CDA-kandidaten ontkennen genocide op Armeniërs
Twee mensen van Turkse komaf die op de kandidatenlijst staan van de CDA voor de komende Kamerverkiezingen, ontkennen de Armeense genocide ten tijde van het Ottomaanse rijk, de voorloper van het huidige Turkije. Opmerkelijk is dat het CDA juist van mening is dat Turkije die genocide wél moet erkennen.Het gaat om Ayhan Tonca (op plek 35) en Osman Elmaci (plaats 56). Tonca, voorzitter van het Contactorgaan Moslims en Overheid, noemt de genocide op de Armeniërs al lang een leugen. Elmaci zette onlangs zijn standpunt uiteen in een brief aan de Kamer. In een reactie op een initiatief van de ChristenUnie, dat het ontkennen van genocide strafbaar wil stellen, stelde Elmaci dat dit in strijd is met de vrije meningsuiting. De kandidaat CDA'er wijst erop dat er in Nederland 300.000 Turken zijn, die niet geloven in de Armeense genocide van 1915 en geeft een opsomming van de Turkse argumenten.
Tonca
Tonca is al fractievoorzitter voor het CDA in Apeldoorn. Hij is ook voorzitter van de Islamitische Stichting Nederland (ISN), de Nederlandse afdeling van Diyanet, het Turkse ministerie van religieuze zaken. ISN beheert het merendeel van de Turkse moskeeën in Nederland. In Turkse kringen vraagt men zich overigens al langer af hoe Tonca als Nederlandse volksvertegenwoordiger kan functioneren als hij zo met handen en voeten gebonden is aan de Turkse overheid.CDA-kandidaat Elmaci is kind aan huis bij rechts nationalistische Turkse organisaties. Dat schrijft hij zelf op zijn eigen website.
Genocide
Het tv-programma NOVA besteedde gisteren aandacht aan de kwestie. Daarin zei CDA-voorzitter Marja van Bijsterveldt dat zij het standpunt van Tonca respecteert, maar dat dit niet het standpunt is van de fractie dan wel de partij.
De Armeense Genocide, waarbij naar schatting ruim één miljoen Armeniërs werden omgebracht, vond plaats in het Ottomaanse Rijk ten tijde van het regime van de Jonge Turken (1915 tot 1917), toen het land streed aan de zijde van Duitsland. Omdat de Turken twijfelden aan de loyaliteit van de Armeniërs besloten ze hen te deporteren naar Syrië. Westerse historici zijn het over het algemeen eens dat een genocide plaatsvond en veel Westerse landen erkennen de genocide ook alsmede het Europese parlement. Turkije verzet zich daar echter fel tegen en ontkent al 80 jaar dat er een genocide heeft plaatsgevonden.
With bells to tell the king the news
A thousand misty riders climb up
Higher once upon a time Last.fm
Die mensen kunnen beter in hun eigen land blijven wonen of gewoon een enkeltje terug... massamoord. Laten we ook fijn alle acties van Hitler ontkennen, die lui zijn geen haar beter dan de nazis vroeger
OT: Waar praten we nu nog over, het is bijna een eeuw geleden, en als het was gebeurd is dat natuurliik heel erg voor de nabestaanden, maar jezus, we gaan even een discussie voeren over iets uit 1917 foto
Ze zitten natuurlijk ook alleen maar op hun positie om Turken en andere allochtonen naar de stembus te trekken. Het PvdA voorbeeld doet volgen.
foto
Ach ja, de Nederlandse kindertjes kregen ook niets te horen wat het Nederlandse leger uitspookte in Indië, na de oorlog... Wordt ook nog steeds "politionele acties" genoemd; het was gewoon een bezettingsmacht. Of dacht je werkelijk dat wij daar Vrede, Veiligheid en Welvaart kwamen brengen?! Onzin, er zitten zat grondstoffen; mineralen, olie, houtsoorten...
Een oude buurman van mij heeft aan die acties destijds meegedaan. Hij had het over het uitmoorden van hele dorpen, platbranden, "opruimen" van verzetshaarden, moord, marteling en verkrachting. Geen "politionele actie" alsof Oom Agent een bonnetje uitschreef voor Ongehoorzaamheid aan Den Nederlandschen Staat... Het was gewoon puur imperialisme, meer niet.
De Turken moeten volwassen worden, en da's nooit makkelijk. Op een dag moeten ze erkennen dat er destijds genocide is gepleegd. En laat ze Cyprus eens erkennen. Het zijn net kleine kindertjes. "Ik heb dat niet gedaan!!!!"
Ik ben meer benieuwd naar hun argumenten om het te ontkennen.
Ik hoop dat de CDA verstandig zal zijn en die twee alsnog van de lijst te schrappen.
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Maar één die voorzitter is van de Nederlandse afdeling van Diyanet - het Turkse ministerie van religieuze zaken die het merendeel van de Turkse moskeeën in Nederland beheert - doet bij mij ook de wenkbrauwen fronsen. Aan de andere kant beschouwen moslims Jesus niet als de zoon van God. Juist het kernpunt van het christelijk geloof. Dus het blijft een wat vreemde gekunstelde combinatie, zeker gezien het gegeven dat de profeet Mohammed in de ogen van christenen feitelijk een valse profeet is.
Maar goed, in veel religieuze zaken kunnen ze elkaar vinden.
Vandaar dat Donner de Sharia wel ziet zitten. foto Ze laten gewoon mensen op een christelijke partij stemmen, maar ondertussen zetten ze doodleuk moslims op de lijst.
Maar ik stemde toch al nooit op het CDA, en dat ga ik zeker ook nooit doen. foto
Yes, I live so true, without my lover. But tell me if the sky is blue, how old are you?
Proud member of the UVT vinyl-crew
Maar die donderse armeniers wilden maar niet meewerken aan zo'n handige verhuizing en gingen moeilijk doen waardoor probleempjes ontstonden waarbij door eigen schuld toevallig en per ongeluk een miljoen armeniers stierven..
En als die armeniers gewoon netjes hadden meegewerkt aan hun gratis-en-voor-niks geregelde volksverhuizing was nu juist niks misgeweest ...
Al die PvdA bashers destijds met partij voor de allochtonen.
Wat is het CDA dan?
Centraal domein allochtonen?
get a life: ook de politiek is een afspiegeling van onze samenleving. foto
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Nogmaals ik zeg niet dat het gebeurd maar eerst een onafhankelijk en goed onderzoek voordat ik als turk ga zeggen dat mijn voorouders genocide hebben gepleegd.
Je kunt overigens beweren dat er al onderzoek naar gedaan is maar dat onderzoek is gedaan door de Fransen die hele nauwe banden hebben met de armeense overheid dus daar heb ik geen boodschap aan
Zo voor de hand liggend dit, dat't haast om te janken is dat de simpletons in den haag het niet zien.
Maar principes mbt staatshuishouding zijn al jaren ondergeschikt aan de waan van de dag van de multi-culti maatschappij.
Fijn ook dat de turkse gemeenschap deze bedenkingen ventileert, ipv een 'blanke hollander'.
Dan hebben extreem-linkse multi-culti fundamentalisten minder de neiging om het kapot te bagataliseren, de zielige buitenlander kan immers niet 'racisme' verweten worden, want dat komt alleen voor bij blanke hollanders.
Hoewel de Armeense genocide volgens de concensus onder Westerse historici heeft plaatgevonden is dit toch wel omstreden. Het is iig niet zo'n uitgemaakte zaak.
artikel op wikipedia
Dat het internet bezaaid is met allemaal bronnen die de genocide bevestigen, vaak op sites eindigend op "edu" of "ac.edu" zal dan wel weer afgedaan worden als samenzweringen, de arme turkjes zijn weer ens 'slachtoffers'.
Dat past niet in je stereotypen he? Misschien is het toch niet zo zwart wit als jij denkt.
Over de aantallen verschillen de meningen ook nogal sterk. De getallen liggen tussen honderduizenden tot miljoenen.
Nogmaals ik probeer het niet goed te praten...
Overigens vind ik ook hier de vrijheid van meningsuiting belangrijker dan dat er mensen beledigd zijn vanwege het ontkennen van de geschiedenis. Zeker omdat het allerlei rare situaties schept: Je mag niet de Holocaust ontkennen, maar wel de Culturele revolutie? Of de doden door Pol Pot? Of de tsunamiramp? HOeveel doden moeten er gevallen zijn voor je niet meer mag ontkennen dat het ooit gebeurd is.
1. Tot op heden is er geen bewijs gevonden voor de Armeense Genocide.
Na de eerste wereldoorlog had Engeland honderden Ottomaanse politieke en militaire leiders gevangen genomen op het eiland Malta om ze te berechten op oorlogstribunalen. Ondanks dat er 2/3 jaar werd gezocht in de Ottomaanse Archieven, konden er geen bewijzen gevonden worden tegen het Ottomaanse rijk of de gevangengenomen Turken. Hierna werden de archieven van Engeland en de VS doorgezocht, maar ook daar kon geen bewijs gevonden worden.
Op 13 juli 1921 stuurde R.C. Craigie, de Britse ambassadeur in Washington het volgende bericht naar Lord Curzon:
"I am sorry to notify you that there is nothing that can be used as evidence against the Turks imprisoned in Malta. There is nothing that will provide sufficient evidence. These reports do not seem to include even the evidences that may be helpful in supporting the information that is currently held by the Majesty's Government about the Turks in any way" (1).
Uiteindelijk zijn de Turken in 1922 vrijgesproken met de Maltatribunalen.
2. De VN, de grondlegger van de Genocide Conventie, erkent de Armeense Genocide niet.
3. De Armeniërs zijn onder het bestuur van de Ottomaanse Rijk nooit minderwaardig behandeld of onderdrukt. Integendeel, de Ottomaanse Rijk stond juist bekend om de vrijheid en tolerantie tegenover minderheden/niet-moslims. Niet-moslims gemeenschappen genoten van zelfbestuur; de Armeense Patriarch was de religieuze en wereldlijke leider van de Armeniërs en kon ze besturen op het gebied van religie, moraal, familie, onderwijs en de welzijnssector. Doordat de Armeniërs eeuwenlang deel uitmaakten van het Ottomaanse rijk hadden ze het vertrouwen van de Sultans gewonnen en waren er buitengewoon veel Armeniërs op hoge posten binnen het Ottomaanse Rijk: In de l9de eeuw bijvoorbeeld, bekleedden 29 Armeniërs de functie van Pasha, de hoogste regeringspost. Er waren tweeëntwintig Armeense ministers, waaronder de ministers van Buitenlandse Zaken, Financiën, Handel en Post, terwijl weer andere Armeniërs belangrijke bijdragen leverden aan de Departementen belast met Landbouw, Economische Ontwikkeling en de Census (volkstelling). Ook werden 33 Armeense vertegenwoordigers gekozen en benoemd in de Parlementen gevormd na 1826, alsook 7 Ambassadeurs, 11 Consul-generaal en Consuls, 11 professoren aan universiteiten en 41 andere hooggeplaatste autoriteiten. (2)
4. Sommige Armeniërs hebben voor, tijdens en na de eerste wereldoorlog tegen de Ottomaanse Rijk gevochten, samen met de vijanden van het Ottomaanse Rijk. Dit deden ze als gevolg van Russische en Britse propaganda die de Armeniërs een groot Armeens Rijk beloofden.
De re-locatie van de Armeniërs was geen poging tot genocide, maar een voorzorgsmaatregel die werd genomen tegen Armeniërs in het Oosten van het Rijk (aan de honderdduizenden Armeniërs in het westen van het land werd niks gedaan) die o.a. collaboreerden met de vijand, steden en dorpen innamen (en de inwoners vermoordden) en bevoorradingslijnen saboteerden.
In totaal zijn er als gevolg van Armeense terreur en opstanden rond de 500.000 Turken omgekomen in het begin van de 20e eeuw.
Het ging dus alleen om Armeniërs die in opstand kwamen en niet om het volk zelf. Alleen in 6 oostelijke districten (van de 81) van het Ottomaanse Rijk werden Armeniërs verplaatst. Naast de honderdduizenden Armeniërs in het westen van het land werden zieke, gehandicapte, bejaarde, blinde, wezen, weduwe vrouwen, Katholieke en Protestante Armeniërs en officierfamilies niet gereloceerd.
Hoewel er 2.250.000 kurus (en veel mankracht) werd gespendeerd om de relocatie goed te laten verlopen, zijn er tijdens de relocatie inderdaad Armeniërs omgekomen. Er zijn Armeniërs omgekomen als gevolg van wraakacties die genomen zijn door soldaten, groepen Turkse, Koerdische en Arabische bandieten. Maar het merendeel ging dood als gevolg van de kou, honger en ziektes (in de oorlogswinter van 1944-1945 stierven er in Nederland bijvoorbeeld meer dan 20.000 Nederlanders de hongersdood).
De relocatie was tijdelijk bedoeld en na de oorlog mochten de Armeniërs weer terug komen en zelfs het parlement in.
5. Het aantal omgekomen Armeniërs (anderhalf miljoen) is sterk overdreven. Ten eerste waren er niet eens anderhalf miljoen Armeniërs aanwezig in het begin van de 20e eeuw. Alleen Armeense bronnen beweren dat er meer dan 1.500.000 Armeniërs leefden rond 1915.
Volgens de Ottomaanse volkstelling waren er in 1893 1.001.465, in 1906 1.120.748 en in 1914 1.221.850 Armeniërs aanwezig.
Volgens westerse schattingen waren ertussen de 1.056.000 en 1.555.000 Armeniërs aanwezig, wat in overeenstemming is met de Ottomaanse schatting van 1.300.000.
Daarom is de bewering dat er anderhalf tot twee miljoen Armeniërs zijn omgekomen sterk overdreven. Volgens de historici Justin McCarthy, Bernard Lewis en Andrew Mango stierven er ongeveer 200.000 tot 300.000 Armeniërs tijdens de Eerste Wereldoorlog, waarvan een groot deel als gevolg van de kou, honger en ziektes.
De Amerikaanse overheid heeft bijvoorbeeld de genocide nooit officieel erkend.
Het ontkennen van de holocaust wordt vaak aangeduid met revisionisme en binnen wetenschappelijke kringen met negationisme. Het betreft een stroming binnen de racistische ideologie die een racistische misdaad tegen de mensheid ontkent. Ontkenning van de holocaust is het meest bekende voorbeeld, maar ook de ontkenning van apartheid of de slavernij wordt er onder verstaan. In wetenschappelijke kring spreekt men van negationisme, omdat het niet gaat om het herzien van de geschiedenis, maar het ontkénnen van de geschiedenis.
De stroming komt in verschillende Europese landen voor. Het gevaar van de stroming is dat het probeert racistische misdaden tegen de mensheid te verloochenen en tracht de smet op het nazisme weg te nemen om op die manier het tot een bespreekbare politieke stroming te maken, waarin politieke boodschappen gerechtvaardigd kunnen worden. In een aantal Europese landen (Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk en sinds 1995 ook in België) bestaat speciale wetgeving waarin de ontkenning van misdrijven tegen de mensheid of het ontkennen van de genocide door het Duitse nationaal-socialistische regime strafbaar wordt gesteld. Nederland kent geen specifieke wetgeving op dit terrein. Wel heeft de Hoge Raad reeds in 1987 geoordeeld dat het ontkennen van de holocaust onder het discriminatieverbod valt.4 Met de veroordeling van Verbeke in 1997 is dit nog een door de Hoge Raad bevestigd. Op grond van de antidiscriminatiebepalingen uit het Wetboek van Strafrecht is ontkenning van de holocaust dus ook hier strafbaar. Vooralsnog vindt de Nederlandse wetgever het daarom niet nodig in Nederland specifieke wetgeving op te stellen.
http://www.lbr.nl/?node=3374
Landen die de Armeense genocide erkennen
bron: wikipedia
Intrigeren moeten ze !
http://www.armenie.nl/
foto
als er genoeg mensen hetelfde vinden is het waarheid voor wikipedia.
als ik en 500 van mijn kennissen vind dat schapen kunnen vliegen wordt dat iineens de waarheid op wiki
Als de mensen het nou 1st is van beide kanten bekijkt, voor ze dom hun oordeel lopen te verkondigen hier. De meeste berichten stikt het van de fouten. Iedereen denkt te weten wat er gebeurd is hier op fok, terwijl ze totaal verkeerde argumenten geven.
Al had je er beter een knipoogje bij kunnen plaatsen.Ze zouden eens kunnen denken dat je het meent.
Tenzij jij goede bronnen kunt tonen waaruit blijkt dat de gegevens van wikipedia niet kloppen ga ik ervan uit dat dit wel zo is.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
http://www.armenian-genocide.org/
Het feit dat de ontkennende turken waar mogelijk alle URL's met Armenie erin hebben geregistreerd om 'hun verhaal te doen'.
Dat helpt simpelweg niet overtuigen.
Net zo ranzig als het Armenie museum in turkije foto
Komt neer op Neo-Nazi's vragen of de holocaust heeft plaatsgevonden, krijg je ook een heel voorspelbaar antwoord.
Dat zijn 2 compleet verschillende zaken. Dat de holocaust heeft plaats gevonden valt niet te ontkennen. Daar is onomstotelijk bewijs voor.
Dat de Ottomanen genocide heeft gepleegd, daar is geen onomstotelijk bewijs voor. Voor elk historicus die zegt dat er genocide is gepleegd, is er weer een historicus die zegt dat er geen genocide heeft plaats gevonden.
Dat Nederland erkent dat er genocide is geweest, houd niet in dat dat de waarheid is. De VN bijv. erkent weer niet dat er genocide is geweest.
Het simpele feit is, er is nog steeds gewoon niet helemaal bekend wat er gebeurd is.
Maar dat is nogal een non-argument, als je kijkt wie het wel erkent, kom je tot de conclusie dat sommige landen het vrij laat (afgelopen 50 jaar bv) pas erkend hebben.
En dat heeft simpelweg te maken met het gegeven dat een hoop landen andere dingen te doen hebben dan stil staan bij gebeurtenissen lang geleden. Geld ook voor supra nationale clubjes als de VN. Hedendaagse problematiek vereist in de praktijk de aandacht, die erkenning is veel minder spoedeisend voor die landen en staat daarom op een laag pitje.
Is echter gewoon een kwestie van tijd.
En de totaal verkeerde argumenten zijn vrij makkelijk door te prikken en voornamelijk aan Turkse zijde te vinden.
Gelukkig zijn er inmiddels duizenden ooggetuigenissen op band gezet in de loop der jaren, honderden foto's opgedoken vanaf het moment dat de gebeurtenissen zelf plaatsvonden en liggen er ook nog een paar tienduizend lijken als bewijs in de Syrische woestijn. Schedelmetingen liegen niet. Vrouwen en kinderen.
Er zijn tientallen briefwisselingen op hoog niveau en publieke verklaringen van Duitsers (bondgenoten van de Turken nota bene!) over hoe de mensen de woestijn ingedreven werden, opzettelijk van water en voedsel beroofd, geroofde of juist door Turkse, Arabische of Koerdische families verstopte Armeense kinderen komen nog steeds boven water (is onlangs nog een boek van zo'n vrouw verschenen).
Nee, de Turkse staat heeft de pech dat dit ten tijde van de eerste oorlog met moderne media plaatsvond. Het bewijs is overweldigend, de ontkenningen zielig en onvolwassen.
De eerste spamactie ooit was een emailbombardement met revisionistische ontkenningen, het domein [url=http://www.armenië.nl]www.armenië.nl[/url] is gekaapt door Turken en volgezet met ontkenningen, de oprichting van een grafmonument in Assen werd verstoord door duizenden dreigementen van onafhankelijke Turks-Nederlandse burgers én de Turkse regering zelf. Het zit diep dat de schande zo zichtbaar is, wordt en blijft, blijkbaar.
De erkenning van landen is dus net zo twijfelachtig als de ontkenning.
ottomaanse rijk=tijdens WWI bezet en vernietigt
de onnozelheid van sommige fokkers heeft me nooit verbaast
Zeer subjectief en selectief.
Maar waar zijn nou de feiten? Hoe kunnen Armenen, en sommige landen, nou bewijzen dat er ook echt sprake is geweest van een Genocide. De zogenaamde feiten die zijn gegeven, zijn altijd te verwaarlozen.
We moeten het maar doen met verhaaltjes van anderen. Lekker weer...
mijn overgrootouders zijn door verzonnen armeense militie-eenheden vermoord
Zoals vaker zal de waarheid meer in het midden liggen dan dat of jij gelijk hebt, of ik.
En de Turkse overheid er financieel belang bij heeft om de genocide te ontkennen.
wat doet een man met een meer dan dubbele agenda (en waarschijnlijk dagtaken) op een verkiesbare plaats?
Voor hoeveel overheden / landen mag je eigenlijk tegelijkertijd werken??
Dat het CDA alle kanten opglibbert is al jaren duidelijk, maar dit is een nieuw dieptepunt.
Tom Cruise geloofd in UFO's, deze meneer gelooft in de onschuld van de Turken -mag iedereen zelf weten... totdat er overtuigend bewijs is dat je het mis hebt (en dan mag je nog doorgaan met geloven hoor, maar je mag het niet langer als "waarheid" vekondigen).
Anyway- Turkije zit voorlopig niet in de EU, maar wel in het nederlands kabinet??
Daar hoeft de Turkse staat het dus niet voor te laten. Probleem is alleen dat de status van halfgod Atatürk staat of valt met erkenning, en aangezien het kemalisme nog steeds staatsideologie en dus heilig is, zou dat hetzelfde effect hebben als de Paus vanaf de kansel toe zou geven dat hij eigenlijk helemaal niet met God praat.
Flikker toch op met je ''onderzoek'', man. Notabene Holocaustmusea besteden aandacht aan deze genocide.
wat doen die 2 turken uberhaupt in een christelijke partij vraag ik me af ?
of zijn ze christen geworden (lijkt me toch nie)
En verder waar ligt het probleem gewoon de partij uitgooien als ze zich niet aan de regels en normen en waarden van de desbetreffende partij houden toch simpel zat. Dus zegt CDA we herkennen het dan zitten die 2 gasten dus in de verkeerde partij en motten ze moeven daaro.
oprotten uit het CDA
sorry.
leukste topic aller tijden
Voor computergerelateerde vragen klik hier
als jij accepteert dat armeense milities in een burgeroorlog waren verwikkeld, en ottomaanse burgers hebben vermoord, accepteer ik ook dat er misschien wel een paar armeense burgers voor rebel aan zijn gezien.
het enige probleem dat overblijft is dat er nu geen sprake van genocide meer is, en dat gelijk staat aan het Turkse standpunt.
Maar gezien je eerdere posts vermoed ik dat je dit nooit zal accepteren, wat voor rationele argumenten er ook worden gemeld. Je houdt gewoon van de zogenaamde " armeense genocide" , je hebt er teveel in geinvesteerd, en gevoelens en rationaliteit zijn gewoon niet te combineren.
Ga terug naar school.
Het is niet alleen maar onzin wat ik verkondig !!!!
Nog los van de vraag wie er nu wordt gediscrimineerd als je de Holocaust ontkend, immers daaruit volgt niet dat je Duitsers of zo voortrekt.
als ik ga stemmen word het kiezen tussen kwaden
en dat is eigenlijk wel triest
En ja, dat er niets anders dan het officiële Turkse standpunt uitkomt verbaast mij niets. De enigen die er iets in hebben geïnvesteerd zijn de Turken destijds. Een heel uitroeiingsplan bijvoorbeeld.
En mijn fascinatie is gewoon dat anders weldenkende mensen ineens blindelings in voorgekauwde smoesjes, leugens en ontkenningen trappen, terwijl het bewijs letterlijk voor het oprapen ligt bij Deir El-Zor.
En het is nog nergens voor nodig ook. Gebeurd is gebeurd, leer ervan. Zo is het net als een peuter die met een gezicht vol kruimels en een hand in de koekjespot betrapt wordt in de keuken, vervolgens een discussie begint over het begrip "stelen" en zich dan alsnog verslikt in een volgend koekje.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken