Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

'Salaris medisch specialist aan banden'

Redactie

Medisch specialisten mogen vanaf volgend jaar niet meer dan 285.000 euro verdienen. Dat staat in een voorstel dat demissionair minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) naar de belangenbehartigers van medisch specialisten heeft gestuurd, schrijft de Volkskrant.

Het voorgestelde maximum ligt boven de Balkenendenorm, maar ver onder de vier of vijf ton die veel specialisten, die niet in loondienst zijn, nu verdienen. Klink wil het budget voor deze vrijgevestigde medisch specialisten verlagen van 2,7 miljard euro vorig jaar naar 1,8 miljard euro volgend jaar.

Ziekenhuizen mogen hun specialisten meer betalen dan het voorgestelde maximum, maar dat moeten ze dan wel uit eigen zak doen.

De specialisten verdienden vorig jaar zevenhonderd miljoen euro meer dan de begrote twee miljard euro. Dat kwam door het declaratiesysteem dat in 2008 van kracht werd. Daardoor kregen ze per behandeling een vaste vergoeding, ook als ze nauwelijks bij de behandeling van een patiënt betrokken waren.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

46 reacties

dinsdag 13 juli 2010, 07:53 uur #1

Dante_Alighieri

Satan's Finest

Beetje laat. Maar goed.

Better To Reign In Hell Than To Serve In Heaven!

dinsdag 13 juli 2010, 07:56 uur #2

Metalfreak

Maar bijt niet

En nu denken ze dat sommige van die veelverdienende specialisten ineens de helft van hun salaris willen inleveren? Naïeve gedachte...

Don't let my username fool you...

Spellchecker

dinsdag 13 juli 2010, 08:03 uur #3

maily

Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 07:53 schreef Dante_Alighieri het volgende:
Beetje laat. Maar goed.

nee nee, vanaf volgend jaar al!!!

--###No Guts No Glory###--
)) o (( Don't spill the beans!! No Waste Army )) o ((

dinsdag 13 juli 2010, 08:10 uur #4

danielluh

Ben mijn naam beu, maar jah

iets zegt me dat dit niet gaat werken.

Jaaa ik heb ook FOK PM :P

dinsdag 13 juli 2010, 08:15 uur #5

MuggeZifter

niet meer dan 285.000 euro...... vind die banden nog vrij groot......

dinsdag 13 juli 2010, 08:30 uur #7

Marruk

Dus, een aanzienlijk deel van de beste artsen vertrekken naar het buitenland. Is het land toch wel een stukje veiliger.

Het is nu wachten op de eerste SP fundamentalist die de dorpelingen en hooivorken bij elkaar roept omdat hunnie zoveel verdienen

dinsdag 13 juli 2010, 08:31 uur #8

Corradini

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 08:15 schreef MuggeZifter het volgende:
niet meer dan 285.000 euro...... vind die banden nog vrij groot......

Vergeleken met? Straatvegers?

Het zijn medisch specialisten, er zullen er vast tussen zitten van 13 in een dozijn, maar het gaat mij om die paar die levens redden die anderen niet kunnen. Die gaan we weg jagen? Klink garandeert dat er geen problemen komen voor patienten?

dinsdag 13 juli 2010, 08:31 uur #9

saykoshey

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 08:15 schreef MuggeZifter het volgende:
niet meer dan 285.000 euro...... vind die banden nog vrij groot......

Juh banden welke om 22 inch velgen onder een dikke pimped out auto zitten.

Ik vindt trouwens dat men veelste arogant denkt in die sector. Men werkt met mensen levens dus verdient men het... Je moet er hard voor studeren... Alsof ze bij elke andere studie je diploma zomaar uitreiken, alsof er geen mensenlevens in beding zijn als een ingenieur iets fout doet. Het zijn gewone mensen die een studie hebben gedaan, welke hun werk moeten doen en daarvoor ook een eerlijke salaris moeten krijgen. Dit is een beetje verrijking over de gezondheid van andere mensen en dat is tegen de hypokriet ede die ze moeten afleggen.

het ergste van alles vindt ik nog de strafmaten die men aanhoud. Als een doktor iets fout doet dan krijg h/zij op zijn flikker van een tucht commisie als een ingenieur iets fout doet dan gaat h/zij de cel in met een strafblad waar dood door schuld op staat. Dat is niet evenredig.

dinsdag 13 juli 2010, 08:39 uur #10

SwissDutchy

Bad Grammar inc.

Als ze de helft van hun salaris krijgen gaan ze maar de helft werken toch?

dinsdag 13 juli 2010, 08:41 uur #11

MadMarine

geregistreerde gek

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 08:31 schreef Corradini het volgende:
[..]

Vergeleken met? Straatvegers?

Het zijn medisch specialisten, er zullen er vast tussen zitten van 13 in een dozijn, maar het gaat mij om die paar die levens redden die anderen niet kunnen. Die gaan we weg jagen? Klink garandeert dat er geen problemen komen voor patienten?

Tsja, je moet er wat voor over hebben...

Minimaal 12 jaar opleiding, als je het geluk hebt om meteen een schaarse opleidingsplaats te bemachtigen. Onregelmatige diensten van meer dan 24 uur en werkweken van tegen de 80 uur. En natuurlijk de garantie dat je daardoor absoluut geen (sociaal) leven meer kunt hebben, laat staan een gezin. Om nog maar te zwijgen van de steeds mondiger wordende patiënten die het allemaal 'o zo goed' zelf weten, waardoor het aantal aanklachten de laatste jaren ook nog is gegroeid.

De enige berichten die ik altijd hoor gaan over hoe deze groep hardst werkende mensen het maar met steeds minder moet zien te doen. Minder veiligheid, minder uren, minder mensen, minder geld. Maar hóe kan dat, als er niks voor in de plaats komt? Wanneer komt het besef dat ook dít slechts mensen zijn, die zich helemaal kapot werken voor de maatschappij?

Maar gelukkig is het dat allemaal waard, want dankzij Ab Klink wordt het zeer aantrekkelijk gemaakt om nog voor deze beroepsgroep te kiezen! Top!

ga maar even met die witte meneer mee...
\[b\]best bekeken topic, ooit\[/b\]

dinsdag 13 juli 2010, 08:42 uur #12

Case4

In uw gezicht

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 08:31 schreef Corradini het volgende:
[..]

Vergeleken met? Straatvegers?

Het zijn medisch specialisten, er zullen er vast tussen zitten van 13 in een dozijn, maar het gaat mij om die paar die levens redden die anderen niet kunnen. Die gaan we weg jagen? Klink garandeert dat er geen problemen komen voor patienten?

Vooral de verantwoordelijkheid is groot. Je beslist dagelijks over leven en dood en een fout kan al snel dodelijke gevolgen hebben. Dan nog niet te spreken over de gigantische ethische druk!
Van mij mogen (goede) artsen en specialisten best wat verdienen.

Maak je niet dik, daar wordt je alleen maar lelijker van.

dinsdag 13 juli 2010, 08:45 uur #13

MadMarine

geregistreerde gek

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 08:42 schreef Case4 het volgende:
[..]

Vooral de verantwoordelijkheid is groot. Je beslist dagelijks over leven en dood en een fout kan al snel dodelijke gevolgen hebben. Dan nog niet te spreken over de gigantische ethische druk!
Van mij mogen (goede) artsen en specialisten best wat verdienen.

Wat mij betreft mogen vooral de absurde verschillen tussen de verschillende specialismen eens goed bekeken worden. Waarom verdient een anesthesist bijvoorbeeld zo veel keer meer dan een chirurg, terwijl laatstgenoemde daar véél meer voor moet opofferen?

ga maar even met die witte meneer mee...
\[b\]best bekeken topic, ooit\[/b\]

dinsdag 13 juli 2010, 08:47 uur #14

Aezeal

Note: ja ik ben bezig medisch specialist te worden.

Ik vind de reacties hier een beetje apart. Medisch specialisten mogen zomaar 40% oid van hun salaris verliezen van jullie. Tevens moeten ze foutloos werken als ik de zeer hevige reacties lees in de topics over medische missers etc.

Medisch specialisten doen belangrijk werk (zeker mijns inziens want dat is waarom ik arts ben geworden) en hebben zeer veel verantwoordelijkheden, hun beslissingen hebben vaak belangrijke uitwerkingen op de behandelde patienten. Ze maken daarnaast vaak ook veel uren. Ik denk dat wat ze verdienen in vergelijking met veel topmensen in het bedrijfsleven een reeel inkomen is.

Zowiezo denk ik dat je het niet kan maken om van het ene op het andere jaar iemand 40% van zijn salaris af te nemen alsof hij of zij geen vaste lasten heeft.

Een ander punt is dat ik niet raar zou staan te kijken dat medisch specialisten nu minder "productie" gaan draaien en er dus meer specialisten nodig gaan zijn (die er niet direct zijn) en er dus wachtrijen gaan ontstaan. Dit omdat je inkomen er niet van afhankelijk is en daarbij gezien het huidige "klaagklimaat" het wellicht beter is om nog langer over je beslissingen na te denken en ze nog uitgebreider te documenteren.
En later zijn de gezamelijk kosten van alle specialisten die dan nodig zijn toch weer op hetzelfde niveau.

Als er wachtlijsten ontstaan dan zullen enkele hypocriete posters hier ongetwijfeld gaan klagen maar mijn inziens is dat dan echt de schuld van degenen die deze beslissing nemen en hen die het ondersteunen.

Daarnaast verdienen ze dit salaris niet direct na slagen uit de universiteit (minimaal 6 jaar) maar moet er nog een lange (5-6 jaar) specialisatie gevolgd worden waarbij je naast 48 uur per week werken ook nog moet studeren. Ik ben het dus helemaal niet eens met saykoshey want er zijn reeele verschillen tussen het werk dat wij leveren, de verantwoordelijkheden die wij hebben en het werk dat veel anderen verrichten. Ik ben het met hem eens dat het een eerlijk salaris moet zijn.. mijn mening is alleen dat het gezien bovenstaande feiten het huidige salaris (wellicht iets minder gezien de meest recente stijging door eerder ingrijpen van de regering/zorgverzekeraar) reeel is, zeker in vergelijking met het salaris van zeg... bankdirecteuren, topmannen, voetballers etc etc.

I'm right and you know it

dinsdag 13 juli 2010, 08:50 uur #15

Marc1981

Tsja.. dan leg ik toch liever de immigratiezooi aan banden. Of de hulp aan derde wereld landen. Of wat dacht je van al die onnuttige uitgaven als de olympische spelen en zoveel andere evenementen die Nederland zo graag wil. Kost alleen maar geld en zorgt voor een hoop overlast hier. Waarom krijgt het koningshuis in vredesnaam nog salaris? Die mensen hebben zelf toch genoeg geld?

Artsen verdienen misschien teveel, maar als ik morgen die hulp hard nodig heb, is het toch doodeng als je bedenkt dat deze mensen naar het buitenland gaan omdat hier alles aan banden wordt gelegd. Zometeen zitten hier alleen nog de artsen die weinig ambitie hebben om er echt iets van te maken..

Shit happens.

dinsdag 13 juli 2010, 08:50 uur #16

kevinp

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 08:29 schreef PankPinther het volgende:
Hoge salarissen aan banden leggen...

Gaan we het communisme nu verwelkomen of zo?

quote:

Daarnaast verdienen ze dit salaris niet direct na slagen uit de universiteit (minimaal 6 jaar) maar moet er nog een lange (5-6 jaar)

Tja euh.... deels heb je gelijk hoor, maar dat geld in elk beroep, maar geen elkel beroep krijgt dan 4 ton betaald.

Het afnemen van salaris vind ik trouwens een stuk minder, het niet meer toe bedelen is eerlijker, en de salarissen van de andere maximaal met de inflatie laten meestijgen.

De oplossing is om meer mensen toe te laten tot specialist, dan krijg je er meer.

Trouwens is het natuurlijk niet de bedoeling dat je ipv één er nu twee nodig hebt, want dan moet ook dat maar eens veranderen.

dinsdag 13 juli 2010, 08:52 uur #17

Aezeal

PS de meest recente reacties voor mijn post (nog niet gelezen toen ik aan het schrijven was) doen mij goed.
MadMarine heeft ook een punt..

I'm right and you know it

dinsdag 13 juli 2010, 08:52 uur #18

fathank

Wie baas is bakt koekjes.

Beter geef je die lui nog 300.000 extra, zo hou je nog een beetje kennis binnenboord ipv dat iedereen er tussenuit knijpt naar het buitenland. Of moet ik straks geopereerd worden door een Pool met een boormachine en kettingzaag onder invloed van minimaal 1,5 fles wodka.

Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo

dinsdag 13 juli 2010, 08:59 uur #19

Aezeal

Als er een goede marktwerking zou zijn dan zou dat werken, nu betalen wij elke keer meer premies en dat gaat rechtstreeks naar deze mensen. Sommige zullen het echt wel verdienen, maar veel werken er niet voldoende voor.

Dit is gewoon pertinent niet waar. Het meeste geld gaat niet naar specialisten. Een veel betere kosten beperking zou zijn als mensen zelf wat meer nadenken en niet zoveel "consumeren". Vanaf verschillende invalspunten (SEH, huisarts etc) heb ik duidelijk gezien dat mensen voor vrijwel niets artsen bezoeken.. en dan verbaasd zijn als de kosten stijgen.

Naar de SEH als huisartsen post voldoende (en goedkoper) is.
Naar de huisartsenpost als het gewoon tijdens reguliere uren kan (en goedkoper is).
Of naar SEH als ook tijdens reguliere uren naar huisarts kan (en VEEEEEL goedkoper is)
Of naar SEH, post, huisarts terwijl het helemaal niet nodig is.

Bedelen om scans, echo's etc etc inc bedreigingen tot de arts accoord gaat terwijl het vaak geen toegevoegde waarde heeft en veel gedl kost.

I'm right and you know it

dinsdag 13 juli 2010, 09:01 uur #20

OpperTokkie

quote:
De specialisten verdienden vorig jaar zevenhonderd miljoen euro meer dan de begrote twee miljard euro. Dat kwam door het declaratiesysteem dat in 2008 van kracht werd. Daardoor kregen ze per behandeling een vaste vergoeding, ook als ze nauwelijks bij de behandeling van een patiënt betrokken waren.

Het kan aan mij liggen hoor.. Maar uit dit stuk van het verhaal begrijp ik toch echt dat in 2008 ingevoerde declaratiesysteem niet werkt.. Dus ipv een plafond aan het salaris te stellen moet dit mislukte declaratiesysteem gewoon aangepast, of afgeschaft worden..

Win een iPad, BlackBerry of iPhone! Kras hier ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ met een sleutel of ander scherp voorwerp.

dinsdag 13 juli 2010, 09:08 uur #21

Olle.

It's OK you fool!

Dit krijgt als gevolg dat de kleine ziekenhuizen de betere specialisten niet meer kunnen betalen, waardoor ze weg gaan..

A man's got to do what a man's got to do

dinsdag 13 juli 2010, 09:15 uur #22

OpperTokkie

Dat Ab Klink een totaal incompetente drol met vingers is wisten we al langer met dit slaat werkelijk weer alles..

Oorzaak -> Gevolg meneertje Klink

Oorzaak -> slecht declaratiesysteem
Gevolg -> te hoge of zelfs onrechtmatige vergoedingen aan specialisten

Dus wat gaan we dan aanpakken? Het declaratiesysteem of de specialisten?

JUIST..

Win een iPad, BlackBerry of iPhone! Kras hier ▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒▒ met een sleutel of ander scherp voorwerp.

dinsdag 13 juli 2010, 09:22 uur #23

Slotter

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 08:31 schreef saykoshey het volgende:
[..]

Juh banden welke om 22 inch velgen onder een dikke pimped out auto zitten.

Ik vindt trouwens dat men veelste arogant denkt in die sector. Men werkt met mensen levens dus verdient men het... Je moet er hard voor studeren... Alsof ze bij elke andere studie je diploma zomaar uitreiken, alsof er geen mensenlevens in beding zijn als een ingenieur iets fout doet.

Vind het nogal een verschil tussen een indirecte actie of direct. Wil het ontwerpen van een veilige auto (hoe knap dat ook is) niet echt gelijk stellen aan bijv. neurochirurgie.

quote:

Het zijn gewone mensen die een studie hebben gedaan, welke hun werk moeten doen en daarvoor ook een eerlijke salaris moeten krijgen. Dit is een beetje verrijking over de gezondheid van andere mensen en dat is tegen de hypokriet ede die ze moeten afleggen.

Eed van HYPPOCRATES....omg....En die heeft niets te maken met inkomsten, lees hieronder.

quote:
Ik zweer bij Apollon de genezer, bij Asclepius, Hygieia en Panacea en neem alle goden en godinnen tot getuige, om naar mijn beste oordeel en vermogen de volgende eed te houden:
Ik zal naar mijn beste oordeel en vermogen en om bestwil mijner zieken hun een leefregel voorschrijven en nooit iemand kwaad doen.
Nooit zal ik, om iemand te gerieven, een dodelijk middel voorschrijven of een raad geven, die, als hij wordt gevolgd, de dood tot gevolg heeft. Nooit zal ik een vrouw een instrument voorschrijven om een miskraam op te wekken. Maar ik zal de zuiverheid van mijn leven en mijn kunst bewaren. Het snijden van de steen zal ik nalaten, ook als de ziekte duidelijk is; ik zal dit overlaten aan hen die hierin bekwaam zijn. In ieder huis waar ik binnentreed, zal ik slechts komen in het belang van mijn patiënten.
Mijn leermeester zal ik eren en liefhebben als mijn ouders; ik zal in gemeenschap met hem leven en zo nodig mijn bezit met hem delen, de kunst leren zonder vergoeding en zonder dat daartoe een schriftelijke belofte nodig is; aan mijn zonen, aan de zonen van mijn leermeester en aan de leerlingen die verklaard hebben zich aan de regelen van het beroep te zullen houden, aan hen allen zal ik de grondslagen van de kunst leren.
Al hetgeen mij ter kennis komt in de uitoefening van mijn beroep of in het dagelijks verkeer met mensen en dat niet behoort te worden rondverteld, zal ik geheim houden en niemand openbaren. Moge ik, als ik deze eed getrouwelijk houd, vreugde vinden in mijn leven en in de uitoefening van mijn kunst, maar moge het tegenovergestelde het geval zijn indien ik hem schend.
Ik zal mij verre houden van iedere welbewuste slechte daad en van elke verleiding, in het bijzonder van de geneugten der liefde met mannen of vrouwen, of zij vrij zijn of slaaf."

Heeft dus niet zoveel te maken met vergoeding voor hun werkzaamheden, maar dat ze geen acties mogen uithalen die het leven van hun patienten in gevaar brengt, zwijgplicht mbt persoonlijke gegevens en...euh...belofte om geen "doktertje" te spelen met zijn/haar patienten.

quote:

het ergste van alles vindt ik nog de strafmaten die men aanhoud. Als een doktor iets fout doet dan krijg h/zij op zijn flikker van een tucht commisie als een ingenieur iets fout doet dan gaat h/zij de cel in met een strafblad waar dood door schuld op staat. Dat is niet evenredig.

Kun je dat ook onderbouwen met daadwerkelijke voorbeelden? Bij grove nalatigheid/schuld belandt kan een arts net zo goed in de gevangenis belanden (google voor de grap maar eens). Overigens, een tuchtcommissie kan een arts ook uit z'n vak zetten, waardoor hij/zij nooit meer het beroep van arts mag/kan uitoefenen. Ook niet bepaald zuinig.

dinsdag 13 juli 2010, 10:06 uur #25

Aezeal

indien nodig

my point exactly (dan hadden we geen bezuinigingen nodig)

I'm right and you know it

dinsdag 13 juli 2010, 10:28 uur #27

Aezeal

Niet dat ik het over communisme wil hebben...

Maar mijn problemen heb ik al uitgelegd in mijn eerste post. Leg jij mij maar eens uit waarom jij problemen hebt met mijn argumenten. (Alles wat enigszins lijkt op "ze verdienen meer dan mij en dat wil ik niet" (wat mijn inziens de basis is van de meeste reacties alhier van mensen zonder een vergelijkbaar verantwoordelijke baan, met evenveel werkdruk, klagers, minimale marge voor fouten etc etc) zal ik negeren.)

I'm right and you know it

Forum Moderator

dinsdag 13 juli 2010, 10:39 uur #28

belsen

Young, gifted and black

quote:
Ziekenhuizen mogen hun specialisten meer betalen dan het voorgestelde maximum, maar dat moeten ze dan wel uit eigen zak doen.

Lijkt me zeer redelijk.

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 07:56 schreef Metalfreak het volgende:
En nu denken ze dat sommige van die veelverdienende specialisten ineens de helft van hun salaris willen inleveren? Naïeve gedachte...

Ze zijn niet in loondienst, dus je kan ze betalen wat je wilt. De vraag is alleen of ze dan nog willen werken.

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 10:28 schreef Aezeal het volgende:
Niet dat ik het over communisme wil hebben...

Maar mijn problemen heb ik al uitgelegd in mijn eerste post. Leg jij mij maar eens uit waarom jij problemen hebt met mijn argumenten. (Alles wat enigszins lijkt op "ze verdienen meer dan mij en dat wil ik niet" (wat mijn inziens de basis is van de meeste reacties alhier van mensen zonder een vergelijkbaar verantwoordelijke baan, met evenveel werkdruk, klagers, minimale marge voor fouten etc etc) zal ik negeren.)

Het gaat voor een groot deel om publiek geld, daar mag je als overheid best iets van zeggen. Dat hoesten we namelijk met elkaar op.

Geef angst en haat een stem
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "

dinsdag 13 juli 2010, 10:39 uur #29

Blepper

blepper?

Oke over medische blunders van chirurgen en specialisten.

Ben geopereerd aan poliepen(zeer routine operatie) en vervolgens ga ik hier bijna aan dood? waarom? FAAAALLLLLL... pijnstillers gebruikt die astma aanvallen uitlokken! heb dit voor de operatie nadrukkelijk aangegeven zelfs toen ik in de ready room lag!

en gevolg? iedereen hield een hand boven elkaars hoofd. volgens de dokter kwam het door toeval... heb volgehouden en ik heb gewoon gelijk maar ze geven niet toe?

stelletje gore hypocrieten

dinsdag 13 juli 2010, 10:40 uur #30

Shazbot

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 08:47 schreef Aezeal het volgende:
Note: ja ik ben bezig medisch specialist te worden.

Ik vind de reacties hier een beetje apart. Medisch specialisten mogen zomaar 40% oid van hun salaris verliezen van jullie. Tevens moeten ze foutloos werken als ik de zeer hevige reacties lees in de topics over medische missers etc.

Medisch specialisten doen belangrijk werk (zeker mijns inziens want dat is waarom ik arts ben geworden) en hebben zeer veel verantwoordelijkheden, hun beslissingen hebben vaak belangrijke uitwerkingen op de behandelde patienten. Ze maken daarnaast vaak ook veel uren. Ik denk dat wat ze verdienen in vergelijking met veel topmensen in het bedrijfsleven een reeel inkomen is.

Zowiezo denk ik dat je het niet kan maken om van het ene op het andere jaar iemand 40% van zijn salaris af te nemen alsof hij of zij geen vaste lasten heeft.

Een ander punt is dat ik niet raar zou staan te kijken dat medisch specialisten nu minder "productie" gaan draaien en er dus meer specialisten nodig gaan zijn (die er niet direct zijn) en er dus wachtrijen gaan ontstaan. Dit omdat je inkomen er niet van afhankelijk is en daarbij gezien het huidige "klaagklimaat" het wellicht beter is om nog langer over je beslissingen na te denken en ze nog uitgebreider te documenteren.
En later zijn de gezamelijk kosten van alle specialisten die dan nodig zijn toch weer op hetzelfde niveau.

Als er wachtlijsten ontstaan dan zullen enkele hypocriete posters hier ongetwijfeld gaan klagen maar mijn inziens is dat dan echt de schuld van degenen die deze beslissing nemen en hen die het ondersteunen.

Daarnaast verdienen ze dit salaris niet direct na slagen uit de universiteit (minimaal 6 jaar) maar moet er nog een lange (5-6 jaar) specialisatie gevolgd worden waarbij je naast 48 uur per week werken ook nog moet studeren. Ik ben het dus helemaal niet eens met saykoshey want er zijn reeele verschillen tussen het werk dat wij leveren, de verantwoordelijkheden die wij hebben en het werk dat veel anderen verrichten. Ik ben het met hem eens dat het een eerlijk salaris moet zijn.. mijn mening is alleen dat het gezien bovenstaande feiten het huidige salaris (wellicht iets minder gezien de meest recente stijging door eerder ingrijpen van de regering/zorgverzekeraar) reeel is, zeker in vergelijking met het salaris van zeg... bankdirecteuren, topmannen, voetballers etc etc.

Medisch specialisten mogen gewoon goed verdienen. Zeker omdat het een lange en dure opleiding is.

Echter het moet niet exorbitant hoog worden. Dus als je het salaris wil vergelijken met bankiers, voetballers en topmannen, dan ben je ook verkeerd bezig. Deze mensen krijgen vaak veel meer dan ze werkelijk verdienen.

Kijk eens naar andere sectoren, zoals de techniek. Als ik straks mijn Master in Aerospace Engineering heb en daarna nog een PhD zou halen, ongeveer even lang bezig als jij, dan moet ik na 5-6 jaar al héél blij zijn met een ton ongeveer.

Ook is het mijn mening dat je iets doet, omdat je het ook leuk vindt. Geld moet niet je enige drijfveer zijn, zeker niet in jouw vakgebied. Je vervult ook een grote sociale functie.

dinsdag 13 juli 2010, 10:44 uur #31

WeerEenPassVergeten

Een geheugen als een zeef

Waar praten we over mensen? Ook ¤285.000 is een enorm bedrag! Ja; je moet er lang voor studeren, je hebt een beroep met veel verantwoordelijkheden. Maar geeft dat deze mensen het recht om ruim tien keer zoveel als Jan Modaal te verdienen?

Natuurlijk hebben medische specialisten recht op een goed loon, maar ze dragen tegelijkertijd ook een verantwoordelijkheid ten opzichte van de bevolking. Het is hun taak om de bevolking gezond te houden, om daar absurd hoge bedragen voor te rekenen vind ik niet redelijk; zelfverrijking door de tekortkomingen van anderen vind ik niet erg ethisch..

¤285.000 is een mooie grens, ze verdienen een bovengemiddeld loon, maar er mag ook best wel vanaf het maatschappelijk standpunt naar gekeken worden

Your only limit is your imagination

dinsdag 13 juli 2010, 10:50 uur #32

mr.happy

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 08:47 schreef Aezeal het volgende:
Ik denk dat wat ze verdienen in vergelijking met veel topmensen in het bedrijfsleven een reeel inkomen is.

en dat is de kern van her verhaal: als medisch specialist ben je niet vergelijkbaar met een topper in het bedrijfsleven. Je bent gewoon een uitvoerende, geen management taken, geen verantwoordelijkheid voor een bedrijf. Niet vergelijkbaar dus.

dinsdag 13 juli 2010, 10:57 uur #33

Stekelbees

Akelig stekelig

Hihi, zoveel ambitieloze figuren

.

Jaloers zijn op iemand die wél wat van z'n leven gemaakt heeft door hard te studeren ipv zelf werkloos te zijn. Wat een treurnis.

Ja, nou ja, best stekelig dus.

dinsdag 13 juli 2010, 11:03 uur #34

Limey

Sassenach

Ik meen me te herinneren, dat de medisch specialisten in Nederland gemiddeld de best betaalde medisch specialisten TER WERELD zijn (werd in 2009 bekend gemaakt). Zo snel zullen ze dus niet naar een ander land verkassen. Prima hoor, dat ze veel verdienen, maar dit vind ik wel schandalig:

quote:
Daardoor kregen ze per behandeling een vaste vergoeding, ook als ze nauwelijks bij de behandeling van een patiënt betrokken waren.

"Now that's no way for a kid to be wastin his time, readin' that long-haired gobbledegook"
Foghorn Leghorn

dinsdag 13 juli 2010, 11:04 uur #35

Damacque

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 08:29 schreef PankPinther het volgende:
Hoge salarissen aan banden leggen...

Gaan we het communisme nu verwelkomen of zo?

Ik betwijfel of het verschil tussen top- en dalsalarissen bij het communisme meer dan 2,5 ton op jaarbasis bedroegen. Ik vind het wel ok, maar laat ze dan wel alle topsalarissen aan banden leggen, dit is een beetje meten met twee maten. Salarycap in de (voetbal-)sport

~ Why not use your own brain for once ~

dinsdag 13 juli 2010, 11:17 uur #38

Aezeal

Het is geen belasting geld, het komt van de zorgverzekeraars.
Een ziekenhuis heeft geen echte "eigen zak" (want dat wat je zo zou noemen komt uiteindelijk van dezelfde bronnen)

En je hoort mij niet zeggen dat verpleegkundigen niet meer moeten verdienen. Die zijn onderbetaald.

Ik zal niet zeggen dat artsen overbetaald zijn.. maar minderen lijkt me niet reeel gezien de inhoud van het werk.

Shazbot: PhD staat er los van.. had ik ook kunnen doen, deden sommigen van mijn collegae ook en dat is bij ons ook gewoon 3-4 jaar extra. Staat overigens los van inkomen (in principe dan).

I'm right and you know it

dinsdag 13 juli 2010, 11:21 uur #39

Aezeal

Ow PS je moet je eigen loon niet direct vergelijken met zelfstandig ondernemers..

- verzekeringen
- inkoopsom

etc etc dit is niet het salaris dat je direct kan vergelijken met je eigen bruto salaris.

--> en dat is de kern van her verhaal: als medisch specialist ben je niet vergelijkbaar met een topper in het bedrijfsleven. Je bent gewoon een uitvoerende, geen management taken, geen verantwoordelijkheid voor een bedrijf. Niet vergelijkbaar dus.

Nee we beslissen alleen maar over levens, morbiditeit, etc etc.. misschien niet vergelijkbaar.. maar wil je nu zeggen dat het MINDER belangrijk is??

Geen management taken: je weet duidelijk NIET waar je het over hebt. Er gaat ZOVEEL tijd van specialisten in management van hun afdeling, ziekenhuis etc etc zitten, dat hoort erbij (waarom denk je dat je zoveel uren maken, dat komt vaak na de reguliere ziekenhuis tijden of ipv lunch etc.

[ Bericht gewijzigd door Aezeal op dinsdag 13 juli 2010 @ 11:27 ]

I'm right and you know it

dinsdag 13 juli 2010, 13:55 uur #41

frankverus

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 08:31 schreef saykoshey het volgende:
[..]

Juh banden welke om 22 inch velgen onder een dikke pimped out auto zitten.

Ik vindt trouwens dat men veelste arogant denkt in die sector. Men werkt met mensen levens dus verdient men het... Je moet er hard voor studeren... Alsof ze bij elke andere studie je diploma zomaar uitreiken, alsof er geen mensenlevens in beding zijn als een ingenieur iets fout doet. Het zijn gewone mensen die een studie hebben gedaan, welke hun werk moeten doen en daarvoor ook een eerlijke salaris moeten krijgen. Dit is een beetje verrijking over de gezondheid van andere mensen en dat is tegen de hypokriet ede die ze moeten afleggen.

het ergste van alles vindt ik nog de strafmaten die men aanhoud. Als een doktor iets fout doet dan krijg h/zij op zijn flikker van een tucht commisie als een ingenieur iets fout doet dan gaat h/zij de cel in met een strafblad waar dood door schuld op staat. Dat is niet evenredig.

Ik vindT ??? ga eens terug naar de basisschool.
Een medisch specialist moet eerst 6 jaar studeren na het VWO dat 5-6 jaar duurt, dan moeten ze onderzoek doen 1-2 jaar, dan moeten ze 6 jaar specialiseren, waarin ze ook nog weinig betaald krijgen. Pas daarna gaan ze goed verdienen.
Terwijl domme mensen vanaf hun 16e al aan het verdienen zijn, kunnen deze mensen pas een salaris krijgen vanaf hun 30e ongeveer

Als er niks tegenover al dat studeren staat zullen er een stuk minder specialist komen, en met onze vergrijzing is dat niet zo'n slim plan.

dinsdag 13 juli 2010, 14:18 uur #43

Coelho

BigGreenEgg

Als nu ook nog eens de AMS verhoogd zou gaan worden naar 285.000... Raar dat er zo'n groot verschil zit tussen specialisten in loondienst of in een maatschap.

woensdag 14 juli 2010, 06:10 uur #44

saykoshey

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 09:22 schreef Slotter het volgende:
Vind het nogal een verschil tussen een indirecte actie of direct. Wil het ontwerpen van een veilige auto (hoe knap dat ook is) niet echt gelijk stellen aan bijv. neurochirurgie.

Mwah de elektrotechnici die werken bij Philips Medical zijn anders ook direct verantwoordelijk voor eventuele doden die kunnen volgen uit fouten in een apparaat. Het zal niet de eerste keer zijn dat een hele afdeling of een projectleider de bak in gaat omdat er iemand dood is gegaan.

quote:
Eed van HYPPOCRATES....omg....En die heeft niets te maken met inkomsten, lees hieronder.

Heeft dus niet zoveel te maken met vergoeding voor hun werkzaamheden, maar dat ze geen acties mogen uithalen die het leven van hun patienten in gevaar brengt, zwijgplicht mbt persoonlijke gegevens en...euh...belofte om geen "doktertje" te spelen met zijn/haar patienten.

De eed van hypocrates, juh de hypocriet eed zoals hij ook bekend is.

quote:
In ieder huis waar ik binnentreed, zal ik slechts komen in het belang van mijn patiënten.

Die eed zegt letterlijk dat de behandelaar ongeacht de omstandigheden altijd in belang van de patiënt zal optreden, dus ook de financiën. Ik vindt het trouwens frapant dat de meeste zaken waar de tuchtcollege zich over heeft uitgesproken gaan over marktwerking.

quote:
Kun je dat ook onderbouwen met daadwerkelijke voorbeelden? Bij grove nalatigheid/schuld belandt kan een arts net zo goed in de gevangenis belanden (google voor de grap maar eens).

Grove nalatigheid idd, als iemand zo dom is om met alchohol de operatie in te gaan. Maar als er op andere manier iemand dood gaat en de arts kan zeggen: "dat had ik niet kunnen weten" dan is er een kans dat h/zij er ook onderuit komt ook.

quote:
Overigens, een tuchtcommissie kan een arts ook uit z'n vak zetten, waardoor hij/zij nooit meer het beroep van arts mag/kan uitoefenen. Ook niet bepaald zuinig.

Iemand is dood maar het ergste wat er kan gebeuren is dat hij zijn baan kwijt raakt?

woensdag 14 juli 2010, 06:15 uur #45

saykoshey

quote:
Op dinsdag 13 juli 2010 @ 13:55 schreef frankverus het volgende:
Ik vindT ??? ga eens terug naar de basisschool.

Pfft de taalvouten van iemand met dyslexzie corrigeren, als je dat wil doen had je maar spellingschecker moeten wordten.

quote:
Een medisch specialist moet eerst 6 jaar studeren na het VWO dat 5-6 jaar duurt, dan moeten ze onderzoek doen 1-2 jaar, dan moeten ze 6 jaar specialiseren, waarin ze ook nog weinig betaald krijgen. Pas daarna gaan ze goed verdienen.
Terwijl domme mensen vanaf hun 16e al aan het verdienen zijn, kunnen deze mensen pas een salaris krijgen vanaf hun 30e ongeveer
Als er niks tegenover al dat studeren staat zullen er een stuk minder specialist komen, en met onze vergrijzing is dat niet zo'n slim plan.

Heel toevallig reageer je op iemand die op het punt staat om te promoveren tot Dr. Ing. aan de electrical engineering faculteit. Laten we eens even mijn academische verleden bekijken.

* 6 jaar VWO en niet zomaar VWO, het hoogste profiel (ik weet niet hoe ze het tegenwoordig doen maar in mijn tijd hield het in dat je N&T had)
* 4 Jaar bachelor EE waarbij van je wordt verwacht dat je minimaal 60 tot 80 uur per week in je studie steekt.
* 2 Jaar masters EE waarbij je geen enkele begeleiding meer krijgt en alles maar zelf uit mag zoeken. Weederom wordt er verwacht dat je minimaal 60 uur per week spendeert.
* 5 Jaar promotie onderzoek waarbij van je wordt verwacht dat je minimaal 2 jaar tijdens en 2 jaar na je promotie les geeft op de faculteit. Dit wordt van je verwacht maar in de praktijk gaat het anders. Om ervoor te zorgen dat je onderzoek veilig wordt gesteld en dat je bij de faculteit wordt aangehouden zal het 50/50 worden en zal je de helft van de tijd dat je bezig bent met je promoveren spenderen aan lesgeven. Tijdsdruk! Tevens moet het eindresultaat van je onderzoek perfect zijn en moet je elke cent die je spendeert verantwoorden. Je mag die educational activities laten vallen als je wil maar dan mag je ook alles lekker zelf betalen, tenzij je rijke ouders hebt zal je dat niet lukken.

Mijn onderzoek heeft 5 jaar geduurd maar het minimum is 4 jaar en het maximum is 10 jaar. Dus in totaal om specialist te worden in de elektrotechniek heb je 6 + 4 + 2 + 4 tot 10 = 16 tot 22 jaar nodig als je rijk bent. Als je dat niet bent mag je er nog eens 2 jaar aan toevoegen.

En het ergste van dit alles is dat het resultaat van je onderzoek niet eens jou eigendom is. Het is eigendom van de universiteit en dus de Nederlandse staat en dus het Nederlandse volk. Wat jij ervoor terug krijgt is een modaal salaris en dat alleen als je kiest voor educational activities. Als je het allemaal zelf betaalt, dan nog is het eigendom van de staat en mag iedere Nederlander het vrij gebruiken.

Promovendi verdienen 2000 tot 2800 euro netto maar dat zijn nog mensen die zichzelf moeten bewijzen. Hoogleraren verdienen 4900 tot 8700 euro netto. Dat is niet overeen met wat die medische specialisten verdienen.

Ben je ooit een discussie tegen gekomen over dit alles en hoe moeilijk elektrotechnici het hebben? Heb je ooit een elektrotechnicus horen klagen? Denk daar maar eens aan de volgende keer als je iets elektronische aanraakt.

[ Bericht gewijzigd door saykoshey op woensdag 14 juli 2010 @ 06:47 ]

vrijdag 23 juli 2010, 17:38 uur #46

MasterJapie

Hoe kan je het werk van een elektrisch ingenieur nou vergelijken met dat van een medisch specialist? Tuurlijk, voor beide beroepen met je goed opgeleid zijn, en de opleiding kost daarom ook veel tijd. Maar de beslissingen die een EE maakt tijdens het beoefenen van zijn professie dragen veel minder risico's met zich mee. Als een EE een fout maakt komt het slachtoffer terecht bij de medische specialisten die daarna alles op alles moeten zetten om het slachtoffer te redden. Het redden van levens mag voor mij zeer goed betaald worden; meer dan het maken van elektronische apparatuur. Trouwens, als EE kies je er zelf voor om voor de universiteit te werken. De dingen die je geleerd hebt raak je niet meer kwijt. En als je voor een bedrijf werkt en een grove fout maakt, kan je altijd nog ergens anders aan de slag. Als een medisch specialist een grove fout maakt, kan hij zijn/haar baan kwijtraken en de bevoegdheid als arts. Oftewel, de gehele opleiding is verspild. De risico's die medisch specialisten met zich mee dragen zijn veel groter..

Give a man a fish and he will eat for a day;
Teach a man to fish and he will eat for a lifetime;
Give a man religion and he will die praying for a fish.

Reageer zelf