Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Nederland mogelijk uit EU bij nieuw 'nee'

Daan (DaanA)

Als Nederland in de toekomst een nieuw Europees verdrag in een referendum afwijst, kan dat ons het EU-lidmaatschap kosten. Hoe denk jij hierover?

We hebben de EU nodig. Als we eruit stappen vallen we ver terug.
Weg met de EU! Eerst die grondwet en nu dit. Ze zoeken het maar uit.
Ben niet gek op die grondwet, maar met 't oog op de toekomst zou ik voor de EU stemmen.
Ik zou niet gaan stemmen.
Alleen al omdat ze gaan dreigen zou ik 'nee' stemmen.
Tijd om buiten de EU te gaan wonen!
Geen mening/anders...

5631 stemmen , laatste: 30-05-2011, 15:31

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

75 reacties

dinsdag 29 mei 2007, 18:54 uur #1

Amootje

Fearless. Blameless

simpel zat... ben helemaal niet dol op de hele EU en al dat gezeur rondom, samenwerken is prima, samen wetten maken vind ik ff wat minder.. ..
desalniettemin, uit de EU gaan lijkt me geen positieve ontwikkeling.

Curiousity is a curse...

dinsdag 29 mei 2007, 18:56 uur #2

Natalie

Borrelnootje

Ik weet niet of we het zonder de EU wel gaan redden. Weet niet of ik dat risico wel wil lopen.

(Un)masking for the greater good.

dinsdag 29 mei 2007, 19:06 uur #3

CyBeRSPiN

Van mensen die hierop hebben gestemd vraag ik me af of ze zichzelf wel oud en wijs genoeg zien om te mogen stemmen:

quote:
Alleen al omdat ze gaan dreigen zou ik 'nee' stemmen.

Je stemt toch op de inhoud? Niet vanwege de vorm?

Grootste fout is dat hele referendum geweest, we hebben niks voor niks een volksvertegenwoordiging die minstens 1x per 4 jaar gekozen wordt en gemachtigd is keuzes voor het volk te maken. 'Men' stemt toch alleen maar voor zaken waar men zelf op de korte termijn direct voordeel van heeft..

dinsdag 29 mei 2007, 19:09 uur #4

Natalie

Borrelnootje

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 19:06 schreef CyBeRSPiN het volgende:

Grootste fout is dat hele referendum geweest, we hebben niks voor niks een volksvertegenwoordiging die minstens 1x per 4 jaar gekozen wordt en gemachtigd is keuzes voor het volk te maken. 'Men' stemt toch alleen maar voor zaken waar men zelf op de korte termijn direct voordeel van heeft..

Wellicht. Al heb ik ook het idee dat ze veel te laat begonnen zijn met die promotiecampagne. Volgens mij wist de helft amper wat die hele grondwet inhield. Mocht er ooit een volgende referendum komen (al denk ik dat 't niet zal gebeuren), hoop ik dat ze er wat meer bekendheid aan geven.

(Un)masking for the greater good.

dinsdag 29 mei 2007, 19:13 uur #5

Uminati

Hmm, waar is vrijheid van meningsuiting nu? Hoezo chantage, het is simpel, stem ja of anders hoor je gewoon niet meer bij ons!

Iets anders, volgens mijn weten heeft Zwitserland nooit bij de EU gezeten, en zijn zij daar arm van geworden?

dinsdag 29 mei 2007, 19:22 uur #6

Natalie

Borrelnootje

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 19:13 schreef Uminati het volgende:
Hmm, waar is vrijheid van meningsuiting nu? Hoezo chantage, het is simpel, stem ja of anders hoor je gewoon niet meer bij ons!

Iets anders, volgens mijn weten heeft Zwitserland nooit bij de EU gezeten, en zijn zij daar arm van geworden?

Nee, maar dat betekent niet automatisch dat het voor Nederland hetzelfde zou gaan.

(Un)masking for the greater good.

dinsdag 29 mei 2007, 19:25 uur #7

SuperHarregarre

Semipositief.

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 19:13 schreef Uminati het volgende:
Hmm, waar is vrijheid van meningsuiting nu? Hoezo chantage, het is simpel, stem ja of anders hoor je gewoon niet meer bij ons!

Iets anders, volgens mijn weten heeft Zwitserland nooit bij de EU gezeten, en zijn zij daar arm van geworden?

Zij leven dan ook niet echt van de distributie en import/export van goederen en diensten.

Baat 't niet, schaadt 't niet. Dus slikken, kreng.

dinsdag 29 mei 2007, 19:26 uur #8

sjaak.trekhaak

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 19:13 schreef Uminati het volgende:
Hmm, waar is vrijheid van meningsuiting nu? Hoezo chantage, het is simpel, stem ja of anders hoor je gewoon niet meer bij ons!

Iets anders, volgens mijn weten heeft Zwitserland nooit bij de EU gezeten, en zijn zij daar arm van geworden?

Goh vind je zwisterland 'welvarend' dan? Hebben ze veel import en export? Enige wat ze hebben zijn die bankrekeningen en vakanties enzo...

NL uit de EU is toch zeker een stap terug i.p.v. vooruit.

dinsdag 29 mei 2007, 19:27 uur #9

beware_reageerd

Pappie sinds 15-07-2003

quote:
[Grootste fout is dat hele referendum geweest, we hebben niks voor niks een volksvertegenwoordiging die minstens 1x per 4 jaar gekozen wordt en gemachtigd is keuzes voor het volk te maken. 'Men' stemt toch alleen maar voor zaken waar men zelf op de korte termijn direct voordeel van heeft..

Niet geheel waar. Ik denk terug aan de woorden van Aart-Jan de geus die het prima verwoorde.

"ik ben geen volksvertegenwoordiger, ik ben een hervormer".

Als jij denk dat het zooitje daar nu anders is, vraag ik me af onder welke steen jij vandaan komt. Want ons vertegenwoordigen doen ze nooit en hebben dat ook zelden gedaan.

Helaas de waarheid, zoek het maar na....

dinsdag 29 mei 2007, 19:28 uur #10

jonathan_d

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 19:22 schreef Natalie het volgende:

[..]

Nee, maar dat betekent niet automatisch dat het voor Nederland hetzelfde zou gaan.

Nederland heeft zeker de mogelijkheid even goed te gaan, tol voor land binnen te komen (belgen en dergelijke komen voor drugs en medicijnen), goede wateren, belangrijke havens en zeker niet te vergeten, nederland is een westers land van de EU en zulke landen hebben ze graag want die kunnen geld geven ipv alleen maar ontvangen

dinsdag 29 mei 2007, 19:34 uur #11

chansadres

Black & White

Ik wacht totdat het af is en kan lezen waar het voor staat. foto

We are young but getting old before our time
We'll leave the T.V. and the radio behind
Don't you wonder what we'll find
Steppin out tonight

dinsdag 29 mei 2007, 19:44 uur #12

TRMA

Doordacht en weloverwogen zeg ik; uit de EU..
Geloof er niks van dat we niet zonder zouden kunnen; voor de EU ging t hier ook prima, beter zelfs nog imo..
Wat heeft de EU ons behalve miljarden die we hebben weggegeven nou opgeleverd?
Volgens mij helemaal niks.. handelen konden we al en op bemoeienis van landen als italie, polen, etc. zit ik al helemaal niet te wachten.

dinsdag 29 mei 2007, 19:48 uur #13

Ame_thyst

Durpbag

Anders, het is helemaal niet van toepassing dat wij uit de EU zullen worden gezet. Dit is alleen een loze dreiging van idioot Timmermans.

Als jij al je vrienden mee neemt kom ik ook alleen

dinsdag 29 mei 2007, 19:50 uur #14

Moonlith

Ik betwijfel het dat de euro wordt vervangen door de gulden en Nederland wordt buitengesloten.

Maar politieke samenwerking mag van mij wel heel wat minder! En ook die constante betalingen aan de EU mogen VER omlaag.

dinsdag 29 mei 2007, 19:52 uur #15

ChillyWilly

Bugger Off!!

quote:
Alleen al omdat ze gaan dreigen zou ik 'nee' stemmen. - 167 (27.2%)

Omdat een idioot deze ongelukkige uitspraak doet stemmen we maar tegen???

Wat een niveau foto

foto

I don\'t suffer from insanity; I enjoy every minute of it!

dinsdag 29 mei 2007, 19:55 uur #16

TRMA

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 19:26 schreef sjaak.trekhaak het volgende:

[..]

Goh vind je zwisterland 'welvarend' dan? Hebben ze veel import en export? Enige wat ze hebben zijn die bankrekeningen en vakanties enzo...

NL uit de EU is toch zeker een stap terug i.p.v. vooruit.

stap terug in wat?

dinsdag 29 mei 2007, 20:13 uur #17

klnvntrbyt

Enlighten Me

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 19:44 schreef TRMA het volgende:
Doordacht en weloverwogen zeg ik; uit de EU..
Geloof er niks van dat we niet zonder zouden kunnen; voor de EU ging t hier ook prima, beter zelfs nog imo..
Wat heeft de EU ons behalve miljarden die we hebben weggegeven nou opgeleverd?
Volgens mij helemaal niks.. handelen konden we al en op bemoeienis van landen als italie, polen, etc. zit ik al helemaal niet te wachten.

Heel doordacht ja,
Heb je er ook rekening mee gehouden dat de wereld totaal veranderd is in 50 jaar? Er is geen sprake meer van een lokale economie met een bakker, en een slager, die alleen van de lokale boer afhankelijk zijn.

dag OV-kaart, dag studentenleven ;'(
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)

dinsdag 29 mei 2007, 20:17 uur #18

Paddokingnr1

quote:
Alleen al omdat ze gaan dreigen zou ik 'nee' stemmen. - 200 (26.6%)

quote:
"Mocht er een nee komen, dan gaat het over de vraag of Nederland door wil met Europa" aldus Timmermans. Hij erkent dat dat als chantage klinkt, maar volgens hem "is de tweede ronde echt de laatste ronde".

Die uitspraak lijkt mij veel op een dictatuur lijken, wie niet voor is is tegen en doet dus niet mee.
Het lijkt wel of we geen eigen mening mogen hebben van Europa, sorry maar voor een "dictatuur" pas ik.

Van alle landen betalen wij per hoofd het meeste ten opzichte van wat we terugkrijgen.
We hebben zo ongeveer het minste te zeggen en hebben maar te luisteren (naar mijn idee).

Samen werken met andere landen ok, maar je onderschikt gaan gedragen voor (mond houden, luisteren en doen wat zij zeggen) daar hou ik niet zo van.

Op zondag 18 februari 2007 08:03 schreef ondeugend het volgende:
Ik ben een modje met ochtendhumeur.... so watch your back.

dinsdag 29 mei 2007, 20:23 uur #19

KapiteinClaus

quote:
Volgens mij helemaal niks.. handelen konden we al en op bemoeienis van landen als italie, polen, etc. zit ik al helemaal niet te wachten.

Nouja, regelgeving in de EU maakt handelen natuurlijk veel gemakkelijk. Vrijheid van verkeer, goederen, personen en diensten is niet niks en dat is iets waar zowel burgers als bedrijven enorm veel voordeel bij hebben. Dat moet je echt niet onderschatten.

Ik denk dat de EU bittere noodzaak is, om een blok te vormen tegen de VS en opkomende landen als Rusland, Brazilie, China en India.

dinsdag 29 mei 2007, 20:25 uur #20

Kaneel

dé smaakmaker

Kortom we staan nu zo:

foto

Licht verontrustend...

dinsdag 29 mei 2007, 20:25 uur #21

Kaneel

dé smaakmaker

dubbel

dinsdag 29 mei 2007, 20:26 uur #22

KapiteinClaus

quote:
Goh vind je zwisterland 'welvarend' dan? Hebben ze veel import en export? Enige wat ze hebben zijn die bankrekeningen en vakanties enzo...

Uhm nu geef je een heel slecht voorbeeld, want Zwitserland is serieus heel welvarend. Zonder veel export kan je ook rijk zijn: er zijn landen die altijd meer exporteren (Japan, Duitsland, Nederland) maar ook landen die altijd meer importeren. Daarnaast denk ik dat veel fokkers jaloers zullen zijn op het Zwiters immigrantenbeleid.
[/quote]

dinsdag 29 mei 2007, 20:52 uur #23

Gwunnik

TIM the enchanter...

Het probleem waar de meeste 'nee' stemmers volgens mij mee zitten is een gevoel van minderwaardigheid aangelult door de politici waar ze normaliter volgens mij vooral lak aan hebben. Laat je niet bang maken en stem gewoon op wat er voorgestelt worden. Het lijkt erop dat hier een beetje reverse psychology wordt toegepast... 'Ik word gedwongen 'ja' te stemmen omdat men niet zegt wat er nou in dat verdrag staat, daarom moet ik nu 'nee' stemmen zonder te weten wat erin staat.' ...zoiets

Voortdurend komt voorbij dat men 'geen keuze' heeft in dit referendum... maar dat is er dus wel... 'ja' of 'nee'. Wat je ook kiest, er zullen consequenties aan verbonden zijn. Bij een 'ja' zullen daar negatieve bij zitten, bij een 'nee' ook. Maar ik ben bang dat de positieve (directe) consequenties van een 'nee' (gulden terug, minder EU bemoeienis, 'nationalistischere koers') op den duur dusdanig overschaduwt worden door de negatieve, nu nog ontastbare, economische consequenties die ook (de meeste) 'nee' stemmers volgens mij niet op het oog hebben.

Cultureel vind ik Europa op dit moment ver zat ge-integreert... iedereen moet eerst maar eens wennen aan al het Europa-gedoe. economisch/commercieel kan het altijd beter.

Ik volg op dit moment een vak Europese Integratie en ook daarbij komt naar voren dat de EU/EC/EEC voornamelijk voortkomt uit economische overwegingen... en dat ook juist op dat gebied de integratie zeer goed is, en goed verloopt. Sociaal-culturele integratie ligt sowieso al ver achter (zie ook ons drugsbeleid).

Bepaal dus ajb je stem op een inhoudelijke basis, t is belangrijk voor Nederland... en plz heb dit keer ook gewoon glad schijt aan die domme Nederlandse politici foto

beetje lang verhaal geworden, maar ik hoop dat het duidelijk is foto (anders gooi ik er gewoon lekker een edit overheen foto)

-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)

dinsdag 29 mei 2007, 21:05 uur #24

Ryoga

Mada mada dane

Als politici nou gaan beweren dat iedereen 'nee' moet stemmen, misschien dat iedereen dan wel ja stemt foto

een referendum is gewoon vragen om een mening die de mensen niet hebben. het volk stemt op de personen die dat wel hebben en die zouden die keuze moeten kunnen maken.

I was here
here I was
was I here?
Yes, I was

dinsdag 29 mei 2007, 21:12 uur #25

Jandewit

Breda - Parel van \'t zui

Ok, wij de EU uit..

dan maken wij lekker de XTC duurder foto

En hogere belasting voor EU landen in de Rotterdamse haven, Schiphol en op de Nederlandse wegen.. hogere prijzen voor Nederlandse artikelen.. en een kei en keigroot, machtig en sterk leger voor Nederland.. foto

Lang leve Nederland..

Ik wens niet inwoner te zijn van de `staat` Nederland binnen de verenigde staten van Europa, ik wens trotse inwoner te zijn van een desnoods iets minder welvarende maar ECHTE Nederland..

Toch ben ik bang dat de overheid het toch invoert.. en het maakt niet uit wat de bevolking vind... Of er komt een zware aanslag in Nederland mede mogelijk gemaakt door de Nederlandse overheid waardoor de bevolking massaal met politici gaan instemmen vanwege angst.. netzoiets als toen op 11 september gebeurde..:(

dinsdag 29 mei 2007, 21:38 uur #26

Hakker9

Uit de EU.

Sinds dag 1 zitten wij belachelijk veel geld erin te pompen (meer dan welk ander land ook per hoofd) en we zien er relatief weinig voor terug. Polen en Roemenen stormen het land in om de economie even verder naar de klote te helpen hier ook nog.

"ja maar we leven van import en export" Ja en? Dat blijven wij toch wel doen Het is niet zo dat we ineen een paria van de wereld zijn. Het ging al die tijd voor dat 1 Europa gedoe ook goed met ons.

En als men chantage nodig vind om Nederland om zo een ja af te dwingen bij een volgende referendum dan hoeft het voor mij al helemaal niet. Europa bestaat uit democratische landen op papier, maar als het zo moet hoeft het van mij echt niet. Trouwens is het wel vreemd dat Duitsland, Groot Brittannië, Frankrijk en Italië wel zo'n beetje alles mogen doen.

Dit is mijn spam en jullie forumflood

dinsdag 29 mei 2007, 22:14 uur #27

star_gazer

Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy

Ik zie het alweer. Het overgrote deel begrijpt niet hoe ontzettend hard wij als klein kutlandje die EU nodig hebben. Ik mag hopen dat het nooit tot een referendum komt; dit klootjesvolk is simpelweg te dom om mee te beslissen over dingen waar een IQ voor nodig is dat hoger is dan dat van Bokito.

"End this war against drugs. Legalise the drug against wars."
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.

dinsdag 29 mei 2007, 22:15 uur #28

star_gazer

Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 19:06 schreef CyBeRSPiN het volgende:
Van mensen die hierop hebben gestemd vraag ik me af of ze zichzelf wel oud en wijs genoeg zien om te mogen stemmen:
[..]

Je stemt toch op de inhoud? Niet vanwege de vorm?

Nederland niet, Nederland stemt op de portemonnee en tegen de regering. Nederland doet lekker eigenwijs, echt zo van 'kijk, wij zijn klein en nu willen wij lekker aandacht want wij betalen teveel en daardoor kan ik per jaar 1 bier minder kopen. Nu neem ik wraak HIHIHIHI'.

dinsdag 29 mei 2007, 22:17 uur #29

H.M.Murdock

Fly with me to the moon!

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 20:25 schreef Kaneel het volgende:
Kortom we staan nu zo:

[afbeelding]

Licht verontrustend...

Want? Zo slecht gaat het niet in/met landen als Zwitserland hoor?

I was thinking, maybe you could write a story about the problems of golfballs, so the world could see us. We must get the worlds attention for our battle and the golfball liberation army is a non-violent group.

dinsdag 29 mei 2007, 22:38 uur #30

star_gazer

Aussie Aussie Aussie, Oy oy oy

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 22:17 schreef H.M.Murdock het volgende:

[..]

Want? Zo slecht gaat het niet in/met landen als Zwitserland hoor?

Waarom wil je zo graag eigenwijs zijn? Wat heeft dit landje wat het onafhankelijk maakt van het buitenland? Nederland is geen autarchie en zal nooit iets dergelijks kunnen zijn. Nogmaals, wij hebben als handesnatie het buitenland n-o-d-i-g

dinsdag 29 mei 2007, 22:54 uur #31

H.M.Murdock

Fly with me to the moon!

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 22:38 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Waarom wil je zo graag eigenwijs zijn? Wat heeft dit landje wat het onafhankelijk maakt van het buitenland? Nederland is geen autarchie en zal nooit iets dergelijks kunnen zijn. Nogmaals, wij hebben als handesnatie het buitenland n-o-d-i-g

Maar zijn ons ook. Dus ik denk helemaal niet dat de economie in zal storten als Nederland zich terug trekt uit de EU. Zeker niet met dit soort dreigementen. Nederland zelf heeft als oprichtend lid van de EU bijna geen voordeel kunnen halen uit de beslissingen uit Brussel, dat klopt gewoon niet.

dinsdag 29 mei 2007, 23:09 uur #32

mvdejong

Home is where the cat is.

Ik denk dat als Nederland de EU verlaat/eruit wordt gegooid, er snel nog wat landen volgen (Frankrijk vooraan), en we een EU overhouden die hoofdzakelijk de "nieuwe" leden omvat. Een nieuwe EGKS zal ontstaan die uit de oorspronkelijke kern van de huidige EU bestaat.

Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.

dinsdag 29 mei 2007, 23:10 uur #33

gargamel

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 21:38 schreef Hakker9 het volgende:
Uit de EU.

Sinds dag 1 zitten wij belachelijk veel geld erin te pompen (meer dan welk ander land ook per hoofd)

Van 1981 tot 1990 was Nederland een netto ontvanger. Laten we nou geen feiten gaan verzinnen
http://www.europa-nu.nl/9353000/1/j9vvh6nf08temv0/vh9w9l2qtnwn

quote:
en we zien er relatief weinig voor terug. Polen en Roemenen stormen het land in om de economie even verder naar de klote te helpen hier ook nog.

De economie groeit als een gek, de werkeloosheid vliegt naar beneden. Waar heb je het over? Bron graag

http://www.nrc.nl/economi(...)nomie_groeit_te_snel

quote:
"ja maar we leven van import en export" Ja en? Dat blijven wij toch wel doen Het is niet zo dat we ineen een paria van de wereld zijn. Het ging al die tijd voor dat 1 Europa gedoe ook goed met ons.

Toen waren we net uit de tweede wereldoorlog en waren we maar wat blij met een verenigd europa zonder oorlog. We gingen ook niet voor niets economisch samen werken in die tijd.

quote:
En als men chantage nodig vind om Nederland om zo een ja af te dwingen bij een volgende referendum dan hoeft het voor mij al helemaal niet.

Dat is kleuterschool redenatie. We zijn verstandige mensen neem ik aan?

dinsdag 29 mei 2007, 23:10 uur #34

Diplomat

Ik stem nee als er een referendum zou worden gehouden. Niet omdat ik tegen de EU ben in het algemeen. Vind de EU in huidige tijd een prachtig "idee". Alleen jammer dat de uitvoering zo ondeugdelijk en slecht is. Te veel bureaucratie, te veel onduidelijkheid, te weinig efficientie en te veel geld verspilling. Bekijk alleen maar al de verhuizing van het EU parlement tussen de 2 verschillende locaties. Als dat soort zaken nou eerst fatsoenlijk op orde worden gezet, tezame met eindelijke eens een duidelijke grondwet of verdrag, dan zou ik overwegen om ja te stemmen.

Ook heb je dan nog eens het enorme falen van de Nederlandse overheid om de burger fatsoenlijk in te lichten en te vechten voor onze natie in de EU. En het wordt nu toch wel te belachelijk voor woorden als ze denken dat ik nu 'opeens' op ja ga stemmen, omdat we anders eruit liggen.

Dus... ze zoeken het maar uit. Ik stem nee bij een nieuw referendum. Ten eerste voor de enorme rompslomp die nog steeds in de EU rondzwerft, ten tweede voor alle onduidelijkheden en ten derde voor dit "dreigement".

Ben benieuwd hoe Frankrijk wordt "aangepakt" bij een nieuw referendum, of dat dit alleen een dreigement vanuit onze overheid is richting de burger om ons tot kudde gedrag te manen en de rest te volgen in een ja.

dinsdag 29 mei 2007, 23:32 uur #35

Strijkplank

Houd je vuurwerk in de hand!

Lekker suggesetieve antwoordmogelijkheden weer foto

Sommige dingen zijn moeilijk te voorspellen, met name de toekomst..
http://youtube.com/watch?v=DUf32hm8FRM
http://icecast.freeteam.nl:8000/repo

dinsdag 29 mei 2007, 23:43 uur #36

Tarak

Follow the white rabbit...

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 18:56 schreef Natalie het volgende:
Ik weet niet of we het zonder de EU wel gaan redden. Weet niet of ik dat risico wel wil lopen.

Noorwegen en Zwitserland gaat het toch ook goed mee.

If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?

dinsdag 29 mei 2007, 23:54 uur #37

NILATS

Ze proberen nu al de Nederlanders te chanteren.
Dat belooft wat....

Voor wie werkt dit kabinet eigenlijk?
Heeft de bevolking al niet duidelijk NEE gezegd?

dinsdag 29 mei 2007, 23:55 uur #38

ZHo3Rd

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 22:14 schreef star_gazer het volgende:
Ik zie het alweer. Het overgrote deel begrijpt niet hoe ontzettend hard wij als klein kutlandje die EU nodig hebben. Ik mag hopen dat het nooit tot een referendum komt; dit klootjesvolk is simpelweg te dom om mee te beslissen over dingen waar een IQ voor nodig is dat hoger is dan dat van Bokito.

hoe je het bekijkt .. als we de baten tegenover de lasten stellen. Wat hebben wij als nederlands volkje nu aan de eu .. wij lopen er op leeg. We moeten lekker de centen in onze handen houden en niet aan deze onzin mee werken .. we hebben de navo voor bescherming .
interpol die aan criminaliteit werkt ... om onze eigen vrijheden te bewaken zeg ik dat we er mee moeten kappen .. we gaan een vergrijzing tegemoet ,,, de overheid mag is lekker door gaan sparen, ik denk met het verschil wat we niet meer aan de eu hoeven te lappe, we onze oude dag hiermee kunnen spekke
stel nederland zou uit de eu gaan .. denk je dat de eu dat fijn zal vinden ... voorlopig moet er nog een hoop over import&export over rotterdam en schiphol. zelfs dan zie ik nog een samenwerking.

don't drink and drive but smoke and fly

woensdag 30 mei 2007, 00:14 uur #39

Athlon_2o0o

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 23:43 schreef Tarak het volgende:

[..]

Noorwegen en Zwitserland gaat het toch ook goed mee.

Kulredenatie. Noorwegen doet mee aan het EEA en doet zodoende mee aan de interne markt van de EU en het Schengenverdrag. Feitelijk gewoon lid van de Europese Gemeenschap dus, op de euro na.

Verder heeft Zwitserland ook een vrijhandelszone met de EU en doet het met veel bilaterale verdragen alsnog mee aan de interne markt van de EU (Schengenverdrag, open skies-luchtvaart, etc). Zwitserland doet vrijwel geheel mee, behalve als het gaat om de bankensector die sterk beschermd blijft.

Alle landen in Europa willen meedoen aan de EU. Ook Noorwegen en Zwitserland wilde dat (de regeringen zijn talloze malen voor geweest). De enige reden waarom deze landen niet meedoen is doordat de bevolking in referenda meerdere malen tegen gestemd heeft. De regeringen zijn daar niet blij mee (het kan economisch veel verlies opleveren), vandaar dat de regeringen zoveel mogelijk integratie met de EU gezocht hebben om toch de referendumuitslag te respecteren. Bedenk wel: deze landen hebben nu alles te maken met de EU en moeten zelfs hun regels overnemen, maar er niets in te zeggen. Een domme strategie dus.

woensdag 30 mei 2007, 02:27 uur #40

Qwanta

Learn to read, read and learn

Ik heb geen idee wat die grondwet inhield en heb daarom nee gestemt. Als ze verwachten dat ik ja antwoord op iets wat mij niets zegt is dat gewoon doemdenken. Het hele principe van die grondwet is mij nooit duidelijk geworden. Ook nu nog niet na al de nieuws items etc. Nu word dit opeens geroepen door 1 of andere achtelijke sok. Alles wat ik kan zeggen over is dat ik wederom niet mijn ja geef zonder het te snappen. Tevens neig ik nu al naar een nee, al is het omdat ik denk dat als nederland onder druk word gezet met dit soort uitspraken het niet democratisch meer is. Het is dan de reinste vorm van jacommunisme (of allemaal ja of je ligt eruit). Dus opzouten maar, ik zeg terug met die gulden!

woensdag 30 mei 2007, 09:32 uur #41

pomtiedom

Shadow Soldier

Dat veel mensen alleen al 'nee' stemmen omdat er gedreigt word geeft aan hoeveel domme Nederlanders er zijn. Ze zien alleen het slechte maar missen het goede, en belangrijker de noodzaak. Als Nederland uit de EU word gestoten door het kinderachtige gedrag van een groot deel van de bevolking dan verhuis ik per direct naar een ander EU land en dan wuif ik alle Nederlanders uit terwijl hun economie op zijn gat valt.

I mean no harm

woensdag 30 mei 2007, 09:48 uur #42

DjBoBkE

De EU,

Eerst onze prijzen oplaaien met de euro. De Grondwet die niet van de grond komt. Aan de ene kant zie ik verdere samenwerking met de EU wel zitten. Alleen er moeten wel wat dingen veranderen. Als het huidige EU conservatief wordt/blijft zeg ik, 'weg met die zooi'.. Als er prograssief wordt nagedacht in de EU wil ik nog best even aankijken hoe het loopt.
Mijn stem is uitgegaan naar geen mening. Op dit moment verdiep ik me niet genoeg in de EU om daar een goed besluit over te nemen.
De taak van de nederlandse regering is om nederland de voordelen van de EU te laten zien als ze willen dat we voor stemmen. De grondwet heeft gefaalt omdat nederland niet wist wat er zou gaan gebeuren als we ja stemmen.
Je zegt toch ook geen ja tegen een buitelandse vakantie als je niks weet over de bestemming.
De nederlandse regering heeft het er zelf na gemaakt dat nederland zo denkt over de EU.
[sarcastische mode]
Eigenlijk verdienen ze een goede leider net als ik.. foto
[/sarcastische mode]

woensdag 30 mei 2007, 10:17 uur #43

Coromandel

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 02:27 schreef Qwanta het volgende:
Ik heb geen idee wat die grondwet inhield en heb daarom nee gestemt. Als ze verwachten dat ik ja antwoord op iets wat mij niets zegt is dat gewoon doemdenken. Het hele principe van die grondwet is mij nooit duidelijk geworden. Ook nu nog niet na al de nieuws items etc. Nu word dit opeens geroepen door 1 of andere achtelijke sok. Alles wat ik kan zeggen over is dat ik wederom niet mijn ja geef zonder het te snappen. Tevens neig ik nu al naar een nee, al is het omdat ik denk dat als nederland onder druk word gezet met dit soort uitspraken het niet democratisch meer is. Het is dan de reinste vorm van jacommunisme (of allemaal ja of je ligt eruit). Dus opzouten maar, ik zeg terug met die gulden!

Waarom heb je in godsnaam de moeite genomen om te stemmen als je toch geen flauw idee hebt waar het over gaat, domme doos?! Referenda... foto

woensdag 30 mei 2007, 11:01 uur #44

Schoenendoosje

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 23:10 schreef Diplomat het volgende:
Ik stem nee als er een referendum zou worden gehouden. Niet omdat ik tegen de EU ben in het algemeen. Vind de EU in huidige tijd een prachtig "idee". Alleen jammer dat de uitvoering zo ondeugdelijk en slecht is. Te veel bureaucratie, te veel onduidelijkheid, te weinig efficientie en te veel geld verspilling. Bekijk alleen maar al de verhuizing van het EU parlement tussen de 2 verschillende locaties. Als dat soort zaken nou eerst fatsoenlijk op orde worden gezet, tezame met eindelijke eens een duidelijke grondwet of verdrag, dan zou ik overwegen om ja te stemmen.

Ook heb je dan nog eens het enorme falen van de Nederlandse overheid om de burger fatsoenlijk in te lichten en te vechten voor onze natie in de EU. En het wordt nu toch wel te belachelijk voor woorden als ze denken dat ik nu 'opeens' op ja ga stemmen, omdat we anders eruit liggen.

Dus... ze zoeken het maar uit. Ik stem nee bij een nieuw referendum. Ten eerste voor de enorme rompslomp die nog steeds in de EU rondzwerft, ten tweede voor alle onduidelijkheden en ten derde voor dit "dreigement".

Ben benieuwd hoe Frankrijk wordt "aangepakt" bij een nieuw referendum, of dat dit alleen een dreigement vanuit onze overheid is richting de burger om ons tot kudde gedrag te manen en de rest te volgen in een ja.

Zucht, begrijpt er niemand dan die de "efficientie-kaart" trekt dat de EU-"Grondwet" dit juist aanpakt? Altijd hoor ik nee-stemmers zeuren dat ze nee stemmen omdat ze het of:

a) Inhoudelijk niet compleet eens zijn met het huidige voorstel
b) De EU alleen maar geld kost, niet efficient werkt, te lang zeurt en te weinig doet
c) De Euro (en alle onzin die daaraan verbonden is, zoals onderwaardering etc.)
d) Nederland betaalt netto het meeste aan de EU en daarom kost de EU ons teveel geld.

Punt a is makkelijk te niet te doen: het eerste referendum ging over het idee, nee-stemmen is dus niet nee-stemmen tegen het huidige voorstel, maar dat is nee-stemmen tegen het algemene idee. Een opmerking zoals "ik vind de EU een goede zaak, maar inhoudelijk mag er iets veranderd worden" gecombineerd met nee-stemmen is dus klare onzin. Wij zijn geen politici die over alledaagse dingen beslissen of die moeten gaan piekeren om details, daarom stemmen we voor een volksvertegenwoordiging.

Punt b is eigenlijk te zielig voor woorden. De "grondwet" is juist de sleutel tot een succesvol toekomstig beleid. Zoals de EU nu werkt, is het niet altijd even efficient. Dit komt doordat de EU begon met een klein aantal landen en uitgroeide tot wat het vandaag is. In de nabije toekomst kunnen dit zomaar 25-27 landen zijn en dan wordt de besluitvoering alleen nog meer belemmerd. Als je de details wil weten, er is genoeg gepubliceerd op internet. Google maar eens op "EU Decision making process + EU Constitution". Ik neem aan dat je genoeg vindt en anders moet je maar even naar de bieb. Hoe dan ook, de grondwet verandert met name dit proces naar een iets soepeler proces waardoor de doorgevoerde besluiten (ja!! resultaten van de EU waar de nee-stemmers zo om zeuren!!) procentueel enorm toenemen, zeker wanneer de EU zich nog langzaam aan uitbreid / landen voorziet van een volledige EU status. De ironie is dus dat dit zeurende segment van de nee-stemmers erkent dat er een probleem is, maar de oplossing voor het probleem afwijzen omdat ze te blind zijn om te zien waar het eigenlijk omgaat.

Puntje c. Ach, ik denk dat hier genoeg over gezeurd is. De euro is gewoon een voordeel, punt. Ik raad aan om, als je er niets van snapt, "European Monetary and Fiscal Policy" eens te lezen van Prof. S.C.W. Eijffinger en Prof. J. de Haan. Wordt prima uitgelegd waar de voordelen inzitten en alleen de euro is al goed voor een netto voordeel van 0.2% BNP in Nederland bijvoorbeeld. Steek je toch maar even in je zak! Daarbij is het gemak zo hoog voor iedereen en met name voor bedrijven en hebben we bovendien een sterke valuta die wereldwijd aan erkenning opbouwt. Sterker nog, er zijn steeds meer landen die de Euro overnemen, net als vroeger sommige landen de Dollar accepteerden als wettig betaalmiddel zonder bij de VS te horen.

Punt d: Nederland betaalt inderdaad netto veel aan de EU. Echter, wees nou niet zo trots dat Nederland het zonder de EU makkelijk redt. Nederland is klein en in de huidige tijd kunnen we alleen niet veel uithalen. Ja, we zijn een import/export landje, maar dat wil niet zeggen dat de wereld ons bij voorbaat nodig heeft. Er zijn genoeg alternatieven in Azie tegenwoordig en de toenemende dreiging uit met name China maakt het gewoon bijna noodzakelijk om tot een sterk blok te horen.

Nee, tot op de dag van vandaag zijn de doordachte nee-stemmers op 1 hand te tellen. Het is ook belachelijk dat dit als chantage gezien wordt. Voor het eerst wordt er eens aangegeven wat de ernst van de situatie is en dan is dat meteen chantage? Hoe kunnen we nou ooit serieus genomen worden in de EU en dus bijvoorbeeld vragen om een lastenvermindering als we iedere keer zo hard onderuit gaan? Nee, dat ligt niet aan meneer Balkenende, want dat is een prima spreker en vertegenwoordiger (voor diegenen die hem bekritiseren maar nog nooit een lezing van hem hebben bijgewoond, schaam je).

Ik word moedeloos van al dat gezeik van mensen die het gewoon niet willen snappen en ik denk ook niet dat ze het ooit kunnen snappen. En daarom moet je dit soort dingen nou niet aan het klootjesvolk vragen..

Zucht, bij "nee" ga ik denk ik maar wat sneller emigreren dan geplanned.

Oh en Frankrijk kan gewoon nee-stemmen, die zijn een stukje minder afhankelijk. Ik denk alleen dat Sarkozy het gewoon doorvoert met zijn Amerikaanse politieke beleid.

woensdag 30 mei 2007, 11:03 uur #45

MrTorture

Welcome to the torture chamber

"Ze" dreigen niet, het was een waarschuwing van onze eigen staatssecretaris Timmermans. Ik denk dat het wel meevalt, maar ben wel voor een grondwet.

No fear, no pain.Nobody left to blame. I'll try alone. Make destiny my own.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?

woensdag 30 mei 2007, 11:34 uur #46

sampoo

We zullen niet uit de EU gegooid worden als we nee zeggen. De deugden van de EU zullen we ook na een nieuw nee hebben (euro,vrij handelszone ect.). Gewoon stemmingsmakerij. Ja, we zullen misschien iets minder betrokken worden maar dat boeit niet zo veel.

woensdag 30 mei 2007, 13:00 uur #47

Gwunnik

TIM the enchanter...

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 11:01 schreef Schoenendoosje het volgende:

[..]

Zucht... heel lang verhaal foto

EINDELIJK iemand die het snapt... hulde! foto foto

-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)

woensdag 30 mei 2007, 14:51 uur #48

DW777

Zwitserland kan zonder, Noorwegen kan zonder, Nederland niet???
Trouwens, ze zullen Nederland er niet zomaar uitzetten, dat betekent een zware crisis voor de EU. We laten ons niet dwingen.

Er geldt trouwens nog steeds een VETO op dit gebied. Nedetland en Frankrijk stemmen tegen, dus gebeurt het niet. Dat VETO wordt pas afgeschafd als iedereen het ermee eens is.

NEDERLAND OVER ALLES!!!

De oerknal.... dus eerst was er niks, en dat niks is óók nog eens ontploft???

woensdag 30 mei 2007, 14:56 uur #49

DW777

Zonder Nederland (en Frankrijk?) gaat de EU een sprong terug. Nederland is GELDGEVER in plaats van GELDNEMER! De arme landen (Polen, Tjechië, Italië, Griekenland, Oostenrijk, Spanje, Portugal, Slowakije, Slovenië) gaan alleen maar achteruit.

WE HADDEN ZE NOOIT DE EU IN MOETEN LATEN KOMEN!!!

De oerknal.... dus eerst was er niks, en dat niks is óók nog eens ontploft???

woensdag 30 mei 2007, 15:01 uur #50

DW777

STEM TEGEN:

-ONNODIG MACHTSVERTOON VAN OOST EUROPA
-DREIGEMENTEN VAN ARME LANDEN
-BELASTING DIE OPGAAT AAN 'ONTWIKKELINGSWERK', (maar toch bij de leiders terecht komt) foto

en vul maar aan...
foto LAAT JE HOREN!!! foto

De oerknal.... dus eerst was er niks, en dat niks is óók nog eens ontploft???

woensdag 30 mei 2007, 15:10 uur #51

Onryo

De eu is een buffer voor de islamisering, het kost ons alleen maar geld, het heeft slechte dierenrechten etc etc.

dus weg met die troep

woensdag 30 mei 2007, 15:25 uur #52

Ashavan

Ordo Discipli ars Vitae

Na het lezen van de vorige pil die ze hadden geschreven had ik de voor en tegens afgewogen en besloten nee te stemmen. Als ik nu weer tot die conclusie kom zal ik wederom hetzelfde stemmen.

Zal het slechter gaan met Nederland zonder EU? Niet echt. We zouden het net zo goed doen als het niet beter is.

Nietzsche: 'Because I am wise there are many things that I do not wish to know'
Mijn muziek lijstje - Wishlist

woensdag 30 mei 2007, 15:41 uur #53

BreakSpear

Sociaal & Liberaal

Ik neig er naar om tegen te stemmen. Maar laat de regering ons eerst eens goed informeren; breng een boekje uit met alle voor- en nadelen en met een aantal pagina's gewijt aan de voor- en tegenstanders. Dus niet zo'n zielig foldertje met dat het zo goed is voor onze economie en dat we hiermee de bureaucratie aan kunnen pakken, nee ik wil weten waarom het goed is voor onze economie en hoe ze daarmee denken de bureaucratie aan te kunnen pakken. Alles netjes onderbouwd, en in begrijpelijke taal, we zijn niet allemaal academisch opgeleid. Verder zou een website met forum ook wel handig zijn, een discussie kan veel verhelderen.

Zo'n referendum is natuurlijk onzinnig; als het zo ingewikkeld is, laat dan de mensen die er verstand van hebben beslissen hoe het verder moet: de politici. Laat mij me maar bezig houden met simpele dingen; een gemeentelijke referendum over het wel of niet plaatsen van een beeld op de voorstraat of over welke kleur de nieuwe voorgevel van het gemeentehuis moet krijgen lijken mij wel goede ideeen.

Als God het kwaad wil voorkomen maar daar niet toe in staat is, dan is hij machteloos. Als hij dat kan, maar het niet wil is hij kwaadwillend. Als hij daartoe in staat is en het ook wil, waar komt dan het kwaad vandaan?

woensdag 30 mei 2007, 15:50 uur #54

Schoenendoosje

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 14:56 schreef DW777 het volgende:
Zonder Nederland (en Frankrijk?) gaat de EU een sprong terug. Nederland is GELDGEVER in plaats van GELDNEMER! De arme landen (Polen, Tjechië, Italië, Griekenland, Oostenrijk, Spanje, Portugal, Slowakije, Slovenië) gaan alleen maar achteruit.

WE HADDEN ZE NOOIT DE EU IN MOETEN LATEN KOMEN!!!

Heerlijk dat je echt geen idee hebt waar je het over hebt. Google eens op "emerging markets". De landen die je noemt gaan niet achteruit, ze hebben alleen een achterstand. Het is een kwestie van tijd in de meeste gevallen (en hard werk uiteraard) voordat ze weer gelijk trekken. Geloof je me niet? Neem dan Ierland als voorbeeld. Jaren lang hebben ze veel geld gekregen en het resultaat mag er zeker zijn. Ierland doet het fantastisch en niemand van jullie hoor ik zeuren dat ze te arm zijn om toegelaten te worden!!

@ Gwunnik: eindelijk NOG iemand die het begrijpt! foto

woensdag 30 mei 2007, 16:42 uur #55

Maverick_040

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 02:27 schreef Qwanta het volgende:
Ik heb geen idee wat die grondwet inhield en heb daarom nee gestemt. Als ze verwachten dat ik ja antwoord op iets wat mij niets zegt is dat gewoon doemdenken. Het hele principe van die grondwet is mij nooit duidelijk geworden. Ook nu nog niet na al de nieuws items etc. Nu word dit opeens geroepen door 1 of andere achtelijke sok. Alles wat ik kan zeggen over is dat ik wederom niet mijn ja geef zonder het te snappen. Tevens neig ik nu al naar een nee, al is het omdat ik denk dat als nederland onder druk word gezet met dit soort uitspraken het niet democratisch meer is. Het is dan de reinste vorm van jacommunisme (of allemaal ja of je ligt eruit). Dus opzouten maar, ik zeg terug met die gulden!

Nee stemmen op iets omdat je niet weet wat er in staat is het domste wat je kan doen! stem dan gewoon niet en laat het stemmen over aan mensen die er wel over nagedacht en zich er in verdiept hebben!! Mensen zoals jij verneuken zaken voor anderen! foto

woensdag 30 mei 2007, 16:52 uur #56

DW777

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 15:50 schreef Schoenendoosje het volgende:

[..]

Heerlijk dat je echt geen idee hebt waar je het over hebt. Google eens op "emerging markets". De landen die je noemt gaan niet achteruit, ze hebben alleen een achterstand. Het is een kwestie van tijd in de meeste gevallen (en hard werk uiteraard) voordat ze weer gelijk trekken. Geloof je me niet? Neem dan Ierland als voorbeeld. Jaren lang hebben ze veel geld gekregen en het resultaat mag er zeker zijn. Ierland doet het fantastisch en niemand van jullie hoor ik zeuren dat ze te arm zijn om toegelaten te worden!!

@ Gwunnik: eindelijk NOG iemand die het begrijpt! foto

Óf je begrijpt me niet, óf je leest verkeerd. Daarom voor jou nog een keer:

Als Nederland uit de EU stapt, en misschien Frankrijk ook, komt er minder geld binnen. De landen die ons eruitwillen hebben, zijn zelf arm. Ze snijden in hun eigen vingers. Als er nl minder geld binnen komt, krijgen zij ook minder voor de ontwikkeling van hun land.

Ik hoop dat het hiermee helder is, en anders leg ik het gewoon nog eens uit.

mvg, Dirk de Ruyter

De oerknal.... dus eerst was er niks, en dat niks is óók nog eens ontploft???

woensdag 30 mei 2007, 17:13 uur #57

ExtremeKnowledge

Liberté, égalité, fraternité

Trap gewoon niet in deze chantage. Wij hebben de EU niet nodig, zij hebben ons meer nodig.

Nederland staat voor mij boven de EU.

Bovendien is geen enkele EU parlementarier democratisch gekozen. Ik laat niet een stelletje lapzwansen over mijn leven beslissen.

1 Europa doet me denken aan de VN grondwet waarin staat dat het recht van het individu op zij mag worden gezet voor het belang van de VN.

STEM TEGEN EUROPA. DOE JE DIT NIET?

DAN IS ER GEEN ZELFSTANDIG NEDERLAND MEER OVER 10 JAAR !!

Stem je ja? Dan zal onze economie over 25 jaar op hetzelfde niveau zitten als dat van grote EU landen als Turkije en Polen.

foto

You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.

woensdag 30 mei 2007, 17:15 uur #58

Jordy-B

Als het verdrag niet naar je zin is, moet je nee kunnen stemmen.

Op deze manier wordt het meer een referendum over of we überhaupt wel bij de EU willen horen, en dat kan toch niet de bedoeling zijn. De uitspraak van Timmermans was nogal ongelukkig wat dat betreft. En de bevestiging dat het nogal op chantage lijkt is dat ook. Leuk dat hij z'n positie moet verdedigen, maar hij strijkt zo wel een heel land tegen de haren in.

Nou ja, eerst maar eens kijken wat de gevolgen zijn als Frankrijk een tweede keer 'Nee' stemt... Ik neem aan dat zij weer voor ons aan mogen.

Groot-Britannië moet ook nog stemmen, maar ik geloof dat die net als Frankrijk en Nederland liever een wat uitgekleed verdrag hebben.

Ik neem aan dat we het komende jaar nog niet naar de stembussen gaan om onze mening over Europa te tonen, dus kan er nog veel gebeuren.

Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.

woensdag 30 mei 2007, 17:24 uur #59

SquirrelingMicrowave

He, gezellig...

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 20:26 schreef KapiteinClaus het volgende:

[..]

Uhm nu geef je een heel slecht voorbeeld, want Zwitserland is serieus heel welvarend. Zonder veel export kan je ook rijk zijn: er zijn landen die altijd meer exporteren (Japan, Duitsland, Nederland) maar ook landen die altijd meer importeren. Daarnaast denk ik dat veel fokkers jaloers zullen zijn op het Zwiters immigrantenbeleid.

Zwitserland krijgt op jaarbasis meer asielzoekers binnen dan Nederland... (Aanpassing van de definitie, waar Nederland gewoon laat mee was). Daarnaast heb je ook in Zwitserland hele wijken met "Joego's" alwaar dezelfde fenomenen zich afspelen als in Nederland... Dus op dat gebied vrees ik dat je een iets te rooskleurig beeld hebt...

Punt is en blijft: Nederland sraait op im- en export. Juist hiervoor hebben we ooit zelf de voorloper van de EU opgericht. Het heeft ons geen windeieren gelegd. Kost het geld? Ja. Ongeveer 0,45% van ons BNP...

Maar daarnaast, hoeveel het ons oplevert is denk ik vooral terug te zien in de omzet van het bedrijfsleven, welke weer verantwoordelijk zijn voor het merendeel van de belastingen...

Zodoende: Nederland zonder EU lijkt mij een moeilijk verhaal worden... foto

Nullum ingenium magnum sine mixtura dementiae fuit (L.A. Seneca)

woensdag 30 mei 2007, 17:36 uur #60

SquirrelingMicrowave

He, gezellig...

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 16:52 schreef DW777 het volgende:

[..]

Óf je begrijpt me niet, óf je leest verkeerd. Daarom voor jou nog een keer:

Als Nederland uit de EU stapt, en misschien Frankrijk ook, komt er minder geld binnen. De landen die ons eruitwillen hebben, zijn zelf arm. Ze snijden in hun eigen vingers. Als er nl minder geld binnen komt, krijgen zij ook minder voor de ontwikkeling van hun land.

Ik hoop dat het hiermee helder is, en anders leg ik het gewoon nog eens uit.

mvg, Dirk de Ruyter

Het bespaart de EU anders nog een hoop kosten... foto

Geloof me, die bijdrages van ons zijn weliswaar netto, maar nog steeds niet significant genoeg om echt gemist te worden.

En zoals al eerder voorgerekend, het betreft nou ook weer niet zo'n wereldkapitaal op een staatsbegroting... De besparing is dus niet zo gigantisch als je zou denken...

Nullum ingenium magnum sine mixtura dementiae fuit (L.A. Seneca)

woensdag 30 mei 2007, 17:47 uur #61

Gwunnik

TIM the enchanter...

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 16:52 schreef DW777 het volgende:

[..]

Óf je begrijpt me niet, óf je leest verkeerd. Daarom voor jou nog een keer:

Als Nederland uit de EU stapt, en misschien Frankrijk ook, komt er minder geld binnen. De landen die ons eruitwillen hebben, zijn zelf arm. Ze snijden in hun eigen vingers. Als er nl minder geld binnen komt, krijgen zij ook minder voor de ontwikkeling van hun land.

Ik hoop dat het hiermee helder is, en anders leg ik het gewoon nog eens uit.

mvg, Dirk de Ruyter

Je benadering klopt totaal niet. Er wordt door veel 'nee'-stemmers/propagandisten gesuggereerd dat er sprake is van een zero sum game (http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_sum)... dat wil zeggen: "wat Europa verliest aan NL, wint NL en andersom".
Dit is natuurlijk verre van waar. De EU is juist een organisatie waarbij gezocht wordt naar een zo Pareto-efficient (http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_efficient) mogelijk beleid. Daarbij kan het zo zijn dat een van de deelnemers in eerste instantie moet toegeven om op de lange termijn een voor hem ook voordeligere situatie te creeren.

Vooral die zero-sum game benadering is funest als je een kloppend beeld wil scheppen van de werking van de EU.

Daarbij krijg ik ook het idee dat het voornamelijk op terugredeneren aankomt: "Ik wil nee stemmen, welke argumenten kan ik daarbij bedenken om dit te 'verantwoorden'?". Ik zou me toch nog maar eens 3x over mn hoofd krabben, want wie houdt je daarmee voor de gek? En wat denk je ermee te gaan bereiken?

foto

-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)

woensdag 30 mei 2007, 17:55 uur #62

ExtremeKnowledge

Liberté, égalité, fraternité

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 17:24 schreef SquirrelingMicrowave het volgende:

[..]

Zwitserland krijgt op jaarbasis meer asielzoekers binnen dan Nederland... (Aanpassing van de definitie, waar Nederland gewoon laat mee was). Daarnaast heb je ook in Zwitserland hele wijken met "Joego's" alwaar dezelfde fenomenen zich afspelen als in Nederland... Dus op dat gebied vrees ik dat je een iets te rooskleurig beeld hebt...

Punt is en blijft: Nederland sraait op im- en export. Juist hiervoor hebben we ooit zelf de voorloper van de EU opgericht. Het heeft ons geen windeieren gelegd. Kost het geld? Ja. Ongeveer 0,45% van ons BNP...

Maar daarnaast, hoeveel het ons oplevert is denk ik vooral terug te zien in de omzet van het bedrijfsleven, welke weer verantwoordelijk zijn voor het merendeel van de belastingen...

Zodoende: Nederland zonder EU lijkt mij een moeilijk verhaal worden... foto

Leuk verhaaltje, maar het einde is je reinste onzin.
Het bedrijfsleven heeft de EU helemaal niet nodig. De combinatie Nederland - Verenigde Staten is ook altijd populair geweest in de handel, en ligt de VS in de EU? Nee.
Het is gewoon onzin om te suggereren dat we er slechter van worden als we het niet eens zijn met een invalide EU grondwet.
Juist de fundamentele basis van het ooit oprichten van het Europese verdrag, is dat de vrijheid van de mensen behouden kon worden als men samen zou werken. Dit had nooit iets te maken het mengen van elkaars naties.

You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.

woensdag 30 mei 2007, 18:02 uur #63

DW777

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 17:47 schreef Gwunnik het volgende:

[..]

Je benadering klopt totaal niet. Er wordt door veel 'nee'-stemmers/propagandisten gesuggereerd dat er sprake is van een zero sum game (http://en.wikipedia.org/wiki/Zero_sum)... dat wil zeggen: "wat Europa verliest aan NL, wint NL en andersom".
Dit is natuurlijk verre van waar. De EU is juist een organisatie waarbij gezocht wordt naar een zo Pareto-efficient (http://en.wikipedia.org/wiki/Pareto_efficient) mogelijk beleid. Daarbij kan het zo zijn dat een van de deelnemers in eerste instantie moet toegeven om op de lange termijn een voor hem ook voordeligere situatie te creeren.

Vooral die zero-sum game benadering is funest als je een kloppend beeld wil scheppen van de werking van de EU.

Daarbij krijg ik ook het idee dat het voornamelijk op terugredeneren aankomt: "Ik wil nee stemmen, welke argumenten kan ik daarbij bedenken om dit te 'verantwoorden'?". Ik zou me toch nog maar eens 3x over mn hoofd krabben, want wie houdt je daarmee voor de gek? En wat denk je ermee te gaan bereiken?

foto

Ik zou uit Christelijk oogpunt alleen al NEE stemmen, dus dat laatste argument slaat nergens op.

Het enige wat ik wil zeggen is: ze gooien Nederland er niet zomaar uit; Nederland zorgt voor te veel voordeel. Nederland is klein, maar wel één van de rijkste landen van de EU.

Waar al die interessantdoenerij met Wikipedia op slaat weet ik niet, maar we zijn hier in een normale discussie. Kom met goede argumenten (die ergens op slaan dus) foto

De oerknal.... dus eerst was er niks, en dat niks is óók nog eens ontploft???

woensdag 30 mei 2007, 18:04 uur #64

Gwunnik

TIM the enchanter...

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 17:55 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

[..]

Leuk verhaaltje, maar het einde is je reinste onzin.
Het bedrijfsleven heeft de EU helemaal niet nodig. De combinatie Nederland - Verenigde Staten is ook altijd populair geweest in de handel, en ligt de VS in de EU? Nee.
Het is gewoon onzin om te suggereren dat we er slechter van worden als we het niet eens zijn met een invalide EU grondwet.
Juist de fundamentele basis van het ooit oprichten van het Europese verdrag, is dat de vrijheid van de mensen behouden kon worden als men samen zou werken. Dit had nooit iets te maken het mengen van elkaars naties.

Dit is dus echt reinste onzin... Natuurlijk is de economische band NL-VS belangrijk, maar dan is die met de rest van de EU dus niet belangrijk? Rare conclusie? Daarbij komt ook nog eens dat sowieso bijna 65% van de Nederlandse export naar onze buren gaat, en maar 4% (!!!) naar de VS... ff opgezocht:
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_the_Netherlands ...see for yourself bij 'trading partners' aan de rechterkant.

Nog een misvatting in je verhaaltje is dat de EU opgericht zou zijn om de vrijheid en veiligheid van haar bewoners te kunnen waarborgen. Heel sympathiek idee, maar helaas niks van waar. Het verdrag van Rome, waaruit de eerste EC van 6 landen voortkwam (o.a. NL) is een document dat puur en alleen economische en commerciele regels opstelt die voortaan intern gelden, en extern vaste tarieven voor import en export vast te stellen zodat zwakke delen van de Europese economie niet kapot geconcurreerd zouden worden door de globale markt. Veiligheid en vrijheid zijn gevolgen van dit beleid, geenzins oorzaken/motivaties... ook al doen politici vaak graag anders vermoeden. Ideologie klinkt natuurlijk veel mooier dan gierigheid en pragmatisme.

-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)

woensdag 30 mei 2007, 18:10 uur #65

Gwunnik

TIM the enchanter...

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 18:02 schreef DW777 het volgende:

[..]

Ik zou uit Christelijk oogpunt alleen al NEE stemmen, dus dat laatste argument slaat nergens op.

Het enige wat ik wil zeggen is: ze gooien Nederland er niet zomaar uit; Nederland zorgt voor te veel voordeel. Nederland is klein, maar wel één van de rijkste landen van de EU.

Waar al die interessantdoenerij met Wikipedia op slaat weet ik niet, maar we zijn hier in een normale discussie. Kom met goede argumenten (die ergens op slaan dus) foto

lol... als je wiki niet eens serieus kan nemen... doe nou niet alsof alleen de dingen die jij hierover weet de dingen van belang zijn. Je kan zelfs nog wat leren gaandeweg de discussie, doe ik namelijk ook.

Pareto-efficientie en zero-sum game, game-theorie in het algemeen zit zo diep in de EU gewortelt dat je er wel iets van MOET weten om een beeld te vormen van hoe de vork in de steel zit. Of het oordeel (dus ook mijn oordeel) dat daaruit voortkomt de juiste is, is een volgende. Dat staat er verder los van.

Alleen wel zwak om alle argumenten die ik aanvoer te bestempelen als 'betweterij' of 'wetenschappelijk gelul'. Als jij mij iets uitlegt over een auto, en ik noem jou argumenten dom omdat ik niet weet wat een carborateur is, dat slaat toch ook nergens op?

Over je religieuze overwegingen kan ik geen zinnig woord zeggen. Over je argument dat Nederland 'er best uit kan, want ze hebben ons harder nodig dan wij hen' ... misschien waar, maar dan komt zero-sum weer om de hoek kijken. Zonder elkaar hebben we het immers beide slechter, waarom zouden we dat dan doen?

-- There are some who call me...... ... ... 'Tim' ... (!)

woensdag 30 mei 2007, 18:24 uur #66

Fionn

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 19:06 schreef CyBeRSPiN het volgende:
Van mensen die hierop hebben gestemd vraag ik me af of ze zichzelf wel oud en wijs genoeg zien om te mogen stemmen:
[..]

Je stemt toch op de inhoud? Niet vanwege de vorm?

De vorm maakt ook uit. Gedwongen afgevoerd worden naar benidorm en daar onder politiebewaking verplicht zonnen is ook geen leuke vakantie.

Als Europa echt zo geweldig is en die grondwet (die echt niet alleen maar op balkenende-moeheid is weggestemd, iig niet door mij) ook zo fijn en goed is, dan zou dat zichzelf moeten verkopen zonder dreigen. Het feit dat er steeds meer spierballentaal en gemor tegen referendums en hun mogelijke uitkomst vanuit de politici komt, bewijst dat het eigenlijk niet zo geweldig is allemaal.
Lekker eten hoef je niet iemand door de strot te duwen.

Met mensen beter informeren over die grondwet kom je er ook niet, omdat er gewoon een heel stel niet zo geweldige dingen voor ons instaan. Dan gaan mensen niet meer uit balkenende en europa-aversie tegenstemmen, maar met geinformeerde tegenwerpingen, daar hebben de heren 'ram-de eu-door-je-strot' niks aan.
Dat ze de grondwet deels of geheel doorlazen was namelijk wat een heel groot deel van de tegenstemmers juist motiveerde maar te gaan stemmen.

Ook speelt de 'dictatortje spelen' acties van Donner (bewaren internet gegevens) en brinkhorst(patentwet) een rol. eu-afspraken maken waar zelfs de 2e kamer in meerderheid tegen was 'omdat ze dan een slecht figuur zouden slaan'(jaja ego is belangrijker dan de wil van het volk) gekozen volksvertegenwoordiging, yeah right.
Meer elke vier jaar even legitimatie geven aan de heren in den haag die dan lekker doen wat hun het leukste lijkt, en dat dan verkopen als onze keuze foto

quote:
Grootste fout -voor de politici- is dat hele referendum geweest, we hebben niks voor niks een volksvertegenwoordiging die minstens 1x per 4 jaar gekozen wordt en gemachtigd is keuzes voor ~~het volk~~ -het voordeel van de rijken, het bedrijfsleven en eigen gewin- te maken. 'Men' stemt -in den haag en brussel - toch alleen maar voor zaken waar men zelf op de korte termijn direct voordeel van heeft.. -of stemmen mee kan winnen-

Wees de verandering die je in de wereld wilt zien!
voor diegenen die willen weten waarom ik bijna "Ohforf'sake" had geheten

woensdag 30 mei 2007, 19:44 uur #67

MischaDeGrote

WEL?

was het niet onze eigen staatssecretaris die die uitspraak deed?
Dusja dan stemmen we maar tegen. Wat een niveau weer fok!
Komt hier echt alleen het uitschot van de maatschappij?

'Yes my son, the raven has landed, it is truely a magnificent creature.' - Arend Glas

woensdag 30 mei 2007, 19:50 uur #68

Schoenendoosje

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 16:52 schreef DW777 het volgende:

[..]

Óf je begrijpt me niet, óf je leest verkeerd. Daarom voor jou nog een keer:

Als Nederland uit de EU stapt, en misschien Frankrijk ook, komt er minder geld binnen. De landen die ons eruitwillen hebben, zijn zelf arm. Ze snijden in hun eigen vingers. Als er nl minder geld binnen komt, krijgen zij ook minder voor de ontwikkeling van hun land.

Ik hoop dat het hiermee helder is, en anders leg ik het gewoon nog eens uit.

mvg, Dirk de Ruyter

Hmm ja, las inderdaad over een woordje heen (maar nu je wat helderder tikt werkt het wat beter). Excuses. Dat wil alleen niet zeggen dat ik het met je eens bent. Ik geloof niet zozeer dat we eruit gezet zullen worden in definitieve zin. In het ergste geval zullen we alleen geen inspraak meer hebben in de besluitvorming, wat overigens ook wel vervelend is. De politieke druk is te groot om een van de oprichters van de EU eruit te zetten, maar je verliest een hoop aan geloofwaardigheid. Als wij niet akkoord gaan kunnen we niet verder zoals de EU wil en moeten wij maar volgen wat de EU zegt en niet andersom. Overigens snijden vooral wij ons in de vingers, want als we uit de EU stappen zijn we de handelsstatus met onze handelspartners in een keer kwijt. Bovendien gaat het meerendeel van onze export naar onze buurlanden, wat weer lastiger gemaakt wordt zonder euro. Het kan dan ineens hard gaan!

Maar goed, we hebben inderdaad altijd een goede relatie met de VS gehad. Alleen heb je het afgelopen jaar onder een steen gelegen? De VS is niet de belangrijkste speler op international gebied meer binnen 25 jaar (Goldman & Sachs publiceert veel statistieken als je het niet zomaar wil aannemen) en met China is het een compleet ander verhaal! Het is dus essentieel voor Nederland om economisch (let op mijn woorden, economisch!!) gezien verbonden te blijven aan de EU en de EMU. En puur uit welvaart zou ik daarom al instemmen met het verdrag.

woensdag 30 mei 2007, 20:30 uur #69

Onryo

Kijk eens naar Norwegen, beste land van de wereld, en zit NIET IN DE EU

'Noorwegen meest, Irak minst vreedzame land'

woensdag 30 mei 2007, 21:15 uur #70

Sebastral

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 19:50 schreef Schoenendoosje het volgende:
En puur uit welvaart zou ik daarom al instemmen met het verdrag.

En puur voor persoonlijke welvaart koop je zeker ook sweatshop-kleding?

quote:
"A people that values its privileges above its principles soon loses both." - Dwight D. Eisenhower

Het principe van machtscentralisatie betekent minder democratie, daarom alleen al zouden we uit de EU moeten stappen. Beetje handelen okee. Soevereiniteit uit handen geven - wat al dik en breedt gebeurd is met de huidige verdragen - niet okee.

Het zou enorm schelen als de burgers van tegenwoordig de elite weer gaan beschouwen als de kasteelheer van vroeger die rondrijdt met zijn ridders om belastingen te heffen en anders je huis in de fik steken en je dochter verkrachten.

quote:
Premier van Luxenburg, Jeanne-Claude Juncker in "Der Spiegel", 52/1999, S. 136 over EU-democratie: 'Wij nemen een besluit, maken dat bekend en wachten dan af wat er gebeurt. Wanneer er geen noemenswaardige tegenstand volgt, omdat de meeste mensen toch niet weten waar het over gaat, gaan we stap voor stap verder, totdat er geen weg terug meer is'.

"You can never get enough of what you don't need to make you happy."

woensdag 30 mei 2007, 22:56 uur #71

Schoenendoosje

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 21:15 schreef Sebastral het volgende:

[..]

En puur voor persoonlijke welvaart koop je zeker ook sweatshop-kleding?
[..]

Hehe, nee, maar aardig gevonden. Denk alleen niet dat sweatshop-kleding ook echt bijdraagt aan je persoonlijke welvaart op de lange termijn (sollicitatie gesprek in je sweatshop kleding? Nice!).

quote:
Het principe van machtscentralisatie betekent minder democratie, daarom alleen al zouden we uit de EU moeten stappen. Beetje handelen okee. Soevereiniteit uit handen geven - wat al dik en breedt gebeurd is met de huidige verdragen - niet okee.
[..]

Je hebt een punt en dat is inderdaad een reden om nee te stemmen als je daar zwaar aan tilt. Echter, het blijft een trade-off en ik hecht persoonlijk meer waarde aan een stabiele economische situatie met een wetssysteem wat meer op 1 lijn zit dan gaan muggenziften over een stukje autoriteit waar je in de praktijk niet veel mee kan. Maar goed, het is inderdaad een principe kwestie en waar trek je dan de lijn is een goede gedachte.

Bedenk alleen wel dat de EU (voorlopig) niet de ambitie heeft om alle landen, talen en culturen te verenigen tot een. Ze willen alleen een overkoepelend framework waarin je behoorlijk wat vrijheid hebt, alleen de algehele koers is vastgelegd. Dat wil dus niet zeggen dat we in Nederland bijvoorbeeld van de coffeeshops afmoeten.. foto Een jaartje terug, nadat het referendum gefaald had, heb ik nog een gesprek gehad met een Poolse euro-parlementarier in de pauze van een lezing die ik bijgewoond had en de hoofdgedachte was dat het verdrag compleet verkeerd begrepen is. Het is niet bedoeld geweest om de landen samen te voegen, zoals gesuggereerd wordt (ik bedoel, alleen alle verschillende talen al! Zolang er geen voertaal is kan de integratie ook niet op cultureel niveau plaatsvinden!). Overigens tilde de beste man niet zo zwaar aan de grondwet, de euro vond hij belangrijker. De besluitvorming had via een ander verdrag gewoon aangepast moeten worden.

Mooie quote van Jean trouwens.. foto

donderdag 31 mei 2007, 01:12 uur #72

Sebastral

quote:
Op woensdag 30 mei 2007 @ 22:56 schreef Schoenendoosje het volgende:

Mooie quote van Jean trouwens.. foto

En daarmee ga je voorbij aan mijn punt dat de sfeer in de EU nogal naar klootzakken stinkt. Typerend voor waarom die man in het openbaar toegeven kan toegeven dat hij schijt heeft aan democratie. In een democratie laat je namelijk zo feitelijk mogelijk debat rondgaan en luister je niet alleen naar waar waar jij en je vrienden behoefte aan hebben.
Als je het verdrag dat grondwet heet leest zie je dat er een hele reeks beleidskeuzes in gevoelige en vaak controversiele thema's vastgelegd worden en daardoor aan het politieke debat worden onttrokken. Kunnen we niks meer aan doen want het komt uit europa. En dat is wat jij verlangt? voor stabiliteit in de economische situatie (die overigens wel(-)vaart op uitbuit-kapitalisme)? Alles in dat verdrag wordt voor langere termijn vastgelegd (volgens vader van de 'grondwet' d'Estaing zeker 50 jaar, immers unananimiteit vereist). De arrogantie dat al die beleidskeuzes perfect zijn. Als jij een probleem hebt met een wet dan wil je dat daar wat aan gedaan kan worden. Zie jij maar eens alle lidstaten aan jou kant te krijgen. Nee, decentralisatie please! Uit de EU, nu! (zucht, fucking marketing altijd, nu moet ik er bijzeggen dat ik verder heus niet veel op heb met de SP foto ).
Dan maar even wat minder 'welvaart', zullen we eens zien wie het laatst lacht. Bedrijven kunnen bijvoorbeeld helpen de inflatie laag te houden enzo. Anyway,

quote:
"Remember that a government big enough to give you everything you want is also big enough to take away everything you have."

"You can never get enough of what you don't need to make you happy."

donderdag 31 mei 2007, 15:03 uur #73

Petera

Dan maar niet stemmen. VOOR stemmen is geen optie (althans dat was het niet bij de vorige versie van het verdrag). Uit de EU stappen of eruit worden getrapt is evenmin een optie. Dan laat ik de keuze maar over aan mensen die één van beide opties wél veel ergers vinden dan de andere.

Maar misschien ga ik alsnog TEGEN stemmen omdat welbeschouwd het referendum niet gaat over het lidmaatschap van de EU maar over de Grondwet. Als andere mensen daar dan conclusies aan willen verbinden moeten ze dat vooral zelf weten.

donderdag 31 mei 2007, 16:02 uur #74

G-lock

Gwunnik foto

Harry?......Harry?!
What?!
It's an inanimate fucking object.
You're an inanimate fucking object!!!

donderdag 31 mei 2007, 18:18 uur #75

hehe

quote:
Op dinsdag 29 mei 2007 @ 22:38 schreef star_gazer het volgende:

[..]

Waarom wil je zo graag eigenwijs zijn? Wat heeft dit landje wat het onafhankelijk maakt van het buitenland? Nederland is geen autarchie en zal nooit iets dergelijks kunnen zijn. Nogmaals, wij hebben als handesnatie het buitenland n-o-d-i-g

Gelukkig ben jij dat niet hm? foto

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken