Nieuws
Politie gaat verder met ontruiming Fort Pannerden
De politie heeft woensdagochtend rond 08.30 uur de ontruiming van het gekraakte Fort Pannerden in Doornenburg (gemeente Lingewaard) hervat. Een stuk of tien krakers zit nog steeds stevig verschanst in het oude verdedigingswerk.De politie begon dinsdag in samenwerking met het leger met ontruimen en was daar de hele dag mee bezig. De ME haalde dertien krakers uit het pand en arresteerde hen. Ook buiten het fort hielden agenten twee actievoerders aan. Omdat de door krakers opgeworpen barricades erg groot en uitgebreid zijn, moest de politie de actie 's avonds staken. Het fort is de hele nacht bewaakt om te voorkomen dat zich meer actievoerders verzamelden.
Krakers bezetten het fort in 2000 na tientallen jaren leegstand. Eigenaar Staatsbosbeheer wil het bouwwerk een bestemming als museum geven.
Fort Pannerden
Maar er zijn toch bepaalde wetten en regels omtrent het kraken van een pand?
Ze moeten het gewoon met traangas ontruimen.
Das zo gebeurt.
see my mind in kaleidoscope
Muziekje d'r bij? http://www.soundcloud.com/fufr
dat ze er zitten ala (al ben ik het er niet helemaal mee eens, je moet gewoon met je tengels van andermans eigendommen afblijven), maar als de eigenaar het terug wil en dan je verzetten foto
FART FAQ:
http://www.heptune.com/farts.html
Voor de belangstellende heb ik het filmpje op YouTube gezet. foto
Die krakers hebben niets misdaan: gaven zelfs rondleidingen door het complex.
Het geheel is tientallen jaren verwaarloost en de krakers hebben het opgeknapt.
wat heeft de gemeente, behalve bureaucratisch bezwaren, erop tegen dat krakers er een museum van gemaakt hebben foto
Mijn software: http://www.snidesoft.eu
De krakers hebben het fort min of meer gered van de ondergang.
Maar daarmee wordt het nog niet hun eigendom, natuurlijk.
Jammer dat er geen compromis is gevonden en dat het zo moet aflopen.
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Die gasten moeten ze gewoon met z`n allen op een eilandje gooien.
Wij betalen toch ook gewoon normaal, moeten hun ook doen.
Oprotten met krakers!
De gemeente had bijvoorbeeld ook voor kunnen stellen om het fort voor een symbolisch bedrag over te doen aan de krakers.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Eruit! zoek werk! draag bij aan de maatschappij!
see my mind in kaleidoscope
Muziekje d'r bij? http://www.soundcloud.com/fufr
Misschien moet je wat meer initiatief tonen in je leven en de dingen waar je ontevreden over bent aanpakken.
Net als krakers, zeg maar.
foto
gaten boren, muren slopen. Dat soort zoooi.
Niet echt museumachtig dus...
Neerknuppelen
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Ik ben toen op Lowlands halverwege 't optreden van Typhoon knock out gegaan.
Maar desalniettemin moeten ze opnokken als de eigenaar erom vraagt en er zelf iets mee wil doen.
het is natuurlijk erg sociaal wanneer de hardwerkende nederlander opdraagt voor de kosten van dit tuig.
het is hun eigendom niet, dus oprotten, einde discussie.
Buiten al die punten is er geen verwarming, mag je in een museum (bestemmingsplan) niet wonen..... etc, etc.......
hoe zouden deze mensen het vinden als je hun auto (hypothetisch he foto) zonder te vragen en zonder te betalen meeneemt en gebruikt omdat ze er toch geen gebruik van maken.
gewoon met je klauwen van andersmans spullen afblijven, is dat zo moeilijk te begrijpen foto
Ben op zich wel vóór kraken, zowat de enige manier om leegstand in steden te bestrijden lijkt het wel aangezien de politiek daar niet echt wat tegen doet, maar dit is dan weer jammer...
Nou laten we dat dan eens doen...
Stel je bent eigenaar van een heel groot stuk land, waar je niet op woont.
Op dat stuk land heb je een badkuip staan.
Die badkuip en het stuk land gebruik je 33 jaar niet.
Mensen knappen die badkuip op, en zorgen dat hij gebruikt kan worden.
Jij eist de badkuip terug, omdat je hem ooit wel eens zou kunnen gaan gebruiken, ook al woon je er niet, en kom je er nooit.
Zij willen niet weg omdat ze de badkuip opgeknapt hebben, en jij de badkuip toch niet gebruikt, en ook geen last van ze hebt...
Ze hebben het hele fort opgeknapt, ze hebben zelf water aangelegd want dat was niet aanwezig, etc. Erg mooi gedaan dus.
De brandweer heeft het pand veilig verklaard. Dus dat is ook geen probleem.
De mensen die in het fort zitten zijn studenten en werkende mensen.
Sinds dat het fort bezet is door de krakers worden er geen illegale feesten meer gehouden, geen moorden/verkachtingen/puinstortingen.
Het museum dat hier zogenaamd moet komen is een plan ver in de toekomst, de krakers hebben gezegd dat als er een goed plan voor een museum komt dat ze graag zullen vertrekken.
Om aanspraak te maken op de vervangende huisvesting moesten de krakers een huurcontract ondertekenen wat ze niet in mochten zien, daarom hebben zij dit niet getekend.
alsof dat je het recht op eigendom geeft.
als iemand een auto heeft die al een jaar stil staat, en ik ga de auto even schoonmaken dan mag ik m toch ook niet hebben foto
Probeer eens na te denken, in godsnaam!
Het is MIJN BADKUIP en daar moet je dus met je poten vanaf blijven....
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Een beetje mensen rondlijden en/of mee helpen opknappen.
De ontruiming vind ook plaats op grond van het feit dat de gemeente vind dat de krakers niet op het fort mogen wonen. Dat zou in strijd zijn met het bestemmingsplan. Maar dat bestemmingsplan is inmiddels niet meer geldig en de beslissing om te ontruimen is genomen door de vorige gemeenteraad, de huidige gemeenteraad ziet het nut er niet zo van in, maar moet het besluit toch uitvoeren. Want als iedere nieuwe gemeenteraad of ieder nieuw parlement plannen van hun voorgangers meteen terug zou fluiten, dan zou er nooit bestuurd kunnen worden. Zeggen ze. Dus terwijl gemeente én stichting het er eigenlijk mee eens zijn dat de krakers nuttig werk deden door het fort te onderhouden en open te stellen, wordt het fort nu tóch ontruimd. Persoonlijk vind ik deze redenatie dus onzin. Een stom besluit -moet- teruggedraaid kunnen worden, lijkt mij. Terwijl de meeste buurtbewoners, waarvan een aantal dus ook hier reageren, het eens zijn met de krakers.
Maar als het inderdaad zo is (wordt in de media beweerd, of het klopt is twee) dat er straks anti-kraak inkomt (je moet er maar willen wonen, alles wat er nu inzit is er dankzij de krakers en ik denk niet dat dat erin blijft, dus straks is het weer een leeggesloopte bouwval, zoals het was in 2006) dan wonen er straks dus toch weer mensen in het fort... Dus lekker logisch hoor, een enorme geldverspilling op kosten van de burgers. foto
foto
deze mensen schijnen het altijd erg normaal en sociaal te vinden om te leven op andermans kosten / eigendom. want ze eigenen zich de spullen gewoon toe.
moet niet gekker worden. "deze auto is nu van mij, want jij hebt er toch al 2 en ik niet".
de ME heeft hem alleen al weer naar beneden,,
zie ook
http://www.fortpannerden.nl/
even om de verhouding aan te geven:
foto
Als jij naar de bakker gaat en je vraagt om een brood en je krijgt het antwoord dat er alleen nog brood van 10 euro(wat je dus niet kunt betalen) is en dat als je 2 weken wacht er wel goedkoper brood is terwijl er achter de bakkerij een heleboel brood ligt weg te rotten om zo de dure broden te verkopen. Wat zou je dan doen.
|X| Loyalty
|X| Reputation
Feit is en blijft gewoon dat er gespeculeerd wordt met woningen en daar weinig aan gedaan wordt. Terwijl er grote druk is op de woningmarkt en er een chronisch tekort is aan betaalbare woningen. Vooral sociale huurwoningen zijn er tekort. Het plan van Dekker, dat er nu alsnog is doorgedrukt, voorziet erin dat het vrijlaten van de huren ervoor gaat zorgen dat er meer doorstroming gaat komen. Dat is kolder. Het gaat alleen nog eens extra ervoor zorgen dat de huren omhoog gaan, net zoals de huursubsidie nu doet. Er moeten gewoon meer betaalbare woningen komen, terwijl er nu vooral dure koop- en huurwoningen worden gebouwd en daarnaast veel teveel kantoorruimte waar al jarenlang een enorm overschot aan is.
Dankzij de kraakbeweging is er tenminste nog wat druk op speculanten en criminelen die leegstaande gebouwen gebruiken om geld mee wit te wassen. Die laten nu panden die makkelijk gebruikt kunnen worden leegstaan en verkrotten, maar na een jaar komen dan soms van die (lastige) krakers. Dus zijn er nu anti-kraak bureau's, waardoor tenminste nog een deel van die panden deels bewoond worden. Er is dus extra druk op eigenaars van panden om een bestemming te zoeken voor zo'n pand, die er niet zou zijn als kraken verboden was. Vergelijkingen met badkuipen en auto's gaan niet op. Iedereen heeft een dak boven zijn of haar hoofd nodig en iedereen wil graag een betaalbare woning. Krakers werken daar aan mee en wie worden er door benadeeld? Niet de gewone man die een paar weken op vakantie is, maar de speculant en de crimineel. Tough shit! In dit geval wordt er, zoals ik hierboven heb uitgelegd, eigenlijk niemand benadeeld. Dat geeft de gemeente ook toe wanneer ze in de media zeggen en zelfs in hun buurtbrief waarmee ze proberen duidelijk te maken dat ze ook de kwaadste niet zijn. Dus ijl allemaal niet zo, je weet niet waar je het over hebt!
Natuurlijk zijn er ook foute krakers, maar deze jongens en meisjes hebben er tot nu toe alles aan gedaan om zich redelijk op te stellen, worden nu echter in het nauw gedreven, met alle gevolgen van dien. Dit zag je mijlenver van tevoren aankomen... foto
Als je een echte Nederlander bent doe je hier dus niet zo moeilijk over....
foto
|X| Loyalty
|X| Reputation
foto
Zeg es eerlijk: jij woont al een tijdje niet meer in Nederland. hé?
als je ergens wil wonen, betaal je er maar voor, en pak je niet zomaar een leegstaand huis.. ik ga toch ook niet met mn tent op jouw grasveldje liggen omdat de camping vol is..?
Op donderdag 16 december 2010 20:05 schreef craftyvirus het volgende:
Bootje84 is een westlander waar ik respect voor heb :@ :P
Ben trouwens wel benieuwd wat voor schade die werkloze kindertjes hebben aangericht...
Misschien wel bij u in de straat.
Ze zaten daar, zonder dat iemand er last van had.
Ik kan mee ook niet voorstellen dat ze er overlast veroorzaken, want ze zitten zo ver buiten de bewoonde wereld dat er blind paard zelfs nog geen overlast zou veroorzaken. Ze zitten ruim 800 meter van het dichtst bijzijnde huis.
GPS coords: N 51° 52' 50.81", E 6° 1' 36.98"
Moet je zien wat een uitgestrekte vlakte.
Ze zouden deze krakers de rekening moeten presenteren van de leegruiming van het fort dan zijn ze nog wel hun hele leven bezig met afbetalen.
Dezelfde mensen die zich beroepen op de wet als ze ergens ingaan hebben schijt aan dezelfde wet als ze eruit moeten foto
Doe mee met FOK!Whatpulse en typ jezelf naar de eerste plaats!
En wat is net las dat ze een huurcontract moesten tekenen wat ze niet in mochten zien dat is wel erg raar natuurlijk.,
En dat gezeik over dat het allemaal geld kost die ME inzet, dat zijn dezelfde die IEDERE zondag bij een spelletje die boel op orde moeten houden. Verwerk die kosten dan ook maar compleet in de kaartjes, ik wens er niet aan mee te betalen.
Je kan ook gewoon gaan kraken!
Direct of indirect.
Niemand meer neem ik aan? Wie heeft het gebouwd?
van wie is het?
De gemeente zegt dat het van hun is omdat het in hun gemeente staat.
Maar in feite staat het fort er al veel langer dan die mensen leven.
Dus het fort is gewoon van niemand punt uit.
Ja dit is mij interpretatie niemand mag het in feite opeisen ja misschien overgroot kinderen,. van de overleden eigenaar.
Ze wilden de buurt inlichten over de plannen die er zijn om van het fort iets te maken. Er waren plannen om van het fort een museum te maken, met een "kleinschalige" horeca gelegenheid en een expositie ruimte voor kunstenaars. De buurt, heeft echter om de volgende redenen een aantal bezwaren.
- Het plan was pas voor 10% gefinancierd. De overige 90% zou naar eigen zeggen binnen een korte termijn (enkele jaren) worden gevonden, op dat moment was er nog niets.
- Als je, net als mij vaak in en om het fort bent geweest, dan weet je dat het er continu moet worden onderhouden, omdat er wanneer er hoog water is, zelfs in het fort wateroverlast is, verder is het er 's winters door de talloze gaten en kieren net zo koud als buiten. Je kan dit moeilijk verhelpen door het hele fort te verbouwen. Allemaal niet ideaal dus voor exploitatie. Kou is ook niet echt handig voor tentoonstellingen, zelfde geld voor vocht.
- Uit het verleden is gebleken dat plannen die de gemeente/stichting (is volgens mij failliet) heeft gehad met het fort op een fiasco is uitgelopen, het bedrag van minimaal 4ton is ergens verdwenen zonder zichtbaar resultaat.
- Er schijnt een vleermuizen kolonie te zitten, die beschermd is door Staatsbosbeheer, deze zal dus niet zomaar instemmen met verbouwing of exploitatie, Staatsbosbeheer heeft het erfpacht van het fort.
- Wanneer er daadwerkelijk een museum zou komen in het fort dan zou dit een aanzienlijke stijging geven van het aantal toeristen in deze regio, vooral de Sterreschans (naastgelegen, woonplek), Er zijn geen plaatsen om daar auto’s, bussen, etc neer te kunnen zetten. Er is ook geen plaats, omdat buitendijks geen parkeerterrein mag worden aangelegd, om dit te creëren. Dit was al eerder een probleem met een aanlegsteiger die bij de Sterrechans ligt. Dit plan van de gemeente zou ook jaarlijks 50.000 toeristen moeten trekken, hij ligt er nu een aantal jaren. We komen niet eens boven de 100 toeristen.
Dus wanneer mensen willen komen kijken naar dit museum dan zouden ze vanuit het dorpscentrum 2km verderop moeten lopen. Enfin, nog meer kosten oplopende problemen, pendelbussen, overlast, etc.
- Vreemd is dat in alle jaren leegstand nooit een haan van de gemeente heeft gekraaid naar het fort, maar nu er krakers zitten, enfin je snapt het wel.
Dit zijn slecht enkele problemen waar de gemeente tegenaan loopt en waardoor de buurt vrij septisch tegenover de plannen staat. Waarschijnlijk zal, nadat de krakers weg zijn, want die worden er nu toch wel uitgehaald, het na een jaar weer worden bewoont omdat het wederom leegstaat. Ik laat nog buiten beschouwing dat als je een beetje simpele rekensommen zou maken, het nooit winstgevend kan zijn.
Dit is dus niet eens een kwestie van of kraken goed of slecht is of wat dan ook, dit is de realiteit en als je kijkt naar de situatie dan begrijp je waarom de buurt vreemd en met tegenzin naar dit geheel kijkt.
Gr,
Roy Niels
I still hesitate to use spaces
in file names.
Maar oprotten als de eigenaar het terugwil, en niet eerst 3 jaar lang gaan procederen. Al dat gezeik over 'ja maar hij heeft er geen goed plan voor'. WTF. Mag de eigenaar dat aub zelf beslissen? Al wil ie het platbranden. Het is verdomme zijn eigendom, niet het jouwe.
En ten tweede: Toegebrachte schade moet worden vergoed. Gebeurd dat niet, tsja, werkstraf en de schuldsanering in. Lijkt me duidelijk.
In dit geval is de eigenaar de staat zelf (via staatsbosbeheer). Als de eigenaar een pand ontruimt wil hebben, moet dat zondermeer gebeuren, vind ik, no questions asked. Maar in dit geval is het dus staatseigendom, en kunnen we dus nog de extra vraag stellen: Zou de eigenaar (de staat dus) in dit geval dat moeten eisen? Bij particuliere eigenaren is die vraag niet relevant, het is niet de taak van de staat van of van andere particulieren om de persoonlijke redenen van iemand te evalueren. Maar als de staat eigenaar is, ligt het anders.
Zo te horen heeft de staat geen goed plan met het Fort. Ze weten zelf eigenlijk ook niet wat ze ermee moeten. En de krakers lijken, voor de verandering, de boel redelijk te onderhouden. Dus tsja, ik zou in dit geval zeggen: Laat ze lekker zitten.
Maar dus niet omdat ze daar recht op hebben ofzo. Puur omdat de eigenaar in dit geval toevallig de staat is, en we dus daarom mógen praten over de vraag of we wel wíllen ontruimen.
Het lijkt me echt sterk dat er binnen nu en een jaar iets met het fort gaat gebeuren, want meestal moet er een bestemmingsplan komen en dat soort dingen duren altijd ERG lang. Laat de krakers gewoon lekker zitten en geef hen nog even de tijd om alles te laten bezinken en ALS er dan een datum bekend is wanneer de eigenaar wil beginnen met de bouw van het museum en renovatie: breng de krakers dan 3 maanden van tevoren op de hoogte! foto
Want zoals het nu gaat vind ik ook zwaar overdreven!!! foto Het zijn ook maar mensen hoor !
ik zie dat het leger word ingezet tegen een stel dieven
en daar hebben ze wat op tegen!
opportunisten zeg
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken