Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Onderzoek naar ontgroening Utrecht

Ferry (Veerboot)

De Universiteit Utrecht gaat de ontgroeningspraktijken van de Utrechtse studentenverenigingen Veritas en Unitas onderzoeken. Dit heeft men besloten na uitspraken van studenten in het Utrechts Nieuwsblad.

In het Utrechts Nieuwsblad zeiden de studenten getuige te zijn geweest van intimidatie en wangedrag. Ze zouden zijn gedwongen tot het eten van ondermeer bruistabletten. Maar ook werden groepen studenten opgesloten, werden er uitwerpselen in de haren gesmeerd, moesten eerstejaars schoenen van ouderejaars likken, moest men met ruim vierhonderd man met tien tandenborstels de tanden poetsen en moesten de studenten zich in de modder opdrukken.

Ook werden ze ieder moment van de dag en de nacht geconfronteerd met grof verbaal geweld. De 'groenen' zouden volgens hun op uitgebreide schaal zijn flauwgevallen.

Tijdens de introductieperiode, die vorige week werd afgesloten, haakten enkele tientallen studenten af.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

95 reacties

zaterdag 7 september 2002, 10:43 uur #1

Marcelopschool

Hoi,

Lekker is dat foto

Doe es Rustig!!!

zaterdag 7 september 2002, 10:43 uur #2

Sorcerer8472

Cellar door

Jezus, als dit waar is dan is dat echt niet normaal! foto foto foto

Vervolgen ook, zou ik zeggen!

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

zaterdag 7 september 2002, 10:43 uur #3

LiL-IndoW

afschaffen die ontgroeningsdinge ofzow ? :/
Zal me wat worden als ik student word zeg.....

Et leven is gek, maar ik ben DFA ;)

zaterdag 7 september 2002, 10:43 uur #4

MasterDisaster

Ghost Rider

Dit gaat wel erg ver.... foto

Dressed in midnight black. He speeds through the rush hour traffic like the hauling wind. Driving the authorities mad with rage. And so far all attempts to stop him have failed. Those who have heard know his name.

zaterdag 7 september 2002, 10:44 uur #5

Eomer

Room design by Tekenix

Hmm...heb ik gelukkig geen last van gehad tijdens m\'n intro...

Dat soort dingen was toch bij wet verboden??

zaterdag 7 september 2002, 10:46 uur #6

Lord_aragorn

Is idd wel waar.
Bij Unitas en Veritas waren er veel meisjes flauwgevallen terwijl ze eindeloos lang op appel moesten staan.
Er werd ook geen rekening gehouden met meisjes die ongesteld waren bijv.

Vrij hard.. Maar dat waren de buiten dagen..
De binnen-introductie is nog erger..
Daar word je echt door de vloer geboord..

[VVD] RuLeZ!!!

zaterdag 7 september 2002, 10:46 uur #7

Cybersailor

http://forum.fok.nl/showtopic.php/194569/1

Hier loopt op het forum ook al een discussie over, waar ook mijn mening in terug te vinden is.

It's not a beer belly, it's a fuel tank for a sex machine!

zaterdag 7 september 2002, 10:46 uur #8

griz

quote:
Ook werden ze ieder moment van de dag en de nacht geconfronteerd met grof verbaal geweld.

Nou dat is heel normaal tijdens een ontgroening, en als je een ontgroening gaat lopen dan kun je je daar in ieder vast op voorbereiden.
Maar dat van die uitwerpselen en die bruistabletten kan ik me haast niet voorstellen...

zaterdag 7 september 2002, 10:46 uur #9

flappiewappie

waar slaat dat ontgroenen eigenlijk op? dat moet toch juist leuk zijn ofzo?

zaterdag 7 september 2002, 10:47 uur #10

LamZak

Mijn god wat dom. Kijk, dit soort praktijken zijn natuurlijk belachelijk, maar je bent toch zelf wel slim genoeg om dan te denken: "weet je wat, ik ga lekker niet bij zo\'n achterlijke studentenvereniging".

Het is nu net alsof je dit soort onzin moet ondergaan als je gaat studeren, maar zo is het helemaal niet. Het gaat hier om studentenverenigingen (meestal van die enge ballenclubjes), en daar hoeft niemand lid van te worden om zijn studie te doen hoor.

zaterdag 7 september 2002, 10:49 uur #11

se7enn

NOu, dan zullen we ook maar die oudere jaars afschieten! foto

zaterdag 7 september 2002, 10:51 uur #12

KcA

je doet er altijd vrijwillg aan mee, om lid te worden...

zaterdag 7 september 2002, 10:51 uur #13

BloodRaven

I walk alone...

Ik zou dan ook nooit in een vereniging willen zitten, en als zo\'n mafkees stront in mijn haar wil smeren krijgt die gast er spijt van... foto

zaterdag 7 september 2002, 10:51 uur #14

WarMaster

My old bones ache...

Hmmmm mijn vriendin heeft ook een blauwe maandag bij veritas gezeten, maar dat viel nog wel mee van wat van heb gehoord.

Overigens zijn het wel hufters hoor. Want je moet op de letter het uitspellen dat je weg gaat (ook nog voor een abnormale tijd) en anders halen ze gewoon even geld van je rekening af.

Dus nee... Studentenverinigingen? Alle ballen verzamelen. foto

Demon spawned wretches. You will all die.

zaterdag 7 september 2002, 10:54 uur #15

Lyon

hmm, dit is dus echt de dood voor een studenten vereniging.

over het algemeen valt het wel mee, maar die uitwerpselen... heel vaag.

zaterdag 7 september 2002, 11:00 uur #16

ComputerFreakz.Net

Life sux!

[offtopic]
In 1 smiley: foto
[/offtopic]

[ontopic]
Weg met die studentenverenigingen foto
[/ontopic]

[url=http://www.fok.nl]Fok![/url]

zaterdag 7 september 2002, 11:02 uur #17

Pogostokje

... hatsjoe ...

Als je als student NIET lid bent van een studentenvereniging heb je hier geen last van en je haalt ook nog eens sneller je studie (is bewezen).
Er zijn een hoop leuke verenigingen hoor, maar vooral de \'grote\' die zitten gewoon vol met dit soort dingen. Niet alleen tijdens ontgroening. Als je dat leuk vindt moet je daar bij gaan, maar als je dat niet leuk vindt blijf er dan vooral weg!

Als ex-student kan ik je verder vertellen dat heel veel studenten (meer dan 50%) NIET lid zijn van zo\'n vereniging en dat dat verder helemaal niet uitmaakt: je kan het evengoed gezellig hebben met je vrienden ... maar dan wel vrienden die je zelf kiest.

zaterdag 7 september 2002, 11:03 uur #18

clevy

Captain Obvious to the rescue

kunnen ze dergelijke ontgroenende figuren niet beter het leger in sturen en studenten gewoon laten studeren (lees:lamballen) ??

I'm trying to like people, it's just so hard to weed through the stupid ones
excessive exposure to life may be harmful to your health

zaterdag 7 september 2002, 11:06 uur #19

tebbensa

Weet je wat het leukste is? De grootste groep die zo ontgroend is, doet volgende jaren hetzelfde bij de nieuwe "groenen".

Neemt niet weg dat dit wel ernstige praktijken zijn.

(Even wat spelfoutjes weggehaald).
[ Dit bericht is gewijzigd door tebbensa ]

zaterdag 7 september 2002, 11:06 uur #20

Tiezzz

fijn hoor....... foto

zaterdag 7 september 2002, 11:10 uur #21

scroob

Mmm, Straks krijgen we nog een Commisie Studentenverenigen, net zoals de Comissie Bouwfrade, want denken we nu echt dat dit alleen in Utrecht gebeurt ? + dat het allemaal vrijwillig is en het algemeen bekend staat dat dit gebeurt, naar mijn weten doen ze niet anders !

Tjuuus !

zaterdag 7 september 2002, 11:14 uur #22

Logical

geef mij dan de UVIS (Utrechtse Vereniging voor Informatica Studenten) maar, daar kennen ze geen ontgroening en is iedereen welkom !

People will forget what you said or what you did,
but they'll never forget how you made them feel

zaterdag 7 september 2002, 11:16 uur #23

gerdesign

En het aller ergste is nog dat \'de groene\' van dit jaar, volgend jaar zelf aan het roer staan om deze domme acties uit te voeren, onder het mom van....ik vind het leuk om ook eens aan de andere kant te staan!
Lulkoek pure wraak is dat!

zaterdag 7 september 2002, 11:20 uur #24

wisky

wheremybi**hes

Snap t nog steeds niet.....hele studenetenvereniging gebeuren... maar kan aan mij liggen

ik had al lang ruzie gehad volgens mij... was waarschijnlijk uitgelopen op massale knokpartij.. ;]

you are an assistent pimp, not even a real pimp, so you supossed to be cosigning to the shit i say

zaterdag 7 september 2002, 11:33 uur #25

Radje

Niemand wordt daar gedwongen.... iedereen doet vrijwillig mee!

zaterdag 7 september 2002, 11:35 uur #26

a_casema_user

Nu niet alle studentenverenigingen op 1 hoop gooien.
Ik zit zelf ook bij een studentenvereniging in utrecht en NO WAY dat het zo ver gaat bij ons.

Ik vind het nogal dom van deze verenigingen omdat 2 jaar geleden ookal een groot schandaal was erover bij (ik dacht) USC waar iemand een brandende peuk in een hand zou hebben indrukt.

zaterdag 7 september 2002, 11:42 uur #27

kwib

Respondentenleverancier

Hmmm, dit was/is dus de reden dat ik ooit bij Uranymus ben gegaan en bij Unitas, Veritas of USC. Die clubbies zijn alleen voor mensen die normaal geen vrienden hebben. Trieste figuren foto

Professionele online enquête of vragenlijst nodig? Enquêtetools.nl . Gratis vragenlijsten maken voor studenten en scholieren!
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.

zaterdag 7 september 2002, 11:43 uur #28

spaceben

wat een mietjes, een beetje er lekker bij gaan liggen tijdens de ontgroening en dan nog gaan klagen ook. ontbering, afzien! en niet je mamma in de buurt.

zaterdag 7 september 2002, 11:46 uur #29

Freakertje

OK, KAPPEN MET GENERALISEREN AUB!

Tot mijn grote spijt lees ik dat door deze twee verenigingen ALLE S.V.\'s weer eens door het slijk worden gehaald. Dat MAG en KAN dus nooit het geval zijn.

Ik weet waar ik over praat omdat ik ook vorige week ben ontgroend. Ook heb ik contact gehad met de andere S.V.\'s in mijn stad (Zwolle) en bij geen van de 5 heb ik wanklanken gehoord in welke zin dan ook. Goed, er zijn rare dingen gebeurd, maar die vielen in mijn beoordeling EN in die van alle andere feuten binnen het acceptabele.

Dat er 2 S.V.\'s zijn geweest die over de grens gingen wildus niet zeggen dat het overal gebeurd. DOE DEZE UITSPRAKEN DAN DUS OOK NIET!

Net als in het voetbal en vele andere activiteiten betreft het meestal slechts een klein deel waar het mee mis gaat, en daardoor krijgt de rest gelijk een zwarte naam. Te vaak en onterecht naar mijn mening.

Daarom wil ik iedereen oproepen om eerst eens na te denken wat er nu eigenlijk in het artikel staat en niet gelijk te lopen bleren, daar krijg je teveel misverstanden van.

Overigens zit ik nu bij een gezellige vereniging waarin iedereen gerespecteerd wordt, daar is niks mis mee. We hebben een goede naam en dat willen we niet laten verpestten door dit soort berichtten. En IK denk dat meer dan 90% van de S.V.\'s in Nederland er net zo over denkt.

My Humble Opinion.

zaterdag 7 september 2002, 11:48 uur #30

L-X

The Lover X

quote:
Ik vind het nogal dom van deze verenigingen omdat 2 jaar geleden ookal een groot schandaal was erover bij (ik dacht) USC waar iemand een brandende peuk in een hand zou hebben indrukt.

Was Veritas.

It takes a minute to have a crush on someone,
an hour to like someone,
and a day to love someone,
but it takes a lifetime to forget someone.

zaterdag 7 september 2002, 11:51 uur #31

dax

zozo

Ik dacht dat aspirant-leden van Veritas en het USC een contract moesten tekenen waarin ze op straffe van 10.000 euro beloven niks over de KMT te lekken.

Lenen bij Frisia Financieringen betekent profiteren van zeer lage rentes!

zaterdag 7 september 2002, 12:02 uur #32

nowomowa

Freakertje:
Waarom moet er uberhaupt ontgroend worden ? Noem mij eens 1 andere instelling behalve misschien in het leger waar het gebruikelijk is dat je moet \'ontgroenen\' alvorens je bij een bepaalde groep mag horen ? Dat soort flauwekul is toch niet meer van deze tijd ?

zaterdag 7 september 2002, 12:12 uur #33

Dr_Crouton

Uw advertentieruimte hier.

Norman en waerden, jazekor!

The Internets, I needs it..

zaterdag 7 september 2002, 12:12 uur #34

Fleischmeister

Eet vleesch

quote:
Ik dacht dat aspirant-leden van Veritas en het USC een contract moesten tekenen waarin ze op straffe van 10.000 euro beloven niks over de KMT te lekken.

Oftewel het is zo erg, dat ze niet open durven te zijn over wat er gebeurt ofzo?

zaterdag 7 september 2002, 12:18 uur #35

halu

Een vriend van me is halverwege de koorontgroening door zn ouders midden in de nacht opgehaald omdat ie een hersenschudding had: Hij was na een bijdehante opmerking eerst door een stel gasten in elkaar geschopt en daarna met zn hoofd op een tafel geslagen. :/

zaterdag 7 september 2002, 12:27 uur #36

Peet1982

Na, lekker...
Ik snap niet dat ze er nu pas een onderzoek naar doen, want dat er op zo\'n manier ontgroend wordt bij bepaalde studentenverenigingen in de \'grote\' studentensteden is toch allang bekend? En het zijn altijd die brallerige figuren die nog zo ontzettend gefrustreerd zijn van hun eigen intro, die het hele gebeuren verzinnen.... foto
En volgens mij hebben idd alle aspirant-leden van Veritas, USC en nog enkele verenigingen in Groningen (en Leiden?) een contract van een x-duizend euro moeten tekenen dat ze niks over de KMT aan de \'burgerwereld\' vertellen... Dat is allemaal ingesteld om evt. onderzoeken buiten de deur te houden... Is trouwens mooi puntje voor in het onderzoek, dat contract...

zaterdag 7 september 2002, 12:32 uur #37

webfreak

Wat zijn die gasten dom zeg...
Dat is toch geen ontgroening meer? foto

zaterdag 7 september 2002, 12:33 uur #38

Diepvrieskip

Run Rabbit Run!

Wat een mongolen .... lekker die studentenverenigingen, ik ben ook dus niet van plan om erbij te gaan! Meestal zitten daar van die ballen die zichzelf wel errrrug interressant vinden en interressant praten. is ook wel weer te zien, stelletje gefrustreerde idioten die dit doen.

Hearing the music is just like seeing the colours of trance and feeling the power of acid

zaterdag 7 september 2002, 12:35 uur #39

-ScuL-

Hm ik hoorde van een Utrechtse vereninging dat ze een paar \'groenen\' naakt door de brandnetels hebben laten rollen foto

zaterdag 7 september 2002, 12:50 uur #40

pirke

tiswa

* pirke = blij dat hij vrienden heeft en daarvoor niet bij een studentenverening hoeft aan te kloppen.

4e jaars nu en geloof me: elk moment geniet ik van het feit dat ik niet bij zo\'n stelletje ongeregeld hoor!

dus

zaterdag 7 september 2002, 12:56 uur #41

wildhagen

SP, simply the best

Het lijkt me, na de vele \'leuke\' toestanden bij dit soort organisatisaties/bendes in de afgelopen jaren (waaronder zelfs al doden), dat studieverenigingen maar beter verboden kunnen worden, voor er nog meer doden vallen, zoals enkele jaren terug.

Dit lijkt me geen normaal gedrag meer, maar het terroriseren van mensen, dan kan je ze wat mij betreft wel onder de semi-terroristische organisaties scharen.

Stem voor een beter Nederland, stem [url=http://www.sp.nl]SP[/url]!

zaterdag 7 september 2002, 12:59 uur #42

Rex_Mundi

Dajia hao !

Trieste lui dat studentenverenigingen volk.

我要飞得更高！

zaterdag 7 september 2002, 13:10 uur #43

poekie

quote:
Waarom moet er uberhaupt ontgroend worden ?

Om dezelfde reden als bij alle andere groepen.
Het eruit filteren van napraters/slapperds/tuinslangen/beroepsmoralisten en ander volk wat je niet bij \'jou groep\' wil hebben.
resultaat is dat er in het leger/studentenvereniging/sport team een gezelschap onstaat wat op dezelfde manier denkt en handelt.
Daar win je dus wel de oorlog of sport wedstrijd mee. Niet met mensen die net uit de pubertijd komen en denken dat ze het allemaal beter weten en zich kunnen veroorloven om zelf uit te vinden of iets wel of niet werkt (ten koste van de groep/vereniging/team)

Wellicht getuigd het ook van eenzelfde vorm van begrip voor andere vormen van groepsgedrag (geloof/studenten/sport) die je vreemd voorkomen, als je eerst weet waarom een groep zich zo gedraagd en dat probeert te begrijpen en waarderen voordat je de first-post op FOK! leest en daar om het hardst achteraan gaat bleren.
Dat soort komt namelijk niet door een ontgroening heen. (willen ze zelf ook niet)

Check vervolgens van de top 500 mensen in het Nederlandse bedrijfsleven, regering of andere plaatsen waar je de verantwoordelijkheid draagt over "een groep" en je ziet dat meer dan 50% lid is geweest van een van de 7.
We kunnen dus wel aannemen dat daar dingen gebeuren die je een zeker verantwoordelijkheids gevoel geeft over je medemens en dat niet iedereen dat wil en kan begrijpen is ook een feit.

zaterdag 7 september 2002, 13:15 uur #44

Roscoo

THT: 30 - 06 - 2088

Zielig gedoe, dat ontgroenen zou verboden moeten worden. Maar je ziet maar wel er is er geen een die er tegen in gaat want ze willen er graag bij horen.

Er gaat niks boven Urk

zaterdag 7 september 2002, 13:16 uur #45

Angeles

Verliefd!!

Het feit dat men vrijwillig deelneemt aan zo\'n ontgroening wil natuurlijk niet zeggen dat er geen grenzen moeten zijn aan wat er in zo\'n ontgroening mag gebeuren. Anders kun je alles wel gaan goedkeuren onder het mom van \'iedereen doet vrijwillig mee\'.

Ik vind het wel goed dat er nu controle van buitenaf komt, het is dit jaar kennelijk echt te ver gegaan.

Het hele idee van een ontgroening, daar wil ik verder geen oordeel over vellen, maar ik begrijp niet dat sommige ontgroeners zich niet een béétje beter in de hand kunnen houden. Kennelijk brengt zo\'n machtspositie echt het allerslechtste in ze naar boven.

Ik kan me ook voorstellen dat leden van andere verenigingen zoiets hebben van: pfff, nu komen studentenverenigingen wéér in een slecht daglicht te staan. Want natuurlijk loopt het niet overal zo uit de hand.

Ik denk dat landelijk bepaalde strakkere regels waar verenigingen zich aan moeten houden toch wel een goed idee zijn, gewoon als houvast van \'wat kan wel en wat kan niet\', en dan strenge sancties voor verenigingen die zich er niet aan houden. Misschien zou dat dan ook moeten gelden voor interne ontgroeningen, zoals voor een dispuut of een commissie. Sommige dingen gaan gewoon te ver, klaar.
[ Dit bericht is gewijzigd door Angeles ]

In deze tijd. Mag ik gewoon eerlijk zeggen dat ik nog nooit zo gelukkig ben geweest als nu?

zaterdag 7 september 2002, 13:17 uur #46

kwib

Respondentenleverancier

quote:
Check vervolgens van de top 500 mensen in het Nederlandse bedrijfsleven, regering of andere plaatsen waar je de verantwoordelijkheid draagt over "een groep" en je ziet dat meer dan 50% lid is geweest van een van de 7.
We kunnen dus wel aannemen dat daar dingen gebeuren die je een zeker verantwoordelijkheids gevoel geeft over je medemens en dat niet iedereen dat wil en kan begrijpen is ook een feit.

Hmmm, maar de top van het bedrijfsleven heeft ook zo ongeveer allemaal universiteit gedaan dus de kans dat ze bij een SV gezeten hebben is heel groot.

Op zich heb je helemaal gelijk hoor. Die SV\'s zorgen namelijk ook voor een netwerk aan vrienden welke later zeer handig zijn voor je carriere. Ik ken er een paar die bij zo\'n Ballo SV zitten en dat zijn echt geen slechte gasten. Er lopen echter wel een paar knuppels tussen van heb ik jou daar. Die zorgen ook voor dit soort ellendige ontgroeningen. Waarschijnlijk werden ze veel gepest op de basisschool of heeftonze lieve heer ze een klein pennisje gegeven

zaterdag 7 september 2002, 13:19 uur #47

rookie

is een groentje!

Ik heb nooit op een universiteit gezeten, maar m.i. zou ik hier gewoon niet naar toe gaan of niet pikken, krijg de tering maar. Een beetje sterke persoonlijkheid kan hier wel een uitweg van vinden, denk ik. Maar goed nogmaals: Ik heb nooit op een universiteit gezeten.

zaterdag 7 september 2002, 13:19 uur #48

Freakertje

quote:
Freakertje:
Waarom moet er uberhaupt ontgroend worden ? Noem mij eens 1 andere instelling behalve misschien in het leger waar het gebruikelijk is dat je moet \'ontgroenen\' alvorens je bij een bepaalde groep mag horen ? Dat soort flauwekul is toch niet meer van deze tijd ?

Goed.... mag jij mij eens gaan uitleggen waar IK dat gezegd heb..... want IK zie het namelijk nergens in mijn post terug, simpelweg om de volgende reden:
Onze S.V. stelt dat helemaal niet verplicht, en ik weet dat er meer zijn die een ontgroening niet verplicht stellen om lid te mogen worden.
M.a.w.: lees eerst eens beter voor je blaat.....

Angeles: Ik ben het volledig met je eens, jij leest tenminste en weet wat je zegt. Ik hoop dat er een flink aantal hier een voorbeeld aan nemen!
[ Dit bericht is gewijzigd door Freakertje ]

zaterdag 7 september 2002, 13:23 uur #49

opgezegd250420142210

Op "uitwerpselen in de haren gesmeerd" na klopt het waarschijnlijk wel, maar dan ook even een toevoeging: op de kamer van het bestuur een drankje drinken dat je gegarandeerd niet binnen kan houden (niemand van de eerstejaars dus), iedereen overgeven en daarna het bevel om je daar doorheen te laten rollen (Unitas).

zaterdag 7 september 2002, 13:26 uur #50

Angeles

Verliefd!!

Getver, dat van dat drankje dat je niet binnen kunt houden is wel héél erg walgelijk en gaat echt veel en veel te ver (voor mij nog eens extra erg, want ik heb een fobie voor overgeven en vind het al erg om er zelfs over te lezen - dus voor mij is zoiets echt shockerend, maar voor een ander is het ook wel heel naar, denk ik).

BTW: Zoiets zou voor mij ook echt aanleiding zijn om aangifte te doen wegens poging tot vergiftiging, misschien heeft het geen enkele zin, maar ik vind dit echt heel erg ver gaan. Waarschijnlijk mag je dan niet meer bij die vereniging horen, maar dat zou dan voor mij toch echt niet meer hoeven.

/me vindt dit echt een heel walgelijk verhaal.
[ Dit bericht is gewijzigd door Angeles ]

In deze tijd. Mag ik gewoon eerlijk zeggen dat ik nog nooit zo gelukkig ben geweest als nu?

zaterdag 7 september 2002, 13:37 uur #51

Tweek

Koffie graag!

En weer verpesten enkele het voor velen, want geloof mij het gaat zeker niet overal zo, dit geldt alleen voor de hele grote. De corpsen, veritas, virgiel iedereen kent ze wel.

Dingen die hier gebeurt zijn kunnen gewoon niet, het beleid heeft duidelijk gefaalt.
Het programma van de ontgroening moet goed gekeurt worden, de ontgroeners krijgen tips van psychologen waarop te letten, bij sommigen gaat er zelfs 1 mee. Er loopt een commisie rond die opkomt voor eerste jaars, die ervoor zorgt dat het niet misgaat. Stuk voor stuk regels die dit zouden moeten voor komen en de meeste worden ook gehanteerd in Delft naar ik weet.

Bij onze vereniging zijn er 3 weggegaan, waaronder 2 noren die het niet zo begrepen omdat hun nl slecht was. Hadden daarvoor nog in militaire dienst gezetten dus daar lag het niet aan.

In een ontgroening leer je voor jezelf opkomen en voor je groep, dat je samen sterk staat en je krijgt een jaarband. Nuttige dingen zou ik zeggen, wat je leert van door kots rollen, poep in je haar kan ik dus ook niet zeggen.

Maar iig veritas en unitas bedankt, voor het wederom verneuken voor andere verenigingen.

zaterdag 7 september 2002, 13:54 uur #52

MOONboy

rocka

haha, LOL!

dat zal ze leren! hadden maar van een ECHTE vereniging Lid moeten worden foto

-----edit: nuancering--------
wat ik bedoel is dat dit een voorbeeld is van ontgroeningen waar \'ze\' maar een beetje aanklooien en mensen vernederen in plaats van dat er een lange en doordachte traditie is, waar ook daarwerkelijk wat achter steekt. Het maakt eens te meer duidelijk dat ze het bij dat soort clubjes het gewoon echt niet begrepen hebben en je dus beter kan kiezen voor een traditionele (en daardoor beter georganiseerde) vereniging.

overigens vind ik met meerdere mensen met één tandeborstel moeten doen wel echt een misdaad tegen de menselijkheid... o nee, niet! foto
[ Dit bericht is gewijzigd door MOONboy ]

right cookie

zaterdag 7 september 2002, 13:55 uur #53

mixxy

my prrrrrrecious!

ho, ho, ik las ergens dat iemand vond dat alle STUDIE-verenigingen dan maar allemaal afgeschafd moesten worden.. Laten we ff duidelijk zijn: een studie-vereniging is heel wat anders dan een studenten-vereniging. Bij laats genoemde komen dit soort -naar mijn mening overbodige en walgelijke parktijken- (wel eens) voor. Ik zit bij een studie-vereniging, en dat is heel wat anders! Daar zitten veel mensen van alleen jouw studie bij, wat vaak tenbehoeve van je studie is (kortingen op schoolspullen, activiteiten) en niet om de zooi te verpesten..

DUS! foto

[url=http://members.lycos.nl/mixx/]nu ook AH bonuskaarten[/url] - [url=http://fotoboek.fok.nl/user.fok?id=27702]fotoboek[/url]

zaterdag 7 september 2002, 13:59 uur #54

Toto Skilatschi

zaterdag 7 september 2002, 14:12 uur #55

appelsientje

Het beste onder de zon

bij mij in de klas zit ook iemand die ontgroent word, hij is echt helemaal verrot.

Nou hij liever dan ik, ben blij dat ik al vrienden heb enzo.

To deny our impulses would deny the very thing that make us human.

zaterdag 7 september 2002, 14:13 uur #56

aaarg

quote:
Als je als student NIET lid bent van een studentenvereniging heb je hier geen last van en je haalt ook nog eens sneller je studie (is bewezen).

Er is echter ook bewezen dat het percentage mensen dat zijn/haar studie afmaakt onder leden wel hoger is, ze doen er iets langer over maar wel met meer resultaat.

Verder denk ik dat dit allemaal een beetje een opgeblazen verhaal is en mensen die ervaring hebben met ontgroeningen (hetgeen zeker geen onzin is, en tegenwoordig KMT heet) weten dat er altijd bepaalde mensen zwaar de zak zijn maar dat ligt voor het grootste gedeelte aan die persoon zelf. Als jij als phoet direct je kleren uit doet en door de brandnetels gaat rollen als iemand dat vraagt dan is dat toch echt je eigen fout. Dingen die in dit artikel beweert worden zijn wel erg ziek maar je bent ook ziek in je hoofd als je dat allemaal maar doet. En contracten tekenen waarin je beloofd nix naar buiten te brengen over de KMT is ook een broodje aap verhaal, net als de jongen in groningen die zichzelf dood gezopen heeft, dat was een huisactiviteit en had nix met een studentenvereniging te maken. hmmm lang verhaal...

zaterdag 7 september 2002, 14:19 uur #57

ChrisJX

Ik heb wel vaker zulke verhalen gehoord, al zijn ze in Maastricht een stuk minder erg dan in Utrecht. Van wat ik gehoord heb dan.
Veel mensen kiezen vanwege de ontgroening ook niet voor een studentenvereniging, maar voor een dispuut, sportvereniging of studievereniging.
quote:
En contracten tekenen waarin je beloofd nix naar buiten te brengen over de KMT is ook een broodje aap verhaal,

Kan zijn, maar ik heb van diverse mensen (die bij een studentenvereniging met ontgroening zitten( gehoord dat ze er eigenlijk niks over mochten vertellen. Ze lieten wel iets los na doorvragen, maar dat was nog altijd zeer weinig.
quote:
Als je als student NIET lid bent van een studentenvereniging heb je hier geen last van en je haalt ook nog eens sneller je studie (is bewezen).

En hoe zit het dan met een sportvereniging? Het maakt nog al verschillen of je 1 avond per week naar de kroeg gaat, of 3 avonden per week naar de sporthal. En wat dacht je van veel werken? Een vereniging op zich heeft niks te maken met je studieresultaten. Het hangt er van af hoeveel je aan je studie besteedt. En als dat minder is dan zou moeten zijn, hoeft dat niet aan een vereniging te liggen.
Bovendien bestaat er ook nog zoiets als gezelligheid en mensen leren kennen...

Behalve de ontgroening hangt er bij sommige studentenvereniging ook gewoon over de hele vereniging een rare sfeer...

zaterdag 7 september 2002, 14:25 uur #58

t0rnad0

quote:
Het maakt eens te meer duidelijk dat ze het bij dat soort clubjes het gewoon echt niet begrepen hebben en je dus beter kan kiezen voor een traditionele (en daardoor beter georganiseerde) vereniging.

Unitas en Veritas zijn zeker geen "clubjes" zoals jij zegt. Ik maak uit je reactie op je bij het USC zit of een dergelijke corps in een andere stad. Unitas iig loopt al zolang mee dat die net zo traditioneel zijn als het USC. En ze hebben een novieteitencommissie die alles in de gaten houdt en bij twijfel eerder de kant kiest van de noviet dan van de ouderejaars. Veritas is voor mijn gevoel een beetje een "pubervereniging", maar heeft ook al jaren meegedaan.

Van wat ik weet is er bij Unitas wel het eea misgegaan, maar dat kwam door USC\'ers die in dat huis woonden. Dat is namelijk meestal echt triest volk, zo van mijn pappie is rijk en de jouwe niet dus pleur op. Moet je voor de gein eens naar de Woo gaan en kijken hoe snel je ruzie hebt met zo\'n figuur. Niet dat je er bang voor hoeft te zijn, maar ze verpesten het meestal gewoon voor de rest.

Wbt de introducties gebeuren er ook dingen die niet door de beugel kunnen bij het USC, maar hier is de kans om naar de media te gaan VEEL kleiner, omdat er meer gestapo achtige straffen op staan.

zaterdag 7 september 2002, 14:28 uur #59

aaarg

naar mijn mening te veel mensen die hier meningen over hebben maar er nix van af weten, mensen die uberhaupt niet in aanmerking komen om lid te worden en dus geen idee hebben waar het over gaat.

een KMT (ontgroening...) is niet voor niets, je wilt geen nieuwe leden hebben die zich voor de grap inschrijven en hoe raar het ook klinkt, je leert tijdens een KMT ontzettend veel van een verenigen, niet op een leuke manier maar dat neem niet weg dat je wel degelijk belangrijke dingen leert.

Phoeten die naakt door brandnetels gaan rollen moeten toch eerst bij zichzelf te rade gaan, als een ouderejaars jou zoiets vraagt betekent natuurlijk niet dat je dat ook direct moet gaan doen, je word getest, als jij onmiddelijk je kleren uit doet en gaat rollen ben je gewoon een domme lul.

Voor mensen die niet al die narigheid kunnen en niet de persoonlijkheid hebben om zichzelf niet helemaal te laten verneuken kunnen ook beter niet lid worden, ze moeten blij zijn dat ze er tijdens de KMT achter komen dat het niets voor hen is.

Verder ben ik er van overtuigd dat het hier om incidenten gaat, er wordt bij alle KMT\'s streng toezicht gehouden om fysiek contact te voorkomen, bij een zaal met 2000 mensen is dit soms echter onmogelijk en dan is het triest dat er dit soort dingen gebeuren, het is echter geen systematisch wijze van phoeten.

Dus ga onderzoek doen naar een aantal individuen maar laat de verenigingen er buiten want de inzet van verenigingen om dit soort dingen te voorkomen is erg groot en ze zijn echt niet trots op ouderejaars die er dit soort zwakke methoden van ontgroenen op na houden.

verhaal wordt veel te lang...

zaterdag 7 september 2002, 14:31 uur #60

thetruth

juvat inconcessa voluptas

Studentenvereniging zijn alleen maar voor gasten zonder vrienden en voor rijke knakkers. Ik ga van mijn leven niet bij een pikkies community. Ik heb een vrij grote groep kameraden en heb dus geen pikkies vereniging nodig om er bij te horen. En al zou ik op de hbo weinig vrienden maken dan heb ik altijd nog een hele grote groep buiten school foto Denk ook niet dat mensen mij snel durven te ontgroenen door middel van bijvoorbeeld schoppen, vernederen en slaan, want dan pak ik ze een voor een foto(offtopic En denk niet dat zo\'n boordpin balletje die nooit aan sport heeft gedaan alleen tennis en bier drinken mij de baas kan foto/offtopic)

http://fotoboek.fok.nl/thetruth

zaterdag 7 september 2002, 14:34 uur #61

spambam

Ik foto op dat soort gedoe. Begrijp ook hoe foto al die potentiele managers en directieleden worden van dit soort brainwashende bezigheden. Zeer egocentrisch worden ze er van, dat blijkt wel uit de zinsnedes dat het opkomen voor jezelf en de groep belangrijk is. Alleen vergeten die \'kliekjes\' dat er ook nog andere (en normale) mensen zijn. Waarom \'moet\' je altijd bij iets horen om er aan mee te kunnen doen?! foto

zaterdag 7 september 2002, 14:41 uur #62

Jorn_Z

ontgroening ála jiskefet is beter foto

zaterdag 7 september 2002, 14:42 uur #63

spambam

quote:
ontgroening ála jiskefet is beter

Hm, van die ontgroening word je eerder blauw foto

zaterdag 7 september 2002, 15:02 uur #64

Pehtur

Als je als middelbare scholier op dit soort berichtgeving jouw oordeel over studentenverenigingen baseert doe je jezelf tekort. Daar kom je op het moment dat je gaat studeren wel achter.

zaterdag 7 september 2002, 15:29 uur #65

Samu

ik heb dit jaar de ontgroening gelopen bij unitas
- uitwerpselen in haar - niet zien gebeuren
- appel + veel mensen flauwvallen=waar
men vergeet echter de zangles, waar echt mensen bij bosjes tegelijk flauw vielen.
- dat over tandenpoetsen is bs, wij waren met 140 man/vrouw en mochten onze tanden helemaal niet poetsen tijdens de buitenweek, echter iedereen poetste er snachts op los hoor foto
- grof verbaal geweld, het enige scheldwoord wat is gebruikt is kutnoviet door ouderjaars, en heel af en toe hoer denk ik (nou nou wat erg). het probleem voor sommige mensen was slaapgebrek en het feit dat iemand of meerdere personen 2 cm van je gezicht staan te schreeuwen tegen je.

1 ding wil ik nog kwijt, iets wat ik veel te ver vond gaan, en waardoor ik ook heb getwijfeld om ermee te kappen, was toen een meisje in shock raakte. dat was voor mij toch wel een brug te ver zeg maar.

voor de rest, er gaan zo veel geruchten en wilde verhalen rond, en mensen die dit zelf niet hebben meegemaakt nemen die geruchten zomaar klakkeloos over. das een beetje te makkelijk vind ik.

zaterdag 7 september 2002, 16:21 uur #66

Solinski

doves!

quote:
quote:
Waarom moet er uberhaupt ontgroend worden ?

Om dezelfde reden als bij alle andere groepen.
Het eruit filteren van napraters/slapperds/tuinslangen/beroepsmoralisten en ander volk wat je niet bij \'jou groep\' wil hebben.

en wat je dan overhoudt is een stelletje brallende ballen!! mooi is dat zo\'n schifting...

zaterdag 7 september 2002, 16:28 uur #67

L-X

The Lover X

quote:
en wat je dan overhoudt is een stelletje brallende ballen!! mooi is dat zo\'n schifting...

Denk nou heel even een beetje na voordat je wat zegt. Mensen zoals jij weten er niks van af, dus waarom dit argeloze commentaar?

It takes a minute to have a crush on someone,
an hour to like someone,
and a day to love someone,
but it takes a lifetime to forget someone.

zaterdag 7 september 2002, 16:32 uur #68

lucasb8

hee FOKkers!

Wat wil het toeval? Ik zit bij Unitas. Wat wil het toeval? Ik ben ouderejaars. Wat schertst mijn verbazing? Al die ondoordachte en onwetende reacties hier. Het lijkt mij tijd om wat meer te vertellen, zodat jullie wellicht iets genuanceerder over komen.

De KMT ofwel de ontgroening is tegenwoordig heel strikt aan regels gebonden. Er zijn precies gedragsregels geformuleerd en iedereen heeft zich daaraan te houden als ouderejaars. Ik kan dan ook zeker garanaderen dat het ontlastingverhaal niet waar is. Een grap met ontbijtkoek o.i.d. Nergens komt meer alcohol bij kijken bij de algemene KMT, en ook heeft de Universiteit Utrecht een verplicht aantal uren slaap ingesteld. Ik kan jullie eigenlijk allemaal wel garanderen dat het de voorgaande jaren veel, veel zwaarder was.

Over de specifieke klachten dan. Als iemand klachten krijgt door het lange staan dan zal die persoon altijd mogen zitten. Natuurlijk wordt hem dat niet in dank afgenomen (Het blijft een ontgroening dus zal die persoon bijvoorbeeld een watje worden genoemd ter illustratie) maar blijven staan is geen optie. Dit wordt absoluut nageleefd. Over ontlasting: Echte nonsens. Hooguit dacht die persoon dat het ontlasting was, maar dat soort dingen passen echt niet bij een ontgroening. Waanzin! Over het flauwvallen; klopt, maar dat komt door de warmte en die mensen worden gelijk (prof.) geholpen en staan binnen 5 minuten weer. Moeilijk te geloven misschien maar niet spectaculair. Drankjes drinken, kotsen en dan erdoorheen rollen? Dat laatste is echt ook weer een fabel, en weet niet waar zerovince het vandaan haalt. Het drinken en kotsen van die meuk? Dit valt lastig uit te leggen zonder dat je het meemaakt, maar je kan dit soort dingen weigeren. Als je het dan toch doet is het vies dat moge duidelijk zijn, maar schadelijk? Nooit.

Redenen voor een ontgroening las ik al in bovenstaande reacties, dus daar ga ik verder niet op in.

Mijn conclusie; Er zijn excessen bij ontgroeningen en die keurt iedereen af, ook de vereniging zelf. Echter een ontgroening hoort er nu eenmaal bij en als je ervoor kiest moet je niet verwachten dat je het makkelijk even doet. Het belangrijkste vind ik dat je echt moet weten waar je over praat, en dan vooral alle aspecten van de ontgroening hebt kunnen zien. Ik voorspel namelijk dat dan een overgroot deel van deze reacties heel anders was geweest.

zaterdag 7 september 2002, 16:33 uur #69

ExTec

Dit is een wederkerend ritueel.

You bet your ass dat we volgend jaar rond deze tijd weer dit soort berichten lezen.

Oplossing, ontgroening verbieden, flik je het toch als studentenvereniging, zijn de bestuurders *hoofdelijk* aansprakelijk; en wordt de vereniging *verboden*.

Eventuele bezittingen van de vereniging gaan dan over naar de staat.

Reden is HEEL simpel: elk mens dat flauwvalt/gewond raakt/vernederd wordt is er 1 te veel.

Hier ging er niemand dood, maar er zijn gevallen bekend van mensen die wel dood gingen.

Dus als je denkt dat dat overdreven is, dat studentenverenigingen dat zelf wel kunnen reguleren, dat het een eeuwenoude traditie is, bla bla, vertel het tegen de ouders van de studenten die eerder zijn doodgegaan.

<signature here>.

zaterdag 7 september 2002, 16:33 uur #70

MOONboy

rocka

quote:
Wbt de introducties gebeuren er ook dingen die niet door de beugel kunnen bij het [een willekeurig corps], maar hier is de kans om naar de media te gaan VEEL kleiner, omdat er meer gestapo achtige straffen op staan.

eeh... geen commentaar! foto

right cookie

zaterdag 7 september 2002, 16:43 uur #71

MOONboy

rocka

quote:
Oplossing, ontgroening verbieden

kom nou, zeg! bemoei je er niet mee! als je niet mee wilt doen, prima, maar kom dan niet janken over wat die verenigingen wel en niet moet doen en laten. Vooralsnog gaat het om \'interne\' aangelegenheden, waar mensen vrijwillig aan mee doen en waarvan het nou juist zo leuk is dat het anderen NIETS aangaat. En als men een hoop poep niet van een stuk ontbijtkoek kan onderscheiden is dat maar goed ook! foto

[ Dit bericht is gewijzigd door MOONboy ]

right cookie

zaterdag 7 september 2002, 16:44 uur #72

esile

Ik wil graag nog een reden noemen voor de introductie waar onder andere freakertje aan mee gedaan heeft.

In zijn opleiding moet hij veel samenwerken in groepen. Dat kan je op allerlei manieren leren. Een manier die wij (als S.V) eerstjaars aan bieden is een wijze waarbij er 2 krachten op een groep inwerken. Aan de ene kant is er de mentor. Het aanspreekpunt, de voorzorger en de leider van de evaluatiemomenten en zelfreflecties van de leden van de groep. Aan de andere kant is er de bikkel. De eiser van discipline, de enforcer van de regels. Vervolgens mag de groep daarop reageren zoals ze als groep willen.

Groepsvorming wordt beloont maar de groep wordt ook als geheel op het matje geroepen.

Niemand wordt ergens toe verplicht maar we hebben wel een programma. Dat is aan het begin van de week veel strigenter dan aan het einde. Als jij liedjes niet mee wilt zingen vanwege je geloofsovertuiging, prima. Als jij geen bier drinkt omdat je het niet lekker vind, er is fris. Maar als de groep een ad trekt dan ad je met je colaatje mee omdat je het met z\'n allen moet zien te doen.

Veel mensen vertellen halverwege het jaar dat ze dingen herkennen in hun huidige groepsdynamiek die ze tijdens de introweek uitvergroot hebben gezien bij zichzelf en/of groepsgenoten. (vandaar dat de evaluaties en zelfreflecties zo belangrijk zijn)

Dit is de reden waarom wij de introductie inkleden zoals deze in de huidige vorm bestaat.

zaterdag 7 september 2002, 16:53 uur #73

t0rnad0

quote:
Door lucasb8 - zaterdag 7 september 2002 @ 16:32 (Unmodded)

Lucasb 8... Leuke naam foto

zaterdag 7 september 2002, 16:54 uur #74

ExTec

quote:
Vooralsnog gaat het om \'interne\' aangelegenheden,

Dat is precies de denkfout waar het om gaat.

Het geldende kader is Het Wetboek van De Staat der Nederlanden. Niet wat een studentenverenigng als reglement heeft, of de voorzitter zegt.

En natuurlijk kiezen mensen er zelf voor, dat groepsdruk doorslaggevend kan zijn is bekend.

Daarom is dit typisch iets waar de burger zichzelf niet tegen kan beschermen, dus moet de overheid dat doen.

<signature here>.

zaterdag 7 september 2002, 17:17 uur #75

TXC

Ik snap niet dat die nog nietontgroenden daar aan mee doen. Ik ze de vinger geven als ze me die dingen lieten doen...

Real LIfe

zaterdag 7 september 2002, 17:24 uur #76

lucasb8

quote:
Lucasb 8... Leuke naam foto

T0rnad0 foto

zaterdag 7 september 2002, 17:26 uur #77

Vuurvos

Een Vurig Vosje

quote:
De KMT ofwel de ontgroening is tegenwoordig heel strikt aan regels gebonden. .... Nergens komt meer alcohol bij kijken bij de algemene KMT, en ook heeft de Universiteit Utrecht een verplicht aantal uren slaap ingesteld. Ik kan jullie eigenlijk allemaal wel garanderen dat het de voorgaande jaren veel, veel zwaarder was.

Alcohol: daar waag ik mijn twijfel over uit te spreken. Dat was in mijn KMT dus beslist wel in grote hoeveelheden aanwezig (toegegeven, dat is al weer even terug)

Slaap: Was in \'95 een AB-SO-LU-TE verplichting door zowel de SV waar ik zat als door de TU Delft... en werd in het huis waar ik ondergebracht was de eerste avond al met voeten getreden. - Sweet Dreams

ongetwijfeld zal het vroeger allemaal zwaarder zijn geweest, dat kan ik verder niet beoordelen.

Better to have loved and lost then never loved at al... yeah right.

zaterdag 7 september 2002, 17:30 uur #78

lucasb8

Voel me nog even geroepen te reageren op vuurvos; het is nu voor het 3e jaar in Utrecht (weet niet hoe het bij anderen gaat) dat er een totaal alcoholverbod geldt wat zeer streng wordt nageleefd. Dit is anders bij Dispuutsontgroeningen maar voor algemene KMT heel strikt!

zaterdag 7 september 2002, 17:37 uur #79

Tranquillity

*lol*. Ben al 7 jaar lid van veritas.

Paar kleine correcties:

1. Geen zwijgcontract. (Ook geen brandmerken, vette mercedes en andere dingen die je in \'The Skulls\' (film) ziet. Je kunt niet voorkomen dat van +/- 400 eerstejaars (of 1600 ouderejaars) iemand bedoeld of onbedoeld met de pers praat, dus een contract is enigzins onzinnig.

2. Als eerstejaars heb je net een fysiek zware week achter de rug gehad (meerdere weken, als je daarvoor ook nog van de UIT-dagen hebt genoten), en dan ben je redelijk snel geintimideerd. Niet alleen door ouderjaars, maar ook door journalisten die graag weer een artikeltje willen schrijven in de komkommertijd. Het principe van hoor / wederhoor of nagaan van validiteit van je bron is bij veel journalisten verloren gegaan.

3. Goed puntje is dat het hele gebeuren vrijwillig is, je ieder moment kan aangeven dat je er mee kapt, en dat de meerderheid van de studenten niet op studentenverenigingen zit.

4. "werden er uitwerpselen in de haren gesmeerd, moesten eerstejaars schoenen van ouderejaars likken". Lijken me beide sterk. Dat iemand staat te schuimbekken omdat die een bruistablet in z\'n mond heeft kan niet zoveel kwaad, en wat is er mis met het delen van een tandenborstel? Vies idee misschien, maar ik denk niet dat het genoemd word in de conventie van geneva.

5. "Hmmmm mijn vriendin heeft ook een blauwe maandag bij veritas gezeten, maar dat viel nog wel mee van wat van heb gehoord."

Jep.

"Overigens zijn het wel hufters hoor. Want je moet op de letter het uitspellen dat je weg gaat (ook nog voor een abnormale tijd) en anders halen ze gewoon even geld van je rekening af. "

Dat heet lidmaadschap opzeggen. Als je dat te laat doet, ben je nog een jaar langer lid. Is een normale gang van zaken bij duizenden instanties. Niet gaan zeuren om je eigen fouten.

6. "hmm, dit is dus echt de dood voor een studenten vereniging."

Nee. Dit doet de pers ieder jaar. Vorig jaar nog op nova, waren ze een dagboek aan het voorlezen van een fictief aspirant-lid (lieve kitty), en voor het gemak niet melden dat het hele stukje fictie was. Ontgroeningsperikelen geven aardige kijkcijfers / omzet, en worden dus gevonden of zonodig bedacht.

7. "kunnen ze dergelijke ontgroenende figuren niet beter het leger in sturen en studenten gewoon laten studeren (lees:lamballen) ??"

*grin*. zowel het verbale als fysieke deel van de ontgroening in het leger (boot camp) is vele malen zwaarder. Hoor je alleen weinig van.

8. "Weet je wat het leukste is? De grootste groep die zo ontgroend is, doet volgende jaren hetzelfde bij de nieuwe "groenen"."

Jep. Das Experiment foto

9. "Dat er 2 S.V.\'s zijn geweest die over de grens gingen wildus niet zeggen dat het overal gebeurd. DOE DEZE UITSPRAKEN DAN DUS OOK NIET!"

Correctie: Dat volgens het utrechts nieuwsblad dergelijke acties hebben plaatsgevonden op de S.V.
s ---

Altijd alert zijn op wat de media je voert.

10. "quote:
Ik dacht dat aspirant-leden van Veritas en het USC een contract moesten tekenen waarin ze op straffe van 10.000 euro beloven niks over de KMT te lekken."

*lol*. Volgens mij zijn er wettelijke regels voor de omstandigheden waarin je zo\'n contract uberhaupt mag voorleggen (Heb bij een proefdierinstituut gewerkt), en dan is overtreding strafbaar, niet beboetbaar. Ben er redelijk zeker van dat een studentenvereniging dit soort contracten niet mag voorleggen aan aspirantsleden. Wist niet dat dit soort ideeen over studentenverenigingen rondgingen.

11. Het lijkt me, na de vele \'leuke\' toestanden bij dit soort organisatisaties/bendes in de afgelopen jaren (waaronder zelfs al doden), dat studieverenigingen maar beter verboden kunnen worden, voor er nog meer doden vallen, zoals enkele jaren terug.

Laten we ook supermarkten verbieden, daar vallen ook doden. *duh*. Er zijn regels voor wat voor\'n dingen je mag verbieden. Als die zo soepel inzetbaar waren, waren de hells angels toch misschien wel al een tijdje verboden voordat studentenverenigingen / voetbalsupportersverenigingen / korfbalgezelschappen zouden worden aangepakt ;P.

Get a grip on reality foto

12. "BTW: Zoiets zou voor mij ook echt aanleiding zijn om aangifte te doen wegens poging tot vergiftiging, misschien heeft het geen enkele zin, maar ik vind dit echt heel erg ver gaan. Waarschijnlijk mag je dan niet meer bij die vereniging horen, maar dat zou dan voor mij toch echt niet meer hoeven."

Welke vereniging dan ook, overal gelden gewoon de nederlandse wetten. Aangifte kun je altijd doen.

Vragen?, geen vragen? Mooi.

zaterdag 7 september 2002, 18:15 uur #80

nowomowa

Freakertje:
Lees zelf eerst eens voor je blaat, broekie.
In je eerste posting stel jij dat de excessen alleen bij 2 SV\'s zijn opgetreden, en dat het bij de andere SV\'s kennelijk allemaal wel mee valt. Mijn vraag aan jou, die je nog steeds niet beantwoord hebt, was waarom die ontgroeningen uberhaupt nodig zijn. (zelfs al zijn ze vrijwillig). Kijk naar de posting van \'poekie\', die wel een antwoord op mijn vraag gaf.

poekie:
quote:
Om dezelfde reden als bij alle andere groepen.
Het eruit filteren van napraters/slapperds/tuinslangen/beroepsmoralisten en ander volk wat je niet bij \'jou groep\' wil hebben.

Sorry, lijkt mij eerder dat je op deze manier juist de meelopers overhoudt die niet in staat zijn voor zichzelf op te komen, en gedwee met de kudde meedoen.
quote:
resultaat is dat er in het leger/studentenvereniging/sport team een gezelschap onstaat wat op dezelfde manier denkt en handelt.

Kan me vergissen, maar volgens mij zijn er in de sportwereld geen ontgroeningsrituelen.
Wat het leger betreft: misschien dat onder soldaten onderling een zekere pikorde heerst en studentikoze ontgroeningen zich afspelen. In elk geval is het doel van \'bootcamp\' niet vernedering op zich. Ok, ze moeten zich opdrukken, en ze worden afgebekt, maar het doel daarvan is om de recruten te leren hun werkelijke grenzen te kennen. In het leger hoef je niet de schoenen van je overste te likken, hoef je je niet poep in je haar te laten smeren, en hoef je niet 10 tandenborstels met 400 man te delen of andere infantiele machtsspelletjes. (Tenzij je deelneemt aan een speciale training die je weerbaar moet maken als krijgsgevangene in vijandelijk gebied - maar dan dient het weer een duidelijk doel !) En je gaat me toch niet vertellen dat al die studenten bij de SV\'s op deze manier worden voorbereid op een of andere militaire carriere ? Geen aanwijsbaar doel dus.
Als het erom gaat om saamhorigheidsgevoel en groepsinstinct te kweken dan zijn er *zat* andere (lees: betere) manieren om dat doel te bereiken, waarbij mensen niet vernederd hoeven worden. (hint: survival-weekje in de ardennen of iets dergelijks ?)
quote:
Wellicht getuigd het ook van eenzelfde vorm van begrip voor andere vormen van groepsgedrag (geloof/studenten/sport) die je vreemd voorkomen, als je eerst weet waarom een groep zich zo gedraagd en dat probeert te begrijpen en waarderen voordat je de first-post op FOK! leest en daar om het hardst achteraan gaat bleren.
Dat soort komt namelijk niet door een ontgroening heen. (willen ze zelf ook niet)

Is dit een vaag soort poging tot een flame ofzo ? Ga ik verder niet op in, zie mijn betoog boven.
quote:
Check vervolgens van de top 500 mensen in het Nederlandse bedrijfsleven, regering of andere plaatsen waar je de verantwoordelijkheid draagt over "een groep" en je ziet dat meer dan 50% lid is geweest van een van de 7.
We kunnen dus wel aannemen dat daar dingen gebeuren die je een zeker verantwoordelijkheids gevoel geeft over je medemens en dat niet iedereen dat wil en kan begrijpen is ook een feit.

Dus, met andere woorden bijna 50% is er gekomen zonder kruiwagens in de vorm van vrindjes van vroeger ? Eigenlijk een veel knappere prestatie, vind je ook niet ?
OK, ik zit je een beetje te stangen, maar jouw bewering dat die > 50% daar zit vanwege hun lidmaatschap, is natuurlijk ook erg kort door de bocht. Hetzelfde geldt voor je lachwekkende bewering dat het te maken heeft met verantwoordelijkheidsgevoel : de overgrote meerderheid van de bevolking is geen lid geweest van een SV, zit niet in de top-500, maar heeft genoeg verantwoordelijkheidsgevoel voor/over andere mensen (denk aan onderwijzers, verplegend personeel etc). Nee, als je al iets kan zeggen dan is het dat het daar aan de top niet schort aan machtswellust, en profileringsdrang.

zaterdag 7 september 2002, 18:28 uur #81

Zander

He's gone

Applaus voor nowomowa! Mooi gezegd...

Verder vind ik dat iedereen maar zelf moet weten of hij/zij al dan niet lid wordt van een SV, inmiddels weet iedereen wel ongeveer wat zo\'n ontgroening (of KMT zoals het tegenwoordig zo fijn eufemistisch heet) inhoudt: lid worden betekent de consequenties aanvaarden en niet achteraf gaan mekkeren als je het te zwaar vond (excessen als dodelijke ongevallen daargelaten).

Het enige waar ik me vreselijk aan stoor zijn die elitaire praatjes van de leden, ook hier in dit topic zie je weer talloze voorbeelden daarvan. Nee, het getuigt niet bepaald van ruggegraat als je zomaar allerlei vernederingen accepteert in ruil voor een lidmaatschap, integendeel: je houdt alleen maar kritiekloze ja-knikkers en meelopers over. En het is ook uitstekend mogelijk om een goed sociaal leven naast je studie te ontwikkelen zonder je aan te sluiten bij zo\'n ballenclub, al doet menig corps-lid je graag anders geloven.

Like a steam locomotive, rollin' down the track
He's gone, gone, and nothin's gonna bring him back

zaterdag 7 september 2002, 18:49 uur #82

martijnvds

:) studeruuuh :)

Ik heb ook ontgroening dit jaar bij Unitas gelopen (en afgehaakt) en het is allemaal waar, kotsende mensen, flauwvallende mensen etc! echt belachelijk, daarom ben ik er ook meegekapt: ik wil niet bij mensen horen die dit soort onzin verzinnen! ik ben er dan ook trots op dan ik ben gestopt, ik liep de volgende dag lekker vrij met vrienden door de stad en ik zag nog een aantal medenovieten echt halfdood op het neude lopen ik dacht: blij dat ik gestopt ben foto en dat van die verplichte uren slaap van de UU: in de praktijk komt daar toch geen reet van terecht, en vriend van mij die tijdens het (na)novitiaat bij mij logeerde heeft gem. 2 uur slaap per nacht gehad ofzo, en 1 nacht niet! dus... trek je conclusies
[ Dit bericht is gewijzigd door martijnvds ]

www.turkeycrew.tk

zaterdag 7 september 2002, 19:01 uur #83

t0rnad0

Als je aan de KMT begint weet je dat je het zwaar gaat krijgen. Heb je daar geen zin in, ga je niet bij een SV. Simpel. En wbt de mensen die afhaken, het was blijkbaar toch niet aan jou besteed. Dus wees blij dat je er nu achterkomt dan in je 1e of 2e jaar. Maar om dan jouw mislukte keuze op ander mensen te lopen afschuiven is laag. Helemaal om het in de media nog eens flink op te gaan lopen blazen.

zaterdag 7 september 2002, 19:05 uur #84

martijnvds

:) studeruuuh :)

hee weer een blatende ouderejaars.. zucht! tuurlijk weet je dat je het zwaar gaat krijgen, ik ging er niet heen met het idee van vakantie ofzo (lol) MAAR ER ZIJN GRENZEN!! EN DIE GRENZEN BEPAAL JE ZELF! en niet een 1 of andere zich te goed voelende sufferd! hulde wel aan de novitiaatscommissie, die mensen deden wel alles om je erdoorheen te helpen maar sommige leden sporen gewoon echt niet.. 1 daarvan moet ik echt niet tegenkomen, heel simpel.. hij ging te ver (klap op mijn borst, werd weggehaald door een KKer en NC) voor de USRers hier (tornado o.a.)

www.turkeycrew.tk

zaterdag 7 september 2002, 19:18 uur #85

mitt

Michael Corleone

Tjoh..vind het wel goed dat onderzocht gaat worden of er niet van die dingen gebeurd zijn..dat kan gewoon niet vind ik..en studentenverenigingen krijgen door dit soort dingen een verkeerd beeld..

Op dinsdag 9 september 2003 13:57 schreef Dr.Daggla het volgende:
[13:57:43] <@Daggla> ik weet ei'k ook niet wie corleone is.. Uit ER ofzo?

zaterdag 7 september 2002, 19:27 uur #86

t0rnad0

Laat ik even vooropstellen dat ik geen Unitariër ben. Ik ken er wel heel veel vandaar dat ik er wel een beetje kijk op heb. Kijk wat jij zegt, je krijgt een klap van een lid en de KK/NC zijn voor je opgekomen. Bij elke studenten-, sport- of studievereniging lopen mensen die niet tegen alcohol kunnen of andere persoonlijke issues hebben. Die heb je niet alleen daar. En zolang het als slecht gezien wordt en de mensen die er zijn om alles goed te laten verlopen daar wat aan doen heb je geen problemen. Ik ken mensen die voor minder al naar de senaat toe moesten. USR doet er alles aan om excessen zoals in het UN worden genoemd te voorkomen. Dat zou jij ook moeten weten na een week buitendagen..

zaterdag 7 september 2002, 19:39 uur #87

Meneer_Aart

Hier iemand die de ontgroening bij Unitas gelopen en gehaald heeft: bijna alles wat in dit artikel staat klopt niet. Het enige dat wel klopt zijn de gore drankjes, het slaaptekort en het flauwvallen. Net de dingen die ik zelf ook te ver vond gaan. Tijdens het kamp krijg je trouwens wel genoeg slaap, vaak meer dan 7 uur, maar in de binnenweek kom je veel slaap tekort. De gore drankjes krijg je bij het bezoek aan het sociëteitsbestuur, en inderdaad waren er veel kotsende mensen. Dan het flauwvallen, ik ben zelf ook bijna van mijn stokje gegaan, en ze gaven er geen kik om. Die dingen gingen gewoon echt te ver. Maar eerlijk is eerlijk, over het geheel genomen was de ontgroening zwaar, maar te doen, en achteraf is het eigenlijk wel mooi.

Dan nog wat op- en aanmerkingen n.a.v. het verhaal van martijnvds: tussen de leden zitten idd mensen die hun grenzen niet kennen. Zelf ben ik ook anderhalf uur bezig geweest van een lid af te komen die zo enorm door bleef gaan met afzeiken, uiteindelijk moest ook bij mij de KK en de NC er bij komen (dikke kans dat het dezelfde gozer is). Dat is jammer. Maar niet de schuld van de novitiaatscommissie, alle leden hebben brieven gehad waarin staat hoe ver ze mogen gaan... dat zij zich daar niet aan houden is een exces en ze moeten daarop aangesproken worden.
[ Dit bericht is gewijzigd door Meneer_Aart ]

It is much easier to be critical than to be correct.

zondag 8 september 2002, 00:01 uur #88

wouter100

van fokforum:

Ja hoor, en ik leef nog steeds. Ik heb idd de ontgroening bij Unitas gelopen en gehaald. Over al die verhalen op Teletekst, op de Frontpage en hier kan ik zeggen: minder dan de helft is waar. Bij ons zijn er bij niemand uitwerpselen in het haar gesmeerd, er is niks met bruistabletten gebeurd. De verhalen over flauwvallen en kotsen kloppen daarentegen wel, en dat zijn het onderdelen die ik zelf ook te ver vond gaan. Het is nl. zo dat je uren op appèl moet staan, en het hangt volledig van degene die appèl afneemt af hoe lang dat duurt. Zo is het een aantal keer voorgekomen dat bij elke fout die iemand maakte in het aanspreken van de \'ontgroener\', alles weer overnieuw moest beginnen. Dan sta je zo meer dan 2 uur stil met je armen langs je lichaam vooruit te kijken. Op een gegeven moment wordt dat een fysieke inspanning, en na een paar dagen een zo zware dat er mensen flauw beginnen te vallen. We hebben één appèl dat echt een slagveld was... niet dat veel mensen dan echt vallen, dat is bij ons maar een keer gebeurd, maar dat er 2 rijen mensen zitten omdat ze bijna flauwvielen. Ik ben toen zelf ook bijna van mijn stokje gegaan. Daarnaast krijg je nog zangles, en dat is haast nog zwaarder... je staat dicht op elkaar gepakt in een klein zaaltje een uur of 2 te zingen totdat je zo nat van het zweet bent dat het lijkt of je met je kleren in het water gegooid bent. Ook daar zijn er veel mensen bijna of helemaal flauwgevallen. Nu moet ik zeggen dat het wel steeds relaxter werd naarmate er meer zanglessen kwamen, maar ook dit is eigenlijk veel te ver gegaan. Want de ontgroeningscommissie (de novitiaatscommissie bij Unitas) trekt zich er niks van aan. Zo is er bij ons ook een meisje na afloop helemaal ingestort, echt een schande. Het kotsen dan, dat klopt ook, op bezoek bij het sociëteitsbestuur moet je zulke ranzige drankjes drinken dat je over je nek gaat (ik ging zelf gelukkig niet), en daarover weet ik het eigenlijk niet... het is enorm vernederend, maar aan de andere kant, je hoeft echt niet alles op te drinken... dit is echt zoiets waarbij je je eigen grenzen stelt. Kotsen is ook lang niet zo erg als iets met uitwerpselen of zo. Maar ik moet zeggen dat de avond van dat bezoekje wel het zwaarste gedeelte van het hele novitiaat was. W.b.t. verbaal geweld: je wordt veel afgezeken, maar het wordt nooit persoonlijk. Het is altijd \'kutnoviet\', \'slome duikelaar\', \'sufferd\' en dat soort woorden, nooit \'dikzak\', \'schele\' of \'nerd\' of wat dan ook.... de commissie en de leden hebben gewoon regels en daar houden ze zich aan. Overigens niet alle leden, en dat is ook iets wat eigenlijk niet kan... maar die zijn dan wel in overtreding en als het goed is worden die leden dan weggehaald door de novitiaatscommissie (dat gebeurde bij mij wel toen ik anderhalf uur lang afgezeken werd door een lid). De ledenavonden zijn trouwens zwaar kut, maar na afloop, als de omslag van de ontgroening geweest is en iedereen weer vriendelijk doet, komen er best veel leden naar je toe om te vragen hoe het met je gaat.

Aan de andere kant zijn er ook veel mensen die bij het minste of geringste al beginnen te piepen. Het is gewoon zwaar, je moet er niet met de verwachting heengaan dat je het wel even doet. Ook moet je er rekening mee houden dat het maar een toneelstuk is en dat het afgelopen is als je volhoudt. En eerlijk is eerlijk, achteraf is het een mooie ervaring. De excessen niet meegerekend was de ontgroening van Unitas zwaar, maar te doen, en je steekt er heel wat van op. De verhalen over het groepsgevoel zijn gewoon waar, je ondergaat met z\'n allen die vernederingen, dat schept een band. Je neemt het op voor mensen die je helemaal niet kent, soms ga je met z\'n allen tegen de ontgroeners in: precies wat ze willen bereiken. Mag er één persoon niet eten, eten we allemaal niet. Enz. Daarbij is het op kamp zo dat je niet mag douchen, tandenpoetsen, etc. (tandenpoetsen deed iedereen trouwens gewoon s avonds in bed), en weet je hoe lekker je je dan voelt als je na afloop weer door de stad mag fietsen en een patatje kan halen... je gaat echt je verwende leventje weer waarderen en dat is een goede zaak. Iedereen verklaart je voor gek als je zegt dat je een ontgroening hebt gelopen, maar wij weten dat het best een mooie ervaring is geweest.

Idd ook ik ben lang lid van een vereniging. Het grote doel van een ontgroening is dat je in een zo kort mogelijke tijd veel onbekenden leert kennen en respecteren. Probeer dat maar eens te vinden op een hogeschool waar je net begint. Geen suffe gasten die na hun college naar huis gaan en op de bank ploffen maar echte vrienden waarmee je buiten je colleges echt wat aan hebt. tuurlijk kan je ze ook op andere manieren leren kennen denk maar aan de sportclubs.

De meeste reageren zo overtrokken op deze berichten omdat ze nooit eens zijn wezen kijken. Het verschil tussen een \'HARDE\' ontgroening bv KORPS en \'nauwelijk/geen\' ontgroening\' bv: informatica clubje . Heeft dus bij de softere versie toch iets te maken dat men gewoon niet te veel gedoe wil om ergens bj te horen terwijl bij de \'harde\' dit gevoel bij de persoon zelfs veel meer aanwezig is en om dus ook meer aktief te zijn! IEMAND DUS WAAR JE ECHT WAT AAN HEBT!!!

Hoor verhalen genoeg van mensen die lid worden en na 1 maand zie je ze nooit meer verschijnen en de contacten lopen los. Door zo\'n ontgroening filter je zulke types uit precies wat het doel ook is!

Dit is precies ook het doel bij andere instanties bv het leger. Om iets te winnen moet je een band hebben! (BAND OF BROTHERS!?) en op elkaar kunnen bouwen en niet zo van IK maak wel uit wat ik wil.

applaus voor Tranquillity die teminste weet waarover hij het heeft en weet wat er speelt!

verder zijn er blijkbaar heel veel gasten hier die alles meteen geloven:

Ik som ze even op(alleen al op deze pagina):

mitt
martijnvds
Zander
nowomowa
thetruth
spambam
Solinski
Extec

blaten maar raak over allerlei dingen die niet eens zijn gebeurd!

[ Dit bericht is gewijzigd door wouter100 ]

zondag 8 september 2002, 00:44 uur #89

Angeles

Verliefd!!

Het verschilt toch ook per persoon wat je wel of niet aan kan? Dat overgeven gaat ver over mijn grens, zoals ik al aangaf, ik heb een vometofobie (fobie voor overgeven). Misschien is het daarom wel veel beter dat ik nooit een ontgroening heb moeten doen, maar ik vind mezelf toch niet iemand die bij het minste of geringste begint te piepen (over het algemeen dan, ik heb het nu niet over ontgroeningen, want ik geef eerlijk toe dat ik dat niet aan zou kunnen - maar ook onder mensen die daaraan deelnemen kunnen mensen zijn die ergens echt moeite mee hebben - of moet je er in dat geval dus ook niet aan beginnen?).

Maar misschien is het bij mij ook anders, het idee lijkt mij ook heel naar omdat ik er niet tegen kan om controle te verliezen over mijn toestand en dat mensen macht over me hebben. Zelf kan ik dat heel goed inschatten en dus begin ik er niet aan (ook om andere redenen). Als je er wel aan begint moet je misschien wel accepteren dat het zwaar is, al vind ik dan nog dat er grenzen moeten zijn.

Ik denk dat er ook onder mensen die zo\'n ontgroening voor de rest wel willen doen best dingen kunnen zijn die ze gewoon echt niet trekken en dat kunnen dingen zijn die ze niet verwachtten. Dat maakt hen niet tot aanstellers, vind ik, of tot mensen die snel ergens over piepen.

Ik snap het van beide kanten wel, van de ene kant dat mensen vinden: \'ja, je weet waar je aan begint, je weet dat het niet leuk gaat worden\', en aan de andere kant: \'dát had ik niet verwacht, dat gaat me te ver\'. Dus waar ligt de grens, wanneer mag er geprotesteerd worden (buiten dat je kennelijk wel altijd iets mag weigeren)? Daarom denk ik wel dat het goed is dat er bepaalde vaste grenzen zouden moeten zijn, om dit soort botsingen te voorkomen - én om excessen te voorkomen. Want volgens mij is geen enkele vereniging gebaat bij een ontgroening die uit de hand loopt.

Dus verenigingen zouden vrij moeten zijn om zelf hun introductieprogramma samen te stellen, maar dan zijn er wel bepaalde grenzen die niet overschreden mogen worden. Dat lijkt mij een goede oplossing. Die grenzen kunnen in overleg tussen de overheid en de LKVV worden bepaald.
[ Dit bericht is gewijzigd door Angeles ]

In deze tijd. Mag ik gewoon eerlijk zeggen dat ik nog nooit zo gelukkig ben geweest als nu?

zondag 8 september 2002, 18:18 uur #90

martijnvds

:) studeruuuh :)

quote:
verder zijn er blijkbaar heel veel gasten hier die alles meteen geloven:

Ik som ze even op(alleen al op deze pagina): martijnvds

gast, ik was er zelf bij!

trouwens dat artikel, dat somt op over ontgroeningen van unitas en veritas samen.. bij unitas was het idd: ranzige drankjes en massaal flauwvallen.. dat heeft voor mij nix meer met ontgroening en groepsgevoel te maken!! je leert idd van heel veel dingen optreden als een groep (=GOED!) en dat vond ik ook echt mooi, allemaal niet eten als 1 iemand niet had etc maar er gingen dingen gewoon te ver, over mijn grenzen hene dus ik ben er mee gestopt foto

totaal geen spijt van, woon al mijn hele leven in utrecht (op 1 jaar delft na dan, vorig jaar studie) dus ik heb hier zat vrienden, een kamer in het centrum, etc mijn reden om lid te worden van een vereniging was gewoon dat je mensen van andere studies sneller ontmoet, en leuke feesten/activiteiten! je kunt in utrecht zeker leuk genoeg uit gaan, maar het is toch iets extra\'s zegmaar.. maar zoveel onzin om \' ergens bij te horen\' dat gaat mij te ver, ik had zoiets van jammer van de mensen die ik net heb leren kennen maar ik heb al meer dan genoeg goede vrienden dus kortweg: fuck you foto unitas is btw ook aangeklaagd hoorde ik.. kickass foto

www.turkeycrew.tk

zondag 8 september 2002, 18:20 uur #91

martijnvds

:) studeruuuh :)

wouter100 wie blaat hier nou
quote:
bv KORPS

schrijf je als CORPS en spreek je uit als \'coor\' foto

www.turkeycrew.tk

zondag 8 september 2002, 19:02 uur #92

ThaNetRunner

pff altijd al een hekel gehad aan ontgroening, mede doordat er toen erge dingen zijn gebeurt, niet met mij, maar een goeie vriendin... ze hebben het geweten, maar het gaat er meer om dat ik gewoon walg van dat soort praktijken, slaat nergens op..

Waar is de gezelligheid en de normen, waarden of wat dan ook...

Mens is mens, niets anders, dus dan moet je je ook niet gedragen tegenover iemand die iets jonger is en verder geen ervaringen heeft, normaal normaal, bestaat dat nog... of is het uitgestorven en wilt iedereen het liefste elkaar hersenpan inslaan, omdat van diegene de mening wel telt en van iemand die "lager" is niet...

zout gewoon op met dit soort ongure praktijken en ga wat nuttigs doen in je leven..

donderdag 12 september 2002, 17:12 uur #93

wouter100

Je bent ook wel de grootste DROL VAN DE WERELD als je dingen laat opdragen en die ook gaat uitvoer terwijl je het niet wilt HAHAHAHAHA! Niets hoeft (bv ook geen vieze drankjes drinken) alles mag! En als een vereniging je niet bevalt en je valt flauw en kotst (hmz een mietje die weer met zich liet sollen DUH! DOM! )ga je toch weg simpel zat en geen probleem!

Het gaat mij dan wel over de dingen die volgens de regels mogen en niet over de wilde verhalen die de ronde doen!

vrijdag 13 september 2002, 03:51 uur #94

martijnvds

:) studeruuuh :)

sukkel.... wil je graag eens tegenkomen wouter100.. kijken wie hier zo \'sterk\' is (zowel mentaal als fysiek) foto

www.turkeycrew.tk

vrijdag 27 september 2002, 08:55 uur #95

--Gerrit--

Veritas (=Waarheid)
Ik ben daar zo ongeveer 20 jaar geleden ontgroend...Het viel toen daar wel mee...Was ongeveer de softe van de grote verenigingen...Hebben dus aan hun reputatie gewerkt...Zo zie je , geweld kweekt geweld ...En heden ten dage : WAT is WAAR ?!??!??

Reageer zelf