Nieuws
VS: Eigen defensiebeleid EU overbodig
Volgens de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken heeft de EU geen nood aan een zelfstandig defensiebeleid. Volgens hem doet Europa er beter aan nieuwe wapens te kopen in plaats van nieuwe hoofdkwartieren op te zetten.
Dinsdag pleitten 4 EU-lidstaten, die allen sterk gekant waren tegen de Amerikaanse aanval op Irak, voor een zelfstandig Europees defensiebeleid. Hierbij willen ze een start maken met de oprichting van een EU-hoofdkwartier voor de organisatie van Europese defensietaken. Powell deed deze suggestie snerend van de hand. Voor de buitenlandcommissie van de Senaat wees hij erop dat er maar vier van de vijftien EU-landen bij het overleg in Brussel waren. Volgens een woordvoerder van het Witte Huis moet de NAVO zijn eenheid bewaren.
die man moet zich eens stil houden, kunnen zelf ook wel beslissen. Hij wil gewoon 'de grote' leider zijn in de wereldfoto
dan een dwaas, beroofd van zijn verstand!
quote:
Hm ik ben wel voor 1 Europees leger. Is er tenminste wat weerstand tegen die grote Amerikaanse oorlogsmachine...
Wou jij dan de VS de oorlog verklaren? Europa zal toch geen last krijgen van de volgens jou amerikaanse oorlogsmachine. Dit trekt de amerikaanse economie nl niet.
Ik ben wel voor meer samenwerking maar dan binnen
Nato verband. De Nato is hier voor bedoeld, de EU heeft een economische grondslag en dat zou ook zo moeten blijven.
quote:
Volgens de Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken heeft de EU geen nood aan een zelfstandig defensiebeleid
Volgens mij is Powell bang de EU zo een te sterke macht wordt in de wereld en de VS geen alleenrecht meer heeft.
GO Europa!! foto
Op naar een eigen leger foto
Respondenten nodig voor je onderzoek? RespondentenDatabase.nl . Nu 10 respondenten per onderzoek gratis.
Het is weer feest in de wereld foto
En zelf de wapens ontwikkelen, net als met de eurofighter, en Engeland moeten ze uit de EU zetten. foto
quote:
Jaja, nieuwe wapens kopen om ons de oorlog te verklaren omdat we nieuwe wapens hebben. GO BUSH!
Ik denk eerder dat de VS geen eigen EU beleid wil omdat ze dat als gevaar voor het almachtige Amerikaanse leger zien. Op dit moment is er geen enkel leger wat kan tippen aan het Amerikaanse leger en daar zou toch wel verandering in komen als alle landen binnen de EU samen een defensiebeleid opzetten. En die uitspraak van de VS over die wapens kopen, er staat kopen dus niet zelf maken. En moet je raden van wie de EU dan die wapens zou moeten kopen...... Juist de VS!
En als de EU bijvoorbeeld gezamelijk een groot aantal JSF vliegtuigen gaat bestellen dan kunnen ze een hogere korting afdingen en dat wil de VS ook niet.
Wat wil Europa nou betekenen?
Ze kunnen het al niet eens worden over een gemeenschappelijk landbouw-beleid... laat staan over defensie.
Iedereen wil de baas spelen... dat wordt dus helemaal niks.
Eurofighter..... het lachtertje van de vliegtuigindustrie.
F22 kan veel meer en veel beter en kost minder....
Voor de rest veel paranoide reacties op deze pagina....
Ik ben 100% vóór een Europees defensie initiatief.
worden over een samenwerking onderling.
Dus een gezamelijke macht is helemaal een
lachertje. 1 leger dat vervolgens uit elkaar
valt omdat een land ergens niet aan mee wil doen.
foto
Daarbij: 1 leger, met 12 talen, dat gaat lekker werken!! En binnenkort nog veel meer talen, want we krijgen er een doos bananenlanden bij foto
quote:
'Je kunt uren praten over een nieuw hoofdkwartier met elegante leunstoelen voor een paar generaals uit België en Luxemburg, maar daarmee ben je nog geen gelijkwaardige partner van de VS'
De bende van vier (Belgie, Frankrijk, Duitsland, Luxemburg) had ook al afpraken over tanks en soldaatjes voorbereid, maar die hebben ze uit de slotverklaring gelaten omdat ze het daar met z'n vieren niet over eens kunnen worden.. foto
En voor degenen die liever afhankelijk zijn van Duitsland en Frankrijk dan van de VS, raad ik aan de geschiedenisboekjes nog eens goed te bestuderen. foto
Voordat je een leger hebt dat die van de Amerikanen ook maar enigzins kan evenaren moet europa meer dan 100 miljard uitgeven. En wat is dan het resultaat uiteindelijk ??? Tegenwicht ?? En waarom dan wel ?? Gaan we ze aanvallen? Kunnen we Amerika dan stoppen als ze van plan zijn om een dictator aan te vallen en een volk te bevrijden? Dan wordt er heel veel geld uitgeven voor helemaal niks.
We must UNITE !!!
Waarom denk je dat Amerika zo groot en machtig is ??
UNITED states of America.
EN
Divided States of Europe ??
Goed zo stelletje borrelende en arrogante kneuzen in europa.
DAT AMERIKA ZO MACHTIG IS IS JULLIE VERDIENDE LOON.
[ Dit bericht is gewijzigd door ---Cardura--- ]
quote:
Goed zo stelletje borrelende en arrogante kneuzen in europa.
DAT AMERIKA ZO MACHTIG IS IS JULLIE VERDIENDE LOON
Juist.
Daarnaast kan Europa zo'n defensiemacht helemaal niet betalen, de Europese economie staat er rampzalig voor vergeleken met de Amerikaanse. En dat zal nog wel heel lang zo blijven, dankzij de hypocrisie van mensen als Schroder en Chirac, die weigeren hun eigen economie te hervormen, maar wel de baas over Europa willen spelen. Ik spreek jullie wel over een paar jaar, als de negatieve gevolgen van de EU voor jullie eigen portemonnee zichtbaar worden. foto
Iedereen die hier roept: ja, zo kunnen we een tegenwicht bieden aan de USA --> No Way. Het Amerikaanse leger zou door ons heensnijden als een warm mes door boter. En dan heb ik het niet alleen over Nederland.
Het beste is idd om beter bewapende legers te maken. Mogelijk iedere lidstaat zich specialiseren (Nederland met de Marine, Duitsland met grondtroepen etc.). 1 leger werkt niet aangezien Europa politiek zo verdeeld is als de klitten.
Statistieken van de Nimitz
Foto
1 europa is geen democratie,maar een opgedrongen feit...
europa is te verdeeld om 1 te zijn en ipv oplossen wordt europa gewoon telkens uitgebreidt
de belastingen in nederland (accijnsen etc) zijn niet gelijk aan andere landen.....
want als je dat zou doen, dan zou nederland naar alle waarschijnlijkheid het grootste begrotingstekort van de EU hebben
amerika weet dit ook wel en ziet ook hoe hard de EU-economie sinds de invoering van de euro in elkaar is gestort.....
maar ja de arme europese bevolking heeft toch niets te vertellen en wordt vooral alles hardhandig de kop in geduwt
Verdeeldheid zaaien
quote:
Voordat je een leger hebt dat die van de Amerikanen ook maar enigzins kan evenaren moet europa meer dan 100 miljard uitgeven.
Ahummm.......... dacht het niet he......
http://www.apo.org.au/webboard/items/00008.shtml
U.S. President George W. Bush is asking for $379 billion dollars for defence spending for 2003, and $470 billion by 2007. This is the largest single year increase in defence spending -- about $48 billion over last year -- since Ronald Reagan presided over the Cold War in the early 1980s.
We gaan voor een europese leger! foto
Het is nou al zo dat Europa totaal niks klaar krijgt omdat er alleen maar geouwehoerd wordt. En dan beginnen er hier nog mensen te ijlen dat we niet moeten luisteren omdat we tegengewicht moeten bieden tenover de VS. Nou, dan moeten we vooral zo door gaan. En dan...de vijand omver lullen?
quote:
Volgens mij moet Europa zeker niet onderdoen voor de usa,kijk maar eens wat Duitsland alleen kon
Ja wat een goed plan, we laten de hele samenleving draaien om de defensie industrie. Verder niks meer produceren gewoon alles ten behoeve van het leger. In 1 klap geen probleem meer met onderwijs, overbodige vakken zoals geschiedenis, biologie (mischien voor een paar nog handig t.b.v ontwikkeling biologische wapens)kunnen afgeschaft worden een gedeelte van onze kinderen kan leren vechten en een gedeelte wapens produceren. foto
Laat dat belachelijk veel geld uit geven aan defensie maar over aan de VS. Geld lenen ze toch wel bij ons en voor onze veiligheid zullen ze ook wel zorgen (in Nato verband dan)want ze hebben ons gewoon nodig in economisch opzicht. Wij kunnen hier beter geld uitgeven aan wat echt belangrijk is, nl een economische grootmacht worden dmv goed onderwijs en goed investeringsklimaat. Hiervoor is de EU immers ook opgericht.
Kortzichtige reacties hier over tegenwicht bieden e.d zijn nogal dom. De VS en de EU kunnen niet zonder elkaar of je dit nu leuk vind of niet. Politiek, economisch en cultureel zijn we elkaars natuurlijke partners en ik zou dit ook niet graag anders willen zien.
quote:
Volgens mij heeft de helft hier het bericht nog niet eens gelezen (of begrepen)...er wordt aangeraden om ons beter te bewapenen/nieuwe wapens aan te schaffen ipv nog een hoofdkwartier op te zetten.
Uit het artikel:
quote:
Hierbij willen ze een start maken met de oprichting van een EU-hoofdkwartier voor de organisatie van Europese defensietaken.
??
quote:
Laat ons maar wat krachtiger worden tov die Amerikaanse gekken...
Dat kost een hoop geld........
Europeanen geven liever miljarden uit aan landbouwsubsidies.....
quote:
Wou jij dan de VS de oorlog verklaren? Europa zal toch geen last krijgen van de volgens jou amerikaanse oorlogsmachine. Dit trekt de amerikaanse economie nl niet.
Onzin.
a) de amerikaanse economie kan meer trekken dan je denkt.
b) de oorlogsmachine komt ten goede van de amerikaanse economie. Daar bijna alle wapens in eigen land wordt gemaakt en aangekocht, komt het geld aan defensie grotendeels weer terug in de economie.
quote:
Volgens mij moet Europa zeker niet onderdoen voor de usa,kijk maar eens wat Duitsland alleen kon,en dan nog te zwijgen van Frankrijk.
Frankrijk? Eens even kijken hoor. In 1940 in 6 weken totaal onder de voet gelopen worden door Duitsland. In 1914 op het nippertje gereden worden door de Britten. In 1870 verliezen van Duitsland. In Vietnam in de pan gehakt worden en vervolgens huilend de Amerikanen erbij roepen. In Algerije een miljoen mensen afslachten en nog niet kunnen winnen. Ja, die Fransen kunnen er wat van hoor. Oeps, ik vergeet even het heldhaftige opblazen van een Green Peace schip. Das wel een militaire prestatie van formaat inderdaad.
De tijden van Napolean liggen erg ver achter ons hoor....
De wereld zou echt wel gediend zijn met een extra machtsblok.
Maar ik denk niet dat het in ons leven haalbaar is.
Hoe krom dat ook moge klinken, de VS hebben gelijk als ze zeggen dat we meer wapens moeten kopen.
Elk europees leger heeft materieel ingekocht om te voorzien in het verdedigen van de landsgrenzen. Dat zorgt er dus oa. voor dat europa te veel tanks heeft, en te weinig transport vliegtuigen.
Daarbij is het natuurlijk ook een grap door enerzijds je leger kapot te bezuinigen, want zoals opgemerkt geven we ons geld liever uit aan andere leuke dingen, en onderwel wel een europees leger te willen bouwen.
Qua technologie lopen europese legers schrikbarend achter op het leger van de VS.
En je kan lullen wat je wilt, maar de VS maken nu eenmaal de beste militaire hardware ter wereld. Dat is een gegeven dat er onder andere bij het mega-chauvinistische frankrijk met z'n "ik ben een supermacht" grootheidswaanzin nooit in zal gaan.
Als frankrijk kapt met z'n chauvinistische houding, dan zou een europees leger, en ook bv. een federaal europa mogelijk worden.
Tot die tijd, sneuvelen al die dingen, omdat frankrijk bang is dat ze het niet voor het zeggen krijgen.
edit: typo
[ Dit bericht is gewijzigd door ExTec ]
quote:
Tuurlijk zegt de VS dat. Stel je voor, als dat gebeurt raken de VS een groot deel van hun macht kwijt. Maar dan is er tenminste wel iemand die ze wat rustig kan houden...
Het is inderdaad een stuk bedreigender voor de VS als de EU een nieuw kantoor neerzet dan dat ze meer geld aan wapens uitgeven.... foto
Lees eens even. De VS pleiten voor MEER EU wapens.
quote:
Lees eens even. De VS pleiten voor MEER EU wapens.
Jah, en jij gelooft ook zomaar alles wat politici zeggen?
Ik denk dat het inderdaad veel bedreigender is voor de VS als Europa samenspant op militair gebied, dan als ze een paar machinegeweertjes zouden aankopen. Niet omdat we dan de VS zouden aanvallen, maar omdat we, zoals anderen hierboven mij al gezegd hebben, een extra machtsblok in de wereld creëren. De VS heeft nu eenmaal een angstaanjagende voorsprong op militair gebied.
Een verdeeld Europees leger zal altijd een heel stuk minder efficiënt zijn dan een verenigd ...
Kosten maken om iets te organiseren blijkt dan ook meestal lonend te zijn.
quote:
Onzin.
a) de amerikaanse economie kan meer trekken dan je denkt.
Ja maar niet zonder Europa, geldt ook andersom. In de geschiedenis van de vorige eeuw kun je zien wat extreem protectionisme betekend voor de economie. Nu zal dat vanwege de toegenomen globalisering alleen maar erger worden.
quote:
b) de oorlogsmachine komt ten goede van de amerikaanse economie. Daar bijna alle wapens in eigen land wordt gemaakt en aangekocht, komt het geld aan defensie grotendeels weer terug in de economie
Ooit wel eens gekeken hoe groot de staatschuld in de VS is en nog belangrijker waar ze die schuld hebben? om het duidelijker te maken, Nederlandse staatschuld is vnl aan de nederlandse burger in de VS niet, nu zullen ze overal wel wat geleend hebben maar afgezien van de VS zit het meeste geld toch in Europa.
Dat alle wapens die zij aanschaffen in eigen land worden gemaakt zegt in deze helemaal niks, het geld halen ze nl niet uit eigen land. De enigen die hiervan profiteren is de wapenindustrie zelf.
quote:
Door Sticky_Fingaz - woensdag 30 april 2003 @ 09:49 (Unmodded)
Ik ben ook voor een eigen EU leger.
En zelf de wapens ontwikkelen, net als met de eurofighter, en Engeland moeten ze uit de EU zetten.
En kan je me ook vertellen waarom? Je mening enigszins onderbouwen zou wel handig zijn, het is nu alsof je maar wat de ruimte in lult foto
quote:
Ooit wel eens gekeken hoe groot de staatschuld in de VS is en nog belangrijker waar ze die schuld hebben? om het duidelijker te maken, Nederlandse staatschuld is vnl aan de nederlandse burger in de VS niet, nu zullen ze overal wel wat geleend hebben maar afgezien van de VS zit het meeste geld toch in Europa.
Ik vind de grootte van de staatsschuld nog enigzins meevallen zeker als je het potentieel bekijkt en ziet dat het vertrouwen in de economie ook niet slecht is (relatief gezien). Men blijft uitgeven desnoods door te lenen (op de creditcard ect.) Dat is een goede stimulans voor de economie. Hier in Nederland krijg je het gezeik dat we het de volgende generatie niet aan kunnen doen. Dat soort mensen mag zich eens in de werking van een economie verdiepen.
quote:
Dat alle wapens die zij aanschaffen in eigen land worden gemaakt zegt in deze helemaal niks, het geld halen ze nl niet uit eigen land. De enigen die hiervan profiteren is de wapenindustrie zelf.
Dat geeft de VS wel de mogelijkheid om sterker te groeien. Europa leent de VS geld uit en de VS investeerd dat onder andere in de wapenindustrie. Zolang Europa bereid is cq noodgedwongen is om dit te doen is er voor de VS geen vuiltje aan de lucht. Noodgedwongen omdat terugtrekken van de vele gelden ook bij Europa "pijn" zal doen (investeringen die nog niet hebben gerendeerd).
quote:
Ik vind de grootte van de staatsschuld nog enigzins meevallen zeker als je het potentieel bekijkt en ziet dat het vertrouwen in de economie ook niet slecht is (relatief gezien). Men blijft uitgeven desnoods door te lenen (op de creditcard ect.) Dat is een goede stimulans voor de economie. Hier in Nederland krijg je het gezeik dat we het de volgende generatie niet aan kunnen doen. Dat soort mensen mag zich eens in de werking van een economie verdiepen.
Ik weet niet wat jou ecoomische achtergrond is maar de meeste economen zijn er van overtuigd dat dit geen gezonde situatie. De hoogte mag in jou ogen wel meevallen maar waar ze de schuld hebben (niet bij hun eigen burgers) is toch zorgwekkend te noemen.
quote:
Europa leent de VS geld uit en de VS investeerd dat onder andere in de wapenindustrie. Zolang Europa bereid is cq noodgedwongen is om dit te doen is er voor de VS geen vuiltje aan de lucht
Staatsleningen worden over het algemeen gezien als een veilige belegging aangezien dit gebeurd door particulieren en pensioenfondsen e.d. Europa is dus niet noodgedwongen dit te doen.
Ik weet niet of je de Riverside Conversations van Jim Rogers kent? dit programma is begin dit jaar uitgezonden in tegenlicht op de Vpro, hierin discusieren Jim Rogers en 2 top economen over de wereldeconomie. De Vs komt hier dus ook ruim aan bod net zoals Europa.
Stream is hier nog te bekijken.
http://www.vpro.nl/info/tegenlicht/index.shtml?7738514+7738518+7738520+10443446
[ Dit bericht is gewijzigd door ekimov ]
Zo lang jouw economie het sterkste groeit, is de staatschuld veel minder belangrijk. Als je geld tekort komt druk je het nl. gewoon bij. Dit doet de VS al 40 jaar en ze zullen het nog wel even volhouden ook. foto
quote:
Goed zo stelletje borrelende en arrogante kneuzen in europa.
DAT AMERIKA ZO MACHTIG IS IS JULLIE VERDIENDE LOON
Juist.
Daarnaast kan Europa zo'n defensiemacht helemaal niet betalen, de Europese economie staat er rampzalig voor vergeleken met de Amerikaanse. En dat zal nog wel heel lang zo blijven, dankzij de hypocrisie van mensen als Schroder en Chirac, die weigeren hun eigen economie te hervormen, maar wel de baas over Europa willen spelen. Ik spreek jullie wel over een paar jaar, als de negatieve gevolgen van de EU voor jullie eigen portemonnee zichtbaar worden.
Haha, jij bent zeker de leukste thuis ! De economie van de VS staat er veel rampzaliger voor in cijfers. En PR is ook belangrijk. Ik hoorde al iets van Arabische landen die nu alleen maar in euro's handelen, en CocaCola/McDonald's die in Saudi-Arabie geboycot worden. In Azie zit men ook niet de wachten op de VS, alleen als ze er echt veel aan kunnen verdienen.
En dat de VS zo veel geld uit kan geven aan de wapenhandel is omdat er daar totaal geen sociale voorzieningen zijn. En dat ze een gelijke cultuur hebben komt omdat al het armoedige uitschot uit Europa en afstammelingen van Negerslaven dat land bevolken. Ja als je land steelt van die vredige indianen en miljoenen uitmoord en land onteigend kom je wel aan een eenzijdige cultuur.
En de weinige intellectuelen die in de VS zijn gaan wonen deden dat omdat ze te bang waren om het destijds verouderde en ondemocratische europa te veranderen, wat wij zelf hebben moeten doen. Gelukkig zijn er ook nog Amerikanen die hun eigen gedrag door hebben.
Dat Europa daarin zou besluiten tot één europese macht, zou alleen al toe te juichen zijn om de volgende redenen:
- Minder kosten per land voor defensie, meer geld over voor opbouw eigen land
- Sterkere defensiepositie door eenduidiger beleidvoering.
- Betere inlichtingen tussen EU staten onderling
- meer "gewicht" in de wereldpolitiek (helaas wordt gewicht in politiek nog steeds gemeten in militaire kracht)
Voorwaarde is wel dat Europa meer zou moeten gaan handelen als één staat, iets wat tot dusver niet echt gelukt is.
Europa is in principe ontwikkelingstechnisch en financieel ver voor op de US.
De US profileert zich meer als productieland. Ontwikkelingen en kennis worden in de VS grotendeels ingekocht in europa op dit moment. een daadkrachtiger europa zou dus theoretisch gezien meer invloed kunnen uitoefenen op de wereldpolitiek, als er maar goed samengewerkt wordt.
quote:
Europa is in principe ontwikkelingstechnisch en financieel ver voor op de US.
De US profileert zich meer als productieland. Ontwikkelingen en kennis worden in de VS grotendeels ingekocht in europa op dit moment.
Dit is echt zo niet waar.. (ik zou willen dat het anders was).
Bronnen graag..
Keep on dreamin'
quote:
Door ekimov - woensdag 30 april 2003 @ 19:32 (Unmodded)
Wat veel relevanter is dan de staatschuld is het gegeven dat de VS minder werklozen kennen, de groeicijfers van de economie veel hoger liggen, mensen als ze werklooos worden veel sneller weer aan het werk komen, mensen minder belasting betalen, en de economie als geheel veel flexibeler is.
Zeg, eigenwijze reactionaire beterweter, weet je wel wat een standaardbaantje betaalt in de VS, en hoe hoog het minimuloon daar is? Weet je hoveel on- en onderverzekerden daar rondlopen, en hoeveel mensen twee- of drie van die McSnack baantjes moeten draaien om gewoon het hoofd een beetje boven water te kunnen houden en in één van die vele en grote trailerwijken leven, zonder uitzicht op een fatsoenlijk pensioen? Weet je hoeveel bedrog er in die grote bedrijven er nu naar boven is gekomen? Ga je schamen in een hoekje, om dat falende systeem van die 'nieuwe wereld' zo op te hemelen.
quote:
Als de Europese landen hun oor te luister leggen bij Frankrijk en Duitsland, die beiden een sterk verouderde economie in stand houden zullen ze van een koude kermis thuiskomen.
Gek dat al die rechtse conservatievelingen in ons landje moeten worden opgevoed door een ten onrechte gemarginaliseerde sociaal-liberale (of noem het progressief-liberalen voor mijn part) partij als D66, als het gaat om vooruitkijken en vooruitstrevende en vernieuwende zaken t.a.v. onze economie en democratie/bestuur. Blijkbaar heeft de VVD meer oog voor haar directe achterban dan voor de kwaliteit en toekomst van ons onderwijs en kenniseconomie.
quote:
Zo lang jouw economie het sterkste groeit, is de staatschuld veel minder belangrijk. Als je geld tekort komt druk je het nl. gewoon bij. Dit doet de VS al 40 jaar en ze zullen het nog wel even volhouden ook
En nóg een overeenkomst tussen de VS en het vooroorlogse Duitsland.
[ Dit bericht is gewijzigd door ProgreZ ]
Maar niet alleen de VS is tegen: Ook Blair is fel tegen alles wat de NAVO kan ondermijnen:
quote:
British Prime Minister Tony Blair warned against any initiative that sought to weaken the NATO military alliance, which is still struggling to establish a clear defense role after the end of the Cold War.
"We won't accept, and neither will the rest of Europe accept anything that either undermines NATO or conflicts with the basic principles of European defense that we have set out," said Blair
http://edition.cnn.com/2003/WORLD/europe/04/29/eu.defense/index.html
In dit artikeltje staat ook wat de plannen zijn: inderdaad het bouwen van nieuwe hoofdkwartieren en het verbeteren van samenwerking en training:
-Creëren van een snelle reactiemacht, iets waar alle 15 EU landen het al mee eens zijn, met het doel het 60.000 manschappen tellende leger klaar te hebben voor eind dit jaar.
-Voor Juni 2004 creëren van een Europees commandocentrum voor luchttransport, waarschinlijk gevolgd door soortgelijke commandocentra voor zee- en landtransport voor geïntresseerde landen.
-Creëren van een gezamenlijke europese beschermings (defensie?) capaciteit, om troepen en burgers te beschermen tegen het risiko van een nucleaire, biologische of chemische aanval (Eh.. hoe? Waarschijnlijk wordt hiermee het creëren van het leger bedoeld)
-Creëren van EU-FAST (European Union First Aid and Support) om binnen 24 uur bij rampen humanitaire hulp te kunnen bieden.
-Ontwikkeling van Europese tactische trainingscentra voor piloten en helocopterteams, met geharmoniseerde zeetraining in het pakket.
-Verbeterd, versterkt crisis management en operationele planning, creëren van een 'kern van collectieve kracht' (= gezamenlijk leger), hoofdkwartier komt in Tervuren, bij Brussel, zomer volgend jaar.
-'Het creëren van een multi nationaal hoofdkwartier voor de actieve strijdkrachten' om de commandostruktuur voor EU èn Nato te verbeteren
Op zich is dit alles niet zo onwaarschijnlijk: Nederland en Duitsland hebben ook al een gezamenlijk leger.
Alecks (Niet dienstplichtig meer, geloof ik... foto )
quote:
Zeg, eigenwijze reactionaire beterweter, weet je wel wat een standaardbaantje betaalt in de VS, en hoe hoog het minimuloon daar is? Weet je hoveel on- en onderverzekerden daar rondlopen, en hoeveel mensen twee- of drie van die McSnack baantjes moeten draaien om gewoon het hoofd een beetje boven water te kunnen houden en in één van die vele en grote trailerwijken leven, zonder uitzicht op een fatsoenlijk pensioen? Weet je hoeveel bedrog er in die grote bedrijven er nu naar boven is gekomen? Ga je schamen in een hoekje, om dat falende systeem van die 'nieuwe wereld' zo op te hemelen.
Zo, tegen het verkeerde beentje geschopt geloof ik..foto
Kan je er niet tegen dat iemand niet gelooft in het Europa ophemelende naieve mensbeeld van de veelal linkse media? Ik woon in NL (Belgie sinds kort), en ben al vaak in de VS geweest. Inderdaad, als je in Amerika door de ondergrens schiet heb je een probleem. Het sociale vangnet zou wel iets uitgebreider mogen (overigens verschilt dit vangnet ook van staat tot staat, dus kun je de VS niet over een kam scheren). Dat gezegd hebbend, heeft het verder weinig zin met zo'n zelfgenoegzame blik naar de VS te kijken. De Amerikaanse economie loopt de Europese op alle fronten voorbij (Voor bronnen: leuk artikel in de intermediair van een aantal weken terug).
Daarnaast is de arrogantie van Europeanen nog veel misplaatster dan die van de Amerikanen.
Neo-nazisme, rascisme, coffeeshops vol met nietsnutten, uitgebreid misbruik van sociale voorzieningen, wantoestanden rondom koningshuizen, criminaliteit die nauwelijks bestraft wordt, zakkenvullers aan de top van grote bedrijven, ongebreideld chauvinisme en nationalisme, falend onderwijs en zorg, corruptie alom enz. enz.
Het rijtje met misstanden in het oude continent is naar mijn inschatting nog veel langer dan het rijtje wat van toepassing is op de VS. Dus bescheidenheid siert de mens. En zolang het hier populair blijft om de VS te bashen, zal ik dus een tegengeluid laten horen, tegen de mekaar nalullende anti-VS meningen hier. foto
edit:
quote:
De beoogde regering zal als prioriteit het indammen van de bureaucratie en de regeldruk krijgen.
Het uitgangspunt daarbij is de eigen verantwoordelijkheid voor burgers en bedrijven, blijkt uit het verslag dat Hoekstra en Korthals Altes donderdag aan de koningin aanboden
Uit de Volkskrant site van zojuist geknipt..
[ Dit bericht is gewijzigd door ekimov ]
quote:
En zolang het hier populair blijft om de VS te bashen, zal ik dus een tegengeluid laten horen, tegen de mekaar nalullende anti-VS meningen hier
is maar hoe je het bekijkt. het is hier eerder populair om tegenstanders van de bush administration als communist te bestempelen.
bovendien kun je de argumenten van ProgreZ nauwelijks als bashen afdoen.
het is me trouwens ook een raadsel waar je de informatie omtrent het 'lagere werkloosheidscijfer' in de VS vandaan haalt. dit is gewoonweg niet waar. en een andere vage omschrijving is de 'groeicijfers van de economie' die veel hoger zouden liggen? wat voor groeicijfers zouden dat moeten zijn? bedoel je daarmee het vooruitzicht op de mogelijke economische groei?
het rijtje misstanden wat je verder opnoemt zijn stuk voor stuk ook toepasbaar op de VS. en die zog. coffeshops vol met nietsnutten verbleken al snel wanneer je een amerikaanse stad ziet zo groot als maastricht waar 3000 daklozen(ook wel nietsnutten genoemd door sommigen) rondstruinen. (ik ga de plaatsnaam zo voor je opzoeken, is ergens in GA, dat wel...)
quote:
bovendien kun je de argumenten van ProgreZ nauwelijks als bashen afdoen.
het is me trouwens ook een raadsel waar je de informatie omtrent het 'lagere werkloosheidscijfer' in de VS vandaan haalt. dit is gewoonweg niet waar. en een andere vage omschrijving is de 'groeicijfers van de economie' die veel hoger zouden liggen? wat voor groeicijfers zouden dat moeten zijn? bedoel je daarmee het vooruitzicht op de mogelijke economische groei?
Het heet bashen omdat jullie met volkomen verkeerde informatie mensen de indruk willen geven dat de VS 'satan' is.
Hier wat getallen over economische groei (wat ook wel wil helpen is afentoe eens een krant lezen):
http://www.unescap.org/drpad/publication/bulletin%202002/ch1.pdf
Over unemployment:
quote:
Since the mid 1970s, employment growth has been slower in the EU (0.4% per year) than in the USA (1.8%). There has been a net loss of 3.5 million jobs in the private sector, whereas in the USA some 30 million new jobs have been created in the private sector.
The EU currently has an unemployment level more than double the USA's and three times Japan's. Youth unemployment is a particular problem standing at more than 20% against 12% in the USA.
Over daklozen ga ik al helemaal niet met je in discussie, ik heb zelf geruime in een daklozencentrum gewoond, en waarom mensen dakloos worden of zijn is een heel andere discussie. Maar zoek voor de grap eens op hoeveel daklozen er in een stad als Amsterdam wonen, en je hebt weer een reden minder om jezelf zoveel beter te voelen dan die vermadelijde VS.
In general, zet je oogkleppen eens af, en laat je chauvinisme eens varen. Over het geheel genomen legt de Amerikaanse samenleving meer verantwoordelijkheid bij de burger en bedrijven zelf. Het is mijn ervaring dat de meeste mensen daar niet slechter van worden. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door ekimov ]
quote:
De Amerikaanse economie loopt de Europese op alle fronten voorbij (Voor bronnen: leuk artikel in de intermediair van een aantal weken terug).
Ik sta zelf hier nou niet bekend als VS-hater maar ik raad je in deze toch aan om de riverside conversations eens te bekijken. Op het moment gaat de economie in de VS wel iets beter als Europa als geheel maar dit kunnen ze niet lang volhouden als ze op deze manier doorgaan. Staatschuld is mischien niet het grootste probleem wel waar je die schuld hebt. Ik hoop ook dat het daar op de lange termijn goed komt maar ik heb er zo mijn twijffels over zeker als je kijkt wat voor buiten proportioneel gedeelte naar defensie gaat.
Zakkenvullen is nu niet iets typisch van het oude continent, denk maar aan Enron. Dit zullen ze ongetwijffeld hebben geleerd van de Nederlanders (V.O.C). Je overige punten zijn ook niet echt sterk, falend onderwijs en zorg: al eens gekeken hoe onderwijs in de VS geregeld is (bibliotheken zijn leeg, scholen moeten frisdrank promoten aan leerlingen om lesmateriaal te kunnen kopen) en hoeveel mensen zonder verzekering rondlopen omdat ze ondanks dat ze 70 uur in de week werken dit niet kunnen betalen. Chauvisme en nationalisme is in Europa buiten Frankrijk en Oostenrijk niet erg aanwezig en zeker niet zo opzichtig als in de VS, ben zelf enkele maanden in Chicago geweest (voor werk vlak voor 11/9)en de eerste paar dagen zat ik me af te vragen hoeveel nationale feestdagen ze wel niet hadden als ik door suburbia reed om naar mijn werk te gaan, echt elk huis heeft de vlag uit terwijl Chicago als redelijk liberaal bekend staat.
PS: als je de kracht van de Amerikaanse economie in twijffel trekt ben je nog niet automatisch anti-vs.
quote:
Ik sta zelf hier nou niet bekend als VS-hater maar ik raad je in deze toch aan om de riverside conversations eens te bekijken. Op het moment gaat de economie in de VS wel iets beter als Europa als geheel maar dit kunnen ze niet lang volhouden als ze op deze manier doorgaan. Staatschuld is mischien niet het grootste probleem wel waar je die schuld hebt. Ik hoop ook dat het daar op de lange termijn goed komt maar ik heb er zo mijn twijffels over zeker als je kijkt wat voor buiten proportioneel gedeelte naar defensie gaat.
Ik zal die riverside conversations zeker eens bekijken (als ik tijd heb, ben nu zelf effe te druk met geld verdienen).
De economie van de VS draait niet zomaar beter, deze draait structureel beter, en dit al zeer lang. Sla de statistieken er maar op na.
Voor de duidelijkheid: ik ben uitermate tevreden met mijn bestaan in Nederland/Belgie, met de mogelijkheid terug te vallen op het sociale vangnet. Maar feit blijft dat de VS economie vele male concurrerender is dan de Europese, en dat komt mede doordat het sociale vangnet veel geringer is daar. Tevens komt het door de mentaliteit van de mensen, in de VS wordt je met de paplepel ingegoten dat er maar een verantwoordelijk is voor jouw succes, en dat ben jezelf.
Ook de flexibiliteit en ruimte voor ondernemers is veel groter in de VS.
Daarnaast wil ik nog noemen dat elke Amerikaan, moslim, zwarte, hispanic, jood, lesbienne of wat dan ook zich amerikaan voelt, zelfs al zitten ze in het verdomhoekje. Iets wat in Europa waarschijnlijk nooit zal gaan gebeuren, met zijn historische en culturele achtergrond.
Dat er een buitenproportioneel deel naar defensie gaat zijn we het snel over eens, anderzijds is dit grotendeels het rondpompen van geld in de eigen economie.
We hadden het over de vergelijking Europa - VS, en ik kan je garanderen dat de inflexibiliteit van de maatschappelijke structuren in Frankrijk en Duitsland, en de corruptie in Europa (Zuid-Europa maar de laatste tijd wordt ook steeds duidelijker in Noord-Europa, over Oost-Europa hebben we het maar niet) een veel groter probleem zal blijken voor economische expansie dan die staatschuld in de VS. Overigens hebben we het dan maar niet over de staatschuld van veel Europese landen (Italie, Belgie) die volgens mij procentueel zeker hoger is dan die van de VS.
Hier zit vooral veel 'wishfull thinking' van Europeanen achter. De oppermacht van de VS op economisch gebied is natuurlijk op veel meer gebieden duidelijk waar te nemen: Fortune 500, effectenbeurzen wereldwijd die de bewegingen van Wall Street gewoon kopieren etc. etc.
Ik zeg niet dat ik daar zo blij mee ben, ik constateer iets.
quote:
Zakkenvullen is nu niet iets typisch van het oude continent, denk maar aan Enron.
Volgens mij is dat iets van het kapitalisme (herstel: de mens, alsof communisme geen corruptie kent) wat beter gecontroleerd dient te worden, niet iets typisch Amerikaans. Hooguit kun je zeggen dat omdat in de VS alles groter is, ook de schandalen dat zijn. Of moet ik je herinneren aan alle schandalen in Europa de afgelopen 2 jaar (bouwfraude, KPN, Vivendi etc.).
Wat betreft je opmerkingen over zorg en onderwijs: Ik geloof niet dat wij er zo geweldig voorstaan wat dat betreft(dan heb ik het over NL en niet over Belgie). Wel ben ik het met je eens dat als je niets of weinig hebt, in de VS, dan heb je het ook echt slecht.
Maar voor zo'n 85% van de bevolking, die een normaal inkomen heeft (dit is overigens ongeveer hetzelfde percentage als in Europa) is er echt niet zoveel aan de hand. Sterker nog, het gemiddelde inkomen voor vergelijkbaar werk ligt in de VS anderhalf keer zo hoog, terwijl de kosten van levensonderhoud lager zijn! Een vriend van me die systeembeheerdertje is in Philadelphia verdient op z'n sloffen 70.000$
per jaar.
Dus als je vraagt aan mij of ik vind dat we moeten kiezen voor een Amerikaans systeem waarbij de zwakkeren in de kou blijven staan, dan zeg ik NEE (hoewel ik me afvraag of het NL systeem van pappen en nathouden altijd de beste oplossing is).
Maar als je de economieen van de VS en Europa langs elkaar legt dan concludeer ik dat Europa een hele lange weg tegaan heeft om serieus te kunnen concurreren met de VS. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door ekimov ]
quote:
Sterker nog, het gemiddelde inkomen voor vergelijkbaar werk ligt in de VS anderhalf keer zo hoog, terwijl de kosten van levensonderhoud lager zijn
uh hoe kom je daar bij. Een brood wat hier in de winkel 1 euro kost kost daar 2 dollar hoor.
Ik heb ooms en tantes in Amerika wonen. Als je hoort hoe hard die moeten werken om hoofd boven water te houden dan piep je wel anders.
Maar van dat netto bedrag moeten ze nog wel hun pensioen, WAO, ziektekosten etc van betalen, hier gebeurt dat van je bruto bedrag. Ten tweede, is het levens onderhoud, boodschappen ed. toch echt wel duurder in de VS als in NL.
quote:
Ten tweede, is het levens onderhoud, boodschappen ed. toch echt wel duurder in de VS als in NL.
Als je in Manhattan woont wel ja, maar in veel Amerikaanse hypermarkten kost eten geen kont.
Als je kijkt naar het verschil in salaris denk ik dat je daar ruim een pensioentje of ziekenkosten mee kunt voorzien. Overigens is bij genoemde kennissen vrijwel allemaal door de werkgever in pensioen en ziektekosten voorzien. Maar ik zal het nog eens checken voor de zekerheid.. foto
edit:typo
[ Dit bericht is gewijzigd door ekimov ]
quote:
De economie van de VS draait niet zomaar beter, deze draait structureel beter, en dit al zeer lang. Sla de statistieken er maar op na.
Zat al met spanning te wachten op je reactie, rustig op het werk (hele week al, slappe handel op de beurs).
Dit zal ik ook zeker niet ontkennen, in zekere zin is die "riverside conversation" ook wel een eye-opener geweest voor mij. Dat de VS structureel beter draait is waar, maar de motor begint daar al aardig te haperen. In zekere zin kun je stellen dat de cijfers kunstmatig hoog gehouden worden, Europa doet hier vrolijk aan mee omdat dit voor ons op het moment beter is. Een land dat zo met overheidsgeld omgaat en waar veel mis is op het gebied van onderwijs (niet alleen voor de sociaal zwakkeren, niet dat Nederland dit perfect doet), minimum loon en ga maar door zal ooit een keer behoorlijk op zijn bek gaan.
Een staatschuld is ook niet onoverkomelijk maar hoe die opgebouwd is in de VS begint toch een aardig probleem te worden. Dit werd goed uitgelegd in die riverside conversations. Over Europa en met name landen als Frankrijk en Italie waren ze ook niet echt te spreken. Nederland kreeg er ook behoorlijk van langs met het hoogste percentage gehandicapten in de wereld. Maar met staatschulden/overheidsfinancieen wordt hier wel beter omgegaan.
quote:
Maar als je de economieen van de VS en Europa langs elkaar legt dan concludeer ik dat Europa een hele lange weg tegaan heeft om serieus te kunnen concurreren met de VS
Oh ja zeker daar heb je eerst 1 markt voor nodig en dat is zeker nog niet het geval. Verder heb je hier nog teveel last van verschillende belastingstelsels, teveel ambtenaren (vnl Frankrijk), te sterke (en niet realistische imo)vakbonden (Duitsland en Frankrijk)en nu ook nog eens teveel onderontwikkelde landen erbij. Hoewel dat laatste wel positief kan werken, door daar goedkoop productiewerk onder te brengen.Zal Brussel wel iets te asociaal vinden en die landen hebben ook stemrecht, dus dat werkt ook weer tegen ons.
Als de EU het echt slim zou aanpakken. Moeten ze snel economische vriendjes worden met China (ok politiek systeem is fout maar we hebben het over geld). Dit zou Europa de koppositie kunnen geven op termijn, alhoewel ik denk dat op lange termijn weinig landen op kunnen tegen China.
Maar om weer even echt ontopic te komen. De EU is niet gebaat bij 1 leger die kan concureren tegen de VS (zoals enkele mensen hier graag zouden zien). We zijn partners geen vijanden. Een koude oorlog tussen de VS en de EU lijkt me absoluut niet wenselijk en geen enkel weldenkend mens zou dit willen. Laten we defensie maar bij de Nato houden en de EU voor de meer economische doeleinden gebruiken.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken