich is dit natuurlijk logisch; iemand van buitenlandse afkomst die op een eerlijke manier probeert het te maken in onze maatschappij is daar lang mee bezig, moet hard werken, en komt veel hindernissen tegen, net zoals alle andere Nederlanders. Een fundamentalist heeft geen interesse in het deel uitmaken van onze maatschappij, en zal dus op andere, minder legale manieren proberen geld te vergaren.
Het is niet zozeer een religieuze kwestie; de fundamentalisten die de terroristische acties opzetten en ten uitvoer brengen zijn vaak mensen met een basiskennis van de Islam (zoals de meeste van ons nog een basiskennis van het Christendom mee hebben gekregen), die echter gevoelig zijn voor de retoriek van terroristische leiders. Ze worden gouden bergen beloofd, zij het niet op deze aarde (zodra de wereld is vrijgemaakt van alles wat niet hetzelfde denkt als zij), dan wel in het hiernamaals (de belonging van Allah).
Dit doet sterk denken aan de wijze waarop Hitler en het Nationaal Socialisme mensen achter zich schaarden: Gaat het slecht, maak dan beloftes dat het beter wordt als de zondebok uit de weg is geruimd. In het geval van Hitler waren dit de Joden; onder de fundamentalistische moslims zijn dit de "ongelovigen" (inclusief de Christenen, Hindoes, Joden... Kortom, alles wat niet moslim is).
quote:
Actuele gegevens over Nederland zijn desondanks schaars.
Het resultaat van jarenlang stilzwijgen uit angst om voor racist te worden uitgemaakt.
Triest dat het Ministerie van Justitie dit zonder veel ophef kan aankaarten. Toen Fortuyn dit bespreekbaar wilde maken werd ie voor een idioot en de nieuwe Hitler versleten en stond het hele politiekcorrecte land in de brand. Treurig ...
quote:
Pim Fortuyn noemde de Islam echter in zijn geheel een "achterlijke cultuur" waarmee hij een "koude oorlog" aan zou knopen.
imo ook een deel van de reden waarom moslims nu extremer aan het worden zijn omdat ze voelen dat ze in een hokje worden gedrukt... normale menselijke reactie.
Als Pim het echt goed had willen doen had hij dit soort dingen over de islam binnensmond moeten houden en verkapt moeten regelen... Maarja, je moet toch iets om stemmen te trekken he?
Probeer in Turkije of Marokko maar eens een politieke partij op te richten, dan kicken ze je onder je reet en lachen ze je uit.
Maar de shoarma was wel erg goed!!!foto
quote:
Pim Fortuyn noemde de Islam echter in zijn geheel een "achterlijke cultuur" waarmee hij een "koude oorlog" aan zou knopen.
Grappig dat jij er net als de meesten een uit z\'n verband gerukt citaat uit de Telegraaf uitpikt. Er zijn maar weinig mensen die ooit de nuances rond z\'n uitspraken hebben gelezen. Lees eens een boek in plaats van de Fabeltjeskrant na te papegaaien ...
quote:
Bestaat er dan ook zoiets als een "radicale" Nederlander?
blijf maar \'s een paar maandjes FOK lezen. er zijn er hier zat te vinden..
We moeten eens ophouden met dat poes lieve gedoe hier in Nederland. Keihard aanpakken!!
STOP DE TOLLERANTIE!!
Goden bestaan niet, de evolutie theorie zal bewezen worden tot in het diepste detail.
quote:
Maar 5% van alle moslims, zowel in islamitische als in westerse landen, is aanhanger van het fundamentalisme wordt geschat,
Maar 5 porcent......... ik weet niet hoeveel moslims er rond lopen maar die 5% is toch wel erg veel. Ik maak me ernstige zorgen over de toekomst met dit soort lui in onze samenleving.
quote:
STOP DE TOLLERANTIE!!
geen probleem, zolang we de tolerantie maar niet stoppen.
voor mijn part mogen mensen geloven wat ze willen zolang ze zich houden aan de wetten (en gewoontes en taal en ...) van het land waarin ze wonen.
quote:
Ja, we zijn ook stom om zulke mensen het land in te laten. Nu zitten er zelfs moslims in de politieke partijen. Langzaam gaan ze Nederland overnemen en niemand die iets in de gaten heeft. Nu lachen ze zich kapot en denken "tjonge, wat zijn die Nederlanders stom".
Probeer in Turkije of Marokko maar eens een politieke partij op te richten, dan kicken ze je onder je reet en lachen ze je uit.
Waar baseer je dit allemaal op???
quote:
Waar baseer je dit allemaal op???
Simpel toch. Kijk eens rond overal en je ziet dat ze hun moskeeën overal bouwen. Daarbij is het zo dat al meerdere Marokkanen hebben gezegd tegen andere mensen van "wacht maar, binnen 10 jaar is Nederland van ons".
Als je zoiets toch zegt moet er toch iets loos zijn.
Hoe gaan ze dit oplossen??
Door de moslim vrouwen te laten emanciperen zeker... ofzo... weet ook niet hoe het zou moeten
En nu is er ook bewijs dat slechts een zeer klein deel van de moslims \'evil\' zijn, dus 5%. De rest spoort dus!foto
[ Dit bericht is gewijzigd door koosY ]
[ Dit bericht is gewijzigd door Wanco ]
quote:
Kijk eens rond overal en je ziet dat ze hun moskeeën overal bouwen.
Dat is toch niet erg? Elke geloofsovertuiging heeft haar eigen gebedsruimte, dat nou toevallig die torentjes wat meer opvallen...
Dit zijn geen problemen die met tolerantie e.d te maken hebben. De oorsprong van moslim-extremisten ligt veel dieper dan bijv \'dat ze in Lutjebroek\' geen moskee mogen bouwen\'. Moslim-extremisme begint in het Midden-Oosten, aangewakkerd die figuren als Bin L. ect die de Koran verkeerd uitleggen en alle naieve, geen eigen mening hebbende, agressieve volgelingen ompraten om juist die dingen te gaan doen die door welke god dan ook verboden zijn...
quote:
Ja, we zijn ook stom om zulke mensen het land in te laten. Nu zitten er zelfs moslims in de politieke partijen.
je houdt het niet voor mogelijk. moslims in een politieke partij, hoe is het zo ver kunnen komen?
quote:
Langzaam gaan ze Nederland overnemen en niemand die iets in de gaten heeft.
gelukkig hou jij een oogje in het zeil
quote:
Nu lachen ze zich kapot en denken "tjonge, wat zijn die Nederlanders stom".
als het je gerust kan stellen, dat doen niet alleen moslims.
quote:
Probeer in Turkije of Marokko maar eens een politieke partij op te richten, dan kicken ze je onder je reet en lachen ze je uit.
het zal wel weer aan mij liggen maar ik dacht dat je de nederlandse nationaliteit moest hebben en de taal machtig zijn om een partij te kunnen oprichten.
Ik durf nu inmiddels wel te zeggen dat iedereen die destijds op de LPF heeft gestemd gewoon een stelletje schijtluizen zijn die niet zelf hun problemen durven op te lossen. Als iemand anders roept wat ze zelf al jarenlang niet durven te roepen vallen ze over elkaar heen om achter hem te gaan staan. Het gaat zelfs zo ver dat als die persoon overhoop geschoten wordt, ze net doen alsof de persoon nog leeft.
Heeft dan NIEMAND een eigen mening die gebaseerd is op GEDACHTEN (feiten) in plaats van GEVOEL (angst)?
Wat ben ik afgelopen jaar ONGELOOFELIJK teleurgesteld in mijn mede Nederlanders zeg, wij zijn een volk van meelopers. En als we dan iemand hebben gevonden met wie we mee kunnen lopen zijn we tot alles bereid. Schijterds zonder eigen fucking mening...
Als fundamentalistische moslimgroeperingen de stabiliteit van de Nederlandse samenleving ondermijnen, moeten die groeperingen gewoon verboden worden. Net zoals fundamentalistische fascistengroeperingen verboden zijn in Nederland. Daar is gewoon wetgeving voor.
Wat je WEL moet accepteren is dat zoiets niet één twee drie kan gebeuren. Je kunt niet zelf de wetten, en daarmee de samenleving, opzij schuiven wanneer het je zo even uitkomt. Dan ben je zelf gewoon net zo erg als de groeperingen die je wilt verbieden.
Dat is ook waarom Wijnschenk zo\'n dom mannetje is, die vindt dat je de wetgeving wel onder bepaalde omstandigheden zomaar even mag opschorten wanneer dat je uitkomt. Maar Wijnschenk doet daarmee niets anders dan wat bijvoorbeeld Kabila doet in Somalie of Saddam doet in Irak. Persoonlijk vind ik dat Wijnschenk daarmee de Nederlandse samenleving beledigd.
Aan de andere kant begon ik mijn mailtje over \'meelopers\', dus misschien is de Nederlandse samenleving het wel niet waard om te beschermen.
Hebben jullie wel eens gehoord van het gezegde: \'de samenleving, dat ben jij.\'? Snapt iedereen hier wel [b]wat dat betekent[b]?
Radicale moslimgroeperingen zijn een gevaar voor de Nederlandse samenleving. Tenzij iedereen hier een andere samenleving wil hebben moeten die radicale moslimgroeperingen dus gewoon aangepakt worden. Dat heeft niks met discriminatie, angst of opportunisme te maken, maar alles met het feit dat we eeuwen hebben gedaan over het tot de huidige samenleving te komen, en dat niet in een paar jaar weer afgebroken willen zien hebben. Zo simpel is het, al het andere geneuzel eromheen is bullshit die voornamelijk ingegeven wordt door angst. Angst om anders te denken dan je buren, angst voor mensen met een andere huidskleur, angst voor dat iemand je belachelijk maakt, angst dat iemand je uitscheldt voor nazi.
Angst is een slechte leidraad, je kunt beter de feiten op een rij leggen, kijken wat je nou eigenlijk wil en daar naar handelen.
Wat mij betreft blijft Nederland open voor iedereen, maar zo gauw er (georganiseerde) misdaad bij komt kijken of radicale groeperingen de openheid van het land voor hun eigen doeleinden gaan gebruiken moeten die specifieke mensen/groeperingen aangepakt worden. Nederland open houden voor iedereen betekent niet dat je dan ook maar de rotte appels moet accepteren. Verre van dat, de Nederlandse samenleving moet beschermd worden.
Maar ja, de huidige politici (inclusief de LPF politici, of misschien zelfs _juist_ de LPF politici) zijn te veel met zichzelf bezig om het land te kunnen besturen.
Ik heb gezegd.
quote:
een volk van meelopers. En als we dan iemand hebben gevonden met wie we mee kunnen lopen zijn we tot alles bereid
De politiek is de volksvertegenwoordiging en die liep de afgelopen jaren niet mee met een aanzienlijk gedeelte van het volk. Tot Pim hier eens wat duidelijkheid in aanbracht.
edit: (he, potverdorie, heb ik toch nog gereageerd op roze vrijdag)
quote:
Ik heb gezegd.
En jij hebt gestemd (?)...en jij hebt verloren (?) foto
[ Dit bericht is gewijzigd door PIM4EVER ]
quote:
.......
Ik heb gezegd.
Mooi gezegd foto
[ Dit bericht is gewijzigd door cimbom ]
quote:
.......
Ik heb gezegd.
grotendeels mee eens. gevaarlijke gekken zouden nooit politieke of godsdienstige leiders zijn zonder een hersenloze horde meelopers.
beetje zoals inde VS waar rijkere families zich in een privedomein gaan nestelen dat 24/7 bewaakt wordt en verboden toegang is voor al wie er niets te zoeken heeft.
nadeel in de VS is wel dat je aan belachelijke regels moet voldoen om er te gaan wonen
quote:
Hmmm het word toch eens tijd dat er een nieuw geloof word uit gevonden..heeft er iemant nog een idee voor een heilig plek ofzo.??
Ik heb nog wel ergens een stuk oude muur staan. Als we dart nou de Zeurmuur noemen, dan hebben we vast een begin. Het niksischme is geboren foto
Maar blij dat Jusititie nu eindelijk eens zelf met dit soort rapporten komt. Ik wil niet zeggen dat ik heb gemerkt dat ze nederland beinvloeden, maar je merkt na vorig jaar dat zowel nederlanders als moslims anders aankijken die \'tegen die van de andere cultuur\'. Maarja soms heb ik ook het gevoel, je vraagt erom om een stempel te krijgen. Als je keihard door een trein loopt te blerren in je mammataal maak je echt geen vrienden in die coupe ( vanmiddag nog meegemaakt, ergerde de me kapot foto )
Sorry hoor, maar dat is natuurlijk een BS verhaal. Moeten we volgens jou dan accepteren dat Nederland als (vrijwel) het enige westerse land een organisatie als Milli Görüs goedkeurd? Er is helemaal geen sprake van iets wat 1-2-3 moet gebeuren...er is nog niet zo lang geleden een discussie geweest over deze organisatie (die in veel landen, inclusief onze oosterburen op de terroristen-lijst staat) en het oordeel van onze regering luidde dat ze gewoon hun gang mochten gaan (en een nieuw "kantoor" in Amsterdam mochten openen) aangezien ze hier nog geen aanslagen hebben gepleegd...
Dat is IMO een behoorlijk infantiele reactie...dan gaat men dus gewoon wachten tot het hier echt een keer mis loopt. Als we weer een links kabinet zouden hebben gehad, werd gewoon keihard ontkend dat er hier steeds meer moslim-fundamentalisten komen. Totdat straks een keer de bom barst en dan weten die hypocrieten weer van niks en is het niet hun schuld geweest ("Ik heb niks gedaan...". Nee precies, dat is dus ook het probleem!!).
Als het nou om een extreem-rechts organisatie zou gaan, was deze al dubbel en dwars verboden, maar nou het gaat om een islamitische extremisten-groepering blijft iedere vorm van actie uit.
quote:
Wat mij betreft blijft Nederland open voor iedereen, maar zo gauw er (georganiseerde) misdaad bij komt kijken of radicale groeperingen de openheid van het land voor hun eigen doeleinden gaan gebruiken moeten die specifieke mensen/groeperingen aangepakt worden. Nederland open houden voor iedereen betekent niet dat je dan ook maar de rotte appels moet accepteren. Verre van dat, de Nederlandse samenleving moet beschermd worden.
Daar heb je gelijk in. Maar in de huidige situatie lijkt het me errug verstandig eerst het probleem eens op te lossen, alvorens weer nieuwe mensen binnen te laten. Doordat het linkse beleid van de afgelopen jaren de problemen gewoon heeft laten escaleren zonder ze ook maar te erkennen, hebben de problemen nu zulke proporties gekregen dat het wel op een minder florisante manier opgelost moet worden.
quote:
Dat is ook waarom Wijnschenk zo\'n dom mannetje is, die vindt dat je de wetgeving wel onder bepaalde omstandigheden zomaar even mag opschorten wanneer dat je uitkomt. Maar Wijnschenk doet daarmee niets anders dan wat bijvoorbeeld Kabila doet in Somalie of Saddam doet in Irak. Persoonlijk vind ik dat Wijnschenk daarmee de Nederlandse samenleving beledigd.
"Wanneer dat je uitkomt"? Het ligt iets anders volgens mij: Wij hebben hier bepaalde wetten opgesteld die automatisch de situatie met zich meebrengen waarin de rotte appels bijna vrij hun gang kunnen gaan (zie de imams, het anti-westers lesmateriaal op bijna de helft van de islamitische scholen etc.). Als dit binnen de huidige wetgeving niet op een efficiente manier opgelost kan worden, rest ons niets anders dan de wetgeving aan te passen. We zouden toch wel compleet achterlijk zijn om ons land naar de klote te laten helpen door wetten die wij zelf verzonnen hebben.
De wet is er om bepaalde redenen (namelijk: het creeren van een fatsoenlijke maatschappij, waar het mogelijk is dat 16 miljoen mensen op een beetje een beschaafde manier kunnen samenleven). Om diezelfde reden zou de wet ook verandert moeten worden op het moment dat het nodig is (en niet "dat het uitkomt").
Ik heb ook gezegd.
[ Dit bericht is gewijzigd door Wanco ]
Wanco: Edit onderste deel reactie
[ Dit bericht is gewijzigd door Wanco ]
Pim Fortuyn 4-ever!
We missen je Pim
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken