Nieuws
XTC kan fataal zijn voor geheugen
"De boodschap is luid en duidelijk. Als je veel (XTC) gebruikt, dan herstellen je geheugen en leervermogen niet meer", zo stelt dokter Zakzanis.
Het onderzoek werd gehouden onder vijftien (voormalige) XTC-innemers. Van de acht die ermee waren gestopt, bleken enkelen na een jaar nog steeds geen herstelling te vertonen. Daar trokken de wetenschappers hun conclusie uit.
XTC
[ontopic]
dit is gebasseert op 15 mensen?...
neemt niet weg dat ik het niet geloof, maar een uitgebreider onderzoek is wel wenselijk...
[/ontopic]
ga dan gewoon aan de weed of de hasj
Dank je Fok! dit maakt mijn dag goed foto
Oh, en Reformatisch Dagblad???
http://www.drugsinfoteam.nl/Cannabis.html
En nog Amerikaans ook, heeeel betrouwbaar. Ik baseer mijn mening liever op een enorm onderzoek van de Leidse universiteit (ik meen 2003 of 2004, google maar, is goed te vinden). Gehouden onder duizenden mensen, resultaten waren nogal verschillend van dit pruts onderzoekje. VEEL gebruik over meerdere jaren gaf inderdaad slechtere scores op geheugentests etc... Bij af en toe een pilletje was er geen enkel verschil te merken met mensen die helemaal nooit hadden gebruikt.
Yes, I live so true, without my lover. But tell me if the sky is blue, how old are you?
Proud member of the UVT vinyl-crew
Ja maar lekker subjectief...
Had gisteren een newsitem gepost over een wetenschappelijk onderzoek waar is bewezen dat cannabis kankercellen kan bestrijden en dit oa hoop biedt voor kinderen met leukemie waar de gangbare therapie niet aanslaat. Kennelijk is dat te goed nieuws voor Fok.
./verdrietig.
En ik vind dat je sowiezo een randdebiel bent als je aan die rotzooi begint.
Je moet niet aan dr drugs beginnen, maar helaas zijn er van die domme pino's die dat wel doen.
MDMA (de werkzame stof in xtc pillen) staat al jaren bekend als een middel wat korte tijd een chemische afwijking veroorzaakt in je hersenen waardoor ze niet zo goed functioneren t.o.v. kortet ermijnsgeheugen etc.
Maar andere middelen doen dit ook.
Verder is het al jaren de vraag of er idd op lange termijn schade BLIJFT.
En nu na zoveel jaren komt er via de USA waarvan bekend is dat ze zo'n 800 miljoen dollar per jaar pompen in de bestrijding van xtc gebruik(zie de vervalste ricaurte rapporten), in het reformatisch dagblad, een artikel dat het dus "gewoon zo is".
"het is blijvend"
Iedere onderzoeker kan je vertellen dat een onderzoek onder 15 mensen totaal niet representatief is voor de gemiddelde persoon.
Verder heb ik(en vele met mij) dit middel wel eens gebruikt en ik werk 40 uur in de week en daarnaast een post-HBO opleiding, maar heb nergens last van.
Ken meerdere mensen die dit doen, dus als ik die groep bij elkaar optel dan zou(als de proef met mij en die mensen was gedaan) uit het onderzoek naar voren zijn gekomen, dat (matig) xtc gebruik leidt tot verhoogde kans op extra doorstuderen naast een full-time baan }:O
Niet dat ik het wil goedpraten natuurlijk, het blijft vergif wat je in je lichaam gooit, maar dit is gewoon een farce, totaal niet wetenschappelijk onderbouwt, zo mis ik de uitleg waarom de schade permanent is, waar de schade zich manifesteert, wat de chemische consequenties zijn nadat dit is vastgesteld....
Oftewel, veel gelul, weinig bewijs. foto
Met hash is dat allemaal nog niet zo zeker.
Is 'wel eens gebruikt' hetzelfde als 'regelmatig gebruik'?
Jij bent gewoon voor je eigen kerk aan het preken. Jouw XTC gebruik en dat van je vrienden goed te praten.
Dat heeft toch met sterfende hersencellen te maken? Ik dacht dat hersencellen niet meer aangroeide?
bij testen op muizen bleek dat dit ook actieve hersencellen waren, waardoor ze 'slimmer' werden...
dus 'trek' je conclusie foto
Overigens is al langer bekend dat XTC geen schone drug is en ik zou niemand aanraden om het te gebruiken. Er vinden veranderingen plaats in je hersenen waarvan nog niet bekend is wat de gevolgen zijn. Daarnaast kun je je behoorlijk brak voelen na een avondje XTC. Ook is de LD50 waarde van XTC behoorlijk slecht wat wil zeggen dat een gevaarlijke dosis relatief dichtbij een actieve dosis zit.
Daarmee doel ik op een aantal dagen tot weken na gebruik, niet TIJDENS gebruik en de uren daarrna...
Trouwens dat "wel eens gebruikt", "regelmatig gebruik", ga ik geeneens op in.
Ook grappig dat je iemands studeervermogen afleest aan een zinnetje, doe namelijk geen nederlands of pabo, dus is niet helemaal relevant.
Jammer weer, verder is het vreemd dat iemand die voor zijn eigen kerk preekt het spul in kwestie "vergif" noemt...
foto
foto
xtc doet nog veel meer ergere dingen dan dit met je
De LD50 van MDMA is juist vrij hoog, 50 procent van de muizen sterven bij een equivalent van dat waarbij een mens zou sterven als ie 2-3 gram mdma in een keer zou nemen, dat zijn 20-30 pillen.
Kijk maar naar dat meisje dat stierf in de peppermill. die nam er 9 binnen een uur, tja dan ga je dood ja, net zoals je sterft bij een ontgroening als je een fles jonge jenever in 1 keer wegdrinkt.
LD50 verhaal klopt dus niet helemaal, maar goed ik zal mijn mond houden voordat ik weer wordt beticht van preken in mijn eigen kerk foto
Of zit ik er helemaal naast? (denk het niet foto )
Rotonde
O wacht, waren stevige drinkers vroeger...
Even slecht voor je lichaam en kost de maatschappij veel meer geld dan af en toe een pilletje.. foto
Rotonde
Defcon 5
of is t MDMA met speed erbij, of is t gemixt met andere drugs, eventueel rattegif? Wat voor bindmiddel is gebruikt? Waar zijn deze pillen vervaardigd?
En dat op 15 mensen?
Weer zo'n typisch war on drugs bericht wat nergens over gaat...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
MDMA kan zelf wel een speed werking hebben, waardoor mensen vermoeden dat er ook speed in zit.
met zijn dikke pens vol pistolen
beiden ingevet als een locomotief onder nul
ik denk dat de eerste keer meestal is om het uit te proberen, het doet toch iets met je en dat wil men ervaren om er een eigen oordeel over te scheppen.
dus ik vindt het niet terecht om te zeggen dat het zwak is om XTC uit te proberen.
al mag ieder dat voor ze eigen vinden natuurlijk.
verbasterd...
Ik heb vaak zat pillen laten testen waarin zooi als speed zat...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
kijken wat het beste bevalt fotofoto
--
Edoch voel ik mijzelf geroepen kritiek te uiten op de wel heel kleine testgroep, het gebrek aan een controlegroep, de slordigheid van het experiment..
Het is bijna anecdotaal bewijs..
-- Ook ben ik heel benieuwd naar hoe ze acherhaald hebben hoe goed iemand's geheugen was voor z'n drugsgebruik.. Hebben ze mensen aangeschreven om te vragen of ze misschien geinteresseerd waren in een tijd lang zwaar xtc gebruik omwille van onderzoek op eventuele permanente hersenschade? Om dan voooor het initiele drugsgebruik een test af te nemen om te vergelijken met de 'na-resultaten'? Waarom is dit nergens te achterhalen foto
foto
Onderzoeken (papier) zegt helemaal niks.
De praktijk is het levende bewijs.
Zelfs van wiet vergeet je alles en leef je in een totaal andere wereld en verpest je je hersenen.
Ze moeten drugs legaliseren, flink belasting opheffen want het kost de maatschappij miljarden.
Roken ook.
Is veels te goedkoop.
Dan kunnen we de verzorging weer betaalbaar maken voor degenen die het echt nodig hebben.
Over verantwoordelijkheid gesproken.
Maar de politiek weet totaal niet meer waar die over praat.
Nu is gezond eten onbetaalbaar.
PS SBS6 moet EO zijn sorry!
Iemand die zelf ooit die shit heb geslikt voelt dat s'ochtends, net zoals je een kater voelt.
Het risico van 1 jointje per dag is mi te verwaarlozen, naar buiten gaan en de uitlaatgassen in de stad inademen is wat dat betreft een stuk gevaarlijker.
LSD-25 is BIJ TOEVAL ontdekt toen Albert Hoffman bezig was met de ontwikkeling van een medicijn om bij bevallingen te helpen. De CIA heeft vervolgens geprobeerd het middel als waarheidsserum te gebruiken wat mislukte. Daarna hebben ze het als anti-waarheidsserum voor eigen agenten getest wat ook mislukte. Ook hebben ze een agent LSD toegediend zonder dat hij het wist, deze persoon is vervolgens uit een raam gesprongen. Over verantwoordelijk gebruik gesproken....
Overigens heeft Albert Hoffman in zijn leven veel lsd en andere middelen gebruikt en heeft vorige maand de leeftijd van 100 bereikt.
Het punt is gewoon dat zo lang je substanties illegaal houdt er een enorme
onzichtbare markt is waar in de criminele sector enorm veel geld verdient
kan worden en er enorm veel nep-troep en verangende troep circuleert...
Ook is het zo dat al die nep-spookverhalen, jonge mensen nieuwschierig
maken naar andere drugs... Als er gelogen wordt over wiet, zal er vast ook
gelogen worden over andere drugs... Waardoor de drempel vele male lager
is als bij een jongere die gewoon objectied is geinformeerd...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
Waar ging het ook alweer over??? foto
ach, alles waar TE voor staat is niet goed.....
Drugsgebruikers foto de maatschappij moet die junks uitkotsen, ze verzieken ook nog het hele uitgaansleven.
maar wiet wel, as ik blowde. vergat ik de grootse belangrijkste dingen, en sinds ik gestopt ben met blowen (bijna een jaar) kan ik me weer alles herinderen foto
das mijn mening..
ff een voorbeeld als ik ga stappen in A*dam en ik sta op iemand zijn tenen per ongeluk, dan krijg je negen van de tien keer een grote bek..... en als je pech heb een klap op je kano... bij een houseparty is het 1 op de tien die zo reageerd..
foto
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012
2. In nederland doen ze al jaren onderzoek en er is nog steeds niet aangetoond dat het blijvend schadelijk is... ik heb die informatie van Jellineck!!
3. Ga die alcohol eens aanpakken... meer dan 50% van de verslaafden in klinieken is alcohol verslaafd...
4. Ik gebruik ook al een jaar of 7 regelmatig (3x per jaar) een paar XTC pilletjes per keer... en ik merk anders niks van die zogenaamde leerstoornis etc.
5. Agressiviteit komt veel meer voor bij alcohol gebruik dan bij XTC... bij XTC is juist iedereen je vriend... als iedereen XTC zou gebruiken op grote feesten... dan zou het er allemaal veel rustiger en harmonieuzer aan toe gaan...
5. Ik kan nog wel meer punten noemen maar dan ben ik morgen nog bezig...
Dus dit onderzoek kan in de vuilisbak en is dus BULLSHIT
Terwijl ik in deze periode zat heb ik mijn bachelor zonder vertraging afgerond en ben ik afgestudeerd met een 9. Op dit moment (zo'n 4 a 5 jaar na mijn laatste pilletje) doe ik mijn MSc aan de universiteit en ik haal tot nu toe alleen zevens en achten. Ik ben één van de besten van de mensen die deze master volgt.
Dit zeg ik allemaal niet om op te scheppen, maar om een signaal te geven dat de conclusies van dit onderzoek te kort door de bocht zijn - althans, hoe ze hier zijn gepubliceerd. Tuurlijk, ik zie mensen om mij heen die nog een beter geheugen hebben dan ikzelf, maar ik geloof dat dat ook het geval was geweest als ik nooit een pilletje had genomen.
2) Er is inderdaad weinig bekend, vroeger werd MDMA ook gebruikt voor bepaalde patienten om ze te ontspannen, stress te verminderen en hen beter in hun vel te laten zitten.
Het is wel zo dat er een vergrote kans is op parkinson. Bij overdadig XTC gebruik is er op zeker kans op blijvende schade aan de hersenen. Ook het Serotonine niveau zal nooit meer dan kunnen herstellen waardoor je juist psychoses kan krijgen, slecht slapen, emoptioneel uit balans... maar dan hebben we het wel over wekelijks gebruik van deze drug.
3) Alcohol kent veel negatieve gevolgen. Echter is in onze maatschappij deze harddrug wel normaal om te gebruiken en voor vele leeftijdsgroepen zelf "lekker stoer" om helemaal dronken te zijn, te liggen kotsen in de bosjes, zware koppijn erna etc... ik vind dat echt vies schijnheilig gedrag.
De gevolgen van alcohol zijn ook zeker niet mis... ernstige leverschade, schade aan de nieren, schade aan de hersenen, schade aan de huid... roken heeft ook veel ernstige gevolgen: veel grotere kans op kanker, hart en vaat ziekten, huid aandoeningen, blijvende schade aan het ademhalingsstelsel en de hersenen, vervuiling van het bloed waardoor vele organen minder goed hun werk kunnen doen en dan nog ook eens directe negatieve gevolgen voor mensen in de directe omgeving. 1 van de meest asociale drugs!!!
4) Inderdaad bij af en toe gebruik een een gezond leefpatroon is er echt niets aan de hand. Er zijn ok pre en repair producten met grote dosissen mineralen, vitaminen, en 5HTP zodat het serotonine niveau snel weer op peil is.
The LD50, or lethal dose, of MDMA is 6000mg, whereas the normal dose is between 75-150mg.
Als je navraag doet bij de politie of beveiliging voor evenementen zullen ze allemaal beamen dat mensen die XTC nemen NIET agressief zijn en de sfeer vele malen beter is dan wanneer er alcohol gedronken wordt.
Ik ben er dan ook voor om XTC te legaliseren en de onderwereld hiermee gelijk onderuit te halen. Dan is er gelijk controle om de inhoud waarmee de gevaren van XTC gelijk grotendeels verdwijnen.
foto
http://nl.wikipedia.org/wiki/Neurogenese
Daarnaast maakt niet alleen het aantal hersencellen uit maar vooral het aantal verbindingen tussen de hersencellen.
Trouwens een onderzoek met 15 mensen slaat echt nergens op dat is een veel te kleine groep.En ik durf zelfs zonder onderzoek wel te melden dat alle drugs slecht voor je zijn, wat belangrijker is is de reden waarom mensen drugs gebruiken omdat sommige zeg maar in een spiraal omlaag met steeds meer gebruik terechtkomen en daarbij moet je zeker ook sociale situatie en achtergrond bekijken.
Wanneer gaan die ellendige farmaceuten trouwens eindelijk eens onderzoek doen naar vrijetijdsdrugs die zo min mogelijk schadelijke gevolgen hebben tegenover maximaal drugsgenot ! (Brave new world maar dan svp zonder de geboorteregeling!)
Dit wil niet zeggen dat er aan gebruik van eerder genoemde twee stoffen geen risico's kleven, het is essentieel om de 'gebruiksaanwijzing' in acht te nemen en je voor te lichten. Das ook een DRUG probleem.....Deze middelen zijn er, natuurlijk, te verwaarlozen risico. Punt is dat omdat ze ooit door een paranoide regering in de VS onder drugs kwamen te vallen, het nagenoeg onmogelijk is onderzoek te doen hierna.
Rick Strassman heeft vijf jaar moeten lobbyen om zijn onderzoek voor het 'boek DMT the spirit molecule' te mogen doen. Onderzoek wordt dusdanis gefrustreerd dat velen er niet eens aan beginnen. Helaas, want deze middelen zijn veelbelovend mbt de behandeling van psychische ziekten. MDMA (xtc) overigens ook, daar wordt hier en daar nog illegaal mee gewerkt want zoals één van deze pioniers ooit zei:'You also don't give up peniciline once you realize what it can do'
Nogmaals, drugs is een verzamelnaam die de lading absoluut niet dekt.
Ik kan inderdaad geen negatieve fysieke gevolgen vinden van gebruik van psilocybine maar er is wel degelijk gevaar voor mensen met een aanleg voor psychoses met alle halicunogene drugs omdat ze daardoor makkelijker psychotisch kunnen worden maar dat is dan ook een groep mensen die echt met alle drugs moet oppassen.
Trouwens wat gevaar van drugs betreft zijn halicunogenen een relatief ongevaarlijke groep omdat ze domweg niet uitnodigen tot regelmatig gebruik.
Neem nou LSD, best leuk voor een keer maar die zooi werkt om te beginnen ontzettend lang en na gebruik heb je er echt de komende tijd geen zin meer in.
Ayahuasca is helemaal nieuw voor me, heb jij het wel eens gebruikt en wat geeft het voor roes?(en waar te krijgen of is het in NL ook al verboden?)
Dat iets een lichaamseigen stof is betekend trouwens absoluut niet dat het gebruik ervan niet slecht is, het kan je eigen aanmaak van de stoffen verminderen.
Dat de wetgeving mbt drugs niet deugd lijkt me overduidellijk maar maak dat de rest van de wereld maar eens duidlijk.Helaas aangezien verbieden volstrekt niet werkt en veel drugsverwante criminaliteit veroorzaakt.
Met mate gebruiken en er is niks aan de hand, gaat al 10 jaar goed.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken