poll
Nederland mogelijk uit EU bij nieuw 'nee'
5631 stemmen , laatste: 30-05-2011, 15:31
Help ons; deel dit item als je het leuk vond
Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!
Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!
Font-grootte:
regelhoogte :
desalniettemin, uit de EU gaan lijkt me geen positieve ontwikkeling.
Grootste fout is dat hele referendum geweest, we hebben niks voor niks een volksvertegenwoordiging die minstens 1x per 4 jaar gekozen wordt en gemachtigd is keuzes voor het volk te maken. 'Men' stemt toch alleen maar voor zaken waar men zelf op de korte termijn direct voordeel van heeft..
Iets anders, volgens mijn weten heeft Zwitserland nooit bij de EU gezeten, en zijn zij daar arm van geworden?
NL uit de EU is toch zeker een stap terug i.p.v. vooruit.
"ik ben geen volksvertegenwoordiger, ik ben een hervormer".
Als jij denk dat het zooitje daar nu anders is, vraag ik me af onder welke steen jij vandaan komt. Want ons vertegenwoordigen doen ze nooit en hebben dat ook zelden gedaan.
Helaas de waarheid, zoek het maar na....
We'll leave the T.V. and the radio behind
Don't you wonder what we'll find
Steppin out tonight
Geloof er niks van dat we niet zonder zouden kunnen; voor de EU ging t hier ook prima, beter zelfs nog imo..
Wat heeft de EU ons behalve miljarden die we hebben weggegeven nou opgeleverd?
Volgens mij helemaal niks.. handelen konden we al en op bemoeienis van landen als italie, polen, etc. zit ik al helemaal niet te wachten.
Maar politieke samenwerking mag van mij wel heel wat minder! En ook die constante betalingen aan de EU mogen VER omlaag.
Wat een niveau foto
foto
Heb je er ook rekening mee gehouden dat de wereld totaal veranderd is in 50 jaar? Er is geen sprake meer van een lokale economie met een bakker, en een slager, die alleen van de lokale boer afhankelijk zijn.
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
Het lijkt wel of we geen eigen mening mogen hebben van Europa, sorry maar voor een "dictatuur" pas ik.
Van alle landen betalen wij per hoofd het meeste ten opzichte van wat we terugkrijgen.
We hebben zo ongeveer het minste te zeggen en hebben maar te luisteren (naar mijn idee).
Samen werken met andere landen ok, maar je onderschikt gaan gedragen voor (mond houden, luisteren en doen wat zij zeggen) daar hou ik niet zo van.
Ik ben een modje met ochtendhumeur.... so watch your back.
Ik denk dat de EU bittere noodzaak is, om een blok te vormen tegen de VS en opkomende landen als Rusland, Brazilie, China en India.
foto
Licht verontrustend...
[/quote]
Voortdurend komt voorbij dat men 'geen keuze' heeft in dit referendum... maar dat is er dus wel... 'ja' of 'nee'. Wat je ook kiest, er zullen consequenties aan verbonden zijn. Bij een 'ja' zullen daar negatieve bij zitten, bij een 'nee' ook. Maar ik ben bang dat de positieve (directe) consequenties van een 'nee' (gulden terug, minder EU bemoeienis, 'nationalistischere koers') op den duur dusdanig overschaduwt worden door de negatieve, nu nog ontastbare, economische consequenties die ook (de meeste) 'nee' stemmers volgens mij niet op het oog hebben.
Cultureel vind ik Europa op dit moment ver zat ge-integreert... iedereen moet eerst maar eens wennen aan al het Europa-gedoe. economisch/commercieel kan het altijd beter.
Ik volg op dit moment een vak Europese Integratie en ook daarbij komt naar voren dat de EU/EC/EEC voornamelijk voortkomt uit economische overwegingen... en dat ook juist op dat gebied de integratie zeer goed is, en goed verloopt. Sociaal-culturele integratie ligt sowieso al ver achter (zie ook ons drugsbeleid).
Bepaal dus ajb je stem op een inhoudelijke basis, t is belangrijk voor Nederland... en plz heb dit keer ook gewoon glad schijt aan die domme Nederlandse politici foto
beetje lang verhaal geworden, maar ik hoop dat het duidelijk is foto (anders gooi ik er gewoon lekker een edit overheen foto)
een referendum is gewoon vragen om een mening die de mensen niet hebben. het volk stemt op de personen die dat wel hebben en die zouden die keuze moeten kunnen maken.
here I was
was I here?
Yes, I was
dan maken wij lekker de XTC duurder foto
En hogere belasting voor EU landen in de Rotterdamse haven, Schiphol en op de Nederlandse wegen.. hogere prijzen voor Nederlandse artikelen.. en een kei en keigroot, machtig en sterk leger voor Nederland.. foto
Lang leve Nederland..
Ik wens niet inwoner te zijn van de `staat` Nederland binnen de verenigde staten van Europa, ik wens trotse inwoner te zijn van een desnoods iets minder welvarende maar ECHTE Nederland..
Toch ben ik bang dat de overheid het toch invoert.. en het maakt niet uit wat de bevolking vind... Of er komt een zware aanslag in Nederland mede mogelijk gemaakt door de Nederlandse overheid waardoor de bevolking massaal met politici gaan instemmen vanwege angst.. netzoiets als toen op 11 september gebeurde..:(
Sinds dag 1 zitten wij belachelijk veel geld erin te pompen (meer dan welk ander land ook per hoofd) en we zien er relatief weinig voor terug. Polen en Roemenen stormen het land in om de economie even verder naar de klote te helpen hier ook nog.
"ja maar we leven van import en export" Ja en? Dat blijven wij toch wel doen Het is niet zo dat we ineen een paria van de wereld zijn. Het ging al die tijd voor dat 1 Europa gedoe ook goed met ons.
En als men chantage nodig vind om Nederland om zo een ja af te dwingen bij een volgende referendum dan hoeft het voor mij al helemaal niet. Europa bestaat uit democratische landen op papier, maar als het zo moet hoeft het van mij echt niet. Trouwens is het wel vreemd dat Duitsland, Groot Brittannië, Frankrijk en Italië wel zo'n beetje alles mogen doen.
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vh9w9l2qtnwn De economie groeit als een gek, de werkeloosheid vliegt naar beneden. Waar heb je het over? Bron graag
http://www.nrc.nl/economi(...)nomie_groeit_te_snel Toen waren we net uit de tweede wereldoorlog en waren we maar wat blij met een verenigd europa zonder oorlog. We gingen ook niet voor niets economisch samen werken in die tijd. Dat is kleuterschool redenatie. We zijn verstandige mensen neem ik aan?
Ook heb je dan nog eens het enorme falen van de Nederlandse overheid om de burger fatsoenlijk in te lichten en te vechten voor onze natie in de EU. En het wordt nu toch wel te belachelijk voor woorden als ze denken dat ik nu 'opeens' op ja ga stemmen, omdat we anders eruit liggen.
Dus... ze zoeken het maar uit. Ik stem nee bij een nieuw referendum. Ten eerste voor de enorme rompslomp die nog steeds in de EU rondzwerft, ten tweede voor alle onduidelijkheden en ten derde voor dit "dreigement".
Ben benieuwd hoe Frankrijk wordt "aangepakt" bij een nieuw referendum, of dat dit alleen een dreigement vanuit onze overheid is richting de burger om ons tot kudde gedrag te manen en de rest te volgen in een ja.
http://youtube.com/watch?v=DUf32hm8FRM
http://icecast.freeteam.nl:8000/repo
Dat belooft wat....
Voor wie werkt dit kabinet eigenlijk?
Heeft de bevolking al niet duidelijk NEE gezegd?
interpol die aan criminaliteit werkt ... om onze eigen vrijheden te bewaken zeg ik dat we er mee moeten kappen .. we gaan een vergrijzing tegemoet ,,, de overheid mag is lekker door gaan sparen, ik denk met het verschil wat we niet meer aan de eu hoeven te lappe, we onze oude dag hiermee kunnen spekke
stel nederland zou uit de eu gaan .. denk je dat de eu dat fijn zal vinden ... voorlopig moet er nog een hoop over import&export over rotterdam en schiphol. zelfs dan zie ik nog een samenwerking.
Verder heeft Zwitserland ook een vrijhandelszone met de EU en doet het met veel bilaterale verdragen alsnog mee aan de interne markt van de EU (Schengenverdrag, open skies-luchtvaart, etc). Zwitserland doet vrijwel geheel mee, behalve als het gaat om de bankensector die sterk beschermd blijft.
Alle landen in Europa willen meedoen aan de EU. Ook Noorwegen en Zwitserland wilde dat (de regeringen zijn talloze malen voor geweest). De enige reden waarom deze landen niet meedoen is doordat de bevolking in referenda meerdere malen tegen gestemd heeft. De regeringen zijn daar niet blij mee (het kan economisch veel verlies opleveren), vandaar dat de regeringen zoveel mogelijk integratie met de EU gezocht hebben om toch de referendumuitslag te respecteren. Bedenk wel: deze landen hebben nu alles te maken met de EU en moeten zelfs hun regels overnemen, maar er niets in te zeggen. Een domme strategie dus.
Eerst onze prijzen oplaaien met de euro. De Grondwet die niet van de grond komt. Aan de ene kant zie ik verdere samenwerking met de EU wel zitten. Alleen er moeten wel wat dingen veranderen. Als het huidige EU conservatief wordt/blijft zeg ik, 'weg met die zooi'.. Als er prograssief wordt nagedacht in de EU wil ik nog best even aankijken hoe het loopt.
Mijn stem is uitgegaan naar geen mening. Op dit moment verdiep ik me niet genoeg in de EU om daar een goed besluit over te nemen.
De taak van de nederlandse regering is om nederland de voordelen van de EU te laten zien als ze willen dat we voor stemmen. De grondwet heeft gefaalt omdat nederland niet wist wat er zou gaan gebeuren als we ja stemmen.
Je zegt toch ook geen ja tegen een buitelandse vakantie als je niks weet over de bestemming.
De nederlandse regering heeft het er zelf na gemaakt dat nederland zo denkt over de EU.
[sarcastische mode]
Eigenlijk verdienen ze een goede leider net als ik.. foto
[/sarcastische mode]
a) Inhoudelijk niet compleet eens zijn met het huidige voorstel
b) De EU alleen maar geld kost, niet efficient werkt, te lang zeurt en te weinig doet
c) De Euro (en alle onzin die daaraan verbonden is, zoals onderwaardering etc.)
d) Nederland betaalt netto het meeste aan de EU en daarom kost de EU ons teveel geld.
Punt a is makkelijk te niet te doen: het eerste referendum ging over het idee, nee-stemmen is dus niet nee-stemmen tegen het huidige voorstel, maar dat is nee-stemmen tegen het algemene idee. Een opmerking zoals "ik vind de EU een goede zaak, maar inhoudelijk mag er iets veranderd worden" gecombineerd met nee-stemmen is dus klare onzin. Wij zijn geen politici die over alledaagse dingen beslissen of die moeten gaan piekeren om details, daarom stemmen we voor een volksvertegenwoordiging.
Punt b is eigenlijk te zielig voor woorden. De "grondwet" is juist de sleutel tot een succesvol toekomstig beleid. Zoals de EU nu werkt, is het niet altijd even efficient. Dit komt doordat de EU begon met een klein aantal landen en uitgroeide tot wat het vandaag is. In de nabije toekomst kunnen dit zomaar 25-27 landen zijn en dan wordt de besluitvoering alleen nog meer belemmerd. Als je de details wil weten, er is genoeg gepubliceerd op internet. Google maar eens op "EU Decision making process + EU Constitution". Ik neem aan dat je genoeg vindt en anders moet je maar even naar de bieb. Hoe dan ook, de grondwet verandert met name dit proces naar een iets soepeler proces waardoor de doorgevoerde besluiten (ja!! resultaten van de EU waar de nee-stemmers zo om zeuren!!) procentueel enorm toenemen, zeker wanneer de EU zich nog langzaam aan uitbreid / landen voorziet van een volledige EU status. De ironie is dus dat dit zeurende segment van de nee-stemmers erkent dat er een probleem is, maar de oplossing voor het probleem afwijzen omdat ze te blind zijn om te zien waar het eigenlijk omgaat.
Puntje c. Ach, ik denk dat hier genoeg over gezeurd is. De euro is gewoon een voordeel, punt. Ik raad aan om, als je er niets van snapt, "European Monetary and Fiscal Policy" eens te lezen van Prof. S.C.W. Eijffinger en Prof. J. de Haan. Wordt prima uitgelegd waar de voordelen inzitten en alleen de euro is al goed voor een netto voordeel van 0.2% BNP in Nederland bijvoorbeeld. Steek je toch maar even in je zak! Daarbij is het gemak zo hoog voor iedereen en met name voor bedrijven en hebben we bovendien een sterke valuta die wereldwijd aan erkenning opbouwt. Sterker nog, er zijn steeds meer landen die de Euro overnemen, net als vroeger sommige landen de Dollar accepteerden als wettig betaalmiddel zonder bij de VS te horen.
Punt d: Nederland betaalt inderdaad netto veel aan de EU. Echter, wees nou niet zo trots dat Nederland het zonder de EU makkelijk redt. Nederland is klein en in de huidige tijd kunnen we alleen niet veel uithalen. Ja, we zijn een import/export landje, maar dat wil niet zeggen dat de wereld ons bij voorbaat nodig heeft. Er zijn genoeg alternatieven in Azie tegenwoordig en de toenemende dreiging uit met name China maakt het gewoon bijna noodzakelijk om tot een sterk blok te horen.
Nee, tot op de dag van vandaag zijn de doordachte nee-stemmers op 1 hand te tellen. Het is ook belachelijk dat dit als chantage gezien wordt. Voor het eerst wordt er eens aangegeven wat de ernst van de situatie is en dan is dat meteen chantage? Hoe kunnen we nou ooit serieus genomen worden in de EU en dus bijvoorbeeld vragen om een lastenvermindering als we iedere keer zo hard onderuit gaan? Nee, dat ligt niet aan meneer Balkenende, want dat is een prima spreker en vertegenwoordiger (voor diegenen die hem bekritiseren maar nog nooit een lezing van hem hebben bijgewoond, schaam je).
Ik word moedeloos van al dat gezeik van mensen die het gewoon niet willen snappen en ik denk ook niet dat ze het ooit kunnen snappen. En daarom moet je dit soort dingen nou niet aan het klootjesvolk vragen..
Zucht, bij "nee" ga ik denk ik maar wat sneller emigreren dan geplanned.
Oh en Frankrijk kan gewoon nee-stemmen, die zijn een stukje minder afhankelijk. Ik denk alleen dat Sarkozy het gewoon doorvoert met zijn Amerikaanse politieke beleid.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Trouwens, ze zullen Nederland er niet zomaar uitzetten, dat betekent een zware crisis voor de EU. We laten ons niet dwingen.
Er geldt trouwens nog steeds een VETO op dit gebied. Nedetland en Frankrijk stemmen tegen, dus gebeurt het niet. Dat VETO wordt pas afgeschafd als iedereen het ermee eens is.
NEDERLAND OVER ALLES!!!
WE HADDEN ZE NOOIT DE EU IN MOETEN LATEN KOMEN!!!
-ONNODIG MACHTSVERTOON VAN OOST EUROPA
-DREIGEMENTEN VAN ARME LANDEN
-BELASTING DIE OPGAAT AAN 'ONTWIKKELINGSWERK', (maar toch bij de leiders terecht komt) foto
en vul maar aan...
foto LAAT JE HOREN!!! foto
dus weg met die troep
Zal het slechter gaan met Nederland zonder EU? Niet echt. We zouden het net zo goed doen als het niet beter is.
Mijn muziek lijstje - Wishlist
Zo'n referendum is natuurlijk onzinnig; als het zo ingewikkeld is, laat dan de mensen die er verstand van hebben beslissen hoe het verder moet: de politici. Laat mij me maar bezig houden met simpele dingen; een gemeentelijke referendum over het wel of niet plaatsen van een beeld op de voorstraat of over welke kleur de nieuwe voorgevel van het gemeentehuis moet krijgen lijken mij wel goede ideeen.
@ Gwunnik: eindelijk NOG iemand die het begrijpt! foto
Als Nederland uit de EU stapt, en misschien Frankrijk ook, komt er minder geld binnen. De landen die ons eruitwillen hebben, zijn zelf arm. Ze snijden in hun eigen vingers. Als er nl minder geld binnen komt, krijgen zij ook minder voor de ontwikkeling van hun land.
Ik hoop dat het hiermee helder is, en anders leg ik het gewoon nog eens uit.
mvg, Dirk de Ruyter
Nederland staat voor mij boven de EU.
Bovendien is geen enkele EU parlementarier democratisch gekozen. Ik laat niet een stelletje lapzwansen over mijn leven beslissen.
1 Europa doet me denken aan de VN grondwet waarin staat dat het recht van het individu op zij mag worden gezet voor het belang van de VN.
STEM TEGEN EUROPA. DOE JE DIT NIET?
DAN IS ER GEEN ZELFSTANDIG NEDERLAND MEER OVER 10 JAAR !!
Stem je ja? Dan zal onze economie over 25 jaar op hetzelfde niveau zitten als dat van grote EU landen als Turkije en Polen.
foto
But now we are awake!.
Op deze manier wordt het meer een referendum over of we überhaupt wel bij de EU willen horen, en dat kan toch niet de bedoeling zijn. De uitspraak van Timmermans was nogal ongelukkig wat dat betreft. En de bevestiging dat het nogal op chantage lijkt is dat ook. Leuk dat hij z'n positie moet verdedigen, maar hij strijkt zo wel een heel land tegen de haren in.
Nou ja, eerst maar eens kijken wat de gevolgen zijn als Frankrijk een tweede keer 'Nee' stemt... Ik neem aan dat zij weer voor ons aan mogen.
Groot-Britannië moet ook nog stemmen, maar ik geloof dat die net als Frankrijk en Nederland liever een wat uitgekleed verdrag hebben.
Ik neem aan dat we het komende jaar nog niet naar de stembussen gaan om onze mening over Europa te tonen, dus kan er nog veel gebeuren.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Punt is en blijft: Nederland sraait op im- en export. Juist hiervoor hebben we ooit zelf de voorloper van de EU opgericht. Het heeft ons geen windeieren gelegd. Kost het geld? Ja. Ongeveer 0,45% van ons BNP...
Maar daarnaast, hoeveel het ons oplevert is denk ik vooral terug te zien in de omzet van het bedrijfsleven, welke weer verantwoordelijk zijn voor het merendeel van de belastingen...
Zodoende: Nederland zonder EU lijkt mij een moeilijk verhaal worden... foto
Geloof me, die bijdrages van ons zijn weliswaar netto, maar nog steeds niet significant genoeg om echt gemist te worden.
En zoals al eerder voorgerekend, het betreft nou ook weer niet zo'n wereldkapitaal op een staatsbegroting... De besparing is dus niet zo gigantisch als je zou denken...
Dit is natuurlijk verre van waar. De EU is juist een organisatie waarbij gezocht wordt naar een zo Pareto-efficient (http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_efficient) mogelijk beleid. Daarbij kan het zo zijn dat een van de deelnemers in eerste instantie moet toegeven om op de lange termijn een voor hem ook voordeligere situatie te creeren.
Vooral die zero-sum game benadering is funest als je een kloppend beeld wil scheppen van de werking van de EU.
Daarbij krijg ik ook het idee dat het voornamelijk op terugredeneren aankomt: "Ik wil nee stemmen, welke argumenten kan ik daarbij bedenken om dit te 'verantwoorden'?". Ik zou me toch nog maar eens 3x over mn hoofd krabben, want wie houdt je daarmee voor de gek? En wat denk je ermee te gaan bereiken?
foto
Het bedrijfsleven heeft de EU helemaal niet nodig. De combinatie Nederland - Verenigde Staten is ook altijd populair geweest in de handel, en ligt de VS in de EU? Nee.
Het is gewoon onzin om te suggereren dat we er slechter van worden als we het niet eens zijn met een invalide EU grondwet.
Juist de fundamentele basis van het ooit oprichten van het Europese verdrag, is dat de vrijheid van de mensen behouden kon worden als men samen zou werken. Dit had nooit iets te maken het mengen van elkaars naties.
But now we are awake!.
Het enige wat ik wil zeggen is: ze gooien Nederland er niet zomaar uit; Nederland zorgt voor te veel voordeel. Nederland is klein, maar wel één van de rijkste landen van de EU.
Waar al die interessantdoenerij met Wikipedia op slaat weet ik niet, maar we zijn hier in een normale discussie. Kom met goede argumenten (die ergens op slaan dus) foto
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Netherlands ...see for yourself bij 'trading partners' aan de rechterkant.
Nog een misvatting in je verhaaltje is dat de EU opgericht zou zijn om de vrijheid en veiligheid van haar bewoners te kunnen waarborgen. Heel sympathiek idee, maar helaas niks van waar. Het verdrag van Rome, waaruit de eerste EC van 6 landen voortkwam (o.a. NL) is een document dat puur en alleen economische en commerciele regels opstelt die voortaan intern gelden, en extern vaste tarieven voor import en export vast te stellen zodat zwakke delen van de Europese economie niet kapot geconcurreerd zouden worden door de globale markt. Veiligheid en vrijheid zijn gevolgen van dit beleid, geenzins oorzaken/motivaties... ook al doen politici vaak graag anders vermoeden. Ideologie klinkt natuurlijk veel mooier dan gierigheid en pragmatisme.
Pareto-efficientie en zero-sum game, game-theorie in het algemeen zit zo diep in de EU gewortelt dat je er wel iets van MOET weten om een beeld te vormen van hoe de vork in de steel zit. Of het oordeel (dus ook mijn oordeel) dat daaruit voortkomt de juiste is, is een volgende. Dat staat er verder los van.
Alleen wel zwak om alle argumenten die ik aanvoer te bestempelen als 'betweterij' of 'wetenschappelijk gelul'. Als jij mij iets uitlegt over een auto, en ik noem jou argumenten dom omdat ik niet weet wat een carborateur is, dat slaat toch ook nergens op?
Over je religieuze overwegingen kan ik geen zinnig woord zeggen. Over je argument dat Nederland 'er best uit kan, want ze hebben ons harder nodig dan wij hen' ... misschien waar, maar dan komt zero-sum weer om de hoek kijken. Zonder elkaar hebben we het immers beide slechter, waarom zouden we dat dan doen?
Als Europa echt zo geweldig is en die grondwet (die echt niet alleen maar op balkenende-moeheid is weggestemd, iig niet door mij) ook zo fijn en goed is, dan zou dat zichzelf moeten verkopen zonder dreigen. Het feit dat er steeds meer spierballentaal en gemor tegen referendums en hun mogelijke uitkomst vanuit de politici komt, bewijst dat het eigenlijk niet zo geweldig is allemaal.
Lekker eten hoef je niet iemand door de strot te duwen.
Met mensen beter informeren over die grondwet kom je er ook niet, omdat er gewoon een heel stel niet zo geweldige dingen voor ons instaan. Dan gaan mensen niet meer uit balkenende en europa-aversie tegenstemmen, maar met geinformeerde tegenwerpingen, daar hebben de heren 'ram-de eu-door-je-strot' niks aan.
Dat ze de grondwet deels of geheel doorlazen was namelijk wat een heel groot deel van de tegenstemmers juist motiveerde maar te gaan stemmen.
Ook speelt de 'dictatortje spelen' acties van Donner (bewaren internet gegevens) en brinkhorst(patentwet) een rol. eu-afspraken maken waar zelfs de 2e kamer in meerderheid tegen was 'omdat ze dan een slecht figuur zouden slaan'(jaja ego is belangrijker dan de wil van het volk) gekozen volksvertegenwoordiging, yeah right.
Meer elke vier jaar even legitimatie geven aan de heren in den haag die dan lekker doen wat hun het leukste lijkt, en dat dan verkopen als onze keuze foto
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten
Dusja dan stemmen we maar tegen. Wat een niveau weer fok!
Komt hier echt alleen het uitschot van de maatschappij?
Maar goed, we hebben inderdaad altijd een goede relatie met de VS gehad. Alleen heb je het afgelopen jaar onder een steen gelegen? De VS is niet de belangrijkste speler op international gebied meer binnen 25 jaar (Goldman & Sachs publiceert veel statistieken als je het niet zomaar wil aannemen) en met China is het een compleet ander verhaal! Het is dus essentieel voor Nederland om economisch (let op mijn woorden, economisch!!) gezien verbonden te blijven aan de EU en de EMU. En puur uit welvaart zou ik daarom al instemmen met het verdrag.
'Noorwegen meest, Irak minst vreedzame land'
Het zou enorm schelen als de burgers van tegenwoordig de elite weer gaan beschouwen als de kasteelheer van vroeger die rondrijdt met zijn ridders om belastingen te heffen en anders je huis in de fik steken en je dochter verkrachten.
Bedenk alleen wel dat de EU (voorlopig) niet de ambitie heeft om alle landen, talen en culturen te verenigen tot een. Ze willen alleen een overkoepelend framework waarin je behoorlijk wat vrijheid hebt, alleen de algehele koers is vastgelegd. Dat wil dus niet zeggen dat we in Nederland bijvoorbeeld van de coffeeshops afmoeten.. foto Een jaartje terug, nadat het referendum gefaald had, heb ik nog een gesprek gehad met een Poolse euro-parlementarier in de pauze van een lezing die ik bijgewoond had en de hoofdgedachte was dat het verdrag compleet verkeerd begrepen is. Het is niet bedoeld geweest om de landen samen te voegen, zoals gesuggereerd wordt (ik bedoel, alleen alle verschillende talen al! Zolang er geen voertaal is kan de integratie ook niet op cultureel niveau plaatsvinden!). Overigens tilde de beste man niet zo zwaar aan de grondwet, de euro vond hij belangrijker. De besluitvorming had via een ander verdrag gewoon aangepast moeten worden.
Mooie quote van Jean trouwens.. foto
Als je het verdrag dat grondwet heet leest zie je dat er een hele reeks beleidskeuzes in gevoelige en vaak controversiele thema's vastgelegd worden en daardoor aan het politieke debat worden onttrokken. Kunnen we niks meer aan doen want het komt uit europa. En dat is wat jij verlangt? voor stabiliteit in de economische situatie (die overigens wel(-)vaart op uitbuit-kapitalisme)? Alles in dat verdrag wordt voor langere termijn vastgelegd (volgens vader van de 'grondwet' d'Estaing zeker 50 jaar, immers unananimiteit vereist). De arrogantie dat al die beleidskeuzes perfect zijn. Als jij een probleem hebt met een wet dan wil je dat daar wat aan gedaan kan worden. Zie jij maar eens alle lidstaten aan jou kant te krijgen. Nee, decentralisatie please! Uit de EU, nu! (zucht, fucking marketing altijd, nu moet ik er bijzeggen dat ik verder heus niet veel op heb met de SP foto ).
Dan maar even wat minder 'welvaart', zullen we eens zien wie het laatst lacht. Bedrijven kunnen bijvoorbeeld helpen de inflatie laag te houden enzo. Anyway,
Maar misschien ga ik alsnog TEGEN stemmen omdat welbeschouwd het referendum niet gaat over het lidmaatschap van de EU maar over de Grondwet. Als andere mensen daar dan conclusies aan willen verbinden moeten ze dat vooral zelf weten.
What?!
It's an inanimate fucking object.
You're an inanimate fucking object!!!
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken