Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

CDA wil af van dubbele nationaliteit

Rob (R@b)

Het CDA wil de mogelijkheid om de dubbele nationaliteit te behouden, zodra iemand het Nederlanderschap verkrijgt, totaal afschaffen. Volgens de christen democraten belemmert het aanhouden van twee paspoorten de integratie van allochtonen. CDA-Kamerlid Mirjam Sterk: ''Je bent dan niet echt helemaal Nederlander, omdat je ook over een andere nationaliteit beschikt. Bovendien wordt er te vaak misbruik gemaakt van de dubbele nationaliteit.''

Het CDA pleitte al eerder voor het afschaffen van de dubbele nationaliteit voor de derde generatie allochtonen, maar wil nu nog een stap verder gaan. Voor het eerste plan is al een meerderheid in de Tweede Kamer; VVD en de LPF hebben hun steun al toegezegd.

Volgens Sterk bedraagt het aantal nieuwe Nederlanders dat ook nog in het bezit is van het oude paspoort 65%. Een aantal jaren geleden ingevoerde nieuwe wet op het Nederlanderschap, was juist bedoeld dat aantal te verminderen. Maar volgens het CDA is dat dus duidelijk niet gelukt. Reden daarvan is dat er veel te veel uitzonderingen zijn waarom iemand toch zijn tweede nationaliteit mag behouden; het CDA wil van die uitzonderingen af.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

100 reacties

donderdag 29 januari 2004, 18:31 uur #1

prenobe

Ik ben tegen: Ik ben Nederlander, en ik wil graag de Surinaamse nationaliteit erbij. Dit standpunt is aliberaal, en druist daarmee tegen de normen en waarden van Nederland in.

donderdag 29 januari 2004, 18:31 uur #2

Tikorev

Slecht idee. Met een dubbele nationaliteit zou je in de toekomst het Nederlandse paspoort van een criminele allochtoon kunnen afpakken er terug sturen.

Met deze regel zou dat in de toekomst onmogelijk worden.

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

donderdag 29 januari 2004, 18:32 uur #3

DaDemoMan

Alleen in Demo beschikbaar.

Ze hebben wel gelijk voor een deel. Je bent Nederlander, of niet.

30 dagen op proef. Niet goed, geld terug garantie

Forum Moderator

donderdag 29 januari 2004, 18:32 uur #4

qltel

Meneer Rewimo

Leuk idee, alleen zijn er landen waar je je nationaliteit niet op kunt geven. En dan zou je dus geen Nederlander kunnen worden...

donderdag 29 januari 2004, 18:32 uur #5

kennydies

ken je me nog?

quote:
Met een dubbele nationaliteit zou je in de toekomst het Nederlandse paspoort van een criminele allochtoon kunnen afpakken er terug sturen.

Ben ik het wel mee eens foto

En zo is het ...

donderdag 29 januari 2004, 18:33 uur #6

Neftizz

AS400 roeleert

Ik ben Nederlander met een Friese nationaliteit

donderdag 29 januari 2004, 18:33 uur #7

prenobe

quote:
Met een dubbele nationaliteit zou je in de toekomst het Nederlandse paspoort van een criminele allochtoon kunnen afpakken er terug sturen.

Afgezien van het feit dat dit ethisch verwerperlijk is (diefstal), krijgen we daar mondiaal geen goede naam mee.
[ Dit bericht is gewijzigd door prenobe ]

donderdag 29 januari 2004, 18:35 uur #8

ITSAMO

hmmz, vraag me af wat andere landen vinden.....

donderdag 29 januari 2004, 18:35 uur #9

Punicaa

Perfect plan, want daar word op dit moment ENORM misbruik van gemaakt door bepaalde bevolkings groepen en het helpt ook echt wel tegen criminaliteit, hier loop je te kloten ? mooi nederlands paspoort kwijt en terug naar je land van herkomst.

donderdag 29 januari 2004, 18:35 uur #10

Stacheldraht

inderdaad de voordelen wegen niet op tegen de nadelen

afschaffen die hap
[ Dit bericht is gewijzigd door Stacheldraht ]

donderdag 29 januari 2004, 18:38 uur #12

R@b

No-nonsens

quote:
. Met een dubbele nationaliteit zou je in de toekomst het Nederlandse paspoort van een criminele allochtoon kunnen afpakken er terug sturen.

Ha ha, Marokko ziet je aankomen. Die zeggen dan, houd ze maar mooi Nederlander, wij hoeven ze niet. Bovendien krijg je dat juridsich nooit rond, dat terugzenden.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

donderdag 29 januari 2004, 18:38 uur #13

Rowan

Juist!
Klasse CDA!

Je bent Nederlander of je bent het niet!

Je mag nu KIEZEN, of je bent en blijft Nederlander en we nemen je onvoorwaardelijk op in onze samenleving. Of je gaat gezellig terug naar waar klaarblijkelijk je hart ligt.

Gelijk invoeren! Niet van twee walletjes eten, wanneer het je uitkomt ben je Nederlander, en wanneer het hier slechter gaat zijn ze weg.

donderdag 29 januari 2004, 18:39 uur #14

Neftizz

AS400 roeleert

Quote:
Afgezien van het feit dat dit ethisch verwerperlijk is (diefstal), krijgen we daar mondiaal geen goede naam mee.

Waarom geen goede naam, in de rest van Europa is dit ook het geval

donderdag 29 januari 2004, 18:40 uur #15

Paininthebutt

Geef mensen de mogelijkheid om te kiezen. Of de eigen, oude, nationaliteit behouden met het risico om in bepaalde situaties te worden teruggestuurd naar het land van herkomst, of de Nederlandse nationaliteit die pas na 3 of 5 jaar wordt toegekend wanneer de persoon in kwestie volledig is geintegreerd in de Nederlandse maatschappij (beheersing van de taal, werkzaam in Nederland en geen strafblad opgebouwd).

donderdag 29 januari 2004, 18:41 uur #16

snabbi

vak Q

quote:
Door Tikorev - donderdag 29 januari 2004 @ 18:31 (Unmodded)
Slecht idee. Met een dubbele nationaliteit zou je in de toekomst het Nederlandse paspoort van een criminele allochtoon kunnen afpakken er terug sturen

Je hebt me gewoon in 1 keer overtuigd. Ik dacht eerst idd gooi maar weg, maar je hebt gewoon helemaal gelijk!

donderdag 29 januari 2004, 18:42 uur #17

kees_honter

Helemaal mee eens foto Je bent Nederlander of je bent het niet. Als je een andere nationaliteit wilt hebben dan de Nederlandse ga dan maar naar je eigen land terug foto

donderdag 29 januari 2004, 18:42 uur #18

Daxter

Nieuwsbericht inspectie team

Mijns inziens is het gewoon alles of niets. Wat mij betreft is het bij weigering gewoon het intrekken van de nederlandse nationaliteit. We zitten in nederland met grote problemen en allochtonen weten altijd de regels het beste als het hen uitkomt (uitkering bv). We moeten eens een stevig beleid gaan voeren, niets en niemand ontzien misschien dat er dan weer eens normaal word gedaan hier. Verbied ook gelijk de hoofddoekjes dan zijn we al een stuk verder met de gedwongen integratie.

donderdag 29 januari 2004, 18:43 uur #19

Ralph_Smeets

Dat gaan een aantal Nederlanders die niet meer in Nederland wonen niet leuk vinden foto

Kijk, ik woon al zo'n zeven jaar in Frankrijk, heb een Franse vriendin en trouwplannen. Ondanks dat we waarschijnlijk ons hele leven in Frankrijk zullen blijven wonen, wil ik niet mijn Nederlandse nationaliteit verliezen. Toch zou ik ook graag de Franse nationaliteit willen hebben, voor het geval dat ik bijvoorbeeld geen werk meer heb. Daarnaast wil ik onze kinderen tweetalig opvoeden en hun de keus laten in welk land ze willen wonen.

donderdag 29 januari 2004, 18:44 uur #20

deepthroat

Alpha 1

ik vind het in ieder geval belachelijk dat zo'n drugssmokkelaar in Thailand zogenaamd nederlander is terwijl ie geen woord nederlands kan, echt belachelijk foto

op zo'n manier wordt de nederlandse nationaliteit enkel een vrijkaartje voor het nederlands sociaalstelsel voor profiteurs :r

donderdag 29 januari 2004, 18:46 uur #21

Paininthebutt

Ralph_Smeets, het gaat om de Nederlandse wetgeving, niet de Franse. Ieder land zou zo een eigen wetgeving er op na kunnen houden, hoewel dat in een "verenigd" Europa niet echt aan zal slaan.
[ Dit bericht is gewijzigd door Paininthebutt ]

donderdag 29 januari 2004, 18:47 uur #22

Chadi

Wat voor misbruik kan je doen met een dubbel nationaliteit?

donderdag 29 januari 2004, 18:49 uur #23

lr817086

Dus het CDA denkt dat er geen mensen zijn die zich zowel Nederlander als Brit, of Nederlander en Braziliaan voelen. Er zijn veel mensen die zich tot twee culturen aangetrokken voelen en ook veel in beide landen zijn. Deze mensen 'misbruiken' hun nationaliteiten helemaal niet. Er zijn veel landen waar dit mogelijk is, en daar werkt het ook prima, net als hier. En al die mensen die zeggen: "Je bent Nederlander, of je bent het niet" , dan wil ik wel eens weten wat de difinitie van "Nederlander" is!

If you fail to prepare, be prepared to fail

donderdag 29 januari 2004, 18:49 uur #24

turk4

Wat een onzin zeg, stel ik lever mijn turks paspoort in, en dan. Wat heeft de CDA dan bereikt?? het enige voordeel dat ik heb aan een Turks paspoort is dat ik geen 10 euro voor een visum hoef te betalen. Maar ik wil wel graag weten hoe je beter geintegreerd kan zijn met maar 1 paspoort ipv 2

donderdag 29 januari 2004, 18:50 uur #25

Rowan

quote:
Kijk, ik woon al zo'n zeven jaar in Frankrijk, heb een Franse vriendin en trouwplannen. Ondanks dat we waarschijnlijk ons hele leven in Frankrijk zullen blijven wonen, wil ik niet mijn Nederlandse nationaliteit verliezen. Toch zou ik ook graag de Franse nationaliteit willen hebben, voor het geval dat ik bijvoorbeeld geen werk meer heb. Daarnaast wil ik onze kinderen tweetalig opvoeden en hun de keus laten in welk land ze willen wonen.

Je snapt het niet helemaal! Frankrijk behoort tot de EU, binnen de EU geldt vrijheid van vestiging. Het bovenstaande voorstel gaat over twee paspoorten(dus één paspoort van binnen de EU en één paspoort van buiten de EU)

donderdag 29 januari 2004, 18:51 uur #26

jterijdt

=edit=
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]

donderdag 29 januari 2004, 18:55 uur #27

Rowan

quote:
Wat een onzin zeg, stel ik lever mijn turks paspoort in, en dan. Wat heeft de CDA dan bereikt?? het enige voordeel dat ik heb aan een Turks paspoort is dat ik geen 10 euro voor een visum hoef te betalen. Maar ik wil wel graag weten hoe je beter geintegreerd kan zijn met maar 1 paspoort ipv 2

Dan ben je vanaf dat moment een echte Hollander en kun je niet meer terug. Voor mijn gevoel heb je dan echt gekozen om onvoorwaardelijk Nederlander te zijn(geintergreerd). En niet met je 55e als vutter, met behoud van een uitkering, de rest van je leven onder een palm in Turkije je geld gaat uitgeven.

donderdag 29 januari 2004, 18:56 uur #28

xxmisterxx

Je zou ze kunnen laten kiezen en ze een tijdelijke verblijfsvergunning geven die ze om de 5 jaar moeten vervangen, anders zijn ze illegaal in Nederland, het is juridisch en qua moraal wel rond te breien, echter willen de meeste er niet aan, dat sommige bevolkingsgroepen er misbruik van maken moge duidelijk zijn, de betreffende landen van afkomst hebben dan ook meestal geen uitleveringsovereenkomst met Nederland en dat komt diegene die oorspronkelijk uit dat betreffende land komen goed uit, hier de criminaliteit in en dan bij bijna pakken naar hun "eigen" land uitwijken zodat ze niet uitgeleverd worden.

donderdag 29 januari 2004, 18:56 uur #29

prenobe

Wat is eigenlijk het voordeel voor de Nederlandse overheid om het recht op een dubbele nationaliteit van haar staatsburgers te ontnemen ?

donderdag 29 januari 2004, 18:58 uur #30

AwA

quote:
Je bent Nederlander, of je bent het niet" , dan wil ik wel eens weten wat de difinitie van "Nederlander" is

Blank , klompen aan en klep voor de kop. foto.

Ze moeten de mensen aanpakken die misbruik maken. Dat is altijd maar een klein gedeelte. het lijkt er wel op dat de mmerderheid onder de minderheid moet lijden.

donderdag 29 januari 2004, 18:59 uur #31

turk4

quote:
Dan ben je vanaf dat moment een echte Hollander en kun je niet meer terug. Voor mijn gevoel heb je dan echt gekozen om onvoorwaardelijk Nederlander te zijn(geintergreerd). En niet met je 55e als vutter, met behoud van een uitkering, de rest van je leven onder een palm in Turkije je geld gaat uitgeven.

Ook dit is onzin natuurlijk, al deze dingen die je noemt kan je ook met alleen een nederlands paspoot. Je kunt ook met alleen een Nederlands paspoort in Turkije leven.

donderdag 29 januari 2004, 19:00 uur #32

Rowan

quote:
Wat is eigenlijk het voordeel voor de Nederlandse overheid om het recht op een dubbele nationaliteit van haar staatsburgers te ontnemen ?

Dat ze hem niet smeren naar het andere land(tweede paspoort) nadat ze hun pensioengerechtigde leeftijd hebben behaald of in de wao zijn beland. Dan mag dat land nl. belasting heffen en niet Nederland (wel premies, maar dat zijn peanuts). Het scheelt dus naast de intergratie-problematiek ook nog eens een hoop geld.

donderdag 29 januari 2004, 19:01 uur #33

DeXtOuRiuS

quote:
Rowan
Dan ben je vanaf dat moment een echte Hollander en kun je niet meer terug. Voor mijn gevoel heb je dan echt gekozen om onvoorwaardelijk Nederlander te zijn(geintergreerd). En niet met je 55e als vutter, met behoud van een uitkering, de rest van je leven onder een palm in Turkije je geld gaat uitgeven.

So what? als iemand gewoon eerlijk belasting/premies betaalt en later op bepaalde uitkeringen etc recht op heeft, mag diegene toch zelf bepalen waar hij/zij zijn geld wilt uitgeven?

Hoeveel mensen gaan nadat ze met pensioen zijn in in het buitenland wonen?

.....
[ Dit bericht is gewijzigd door DeXtOuRiuS ]

donderdag 29 januari 2004, 19:01 uur #34

Neftizz

AS400 roeleert

=edit=
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]

donderdag 29 januari 2004, 19:02 uur #35

jvg

_0_ _0_ _0_ _0_ EINDELIJK _0_ _0_ _0_ _0_

donderdag 29 januari 2004, 19:02 uur #36

Rowan

quote:
Ook dit is onzin natuurlijk, al deze dingen die je noemt kan je ook met alleen een nederlands paspoot. Je kunt ook met alleen een Nederlands paspoort in Turkije leven.

Nee hoor, als Nederlander krijg je een visum voor beperkte tijd(hooguit een paar maanden), daarna moet je als Nederlander opdonderen van de Turkse overheid. Je bent nl. een Nederlandse toerist geen Turk.

donderdag 29 januari 2004, 19:05 uur #37

turk4

@wiseguy je kunt je visum onbeperkt verlengen, je hoeft helemaal niet op te donderen, dat is iets voor nederland. 10 euro voor 3 maanden, dat is alles.

donderdag 29 januari 2004, 19:05 uur #38

prenobe

quote:
Dat ze hem niet smeren naar het andere land(tweede paspoort) nadat ze hun pensioengerechtigde leeftijd hebben behaald of in de wao zijn beland. Dan mag dat land nl. belasting heffen en niet Nederland (wel premies, maar dat zijn peanuts). Het scheelt dus naast de intergratie-problematiek ook nog eens een hoop geld.

a) Wie is ze ? Je bedoelt de Nederlanders met bijvoorbeeld een Franse nationaliteit erbij ?

b) Natuurlijk mag Nederland geen belastingen heffen, als iemand in het buitenland verblijft maakt hij geen gebruik van de voorzieningen van Nederland, en dan vind ik het niet meer dan logisch dat hij daar niet voor hoeft te betalen.

c) Ik zie het verband met de integratieproblematiek niet? Gaat een Turk, die in de jaren 50 geëmigreerd is naar Nederland, opeens beter integreren omdat hij zijn Turkse paspoort afstaat? Ik meen van niet.
[ Dit bericht is gewijzigd door prenobe ]

donderdag 29 januari 2004, 19:07 uur #39

Rowan

quote:
So what? als iemand gewoon eerlijk belasting/premies betaalt en later op bepaalde uitkeringen etc recht op heeft, mag diegene toch zelf bepalen waar hij/zij zijn geld wilt uitgeven?

Ook als je een uitkering (in mijn ogen niet eerlijk, je betaalt belasting over iets wat je gratis krijgt) ontvangt bouw je aow op.

Ja, dat mag hij/zij een aantal maanden per jaar op basis van een toeristenvisum, zolang hij maar in Nederland aangifte blijft doen als inwoner van Nederland. (daarvoor is dus verplicht een paspoort, dan kan hij niet snel ergens gaan zitten waar hij heel weinig belasting hoeft te betalen)

donderdag 29 januari 2004, 19:10 uur #40

Godlike

dammit ik ben Nederlander en Amerikaan foto

donderdag 29 januari 2004, 19:12 uur #41

Rowan

quote:
a) Wie is ze ? Je bedoelt de Nederlanders met bijvoorbeeld een Franse nationaliteit erbij ?

b) Natuurlijk mag Nederland geen belastingen heffen, als iemand in het buitenland verblijft maakt hij geen gebruik van de voorzieningen van Nederland, en dan vind ik het niet meer dan logisch dat hij daar niet voor hoeft te betalen.

c) Ik zie het verband met de integratieproblematiek niet? Gaat een Turk, die in de jaren 50 geëmigreerd is naar Nederland, opeens beter integreren omdat hij zijn Turkse paspoort afstaat? Ik meen van niet.

a)binnen de EU geldt vrijheid van vestiging, dus niet EU-landen is 'ze'
b)misschien heeft die persoon 40 jaar een uitkering genoten en gaat hij daarna zijn aow opsoeperen in een warm en goedkoop en laagbelast land, en laat hij dus de oudjes en gehandicapten in Nederland aan hun lot over (profiteren willen we voorkomen)
c)Dat had hij inderdaad al lang moeten doen, dat paspoort inleveren, maar schijnbaar willen ze niet vrijwillig Nederlander worden. Daarom maar de keuze voorleggen voor de niet-geintergreerde Turken (jouw voorbeeld), Nederlander of Turk?

donderdag 29 januari 2004, 19:17 uur #42

turk4

Allereerst ben ik Turk, dat zal ik ook altijd blijven. Mijn kinderen ook. Of ik nou twee nationaliteiten heb of alleen de nederlandse maakt helemaal niks uit.

Bovendien heb ik helemaal geen uikering, nooit gehad en waarschijnlijk ook nooit zal hebben, dus geef mij eens een goed reden waarom? en btw, binnenkort beginnen de onderhandelingen met Turkije over de toetreding tot de EU. Dat je daar ook rekening mee houdt :-)

donderdag 29 januari 2004, 19:20 uur #43

Rowan

@Turk4
quote:
je kunt je visum onbeperkt verlengen, je hoeft helemaal niet op te donderen, dat is iets voor nederland. 10 euro voor 3 maanden, dat is alles.

Je bent zo stom dat je niet eens de visum vereisten van je eigen land kent???
Alsjeblieft ga eerst eens je kennis opschroeven voordat je mij beschuldigd van onwaarheden!

Het is drie maanden, vervolgens nog drie maanden en dan is het ophoepelen! Zonder paspoort of werkvergunning mag je net zoals in Nederland ook niet in Turkije verblijven
[ Dit bericht is gewijzigd door Rowan ]

donderdag 29 januari 2004, 19:21 uur #44

George1985

Goed plan foto

donderdag 29 januari 2004, 19:21 uur #45

andev

Enerzijds kun je zeggen dat je "van geen twee walletjes "kunt eten, anderzijds ben je eens en voor altijd een Fransman, een Duitser, een Chinees, een Marokkaan enz. Een Chinees een blaadje in zijn handen stoppen waarop staat dat hij een Congolees is is te gek voor woorden!!!Wanneer ik een Chinees op straat tegenkom dan is dat voor mij een Chinees. Geen Nederlander. Maak er dan een Chinese Nederlander van, dat is tenminste nog duidelijk. Het terugsturen van criminelen van vreemde afkomst is een andere discussie, maar je bent geen beter of slechter mens of je nu één of twee nationaliteiten hebt.
Is het dan een schande van bvb een Nederlandse Marokkaan te zijn of zo ? Juridische problemen heeft men als een regering er zelf maakt.

donderdag 29 januari 2004, 19:24 uur #46

Daxter

Nieuwsbericht inspectie team

oh ja das waar ook turkije bij de EU hmm liever niet. Ze liggen trouwens toch voor een groot deel in azie of vergis ik me nu?
Ik weet dat er turken zijn die het goed bedoelen, maar er zitten hier ook een hoop berg turken (beetje kort door de bocht) die in turkije ook uitgekotst zijn maar ik vrees dat na toetreding er nog veel gaan volgen iets wat ik niet echt toejuich.

donderdag 29 januari 2004, 19:25 uur #47

S-224

www.haasonline.com

Goed idee, gewoon iedereen die zonodig een dubbele nationaliteit wil hebben voor de keuze stellen. Je bent tenslotte Nederlander of niet, en dat houd in dat je:
A. Je aanpast aan de normen en waarden hier.
B. Nederlandse taal beheerst en SPREEKT.
C. Werkt! (dus dat je je sociale BIJDRAGE levert)
D. Geen strafblad hebt of heb gehad.
Zoals de reacie van Paininthebutt dus. foto

Ps grotedeels voldoet hier dus al niet aan naar mijn mening (en de kei-harde cijfers). foto

prenobe, als je zo graag je Surinaamse nationaliteit wilt behouden, dan ga je toch lekker terug? En het is geen diefstal, das uitkering trekken zonder er maar iets voor gedaan te hebben. foto

Tikorev en de overige die dezelfde reactie hebben gegeven; Nederland (atans de staat) is te SOFT om mensen uit te zetten, laat staan dat ze dus hun dus terug sturen. Dus jullie verhaal gaat niet op. foto

lr817086, een van de "difinitie" van het Nederlander zijn is dat je ook Nederlands KAN schrijven. foto

[ Dit bericht is gewijzigd door S-224 ]

Ik doe graag moeilijk, ook als het makkelijk kan...... Thats me!
De enigste plaats waar nog vrijheid van meningsuiting bestaat is op het Internet!

donderdag 29 januari 2004, 19:26 uur #48

turk4

@Rowan, in Turkije kennen ze ook zoiets als een verblijfsvergunning en werkvergunning, naast een toeristenvisum, bevendien kun je altijd een weekendje naar griekenland, kost haast niets. Ik zeg het is niks anders dan pesterij.
[ Dit bericht is gewijzigd door turk4 ]

donderdag 29 januari 2004, 19:26 uur #49

Rowan

quote:
Allereerst ben ik Turk, dat zal ik ook altijd blijven. Mijn kinderen ook. Of ik nou twee nationaliteiten heb of alleen de nederlandse maakt helemaal niks uit.

Als je je Turk voelt en blijft voelen, wat doe je hier dan? Dit soort uitspraken doet mij altijd een beetje raar aan. Krijg dan van die profiteurs voorstellingen: verdient hier leuk, onderwijs is goedkoop, oudjes en gehandicapten(neef-nicht huwelijken) worden goed verzorgd.

[quote]Bovendien heb ik helemaal geen uikering, nooit gehad en waarschijnlijk ook nooit zal hebben, dus geef mij eens een goed reden waarom? en btw, binnenkort beginnen de onderhandelingen met Turkije over de toetreding tot de EU. Dat je daar ook rekening mee houdt :-)[\quote]

Dan vind ik je een prima vent/vrouw. foto
Onderhandeling is juist, nog geen lid, eerst nog wat menserechten problemen over komen.
[ Dit bericht is gewijzigd door Rowan ]

donderdag 29 januari 2004, 19:28 uur #50

useroid

dat zijn nou hele goede dingen die hard nodig zijn in dit land willen we er het beste er nog van maken.
quote:
Afgezien van het feit dat dit ethisch verwerperlijk is (diefstal), krijgen we daar mondiaal geen goede naam mee.

Want foto ja maakt iemand niet stateloos hoor ja pakt een van zijn vele paspoorten af, so what andere landen doen het ook hoor, Engeland, Zweden, Denemarken etc etc.
quote:
Mensen met een dubbele nationaliteit zijn dus eigenlijk ook gewoon Nederlandse. En Nederlanders kan je niet het land uitzetten.

Volgens de wet maar volgens een andere wet zijn ze ook Marokkaan als we dat als voorbeeld nemen.
quote:
Bovendien krijg je dat juridsich nooit rond, dat terugzenden.

Moet dat dan altijd. terug sturen persona non grata Olanda in zijn paspoort en klaar.
Als andere landen het kunnen, kunnen wij het toch ook, verder valt dat straatarme Marokko wel te paaien hoor.
quote:
Wat voor misbruik kan je doen met een dubbel nationaliteit?

Ik zou het niet weten foto waarom heeft een gemiddelde zware jongen meerdere paspoorten foto als verzameling zekers foto
quote:
Maar ik wil wel graag weten hoe je beter geintegreerd kan zijn met maar 1 paspoort ipv 2

Neem de proef eens op de som als je durft. Of ben je bang dat moeders je gaat slaan omdat je geen Turk meer bent.
Twee walletjes eten moet maar eens afgelopen zijn.
quote:
dammit ik ben Nederlander en Amerikaan

Sorry ook voor jou.

Voor alles het is een van de vele stukken puin die geruimd moeten worden in Nederland.
Links en alles wat zich enigszins sociaal verbonden voelden in het verleden hebben paspoorten weggegeven al waren het broodjes over de toonbank zonder ook maar één kritische noot te vellen aan diegene die een paspoort in ontvangst namen.
Dat zou echter kunnen leiden op koloniaal gedrag, echter saillant detail was dat men niet doorhad dat de kolonisten diegene waren die paspoorten bij bosjes kregen.

donderdag 29 januari 2004, 19:30 uur #51

turk4

quote:
Als je je Turk voelt en blijft voelen, wat doe je hier dan? Dit soort uitspraken doet mij altijd een beetje raar aan.

Ik leef en werk hier, al heel lang, daar hoef je je geen Nederlander voor te voelen. Bovendien heeft idt niet met gevoel te maken maar is het een feit dat ik Turk ben.
quote:
Krijg dan van die profiteurs voorstellingen: verdient hier leuk, onderwijs is goedkoop, oudjes en gehandicapten(neef-nicht huwelijken) worden goed verzorgd.

Nou, daar profiteer jij toch ook van, tenminste ik ga ervan uit dat je een baan hebt. Trouwens, ik ben niet met mijn nicht getrouwd, en ik heb ook geen nichten-neefen die met elkaar getrouwd zijn.
[ Dit bericht is gewijzigd door turk4 ]

donderdag 29 januari 2004, 19:34 uur #52

hmmmmmmmmm

Slecht plan, zolang mensen hier zich aan de wet houden zie ik het probleem niet van twee nationaliteiten.

donderdag 29 januari 2004, 19:36 uur #53

prenobe

quote:
a)binnen de EU geldt vrijheid van vestiging, dus niet EU-landen is 'ze'

Dan kan je nogsteeds de Franse nationaliteit naast de Nederlandse hebben. En schijnbaar weet je ook niet wat ŽbijvoorbeeldŽ betekent.
quote:
b)misschien heeft die persoon 40 jaar een uitkering genoten en gaat hij daarna zijn aow opsoeperen in een warm en goedkoop en laagbelast land, en laat hij dus de oudjes en gehandicapten in Nederland aan hun lot over (profiteren willen we voorkomen)

Hij heeft die 40 jaren wel belasting betaald, dus is het niet gek dat hij een AOW krijgt. Bovendien is 40 jaar in de bijstand erg onwaarschijnlijk.
quote:
c)Dat had hij inderdaad al lang moeten doen, dat paspoort inleveren, maar schijnbaar willen ze niet vrijwillig Nederlander worden. Daarom maar de keuze voorleggen voor de niet-geintergreerde Turken (jouw voorbeeld), Nederlander of Turk?

Ze hoeven niet vrijwillig Nederlander te worden, dat zijn ze namelijk al. En waarom de keuze voorleggen, dat is toch onzin? De integratieproblematiek lost het in ieder geval niet op. (Gaat een Turk, die in de jaren 50 geëmigreerd is naar Nederland, opeens beter integreren omdat hij zijn Turkse paspoort afstaat?)

Ik heb nu alleen de Nederlandse nationaliteit, maar wil de Surinaamse er graag bij. Dat kan met deze nieuwe maatregel niet, en dat vind ik buitengewoon aliberaal, en dus onnederlands.

donderdag 29 januari 2004, 19:39 uur #54

prenobe

quote:
Goed idee, gewoon iedereen die zonodig een dubbele nationaliteit wil hebben voor de keuze stellen. Je bent tenslotte Nederlander of niet, en dat houd in dat je:
A. Je aanpast aan de normen en waarden hier.
B. Nederlandse taal beheerst en SPREEKT.
C. Werkt! (dus dat je je sociale BIJDRAGE levert)
D. Geen strafblad hebt of heb gehad.
Zoals de reacie van Paininthebutt dus.

Ps grotedeels voldoet hier dus al niet aan naar mijn mening (en de kei-harde cijfers).

prenobe, als je zo graag je Surinaamse nationaliteit wilt behouden, dan ga je toch lekker terug?

Ik voldoe aan alle bovenstaande voorwaarden.

Bovendien is lezen ook een vak: Ik wil de Surinaamse nationaliteit ERBIJ. Jij voldoet trouwens niet aan de bovenstaande voorwaarden, dus jij bent volgens jezelf geen Nederlander foto
[ Dit bericht is gewijzigd door prenobe ]

donderdag 29 januari 2004, 19:45 uur #55

useroid

Het zou juist een pré voor de Turken enzo moeten zijn om vrijwillig of onder zachte dwang af te staan van je paspoort.

Geen dienstplicht meer die vervuld moet worden daar je geen Turk meer bent en meer van die narigheid die je weer moet afkopen (dienstweigeraar!!!!!).

Wat is er op tegen om te kiezen voor één nationaliteit foto
Of is er een soort hoger iets met een dubbele agenda die zegt dat je Turk or whatever moet blijven.
Verscheuren jullie soms over 20 jaar je Nederlandse paspoort als je met genoeg hier bent en grijpen jullie dan met meerderheid dan de macht foto

Wat is erop tegen om Nederlander te zijn en worden, ik heb toch ook maar één paspoort, ben ik een minder mens dan.

donderdag 29 januari 2004, 19:47 uur #56

jlt1

ik wil het best inleveren, wanneer ze eens een keer op houden met allochtonen dit allochtonen allochtonen dat. Ik heb een nederlandse passport maar toch zien nederlandse mij als een buitenlander en ik ben hier opgegroeien en geboren maar ik voel me niet meer nederlander omdat ze een in de media steeds bezig zijn met groepen maken, vroeger had ik er niet last van maar nu voel ik me zeker geen nederlander meer. Volgens de christen democraten belemmert het aanhouden van twee paspoorten de integratie van allochtonen...gek of niet als je ze nog steeds als allochtonen ziet, vooral nu allochtonen dit allochtonen dat.....
[ Dit bericht is gewijzigd door jlt1 ]

donderdag 29 januari 2004, 19:49 uur #57

S-224

www.haasonline.com

quote:
Ik voldoe aan alle bovenstaande voorwaarden.

Bovendien is lezen ook een vak: Ik wil de Surinaamse nationaliteit ERBIJ. Jij voldoet trouwens niet aan de bovenstaande voorwaarden, dus jij bent volgens jezelf geen Nederlander

Tis net wat je zelf schrijft, lezen is een vak. ALS ik geen Nederlander zou zijn, zou ik dan zo`n reactie geven? ik d8 het dus niet.... foto

Waarom zou jij eigenlijk de Surinaamse nationaliteit erbij willen? foto
[ Dit bericht is gewijzigd door S-224 ]

Ik doe graag moeilijk, ook als het makkelijk kan...... Thats me!
De enigste plaats waar nog vrijheid van meningsuiting bestaat is op het Internet!

donderdag 29 januari 2004, 19:52 uur #58

Casey

...psychisch zeer simpel

´k Heb er lekker wel twee, en niets of niemand die daar wat aan kan doen. En als ik kinderen krijg, hebben die er óók meteen recht op twee. Ik ben namelijk van geboorte zowel Mexicaan als Nederlander, en volgens de Mexicaanse wet kan iemand die van geboorte Mexicaan is op geen enkele manier, noch vrijwillig noch onvrijwillig zijn Mexicaanse nationaliteit verliezen. En kinderen van Mexicanen zijn automatisch ook weer Mexicanen... dus ik (en mijn nageslacht tot in de miljoenste generatie) gaan toch altijd van de dbl nationaliteit kunnen profiteren. Ervan uit gaande dat Mexico de wet niet aanpast, dan.

foto Estudos Unidos Mexicanos foto

donderdag 29 januari 2004, 19:55 uur #59

prenobe

quote:
Tis net wat je zelf schrijft, lezen is een vak. ALS ik geen Nederlander zou zijn, zou ik dan zo`n reactie geven? ik d8 het dus niet....

Waarom zou jij eigenlijk de Surinaamse nationaliteit erbij willen?

Inderdaad: lezen is een vak: Ik schrijf namelijk dat jij geen Nederlander bent, volgens jouw voorwaarden. Én dat klopt ook.

En de Surinaamse nationaliteit wil ik erbij omdat ik vaak reis tussen beide landen.

donderdag 29 januari 2004, 19:57 uur #60

useroid

quote:
Heb er lekker wel twee, en niets of niemand die daar wat aan kan doen

Een wedje leggen foto
Ik mag hopen dat het erdoor wordt gedrukt, 1 paspoort. Je mag nog kiezen ook van mijn part.
Mexico is een straatarm land en ze zijn makkelijk te paaien en anders hebben ze pech gehad tis dan toch maar Mexico.

Ze moeten nu eindelijk eens de hakken in het zand steken en doorgaan desnoods tegen de stroomrichting in foto

Kiezen, moeilijk hé foto

donderdag 29 januari 2004, 20:00 uur #61

useroid

quote:
En de Surinaamse nationaliteit wil ik erbij omdat ik vaak reis tussen beide landen.

En wat zijn de problemen die je kan ondervinden als 'Nederlander' zijnde dan die je als Surinamer niet merkt.
Als er dus merkbare verschillen zijn is het wel degelijk eten van twee walletjes en een blijk van desinteresse naar je weldoener (Nederland) toe.

Het is bovendien een vorm van rechtsongelijkheid en ik ben van mening dat dat nooit de bedoeling kan zijn foto

donderdag 29 januari 2004, 20:01 uur #62

jlt1

donderdag 29 januari 2004, 20:06 uur #63

Casey

...psychisch zeer simpel

Ok, we wedden.

Mexico (103 miljoen inwoners) is overigens de 10de economie van de wereld, de sterkste en gezondste economie van Latijns America en heeft door NAFTA een uitstekende (en steeds verbeterende) toegang de de markt van de VS. Oja, en had ik de olievoorraden al genoemd? Ga jij dus maar paaien makker!

Ik woon trouwens al 5 jaar in Mexico (na ongeveer 23 jaar in NL gewoond te hebben, daarvoor bijna 2 jaar in Mexico, waar ik ook geboren ben) en daar komt voorlopig ook geen verandering in. Wel vind ik het bijzonder aantrekkelijk dat ik wanneer ik dat mocht wensen met medenemen van vrouw en kinderen nar Nederland kan gaan.

Dus kiezen???? foto

donderdag 29 januari 2004, 20:07 uur #64

prenobe

quote:
En wat zijn de problemen die je kan ondervinden als 'Nederlander' zijnde dan die je als Surinamer niet merkt.
Als er dus merkbare verschillen zijn is het wel degelijk eten van twee walletjes en een blijk van desinteresse naar je weldoener (Nederland) toe.

Het is bovendien een vorm van rechtsongelijkheid en ik ben van mening dat dat nooit de bedoeling kan zijn

Die problemen zijn de immigratieregels in Suriname: Je moet je daar een keer bij de politie melden, en op de luchthaven gaat het ook allemaal niet heel vloeiend voor niet-surinamers. Bovendien is het makkelijk om daar op die manier een onderneming te starten ed.
Ik vind het niet eten van twee walletjes, daar ik met mijn inkomen over een deel van mijn inkomen hier 65% belasting betaal: veel te hoog dus.

En waar je het begrip rechtsongelijkheid vandaan haalt, dat weet ik niet.

donderdag 29 januari 2004, 20:09 uur #65

Garfield-

Forecast for tonight: Dark

reactie op Casey:

Idd.. ik ben van geboorte Serv maar heb alleen de Nederlands nationaliteit en paspoort..Een Servish paspoort hoef ik niet eens want volgens hun wet blijf ik altijd Serv (geboorterecht + gedoopt)en mijn kinderen ook. Het enige wat ik nodig heb om dat land binnen te komen is een Nederlands paspoort en vervolgens kan ik daar net zolang blijven als ik wil omdat de visum plicht voor Servie afgeschaft is... N.B. in Servie betekend een Servish paspoort geen hol en is geen erkenning van de Servische nationaliteit..alleen met je geboorte akte kan je bewijzen dat je een Serv bent..

All those who believe in psychokinesis, raise my hand.

donderdag 29 januari 2004, 20:09 uur #66

Sessy

Ik kan me niet voorstellen, hoe je minder of meer Nederlander wordt, door een of ander papiertje of de afwezigheid ervan. Je kunt de band die een mens met zijn geboorteland heeft of niet heeft, niet beinvloeden door die tweede nationaliteit af te pakken. Ik denk dat je er ook de integratie niet mee helpt, want hoeveel allochtonen gaan er nou werkelijk terug? Ik denk dat de aantallen tegenvallen (of juist meevallen, hangt ervan af, hoe je het bekijkt)
En toch zijn er hele wijken mensen die de taal standvastig weigeren te leren.

Je kunt mensen door ze te straffen zoiezo weinig laten doen, ja soms zal dat lukken, maar niet goed. Je kunt veel beter een beloningssysteem bedenken, die integreren beloont. Want wat er op dit moment gebeurt, is dat integreren dubbel wordt afgestraft, een keer binnen de eigen gemeenschap, en nog een keer emotioneel.

Nederlanders accepteren buitenlanders niet als gelijken aan de Nederlanders. Mensen verwachten bepaalde dingen van allochtonen, en behandelen ze ernaar - je kunt dat gaan tegenspreken, en het valt de autochtone Nederlanders misschien niet eens zo op, maar die antipathie is er wel, en is aan alles te voelen.
Dus wat gebeurt er nou als je integreert, je valt buiten de eigen gemeenschap - hier of in het geboorteland - want je bent te Nederlands, maar de Nederlanders vinden je dan toch ook niet Nederlands genoeg om je dan Nederlander te durven noemen.

Je hebt (!!!) mensen die perfect Nederlands spreken, zonder enig accent, die zich conform Nederlandse normen en waarden gedragen, en toch ben je allochtoon. Geen Nederlander. Sterker nog, zelfs de kinderen van die mensen zijn allochtoon.
DAT is wat de integratie niet bevordert. De tegenzin van de Nederlanders om iemand met een "foute" achternaam te accepteren.

Je ziet het zelfs in het ziekenhuis, tenminste, ik weet niet hoe het in de randstad is, maar in Limburg en noord-Brabant zie ik het wel veel, dat een allochtone dokter overwegend allochtone patienten heeft. En dan niet eens "zijn" allochtonen, maar gewoon allerlei allochtonen, terwijl de "nette" Nederlanders (je ziet ze op een rijtje zitten met hun krant, en een afkeurende blik over die krant heen naar iedere donkere vrouw met meer dan 1 kind) allemaal naar een Nederlandse arts gaan.

Is die allochtone arts slechter? Hij heeft diezelfde opleiding, en als hij slechter was, zou hij waarschijnlijk niet werken in dat ziekenhuis. Dat is puur die antipathie waar ik het over heb, Nederlanders hebben liever met een Nederlandse arts te maken. Net zoals ze toch liever Nederlandse buren hebben. Waarom dat zo is, blijft mij een raadsel.

Nederlanders maken zich maar wat wijs, dat ze willen dat allochtonen integreren... Ze willen misschien wel dat ze integreren, maar liefst ergens anders, vooral niet bij hun kinderen op school, vooral niet in hun hockeyclub of (vul maar in). Als buren kunnen zij ze nog NET dulden, zolang die allochtonen het niet beter hebben dan zij...

Maar goed wat ik dus zeggen wilde, een enkel Nederlandse nationaliteit bevordert helemaal niks. Degenen die niet willen integreren scheuren hun oude paspoort net zo vrolijk door, en integreren nog minder, want het laatste waar je nog eventueel bang voor zou kunnen zijn, dat je het land wordt uitgezet, kan dan ook meteen niet meer. Want je bent dan volledig en helemaal Nederlander. Zelfs al loop je in een Burqua, of steek je je leraren neer, en spreek je Nederlands op het niveau van een slechte satire op de TV.
[ Dit bericht is gewijzigd door Sessy ]

donderdag 29 januari 2004, 20:18 uur #67

Sessy

quote:
N.B. in Servie betekend een Servish paspoort geen hol en is geen erkenning van de Servische nationaliteit..alleen met je geboorte akte kan je bewijzen dat je een Serv bent..

Dat is een interessante, en vrij ongewone situatie. Sinds wanneer is die wet er? En waarom is dat aangenomen?
En wat doen mensen die door de oorlog hun documenten zijn kwijtgeraakt?

donderdag 29 januari 2004, 20:25 uur #69

S-224

www.haasonline.com

prenobe, sorry hoor, maar je bent zo wazig dat je waarschijnlijk zelf niet eens begrijpt wat je bedoeld.

Ik wil nog maar 3 dingen tegen je zeggen:
1. Kijk eens wat verder dan alleen je eigen belang.
2. Ga een cursus Nederlands schrijven volgen, want die grammatica van je lijkt nergens op.
3. Bezoek Stormfront.org eens en kijk en lees eens goed.

Ps Ik ga hier verder geen woord meer aan vuil maken. Succes dus.

Ik doe graag moeilijk, ook als het makkelijk kan...... Thats me!
De enigste plaats waar nog vrijheid van meningsuiting bestaat is op het Internet!

donderdag 29 januari 2004, 20:29 uur #70

gtotep

Koppel hier dan het "bruidenimport" aanvast.
Je moet Nederlandse nationaliteit hebben om bruid binnen te mogen halen.

donderdag 29 januari 2004, 20:35 uur #71

Garfield-

Forecast for tonight: Dark

Die wet (Servisch burgerschap) is er sinds 1972 en gebaseerd op het oude federale concept van Tito tijdens de SFRY (socialistische federale republiek yugoslavie) periode. Dit heeft alleen betrekking op Servische republiek en is niet geharmoniseerd met het federale burgerschap (Servie en Montenegro) die in 1996 is gecreerd. Kosovo, Bosnie en Herzegovina vallen daarbuiten omdat die onder de VN vallen.
Hoe dat zit met de mensen die hun documenten kwijt zijn weet ik niet precies.

All those who believe in psychokinesis, raise my hand.

donderdag 29 januari 2004, 20:51 uur #73

Sraelius

1 paspoort is toch logisch als je hier geboren bent??

donderdag 29 januari 2004, 20:53 uur #74

DaveM

uitgefokt

Gelijke rechten = gelijke rechten.
Met 2 paspoorten heb je in 2 landen rechten en dat is discriminerend t.a.v. autochtone Nederlanders.

En dus is het de hoogste tijd om hier een einde aan te maken. Dus een heel goed voorstel van het CDA! foto

donderdag 29 januari 2004, 20:57 uur #75

DaveM

uitgefokt

@ gtotep

Op zich een goed voorstel, maar het kan nog wel iets strikter, want de Nederlandse nationaliteit is niet zo'n strenge voorwaarde.

Wat mij betreft kijken ze ook naar je ouders en grootouders en dan mogen daar hooguit 2 niet-Nederlanders tussen zitten. foto

donderdag 29 januari 2004, 21:12 uur #76

prenobe

quote:
prenobe, sorry hoor, maar je bent zo wazig dat je waarschijnlijk zelf niet eens begrijpt wat je bedoeld.

Ik wil nog maar 3 dingen tegen je zeggen:
1. Kijk eens wat verder dan alleen je eigen belang.
2. Ga een cursus Nederlands schrijven volgen, want die grammatica van je lijkt nergens op.
3. Bezoek Stormfront.org eens en kijk en lees eens goed.

Ps Ik ga hier verder geen woord meer aan vuil maken. Succes dus.

Mijn eigen belang is hetzelfde eigen belang dat sommige Nederlanders ook hebben: in die zin is het niet asociaal wat ik zeg. Verder is mijn grammatica mijns inziens perfect, als je er iets op aan te merken heb, kom dan met wat argumenten in plaats van zoŽn loze stelling.
En een site waar grotendeels dingen door kale leeghoofden geschreven worden , daar hoef ik mijn kostbare tijd al helemaal niet aan te verdoen.

donderdag 29 januari 2004, 21:13 uur #77

Garfield-

Forecast for tonight: Dark

quote:
Ach joh, die Servische wetten bestaan toch niet meer? Het geld uit het oude Servié is toch ook ongeldig verklaard, of heb ik dat nu mis?

Nou ze bestaan nog wel degelijk..er is op dat gebied weining veranderd..hooguit zijn er wetten bijgekomen.
Het geld uit het oude Servie, waar jij het over hebt is, met de opdruk "Yugoslavia" is idd ongeldig. Daarvoor in de plaats heeft 't nu de opdruk "Srbija" foto

All those who believe in psychokinesis, raise my hand.

donderdag 29 januari 2004, 21:20 uur #78

rattaplan

HOAAH!!

Een dubbele nationaliteit bevorderd de integratie totaal niet.

Er moet ook gekeken worden naar een manier om criminele jongeren de nederlandse nationaliteit af te nemen bij een dubbele nationaliteit.

Volgens Europese verdragen is het mogelijk iemand de nationaliteit af te nemen als de staat in het geding is. In Nederland geldt deze regelgeving niet.

donderdag 29 januari 2004, 21:31 uur #79

Iceflake

Mowpheus! Suri Thing!

Komt dan ook de dubbele nationaliteit die Nederlanderse Australiërs/Canadezen generatie op generatie hebben gehad te vervallen?
Ik bedoel, de meeste van hen spreken toch ook geen Nederlands meer, zijn er niet geboren en ook bijna niet eens in Nl geweest?

Love's like crapping your pants: everyone around you notices, but only you have that warm feeling inside

donderdag 29 januari 2004, 21:35 uur #80

Migwi

quote:
Ik kan me niet voorstellen, hoe je minder of meer Nederlander wordt, door een of ander papiertje of de afwezigheid ervan. Je kunt de band die een mens met zijn geboorteland heeft of niet heeft, niet beinvloeden door die tweede nationaliteit af te pakken. Ik denk dat je er ook de integratie niet mee helpt, want hoeveel allochtonen gaan er nou werkelijk terug? Ik denk dat de aantallen tegenvallen (of juist meevallen, hangt ervan af, hoe je het bekijkt)
En toch zijn er hele wijken mensen die de taal standvastig weigeren te leren.

Je kunt mensen door ze te straffen zoiezo weinig laten doen, ja soms zal dat lukken, maar niet goed. Je kunt veel beter een beloningssysteem bedenken, die integreren beloont. Want wat er op dit moment gebeurt, is dat integreren dubbel wordt afgestraft, een keer binnen de eigen gemeenschap, en nog een keer emotioneel.

Nederlanders accepteren buitenlanders niet als gelijken aan de Nederlanders. Mensen verwachten bepaalde dingen van allochtonen, en behandelen ze ernaar - je kunt dat gaan tegenspreken, en het valt de autochtone Nederlanders misschien niet eens zo op, maar die antipathie is er wel, en is aan alles te voelen.
Dus wat gebeurt er nou als je integreert, je valt buiten de eigen gemeenschap - hier of in het geboorteland - want je bent te Nederlands, maar de Nederlanders vinden je dan toch ook niet Nederlands genoeg om je dan Nederlander te durven noemen.

Je hebt (!!!) mensen die perfect Nederlands spreken, zonder enig accent, die zich conform Nederlandse normen en waarden gedragen, en toch ben je allochtoon. Geen Nederlander. Sterker nog, zelfs de kinderen van die mensen zijn allochtoon.
DAT is wat de integratie niet bevordert. De tegenzin van de Nederlanders om iemand met een "foute" achternaam te accepteren.

Je ziet het zelfs in het ziekenhuis, tenminste, ik weet niet hoe het in de randstad is, maar in Limburg en noord-Brabant zie ik het wel veel, dat een allochtone dokter overwegend allochtone patienten heeft. En dan niet eens "zijn" allochtonen, maar gewoon allerlei allochtonen, terwijl de "nette" Nederlanders (je ziet ze op een rijtje zitten met hun krant, en een afkeurende blik over die krant heen naar iedere donkere vrouw met meer dan 1 kind) allemaal naar een Nederlandse arts gaan.

Is die allochtone arts slechter? Hij heeft diezelfde opleiding, en als hij slechter was, zou hij waarschijnlijk niet werken in dat ziekenhuis. Dat is puur die antipathie waar ik het over heb, Nederlanders hebben liever met een Nederlandse arts te maken. Net zoals ze toch liever Nederlandse buren hebben. Waarom dat zo is, blijft mij een raadsel.

Nederlanders maken zich maar wat wijs, dat ze willen dat allochtonen integreren... Ze willen misschien wel dat ze integreren, maar liefst ergens anders, vooral niet bij hun kinderen op school, vooral niet in hun hockeyclub of (vul maar in). Als buren kunnen zij ze nog NET dulden, zolang die allochtonen het niet beter hebben dan zij...

Maar goed wat ik dus zeggen wilde, een enkel Nederlandse nationaliteit bevordert helemaal niks. Degenen die niet willen integreren scheuren hun oude paspoort net zo vrolijk door, en integreren nog minder, want het laatste waar je nog eventueel bang voor zou kunnen zijn, dat je het land wordt uitgezet, kan dan ook meteen niet meer. Want je bent dan volledig en helemaal Nederlander. Zelfs al loop je in een Burqua, of steek je je leraren neer, en spreek je Nederlands op het niveau van een slechte satire op de TV.

Klopt helemaal.
Ik ben geboren in 't ziekenhuis in Voorburg, bij Den Haag. Geworpen door een nederlandse blanke moeder en gemaakt door haar en een surinaamse donkere man, samen met mijn tweelingbroertje geadopteerd door een vrouw (mijn ma uiteraard) uit Budel en een man (mijn pa dus) uit Maastricht. Beide blank, redelijk nederlands mag ik aannemen, toch? Van m'n geboorte tot m'n 7e levensjaar altijd in Zoetermeer gewoond en daarna verhuist naar Boxtel, een dorp in Brabant.
Ik sta op voor oudere mensen, houd de deur open voor vrouwen, ga aan de kant voor oudere mensen, groet de mensen altijd met een opgewekt hallo als ik de hond uitlaat, heb alleen maar blanke vrienden uit Boxtel en toch zien veel medelanders (nederlanders dus) mij als allochtoon. Simpel en alleen omdat ik, doordat m'n biologische pa toevallig een neger was, een getinte huid heb (half bloedje dus).

Aangezien ik dus alleen nederlandse blanke vrienden heb en ook nederlandse blanke ouders kun je wel stellen dat ik denk en voel als een nederlander. (DOH, ben een nederlander gewoon) En ik weet dus ook hoe de nederlander denkt en Sessy heeft helemaal gelijk, het meerendeel, zelfs enkele in mijn vriendenkring, willen dus wel dat allochtonen integreren (EN TERECHT) maar dus niet hier maar ergens in hun eigen land.
Wij zijn helemaal niet zo tolerant.

Anyway, het afschaffen van de dubbele nationaliteit, tja. Op het moment maakt het mij nog niet uit, maar heb altijd al in Canada of Australië willen wonen, dus later zou ik misschien liever niet willen dat dat afgeschaft is/word. Maar het heeft volgens mij geen enkele impact op het integratieproces, er moet gewoon goed/beter gecontroleerd worden en profiteurs worden hard aangepakt. Dus NL nationaliteit kwijt, meteen pats boem bij de eerste overtreding.

donderdag 29 januari 2004, 21:37 uur #81

lennyleendert

Kan niet anders zeggen dat het een goed plan is. Het moet maar eens afgelopen zijn met die onzin. foto

donderdag 29 januari 2004, 21:42 uur #82

Lagging

Ik vraag mij af waarom buitenlanders op dit moment wel het Nederlanderschap kunnen krijgen met behoud van oorspronkelijk paspoort, maar echte Nederlanders hun paspoort moeten inleveren als ze het staatsburgerschap van een ander land aannemen (het laatste volgens de Nederlandse ambassade in de VS).
Meten we hier weer eens lekker met twee maten?

Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.

donderdag 29 januari 2004, 21:43 uur #83

Tha_TE

Mind Control

Gare regering...

donderdag 29 januari 2004, 21:49 uur #84

useroid

quote:
Komt dan ook de dubbele nationaliteit die Nederlanderse Australiërs/Canadezen generatie op generatie hebben gehad te vervallen?

Dat is allereerst een zaak van de autoriteiten aldaar en dus niet onze zaak en doet niet terzake in deze discussie.
Voor de rest zijn vele Nederlanders in den vreemde die het geluk hebben gevonden gewoon simpelweg vergeten om iedere zoveel jaar het paspoort te verlengen waardoor ze automatisch hun Nederlanderschap verloren.
Ik denk ook dat de meeste niet echt blij zijn en verguld zijn met levensgeluk.
De meeste wonen met hun lichaam in Nederland maar met hun gedachte wanen ze zich in hun homeland.
En ja als je leeft in misère dan hang je al gauw naar conservatief thuisland in plaats van je nieuwe land te omarmen en schepen achter je verbranden.
Dat voelt voor den Nederlander aan als een brok nonchalance zo van het interesseert ze geen zak zolang ze hun centen maar krijgen, dat is niet de Nederlandse cultuur.
Als we die nonchalance in de 16 eeuw hadden was Nederland nooit geworden dan wat we in de geschiedenisboekjes lezen. En dat geld voor iedere beschaving waar de bevolking een land laat stikken, deze zal uiteindelijk vergaan.
Simpel belasting betalen is niet voldoende participeren in het Nederlanderschap hoort daarbij en twee paspoorten zoals vandaag ben ik Nederlander en morgen Turk gaat niet helpen in dat doel.

Het valt me op dat voornamelijk de getroffenen hier als door een wesp gestoken worden en als fundamentalisten reageren.
Het enig wat wij vragen is om echt Nederlander te worden, is dat dan zo veel moeite foto Het is maar een kleine geste hoor, je wordt heus niet tegen de muur gezet jzes foto

[ Dit bericht is gewijzigd door useroid ]

donderdag 29 januari 2004, 22:04 uur #85

Sessy

quote:
Nederlanders hun paspoort moeten inleveren als ze het staatsburgerschap van een ander land aannemen (het laatste volgens de Nederlandse ambassade in de VS).

Waarschijnlijk omdat de VS het niet accepteert dat je twee nationaliteiten hebt. Zo ver ik weet, heeft Nederland er toch geen problemen mee, dat jij je burgerschap behoudt?

quote:
Het enig wat wij vragen is om echt Nederlander te worden, is dat dan zo veel moeite

En dat willen wij graag, maar dan moet je niet betekenisvol "Oh." zeggen als ik mijn achternaam noem.
Of ervanuitgaan dat mijn moeder's diploma van het wiskunde-faculteit van een van de beste universiteiten daar minder waard is dan een diploma van een of ander godsvergeten periferie-universiteit hier. (Je weet ook best dat er goede en slechte universiteiten zijn, zelfs in Nederland. Die discussie is op dit moment in Duitsland ook aan de gang overigens, over goede en slechte universiteiten.)
[ Dit bericht is gewijzigd door Sessy ]

donderdag 29 januari 2004, 22:16 uur #86

turk4

quote:
Je bent zo stom dat je niet eens de visum vereisten van je eigen land kent???
Alsjeblieft ga eerst eens je kennis opschroeven voordat je mij beschuldigd van onwaarheden!

Het is drie maanden, vervolgens nog drie maanden en dan is het ophoepelen! Zonder paspoort of werkvergunning mag je net zoals in Nederland ook niet in Turkije verblijven

Ik had hier eerder op gereageerd, maar heb net de turkse wetgeving hierover bestudeerd en moet mijzelf verbeteren.

Iemand die zijn turkse nationaliteit opgeeft heeft helemaal geen visum of vergunning nodig en behoud vrijwel al zijn rechten zoals, verblijf, werk, investering, onroerend goed, erfenis, etc.. maw, inleveren van een turks paspoort heeft alleen gevolgen op het stemrecht.

Daarnaast kunnen minderjarigen geen afstand doen van hun Turkse nationaliteit.

De CDA gaat het dus best moeilijk krijgen. Oplosing zou zijn om de Nederlandse nationaliteit te ontnemen maar dat zie ik ze niet zo gauw doen.

donderdag 29 januari 2004, 22:23 uur #87

BloodRayne

^^^^^^^^^^

Europa een?

Er is maar een antwoord wat dit kabinet daarop geeft: 'Europa kan onze kont kussen.'

Houdt dan ook op met zo hypocriet zijn en geef ons onze belastingcenten en al dat geld dat we aan Europa kwijt zijn geraakt terug, ok?

foto

Muziek: http://www.fabianband.com/
Prive: http://pixels.ontheweb.nl

donderdag 29 januari 2004, 23:10 uur #88

mike_another

Tikorev
quote:
Slecht idee. Met een dubbele nationaliteit zou je in de toekomst het Nederlandse paspoort van een criminele allochtoon kunnen afpakken er terug sturen.

Met deze regel zou dat in de toekomst onmogelijk worden.

Leuke theorie, maar je weet net zo goed als iedereen dat dat in de praktijk vrijwel nooit gebeurt. Daar verlies je dus weinig aan.

De mensen hebben God niet bedacht, dat heeft God zelf gedaan.

donderdag 29 januari 2004, 23:13 uur #89

Lagging

quote:
Waarschijnlijk omdat de VS het niet accepteert dat je twee nationaliteiten hebt. Zo ver ik weet, heeft Nederland er toch geen problemen mee, dat jij je burgerschap behoudt?

Nee, het is Nederland dat je je Nederlanderschap afpakt. Tenzij je in het land geboren bent waarvan je de tweede nationaliteit aanneemt of tenzij je voor je 18e minstens vijf jaar in dat land gewoond hebt of tenzij je met iemand uit dat land getrouwd bent.

Voor mij persoonlijk, als ik ooit de Amerikaanse nationaliteit wil aannemen zonder mijn Nederlanderschap te verliezen moet ik dus eerst nog een jaar of zeven wachten tot mijn vrouw genaturaliseerd Amerikaans staatsburger is (ze is Indonesisch).

Ik kan dus niet anders concluderen dat Nederland het makkelijker maakt voor een buitenlander om zijn hele nauwelijks Nederlands sprekende familie naar Nederland te slepen dan voor mij om duaal staatsburgerschap te krijgen in het land waar ik al 9 jaar woon.

Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.

donderdag 29 januari 2004, 23:32 uur #90

sampoo

Je kan in beginsel geen andere nationaliteit bezitten na de naturalisatie. Probleem is dat een aantal landen je niet uitschrijven als je je nationaliteit wilt opgeven. Bijv. Marokko, je bent Marokkaan en je kinderen zijn het ook of ze nou elders zijn geboren of niet. Je kan hooguit je paspoort verscheuren en je kinderen niet aangeven om je kroost zo uit de boeken te houden. Juridisch bezit je echter nog steeds een dubbele nationaliteit.

donderdag 29 januari 2004, 23:39 uur #91

Titaanus22

gezellige boel, dan kunnen ze ook niet meer terug naar waar ze vandaan komen....
moeite zullen de meeste er niet voor gaan doen
foto

donderdag 29 januari 2004, 23:56 uur #92

National-Sniper

Weg met de dubbele nationaliteiten.
Iederen evenveel rechten.

Nu kunnen mensen van 2 walletjes eten.

Het is niet eerlijk dat bepaalde mensen wel en anderen geen dubbele nationaliteiten hebben.
quote:
Als je je Turk voelt en blijft voelen, wat doe je hier dan? Dit soort uitspraken doet mij altijd een beetje raar aan. Krijg dan van die profiteurs voorstellingen: verdient hier leuk, onderwijs is goedkoop, oudjes en gehandicapten(neef-nicht huwelijken) worden goed verzorgd.

Inderdaad, hou dan gewoon alleen de Turkse nationaliteit.
Integreren betekend helemaal Nederlander worden.

Als het ze uitkomt zijn ze zogenaamd Nederlanders, en als dat even niet uitkomt zijn ze ineens Turks/Marokkaans/whatever.
quote:
A. Je aanpast aan de normen en waarden hier.
B. Nederlandse taal beheerst en SPREEKT.
C. Werkt! (dus dat je je sociale BIJDRAGE levert)
D. Geen strafblad hebt of heb gehad.

Je bent pas echt Nederlander als je hier bent geboren en Nederlands je primaire taal is (en dus niet je secondaire).
Je kan dan ook het vak Nederlands net zo goed volgen als andere Nederlanders, zonder bijlessen en zo.
En uiteraard is de Nederlandse (westerse) cultuur je primaire cultuur, en leef en kleed je je volgens deze cultuur.
quote:
Bovendien krijg je dat juridsich nooit rond, dat terugzenden.

Onder Marechaussee begeleiding het vliegtuig in, naar Marokko vliegen, ze uit het vliegtuig zetten en snel weer opstijgen.

Eitje toch? foto

"The western world, love it or leave it"
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""

vrijdag 30 januari 2004, 00:11 uur #93

turk4

quote:
Integreren betekend helemaal Nederlander worden.

Nee dat heet assimileren

[ Dit bericht is gewijzigd door turk4 ]

vrijdag 30 januari 2004, 00:28 uur #94

sogghartha

Volgens mij is het gewoon symptoom bestrijding. Die mensen waar nu problemen mee zijn, dat komt niet door een paspoort ofzo, dat komt door het verschil in cultuur, het gebrek aan respect voor bv. agenten of leraren. En nog, er zijn zat mensen van andere nationaliteiten die ook een dubbele nationaliteit hebben en die wel goed geintegreerd zijn.

vrijdag 30 januari 2004, 00:37 uur #95

Code13

Waar we nu mee te maken hebben heet koloniseren.
Trek de grafiek maar eens door als bv Turkije en door kunnen gaan met het beleid wat nu gevoerd wordt.

21.000 importhuwelijken afgelopen leveren over bv 4 jaar genomen minimaal 50.000 kinderen op.

Het is dan een kwestie van tijd voor de Nederlander in de minderheid zal zijn, allereerst in de grote steden.

Dat ga je terugzien in het bestuur van die steden, die nog makkelijker inmport zullen eisen.

Dan krijg je zo een knuffel allchtoon als Wethouder in Amsterdam...

Protesten zoals op de Zwarte Markt, wegen afzetten, elektriciteits huisjes opblazen, etc.

Tel daarbij op dat veel allochtonen in de Beveiliging en op Schiphol werken....

We staan er goed voor als Nederland.

vrijdag 30 januari 2004, 00:43 uur #96

Y0riZz

Ga weg met je dubbele nationaliteit... Mensen die onze taal en cultuur niet machtig zijn verdienen sowieso geen nederlandse nationaliteit!!

vrijdag 30 januari 2004, 00:56 uur #97

appel1

altijd fris

Jeetje zeg...ik heb hier even zo hier en daar gelezen naar de vele reacties, het gaat alleen maar over Turken , Marokanen en Surinamers
Hoe kortzichtig kan men zijn
Ik bezit 2 nationaliteiten de Turkse en de Nederlandse, en om puur praktische redenen heb ik de Nederlandse nationaliteit, verder voel ik me prima als nederlander maar toch voel ik me net Te trots om mijn turkse nationaliteit op te geven
Als Turk met een turks paspoort reizen is een ramp, solliciteren helemaal al, een huis kopen nog erger
het nederlanderschap heeft mij dus vele voordelen gegeven.maar dat heeft dus niets met intregratie of van twee walletjes eten te maken
Ik heb recht op dat Nederlanderschap, maar Nederland heeft niet het recht om mij mijn Turkse nationaliteit op te geven, ik ben geboren en getogen nederlandse maar heb toch mijn roots in turkije
Mensen vinden dat soms moeilijk te begrijpen,en maken al snel de conclusie dat men van 2 walletjes eet
Het is zo raar en gek de laatste tijd hier in Nederland alweer loop ik mezelf te verdedigen terwijl ik dat eigenlijk niet hoef te doen, ik ben immers hier geboren en weet niet beter dan dat ik Nederlands spreek en dat ik in Nederland woon
Je kunt iemands emotionele waarde niet afpakken met zoiets...
Degenen die niet willen integreren verpesten het voor diegenen die al geintegreerd zijn, en gewoon Nederlanders zijn,
Dat is het rotte hiervan
[ Dit bericht is gewijzigd door appel1 ]

vrijdag 30 januari 2004, 01:16 uur #98

Ness

ik wil ook een 2e nationaliteit!!! française dat lijkt me wel wat foto, en de voordelen zijn niet misselijk heheh

maar serieus
ik roep dat al jaren
1 nationaliteit per persoon
gelijke monniken, gelijke kappen
of 2 nationaliteiten
maar dan DIE mogelijkheid voor iedereen

Divide by Cucumber Error. Please re-install Universe and reboot. - Terry Pratchett

zaterdag 31 januari 2004, 18:47 uur #99

prenobe

of 2 nationaliteiten
maar dan DIE mogelijkheid voor iedereen

dan ben jij dus tevreden met de huidige situatie foto

zaterdag 31 januari 2004, 18:52 uur #100

Ferdo

quote:
Slecht idee. Met een dubbele nationaliteit zou je in de toekomst het Nederlandse paspoort van een criminele allochtoon kunnen afpakken er terug sturen.

Kortom: juist een héél goed idee! foto

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

Reageer zelf