poll
Moet de SGP haar vrouwenbeleid aanpassen?
1 stemmen , laatste: 07-09-2005, 21:34
Help ons; deel dit item als je het leuk vond
Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!
Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!
Font-grootte:
regelhoogte :
dan een dwaas, beroofd van zijn verstand!
http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=30500
[ Dit bericht is gewijzigd door Levitation ]
***Levi was here***
Bovendien is het een hele oude traditie -dat vrouwenstandpunt- en staat het een beetje op de helling.
quote:
Zolang ze niet volgens de nederlandse wet discrimineren is het toch goed.
Het probleem is dat zij vrouwen in functies achterstellen, bepaalde functies mogen niet door vrouwen vervult worden. Dit is tegen de Nederlandse wet, dus er is eigenlijk wel sprake van discriminatie op basis van sexe.
Het is wel een moeilijk onderwerp, bij mij -als vrouw- gaan meteen mijn haren recht overeind staan bij zoiets. Aan de andere kant lijken 'de SGP-vrouwen' er geen problemen mee te hebben. Moeilijke zaak...
***Levi was here***
Vind hun optreden vaak wel lachwekkend. Zouden ze eigenlijk geen komieken zijn ipv politici?
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Als die standpunten je niet bevallen dan stem je er simpelweg NIET op. Dat is het fijne aan een democratie.
Helaas willen veel mensen hier niet in een democratie wonen, want rond de 29% wil ze verbieden en rond de 28% wil ze uitsluiten.
Vraag me trouwens af op welke grond ze dat willen doen, zo kun je namelijk elke partij die je niet bevalt verbieden/uitsluiten. Zeg dan maar doei tegen de democratie.
In een democratie is het belangrijk dat IEDEREEN z'n mening kan verkondigen zolang deze geen geweld oproept. En dat zie ik bij de SGP niet zo snel gebeuren.
Ik sta trouwens niet achter de standpunten van de SGP, ik ben gewoon TEGEN overheidsbemoeinis, en al helemaal tijdens verkiezingen.
Een partij zou niet verboden moeten worden voor haar ideologiën. Maar een partij kan wel verboden of uitgesloten worden vanwege haar beleid. Mensen achterstellen op basis van niet relevant onderscheid is discriminatie en dus ongrondwettelijk.
Als de SGP in haar organisatie vrouwen gelijkwaardig behandeld maakt het mij niet uit wat ze vinden. Dan gaan ze hun gang maar.
quote:
Helaas willen veel mensen hier niet in een democratie wonen
De partij huldigt zelf een on-democratisch principe.
Als je de SGP verbiedt, verbiedt je dus eigenlijk ook dat mensen zo'n standpunt mbt tot vrouwen er op na houden. We zijn dan echt treurig bezig want wie is de overheid om zich met jouw standpunt/mening te bemoeien.
Het is trouwens nog maar de vraag of je ook kunt aantonen of de SGP discrimineerd want de leden van een vereniging of partij zijn vrij in het bepalen van wie lid mag zijn en wie niet en in het bepalen van hun voorzitter en ga zo maar door. En je kan natuurlijk altijd wel een rede verzinnen waarom je die vrouw (die zich bijvoorbeeld kandidaat stelt voor het voorzitterschap) nou juist net niet capabel vind voor een bepaalde functie binnen de partij.
Er wel gediscrimineerd worden maar de vraag is of je het ook kunt aantonen. Anders sta je machteloos bij de rechter.
quote:
De partij huldigt zelf een on-democratisch principe.
Dat kan zo zijn maar ook veel andere partijen zijn ondemocratisch. Zo was het voordat Pim er was zeer gebruikelijk om de nieuwe voorzitter op zondagmiddag met het bestuur te kiezen. En vervolgens konden de leden op de ALV 'kiezen' uit 1 kandidaat.
Trouwens een partij die zelf ondemocratisch is mag natuurlijk nog wel aan democratische verkiezingen meedoen
[ Dit bericht is gewijzigd door Steijn ]
quote:
Als die standpunten je niet bevallen dan stem je er simpelweg NIET op. Dat is het fijne aan een democratie.
Helaas willen veel mensen hier niet in een democratie wonen, want rond de 29% wil ze verbieden en rond de 28% wil ze uitsluiten.
Op zich wel waar, maar men moet wel binnen de kaders van de Nederlandse wet blijven, en dat doen ze niet. Mannen en vrouwen hebben in Nederland grondwettelijk de zelfde rechten, en daar moet iedereen zich aan houden.
***Levi was here***
Ik zeg gewoon 'ja, ze moeten het veranderen'. Verder niks.
***Levi was here***
quote:
In een democratie is het belangrijk dat IEDEREEN z'n mening kan verkondigen zolang deze geen geweld oproept. En dat zie ik bij de SGP niet zo snel gebeuren.
Goed gezegd. En als je er niet mee eens bent moet je er gewoon niet op stemmen, simpel!
---------
Art. 1 . Allen die zich in Nederland bevinden, worden in gelijke gevallen gelijk behandeld. Discriminatie wegens godsdienst, levensovertuiging, politieke gezindheid, ras, geslacht of op welke grond dan ook, is niet toegestaan.
--------
En laat dat nou net zijn waar iedereen over valt ....
Kortom ... We hoeven niet te stemmen of te kiezen ...
[ Dit bericht is gewijzigd door -_- ]
Het is trouwens maar goed dat godsdienstovertuiging boven het verbod op discriminatie staat, want dan zou de meerderheid dus bepalen wat "discriminatie" is en zou de minderheid daarvan de dupe worden, ofwel "gediscrimineerd" worden. foto
Refragmental's argument dat SGP-vrouwen niet willen stemmen is al ontkracht doordat verschillende SGP-vrouwen dat wel willen, en juist ook proberen functies binnen de partij te krijgen om een beleids-wijziging in deze te verkrijgen.
Iemand kan nog steeds het Gereformeerd geloof aanhangen zonder daarbij de specifieke uitleg van een aantal bijbel-teksten te aanvaarden.
Per slot van rekening, als je kijkt hoe ooit de standpunten uiteenliepen van de 3 samenstellende partijen (KVP, CHU, RPF) van wat nu het CDA is, is duidelijk dat ook daar veranderingen zijn opgetreden in de vertaling van de regels volgens het geloof, naar de praktische regels voor de politieke organisatie.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik heb nog nooit iemand horen klagen dat er geen vrouwen mee mogen doen ik het nederlands mannen voetbal elftal... foto
En wat ga je zwaarder laten wegen ? Vrijheid van godsdienst of gelijke behandeling ?
Wil wel eens weten wie (of welke rechter) daar z'n vingers aan wil branden...
Dilemma of niet ?
Wie het goed weet mag het zeggen...
quote:
Discriminatie is verboden in Nederland! Hoe kan het bestaan, dat dit wordt geoorloofd?
Je hebt helemaal gelijk, maar vrijheid van meningsuiting verbieden is ook verboden in Nederland.
De Grondwet en andere hoge wetten zoals de rechten van het kind kunnen op vele manieren worden uitgelegd. Ik hoorde laatst zelfs iemand zeggen dat GroenLinks verboden moest worden, omdat je met het verbieden van de identificatieplicht vanaf 12 jaar de kinderen het recht van bescherming ontneemt.
Ik denk dat je deze kwestie zeer praktisch moet bekijken. Wie lijdt er onder het vrouwenstandpunt van de SGP? Niemand, want de SGP zit niet in de regering. Ook de SGP-stemmers lijden er niet onder, want anders hadden ze geen SGP gestemd. Niemand komt nu hopelijk met het verhaal aanzetten dat sommige vrouwelijke stemmers door hun man verplicht worden om SGP te kiezen want daar geloof ik echt niet in.
Als de SGP wel in de regering zou zitten is dat gewoon de wil des volks en ondergaan zij uit eigen wil deze(in mijn ogen belachelijke) maatregelen.
Gewoon laten zitten zou ik zeggen.
Als ik mijn eigen 'geloof' begin, as from now, waarin ik zeg dat vrouwen superieur zijn aan mannen. Dan mag dat, omdat het mijn geloof is?
Klopt dat? Of moet ik eerst een boek schrijven? Dan copy-paste ik de bijbel wel even en vervang overal 'man' door 'vrouw' en ik voeg nog wat hoofdstukjes toe (waaruit blijkt dat mannen door het stof moeten)... Simple as that!
Maar als ik gewoon vind dat mannen bepaalde functies niet mogen bekleden, omdat de hogere functies voor vrouwen weggelegd zijn, discrimineer ik.
Ik denk dat als we zo gaan redeneren er een hoop nieuwe 'geloven' ontstaan!
Besides, ik blijf erbij dat het standpunt van de SGP inzake de functie van de vrouw niet gebaseerd is op het christelijk geloof. Ik lees namelijk dat man en vrouw voor God gelijk zijn. In de bijbel staan ook verhalen van sterke vrouwen die door God aangesteld waren om het volk te leiden, dus waarom zouden vrouwen dat nu niet mogen?
***Levi was here***
Kan je me ff vertellen over welke vrouwen je het dan hebt ?
En als jij een clubje wilt beginnen voor alleen vrouwen, dan ga je mij niet horen klagen dat ik voorzitter ofzo wil worden hoor... foto
quote:
Als ik mijn eigen 'geloof' begin, as from now, waarin ik zeg dat vrouwen superieur zijn aan mannen. Dan mag dat, omdat het mijn geloof is?
Ik weet niet of het wettelijk mag (blijkbaar wel, anders bestond de SGP al niet meer), maar mijn gevoel zegt dat dit wel mag. Zolang mensen maar niet worden gedwongen om een bepaald geloof te moeten volgen zie ik er geen problemen in. Hetzelfde geldt voor een politieke partij. Als jij als vrouw graag bij de SGP wilt horen of als je partner bij de SGP hoort dan ga je er blijkbaar mee accoord dat je in zo'n situatie terecht komt. Je kiest er in dat geval zelf voor. Zolang dat het geval is vind ik dat het moet kunnen.
Het probleem bij een politieke partij is echter dat ze hun ideeën ook uitdragen, en dit vind ik dan eigenlijk weer niet kunnen.
Overigens ben ik het geheel oneens met de standpunten van de SGP. In mijn ogen is een vrouw niets minder dan een man en een man niets minder dan een vrouw.
quote:
Nee, het gaat niemand wat aan wat voor een standpunten een partij in neemt.
Als die standpunten je niet bevallen dan stem je er simpelweg NIET op. Dat is het fijne aan een democratie.
Dream on. Dit werkt volgens mij niet zo SIMPELWEG. Binnen iedere democratie bestaat ook groepsdruk en manipulatie. Met bovenstaand argument kun je Hitler's uitgangspunten ook democratisch goedpraten. Mensen stemden erop, dus de standpunten moesten wel bevallen???? foto
quote:
Nee, waarom? Als dit hun standpunt is en je bent er niet mee eens, dan stem je er toch gewoon niet op? Zolang ze niet volgens de nederlandse wet discrimineren is het toch goed.
Kijk, als een Islamitische Partij dit roept, staat heel NL op de barricades om ertegen te protesteren en de partij te verbieden. Dat is terecht, maar dan moet je niet zo hypocriet zijn om het van een Christelijke PArtij plots wel goed te keuren.
Ik ben tegen iedere vorm van extremisme en discriminatie en dar is het vrouwenbeleid van de SGP er ook een van. Ga toch terug naar de middeleeuwen. En ja, ik ben gewoon een man!
quote:
Het wordt wat schijnheilig (letterlijk) als de SGP wegkomt met het soort vrouw-onvriendelijk gedrag waarop vele islamitische groeperingen worden aangevallen.
Er zijn wel gradaties! foto SGP is niet voor uithuwelijking, vrouwenbesnijdenis en men hoeft geen hoofddoeken of lakens aantrekken, en de vrouw hoeft geen 2 meter achter de man te lopen foto
quote:
Ik ben tegen iedere vorm van extremisme en discriminatie en dar is het vrouwenbeleid van de SGP er ook een van. Ga toch terug naar de middeleeuwen.
Man en vrouw zijn voor God gelijk, dus is het krom om vrouwen van bepaalde functies uit te sluiten. Maar ja, men kiest er voor om lid te worden van de SGP. Dus stel dat ik een Vrouwenpartij (als man) zou oprichten, dan mogen mannen wel lid worden, maar kan het gebeuren dat het bestuur alleen vrouwen in de regering laat komen. Discriminatie? Mwah, weet ik niet. Als men maar geen voorstellen of ideologieen nastreeft die in strijd zijn met de grondwet. Maar hoe een club zichzelf opricht, gaat volgens mij verder niemand aan. Want een AEL zou wel wegkomen met een soms onmenselijke interpretatie van die shariah? Overdrijf het 'gevaar' van de SGP nou niet. Gewoon een zwartekousenkerk-afsplitsing met wat ouderwetse ideeen. Geen extremisten, geen belachelijke club.
Waar maken we ons druk om...meer dan 3 zetels halen ze niet. We kunnen ons beter druk maken om een eventuele Arabische Liga partij...
Jaja, verbied alles maar waar je je niet voldoende in hebt verdiept.
*zucht*
Het wil overigens niet zeggen dat ik het met de keuze van de SGP eens ben, dat staat er los van.
Ik ben er geheel op tegen, maar als je het een niet aanpakt, kun je het ander ook niet aanpakken. Er vindt nog genoeg discriminatie plaats in Nederland, op heel veel verschillende vlakken. En de staat? Die doet daar niet zo veel aan...
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken