Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Eens arm, altijd arm?

Jippie

Armoede is een groeiend probleem in Nederland. En wetenschappers die armoede onderzoeken snappen vaak niet wat er speelt bij hun eigen doelgroep. Latifa Abidi van Maastricht University is daarom een initiatief gestart waarbij onderzoekers samenwerken met mensen die dagelijks geldzorgen ervaren. Het doel: betere grip en aanpak van armoede in ons land.

Armoede (Foto: jcomp on Freepik)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

48 reacties

eergisteren, 02:39 uur #1

gepromoveerT

nope

Weer moeten inloggen op YT. doe ik echt niet foto

eergisteren, 03:18 uur #2

Frenky893

niks

Armoede kan je best voorkomen door een beetje intelligentie te gebruiken.

Ik zat laatst videos op youtube te kijken van nederlandse gezinnen in de armoede en hoe die leven. Soms werken ze niet eens full time (terwijl ze dat gewoon kunnen). Ze moeten ook altijd meerdere huisdieren hebben. In 1 geval had het stelletje maar liefst 9 kinderen in een piepklein flatje... Uiteraard moeten ze ook allebei elke dag een pakje sigaretten weg roken.

Als je in de armoede komt door ziekte of andere ellende is een ander verhaal, maar met dit soort mensen heb ik echt geen medelijden.

eergisteren, 04:47 uur #3

suijkerbuijk

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 03:18 schreef Frenky893 het volgende:
Armoede kan je best voorkomen door een beetje intelligentie te gebruiken.

Ik zat laatst videos op youtube te kijken van nederlandse gezinnen in de armoede en hoe die leven. Soms werken ze niet eens full time (terwijl ze dat gewoon kunnen). Ze moeten ook altijd meerdere huisdieren hebben. In 1 geval had het stelletje maar liefst 9 kinderen in een piepklein flatje... Uiteraard moeten ze ook allebei elke dag een pakje sigaretten weg roken.

Als je in de armoede komt door ziekte of andere ellende is een ander verhaal, maar met dit soort mensen heb ik echt geen medelijden.

Er is altijd werk .
Alleen moet je moeite gaan doen

Helaas mensen die altijd gewerkt hebben en ziek worden .
Mag weer dood vallen.

Wil je mijn boot zien PTA / Mijn boot en de aanpassing die worden gedaan.

Redactie Frontpage

eergisteren, 06:23 uur #4

_UserName_

Nog niet geregistreerd.

Hoeft niet per se, ik was wel arm (voedselbank, bijstandsniveau) jaren terug. Ik wil niet zeggen dat ik nu rijk ben maar zit nu boven modaal. Hard werken en willen zijn de sleutelwoorden.

Koetjes hier, koetjes daar, koetjes overal!

eergisteren, 06:34 uur #5

Luuntje

Hoeft niet, werken en vooral je financiën managen.
Kun je dat niet kun je altijd hulp krijgen.
En dan heb ik het niet over degene die echt ziek zijn en niet kunnen werken, want dan ben je vaak genaaid.

Life is a highway...let's ride it!

eergisteren, 06:44 uur #6

RRRobert

≠

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 03:18 schreef Frenky893 het volgende:
Armoede kan je best voorkomen door een beetje intelligentie te gebruiken.

Ik zat laatst videos op youtube te kijken van nederlandse gezinnen in de armoede en hoe die leven. Soms werken ze niet eens full time (terwijl ze dat gewoon kunnen). Ze moeten ook altijd meerdere huisdieren hebben. In 1 geval had het stelletje maar liefst 9 kinderen in een piepklein flatje... Uiteraard moeten ze ook allebei elke dag een pakje sigaretten weg roken.

Als je in de armoede komt door ziekte of andere ellende is een ander verhaal, maar met dit soort mensen heb ik echt geen medelijden.

Precies dit.

Tel daarbij op: schulden door kopen op afbetaling (incl. dure iPhones met dito abbo), niet kunnen omgaan met geld (als het salaris of uitkering is gestort worden er doodleuk grote, veelal onnodige aankopen gedaan) en naast de nicotineverslaving is er altijd wel minstens één alcohol- of cannabisverslaving in het gezin aanwezig.

Oh, het hebben van kinderen van meer dan één vader is eerder de norm dan de uitzondering.

Elke god is een leugen. Elke religie is een doctrine. Elke profeet is een charlatan. Punt.

eergisteren, 07:16 uur #7

cloontjevan...

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 03:18 schreef Frenky893 het volgende:
Armoede kan je best voorkomen door een beetje intelligentie te gebruiken.

Ik zat laatst videos op youtube te kijken van nederlandse gezinnen in de armoede en hoe die leven. Soms werken ze niet eens full time (terwijl ze dat gewoon kunnen). Ze moeten ook altijd meerdere huisdieren hebben. In 1 geval had het stelletje maar liefst 9 kinderen in een piepklein flatje... Uiteraard moeten ze ook allebei elke dag een pakje sigaretten weg roken.

Als je in de armoede komt door ziekte of andere ellende is een ander verhaal, maar met dit soort mensen heb ik echt geen medelijden.

En al die 9 kinderen moeten een fatbike van 1000 euro. Anders kunnen ze niet meekomen in de straten onveilig maken.

eergisteren, 07:33 uur #8

cempexo

In het eerste halfjaar van 2024 vestigden zich 138,0 duizend mensen in Nederland en vertrokken er 92,0 duizend naar het buitenland. Per saldo kwamen er 46,0 duizend mensen bij door buitenlandse migratie.

Oftewel het Nederlandse inkomen meenemen en een Nederlands inkomen ophalen via de overheid.
Edoch...een overheid heeft geen eigen inkomen, die haalt dat op...bij jou.

[ Bericht gewijzigd door cempexo op maandag 11 november 2024 @ 07:51 ]

Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.

eergisteren, 07:45 uur #9

Q.C.Passed

Hoezee!

Als je als dubbeltje geboren bent, wordt je nooit een kwartje.

It was a business doing pleasure with you.

eergisteren, 08:19 uur #10

Doemaarvier

Of toch drie?

Je kunt ook gewoon wat harder gaan werken als je niet rondkomt. Of misschien iets minder uitgeven. Als je dat niet snapt ben je terecht uitgeleverd aan de voedselbank.

Eindredactie Frontpage / Forummod

eergisteren, 08:42 uur #11

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 08:19 schreef Doemaarvier het volgende:
Je kunt ook gewoon wat harder gaan werken als je niet rondkomt. Of misschien iets minder uitgeven. Als je dat niet snapt ben je terecht uitgeleverd aan de voedselbank.

foto

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

eergisteren, 09:23 uur #12

Betwetor

Het ergste moet nog komen

Mooi om die reacties te lezen die uit gaan van en gedachte patroon die past bij doorsnee mensen.
En zo dacht ik ook.
Je groeit op met ouders die een redelijk voorbeeld zijn van normale mensen, je gaat naar de middelbare school waar je de pestkoppen na de brugklas grotendeels kwijt bent, je gaat naar de uni (of HBO bijvoorbeeld) en blijft daar lekker in je bubbel.
Werken bij een miljarden bedrijf tussen alleen minimaal HBOers. Die op maandag hooguit aan het klagen waren over een kater.
Daarna een aanbod gekregen om bij een callcenter te werken tbv werkgelegenheid voor mensen die geen werk konden krijgen/houden.
Daar leerde ik vrij snel dat het moeilijk is om de situatie te overzien als je geen adem kan krijgen.
Veel mensen zitten in survival mode. Niet in, hoe kan ik mijn leven opbouwen mode.
Vele konden psychisch ook helemaal niet overweg met enig succes.
Nu nog steeds vraag ik me wel eens af hoe ik het patroon van "vast contract krijgen"->"ziek melden, of ergens anders zonder toekomst perspectief gaan werken".
Ik wilde de mensen in mijn team vastigheid bieden, maar ik had op een gegeven moment ook geen zin dat ze binnen een week niet meer op kwamen dagen.
En dan bedacht ik me, deze mensen hebben vaak ook kinderen.
Hoe dan.
Drug gebruiken voor de werkdag was bijna dagelijkse kost.
Hoeveel heb je te verliezen als je al in de schuldsanering zit?
Ik zeg dit alles niet om iets goed te praten, maar vooral om aan te geven dat je als normaal denkend mens met een gezonde opvoeding, je nauwelijks een voorstelling kan maken van de mindset van iemand die al zo lang hij/zij zich kan herinneren in geldnood zit.

eergisteren, 09:39 uur #13

General_Midi

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 02:39 schreef gepromoveerT het volgende:
Weer moeten inloggen op YT. doe ik echt niet foto

App uninstallen...en gewoon youtube gebruiken via browser.

"Censorship reflects a society's lack of confidence in itself."

eergisteren, 09:49 uur #14

TjerkdeVries

Nee, voor enkele uitzonderingen. Echter, het grootste deel van de mensen zal om verschillende redenen waarschijnlijk arm blijven.

For each contact, there is a solution!
The person most likely stopping you, is you.

eergisteren, 10:04 uur #15

cempexo

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 09:49 schreef TjerkdeVries het volgende:
Nee, voor enkele uitzonderingen. Echter, het grootste deel van de mensen zal om verschillende redenen waarschijnlijk arm blijven.

Alle miljonairs zijn geboren met 0,00 euro/dollar.

Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.

eergisteren, 10:12 uur #16

Frenky893

niks

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 09:23 schreef Betwetor het volgende:
Mooi om die reacties te lezen die uit gaan van en gedachte patroon die past bij doorsnee mensen.
En zo dacht ik ook.
Je groeit op met ouders die een redelijk voorbeeld zijn van normale mensen, je gaat naar de middelbare school waar je de pestkoppen na de brugklas grotendeels kwijt bent, je gaat naar de uni (of HBO bijvoorbeeld) en blijft daar lekker in je bubbel.
Werken bij een miljarden bedrijf tussen alleen minimaal HBOers. Die op maandag hooguit aan het klagen waren over een kater.
Daarna een aanbod gekregen om bij een callcenter te werken tbv werkgelegenheid voor mensen die geen werk konden krijgen/houden.
Daar leerde ik vrij snel dat het moeilijk is om de situatie te overzien als je geen adem kan krijgen.
Veel mensen zitten in survival mode. Niet in, hoe kan ik mijn leven opbouwen mode.
Vele konden psychisch ook helemaal niet overweg met enig succes.
Nu nog steeds vraag ik me wel eens af hoe ik het patroon van "vast contract krijgen"->"ziek melden, of ergens anders zonder toekomst perspectief gaan werken".
Ik wilde de mensen in mijn team vastigheid bieden, maar ik had op een gegeven moment ook geen zin dat ze binnen een week niet meer op kwamen dagen.
En dan bedacht ik me, deze mensen hebben vaak ook kinderen.
Hoe dan.
Drug gebruiken voor de werkdag was bijna dagelijkse kost.
Hoeveel heb je te verliezen als je al in de schuldsanering zit?
Ik zeg dit alles niet om iets goed te praten, maar vooral om aan te geven dat je als normaal denkend mens met een gezonde opvoeding, je nauwelijks een voorstelling kan maken van de mindset van iemand die al zo lang hij/zij zich kan herinneren in geldnood zit.

Dat is ook lastig voor te stellen maar er worden ook zo onwijs slechte keuzes gemaakt. In de videos die ik heb gezien was er bijvoorbeeld 1 stelletje met meerdere katten. Er word gevraagt hoe ze een duur kattenspeel setje (zo'n krab balk met huisje etc) betaald hebben. Er was wat geld over van de kinder bijslag "dus dan mag het", werd er gezegd. Als je per ongeluk geld over hebt en in geldnood zit, zet het dan opzij. Geld opzij zetten/sparen komt gewoon niet op bij deze mensen wat ik echt heel apart vind, zo kom je er natuurlijk nooit uit. Ik zal deze mindset inderdaad nooit begrijpen.

eergisteren, 10:33 uur #18

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 09:23 schreef Betwetor het volgende:
Mooi om die reacties te lezen die uit gaan van en gedachte patroon die past bij doorsnee mensen.
En zo dacht ik ook.
Je groeit op met ouders die een redelijk voorbeeld zijn van normale mensen, je gaat naar de middelbare school waar je de pestkoppen na de brugklas grotendeels kwijt bent, je gaat naar de uni (of HBO bijvoorbeeld) en blijft daar lekker in je bubbel.
Werken bij een miljarden bedrijf tussen alleen minimaal HBOers. Die op maandag hooguit aan het klagen waren over een kater.
Daarna een aanbod gekregen om bij een callcenter te werken tbv werkgelegenheid voor mensen die geen werk konden krijgen/houden.
Daar leerde ik vrij snel dat het moeilijk is om de situatie te overzien als je geen adem kan krijgen.
Veel mensen zitten in survival mode. Niet in, hoe kan ik mijn leven opbouwen mode.
Vele konden psychisch ook helemaal niet overweg met enig succes.
Nu nog steeds vraag ik me wel eens af hoe ik het patroon van "vast contract krijgen"->"ziek melden, of ergens anders zonder toekomst perspectief gaan werken".
Ik wilde de mensen in mijn team vastigheid bieden, maar ik had op een gegeven moment ook geen zin dat ze binnen een week niet meer op kwamen dagen.
En dan bedacht ik me, deze mensen hebben vaak ook kinderen.
Hoe dan.
Drug gebruiken voor de werkdag was bijna dagelijkse kost.
Hoeveel heb je te verliezen als je al in de schuldsanering zit?
Ik zeg dit alles niet om iets goed te praten, maar vooral om aan te geven dat je als normaal denkend mens met een gezonde opvoeding, je nauwelijks een voorstelling kan maken van de mindset van iemand die al zo lang hij/zij zich kan herinneren in geldnood zit.

Inderdaad, de 'normale' mensen die nooit bij mensen met armoede en problemen over de vloer komen snappen het niet, omdat het lijkt dat het 'obvious' is hoe je met de problemen omgaat.

Maar meestal speelt er een combinatie van dingen waardoor de mensen 'overloaded' zijn met problemen en inderdaad in de survival mindset zitten. Vaak maar niet altijd in combinatie met een lager IQ waardoor mensen sowieso al minder intellectuele capaciteit hebben om problemen letterlijk het hoofd te bieden.

Wat ik vaak zie is dat die mensen stoorzenders in de omgeving die alle aandacht opvreten. Onhandelbare kinderen met foute vrienden die het foute pad op gaan, een ouder met een drank/drugs/gokverslaving, huiselijk geweld (fysiek of emotioneel), iemand met mentale problemen, chronisch zieken of gehandicapten waar voor gezorgd moet worden, en dan al dat in combinatie met weinig geld en weinig capaciteit om arbeid te verrichten want stress en emotioneel/mentaal overbeladen.

Ook al geef je die mensen een baan, dan vliegen ze er binnen een paar maanden uit want ze kunnen het mentaal niet handlen.

Ook al geef je die mensen geld, dan doen ze er verkeerde dingen mee of is het slechts een kortetermijnoplossing want ze hebben niet de intellectuele capaciteit en mindset om er iets mee te doen dat op de lange termijn werkt.

Die mensen leven echt van dag tot dag, en elke dag is er een vorm van gezeik aanwezig die de boel verder ontregeld. Daarom jagen ze elk geld dat ze hebben er direct doorheen want dan heb je in ieder geval iets, want volgende week is een andere wereld met meer gezeik waar dat geld in hun hoofd toch van ze afgepakt wordt.

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

eergisteren, 11:50 uur #19

Levoi

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 10:04 schreef cempexo het volgende:

[..]
Alle miljonairs zijn geboren met 0,00 euro/dollar.

Doden hebben ook nul euro. Het gaat er om wat er in die tussentijd gebeurt. Als jouw papa en mama je een goede opleiding kunnen geven of misschien wel een heel fijn startkapitaal van een paar miljoen, of een dikke erfenis is jouw leven anders dan dat van de meesten.

eergisteren, 11:51 uur #20

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 03:18 schreef Frenky893 het volgende:
Armoede kan je best voorkomen door een beetje intelligentie te gebruiken.

Ik zat laatst videos op youtube te kijken van nederlandse gezinnen in de armoede en hoe die leven. Soms werken ze niet eens full time (terwijl ze dat gewoon kunnen). Ze moeten ook altijd meerdere huisdieren hebben. In 1 geval had het stelletje maar liefst 9 kinderen in een piepklein flatje... Uiteraard moeten ze ook allebei elke dag een pakje sigaretten weg roken.

Als je in de armoede komt door ziekte of andere ellende is een ander verhaal, maar met dit soort mensen heb ik echt geen medelijden.

DIT. Meestal zie je bij zulk volk tijdens het interview op de achtergrond ook een gigantische TV aan de muur hangen en als je mazzel hebt een flinke zooi lege bierflessen op tafel en uiteraard een enorm kalf van een hond rondlopen. En natuurlijk de kat niet te vergeten, vaak meerdere.

En maar klagen... foto

Gevaccineerd.

eergisteren, 11:55 uur #21

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 10:33 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Inderdaad, de 'normale' mensen die nooit bij mensen met armoede en problemen over de vloer komen snappen het niet, omdat het lijkt dat het 'obvious' is hoe je met de problemen omgaat.

Maar meestal speelt er een combinatie van dingen waardoor de mensen 'overloaded' zijn met problemen en inderdaad in de survival mindset zitten. Vaak maar niet altijd in combinatie met een lager IQ waardoor mensen sowieso al minder intellectuele capaciteit hebben om problemen letterlijk het hoofd te bieden.

Wat ik vaak zie is dat die mensen stoorzenders in de omgeving die alle aandacht opvreten. Onhandelbare kinderen met foute vrienden die het foute pad op gaan, een ouder met een drank/drugs/gokverslaving, huiselijk geweld (fysiek of emotioneel), iemand met mentale problemen, chronisch zieken of gehandicapten waar voor gezorgd moet worden, en dan al dat in combinatie met weinig geld en weinig capaciteit om arbeid te verrichten want stress en emotioneel/mentaal overbeladen.

Ook al geef je die mensen een baan, dan vliegen ze er binnen een paar maanden uit want ze kunnen het mentaal niet handlen.

Ook al geef je die mensen geld, dan doen ze er verkeerde dingen mee of is het slechts een kortetermijnoplossing want ze hebben niet de intellectuele capaciteit en mindset om er iets mee te doen dat op de lange termijn werkt.

Die mensen leven echt van dag tot dag, en elke dag is er een vorm van gezeik aanwezig die de boel verder ontregeld. Daarom jagen ze elk geld dat ze hebben er direct doorheen want dan heb je in ieder geval iets, want volgende week is een andere wereld met meer gezeik waar dat geld in hun hoofd toch van ze afgepakt wordt.

Dit inderdaad. En helaas is het erfelijk, dus geven ze hun eigen problemen ook weer door aan hun kinderen.

Gevaccineerd.

Eindredactie Frontpage / Forummod

eergisteren, 11:57 uur #22

Ouwesok

Leuke lamp overigens

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 11:51 schreef Ghost_Buster het volgende:

[..]

DIT. Meestal zie je bij zulk volk tijdens het interview op de achtergrond ook een gigantische TV aan de muur hangen en als je mazzel hebt een flinke zooi lege bierflessen op tafel en uiteraard een enorm kalf van een hond rondlopen. En natuurlijk de kat niet te vergeten, vaak meerdere.

En maar klagen... foto

Ze schijnen ook ontzettend te generaliseren foto

Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur

eergisteren, 12:14 uur #23

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 11:55 schreef Ghost_Buster het volgende:
Dit inderdaad. En helaas is het erfelijk, dus geven ze hun eigen problemen ook weer door aan hun kinderen.

Ook een omgevingscomponent. Vaak idd laag IQ maar laag IQ op zich zelf hoeft geen probleem te zijn als ze in een goede omgeving opgroeien en van jongs af aan de mentale modellen aanleren waarmee je dingen gedaan krijgt.

Ik ken een aantal mensen die echt zo dom zijn als het achtereind van een varken (IQ 80 zeg maar) maar alsnog heel veel voor elkaar krijgen door boerenslimheid, intuitie en gezond verstand, en wel gewoon mee komen en hun problemen zelf weten op te lossen (en wat ook speelt: een netwerk hebben van mensen die dingen voor ze doen als ze dat zelf niet kunnen).

Dingen als huiselijk geweld, verslaving en slechte zelfdiscipline gaat vaak van generatie op generatie, maar is deels te voorkomen met jong uit huis plaatsen en laten opgroeien in een stabielere omgeving.

Ik ben benieuwd wat er gebeurt als je al die kinderen uit armoedige gezinnen weghaalt en elders op laat groeien, maar aan de andere kant bakt de kinderbescherming er ook weinig van en heb ik geen hoge pet op van het onderwijssysteem in het algemeen.

[ Bericht gewijzigd door Shakkara op maandag 11 november 2024 @ 12:19 ]

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

eergisteren, 12:24 uur #24

biomechanical

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 10:33 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Inderdaad, de 'normale' mensen die nooit bij mensen met armoede en problemen over de vloer komen snappen het niet, omdat het lijkt dat het 'obvious' is hoe je met de problemen omgaat.

Maar meestal speelt er een combinatie van dingen waardoor de mensen 'overloaded' zijn met problemen en inderdaad in de survival mindset zitten. Vaak maar niet altijd in combinatie met een lager IQ waardoor mensen sowieso al minder intellectuele capaciteit hebben om problemen letterlijk het hoofd te bieden.

Wat ik vaak zie is dat die mensen stoorzenders in de omgeving die alle aandacht opvreten. Onhandelbare kinderen met foute vrienden die het foute pad op gaan, een ouder met een drank/drugs/gokverslaving, huiselijk geweld (fysiek of emotioneel), iemand met mentale problemen, chronisch zieken of gehandicapten waar voor gezorgd moet worden, en dan al dat in combinatie met weinig geld en weinig capaciteit om arbeid te verrichten want stress en emotioneel/mentaal overbeladen.

Ook al geef je die mensen een baan, dan vliegen ze er binnen een paar maanden uit want ze kunnen het mentaal niet handlen.

Ook al geef je die mensen geld, dan doen ze er verkeerde dingen mee of is het slechts een kortetermijnoplossing want ze hebben niet de intellectuele capaciteit en mindset om er iets mee te doen dat op de lange termijn werkt.

Die mensen leven echt van dag tot dag, en elke dag is er een vorm van gezeik aanwezig die de boel verder ontregeld. Daarom jagen ze elk geld dat ze hebben er direct doorheen want dan heb je in ieder geval iets, want volgende week is een andere wereld met meer gezeik waar dat geld in hun hoofd toch van ze afgepakt wordt.

En het erge is dat de politicus die "normaal" is en die nooit bij mensen met armoede en problemen over de vloer komen, de regels maken met hun idee over armoede.

Bedoel, ze hebben de defenitie van armoede aangepast en nu val ik, als wajonger officieel onder de arme medemens (zat vroeger alleen onder het sociaal minimum). Maar er is blijkbaar niemand in de politiek die denkt "wacht eens even, deze mensen"(zoal ik) zijn dus arm, 100% afgekeurd en kunnen niets bijverdienen , laten we iets doen zodat de zorg voor hun niet onbetaalbaar word". Nee ze denken, "laten we de zorg naar duurder maken dan word er minder gebruik van gemaakt"
Armoede is geen echte keus. En ja, wanneer je arm bent is het kopen van sommige dingen niet echt verstandig. Maar stel dat je (als voorbeeld, elke dag droog brood moet eten omdat je geen geld hebt voor beleg, dat je dan soms denkt, "fuck dit ik koop een pot pindakaas, ik wil ook eens iets extra's".

Iedereen wilt iets van luxe. Ik ook. En ik heb daar geen geld voor. Dingen die andere mensen met gemak kunnen kopen. Denk aan een auto, aan een laptop, aan op vakantie gaan, enz. Die dingen kan ik niet betalen, vroeger niet, nu niet en on de toekomst niet. En dus heb ik, met geleend geld, een nieuwe e-bike gekocht (mijn oude was na 16 jaar op) eentje van €2500,- (al was deze in de aanbieding voor €2200,-). Geeft dit financiële problemen? Ja, ik heb de komende jaren minder te besteden. Maar ik heb (zoals mijn ouders zeggen) mezelf gekieteld, mezelf iets "leuk, luxe, nieuws" gegeven" (je moet jezelf kietelen, een ander doet het niet).
Ik snap dat mensen zonder geld dingen doen die dom lijken. Maar ik snap het want ik weet hoe het voelt om niets te hebben, en hoe het voelt om, ondanks de problemen die je in de toekomst krijgt, iets te kopen wat buiten hé budget ligt. Het is te makkelijk om te zeggen "deze mensen zijn stom bezig, eigen schuld dat ze arm zijn/blijven". Maar zolang je zelf niet in deze situatie hebt gezeten is het onmogelijk om een het gevoel, de gedachtegang en de handelingen van langdurige arme re begrijpen.

Ik zou eigenlijk willen dat mensen, die in de politiek gaan, eerst een jaar met een bijstandsuitkering moeten rondkomen voordat ze beslissingen maken die iedereen onder 5x modaal zal beïnvloeden mogen maken. (eigenlijk zou iedereen, die denkt dat arm zijn een keus is, een half jaartje, vrijwillig, op bijstands niveau moeten proberen rond te komen)

Niets is zo moeilijk om in de schoenen van een ander (die financieel slechter ervoor staat) te staan en dan beslissingen te nemen die deze andere beïnvloeden.
Maar in de politiek doen ze niets anders!

Er zit nu een miljonair in de 2e kamer (weet zijn naam niet) hoe moet die nu weten wat het is om arm te zijn?

eergisteren, 12:35 uur #25

Sabata

ik moet mijn ouders een groot compliment maken. ik ben opgegroeid in redelijke omstandigheden, we hadden het niet breed maar mijn ouders waren er altijd voor me en de meeste stoorzenders hebben ze aardig bij me weg gehouden. misschien helpt mijn Asperger tic een beetje dat ik alles veel logischer bekeek:
- er was geen geld voor kabel tv dus daar keek ik niet naar
- ik hield niet van de smaak van alcohol of de geur van sigaretten dus daar begon ik niet aan
- ik had nauwelijks connectie met mijn klasgenoten op school dus ik hoefde er ook niet bij te horen
- ik had een hekel aan de typisch nineties muziek dus ik ging ook niet uit. kwam dus ook niet met drugs in aanraking
- achteraf speelden er aardig wat problemen in de familie maar daar heb ik weinig van meegekregen tot ik van school was rn vast werk had.
- pa hield niet van boeken lezen en schrijven ging hem erg moeilijk af tot hij het schoonschrift liet vallen en "typemachine" letters gebruikte. een tic die ik heb overgenomen. mijn moeder was daarentegen wel een lezer en heeft pa zo gek gekregen me vaker voor te lezen
- misschien een side note maar wat ook niet
helpt in de strijd tegen laaggeletterdheid is de literatuur lijst die je verplicht op school moest doorploegen. ik vond het een nachtmerrie en als ik zelf lezen niet al leuk had gevonden zou ik het daarna helemaal niet meer hebben gedaan. tel daarbij op dat mensen die in geld nood zitten boeken en tijdschriften nauwelijks als prioriteit zien, je hebt het toch niet nodig? dan mis je het ook niet. vicieuze cirkel created. ik zal maar niet beginnen over die achterlijke btw plannen.

en als die stoorzenders dan weg zijn, blijft er maar één ding over: zelfdiscipline. het heeft inderdaad moeite gekost school af te maken met dyscalculie in de familie en de fixatie van de maatschappij op wiskunde, maar het is gelukt met veel vallen en opstaan. inmiddels werk ik al twintig jaar in de IT, en het gaat me voor de wind.

[ Bericht gewijzigd door Sabata op maandag 11 november 2024 @ 12:40 ]

"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"

eergisteren, 12:43 uur #26

Betwetor

Het ergste moet nog komen

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 10:20 schreef Voncarsteine het volgende:

[..]

Ooit was ik arm. Straatarm. En dat in Engeland, waar de sociale opvang toch echt minder is dan in NL. Mijn ouders moesten uiteraard allebei roken. Bij 16 begonnen als metselaar, zonder enige opleiding te hebben genoten. Zelf maar een opleiding gevolgd, rechten in Engeland en daarna nog maar eens dunnetjes overnieuw na mijn verhuizing naar NL. Inmiddels eigenaar van een advocatenkantoor in Nederland, getrouwd met een Nederlandse en meer geld dan ik op kan maken. Als je over mindset wil praten; 99% is gewoon aanpakken.

ehh Ja. Gefeliciteerd.
Jou is het gelukt. Maar dat betekent niet dat het een ander dan ook moet lukken.
Het zou fijn zijn, maar de praktijk is anders.
Behalve een stukje zelflof, zou het interesanter zijn om te weten waarom je denkt dat het jou wel gelukt is.
Het feit dat je blijkbaar geboren bent met een zwaar boven gemiddeld IQ heeft daar vast aan bijgedragen.
Iemand anders kan met gigantische borsten geboren worden en rijk worden via OF.
Maar niet iedereen heeft de zelfde mogelijkheden.
En doorzettingskracht.

eergisteren, 12:45 uur #27

Betwetor

Het ergste moet nog komen

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 10:12 schreef Frenky893 het volgende:

[..]

Dat is ook lastig voor te stellen maar er worden ook zo onwijs slechte keuzes gemaakt. In de videos die ik heb gezien was er bijvoorbeeld 1 stelletje met meerdere katten. Er word gevraagt hoe ze een duur kattenspeel setje (zo'n krab balk met huisje etc) betaald hebben. Er was wat geld over van de kinder bijslag "dus dan mag het", werd er gezegd. Als je per ongeluk geld over hebt en in geldnood zit, zet het dan opzij. Geld opzij zetten/sparen komt gewoon niet op bij deze mensen wat ik echt heel apart vind, zo kom je er natuurlijk nooit uit. Ik zal deze mindset inderdaad nooit begrijpen.

Dat is het.
Voel jezelf gezegend dat je het niet snapt.
Ik moest er ook een flinke tijd in ondergedompeld zijn voor ik het begon in te zien.

eergisteren, 12:46 uur #28

Spritzr

Niet aan kinderen beginnen, kost klauwen vol met geld

eergisteren, 15:08 uur #29

gepromoveerT

nope

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 09:39 schreef General_Midi het volgende:

[..]

App uninstallen...en gewoon youtube gebruiken via browser.

Welke app?
Wellicht heb je het over een YT-app? Of een Fok-app?
Weet ik veel wat je bedoelt; ik doe alles via m'n browser op m'n pc en ik ga niet lopen klooien op dat kleine kutschermpje van m'n foon.

Ik heb het hier over de embedded vids vanuit YT. ""Log in voor uw veiligheid en help de community te beschermen"".
Je reinste flauwekul; het is die lui te doen om extra data te verzamelen.
Anyway; in ieder geval; Thanks voor het meedenken, top.

eergisteren, 15:14 uur #30

General_Midi

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 15:08 schreef gepromoveerT het volgende:

[..]

Welke app?
Wellicht heb je het over een YT-app? Of een Fok-app?
Weet ik veel wat je bedoelt; ik doe alles via m'n browser op m'n pc en ik ga niet lopen klooien op dat kleine kutschermpje van m'n foon.

Ik heb het hier over de embedded vids vanuit YT. ""Log in voor uw veiligheid en help de community te beschermen"".
Je reinste flauwekul; het is die lui te doen om extra data te verzamelen.
Anyway; in ieder geval; Thanks voor het meedenken, top.

Ja, ik ga er altijd vanuit dat iedereen apps gebruikt en op telefoons zit.
Ikzelf ook alleen maar PC.

foto

"Censorship reflects a society's lack of confidence in itself."

eergisteren, 15:58 uur #31

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 11:57 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Ze schijnen ook ontzettend te generaliseren foto

Niet generaliserend bedoeld. Maar zo worden ze wel altijd op TV neergezet door de media.

Gevaccineerd.

eergisteren, 16:05 uur #32

Ghost_Buster

I aint 'fraid of no ghost

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 12:14 schreef Shakkara het volgende:

[..]

Ook een omgevingscomponent. Vaak idd laag IQ maar laag IQ op zich zelf hoeft geen probleem te zijn als ze in een goede omgeving opgroeien en van jongs af aan de mentale modellen aanleren waarmee je dingen gedaan krijgt.

Ik ken een aantal mensen die echt zo dom zijn als het achtereind van een varken (IQ 80 zeg maar) maar alsnog heel veel voor elkaar krijgen door boerenslimheid, intuitie en gezond verstand, en wel gewoon mee komen en hun problemen zelf weten op te lossen (en wat ook speelt: een netwerk hebben van mensen die dingen voor ze doen als ze dat zelf niet kunnen).

Dingen als huiselijk geweld, verslaving en slechte zelfdiscipline gaat vaak van generatie op generatie, maar is deels te voorkomen met jong uit huis plaatsen en laten opgroeien in een stabielere omgeving.

Ik ben benieuwd wat er gebeurt als je al die kinderen uit armoedige gezinnen weghaalt en elders op laat groeien, maar aan de andere kant bakt de kinderbescherming er ook weinig van en heb ik geen hoge pet op van het onderwijssysteem in het algemeen.

Klopt. Het onderwijs is compleet uitgehold de afgelopen jaren. Daar moet je het niet van hebben tegenwoordig. Maar ik moet er wel aan toevoegen dat het vroeger niet veel anders was, je moest op school gewoon je eigen boontjes doppen. Wel kreeg je toen een goede basis mee, dat wel. Die is er vandaag de dag ook niet meer.
Ik heb ook zulke mensen gekend, laag IQ en konden zich enkel staande houden in de sociale werkplaats, maar die zijn toch uiteindelijk goed terechtgekomen, dus het kan inderdaad zeker wel zoals jij zegt. Maar ik denk wel dat dit uitzonderingen zijn, de meesten groeien op in probleemgezinnen inderdaad. Ik denk net als jij dat uithuisplaatsing voor zulke mensen heilzaam zou zijn, maar alleen als ze in gezinnen terechtkomen die warmte en structuur kunnen bieden en dat zijn er helaas maar zeer weinig.

Gevaccineerd.

eergisteren, 17:31 uur #33

stevi0

Eens been, altijd been.

eergisteren, 20:35 uur #34

junk01

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 03:18 schreef Frenky893 het volgende:
Armoede kan je best voorkomen door een beetje intelligentie te gebruiken.

Ik zat laatst videos op youtube te kijken van nederlandse gezinnen in de armoede en hoe die leven. Soms werken ze niet eens full time (terwijl ze dat gewoon kunnen). Ze moeten ook altijd meerdere huisdieren hebben. In 1 geval had het stelletje maar liefst 9 kinderen in een piepklein flatje... Uiteraard moeten ze ook allebei elke dag een pakje sigaretten weg roken.

Als je in de armoede komt door ziekte of andere ellende is een ander verhaal, maar met dit soort mensen heb ik echt geen medelijden.

Dit gaat in werkelijkheid maar om een hele kleine groep Nederlandse gezinnen die zo groot zijn als jij beschrijft en die worden bv. in de bijstand al flink aangepakt. Maar ja alles wat flink uitvergroot op youtube of andere sociale media verschijnt word als waarheid aangenomen.

Ik ga niet zeggen dat het niet bestaat want er zijn inderdaad van dit soort gezinnen die om de jou genoemde redenen niet vooruit komen in de maatschappij. En ja, als ze echt zouden willen, dan zouden ze uit die situatie kunnen komen. Maar ja, dat willen en doorzetten zit er om diverse redenen, vaak niet in.

Wat is arm en wat is rijk? 1 persoon is al tevreden als hij/zij normaal kan rond komen en misschien eens wat extras heeft en mijn baas die ieder jaar 40 miljoen netto winst heeft is nog niet tevreden. Aan de andere kant, armoede is voor 1 een keuze om zo te leven en voor de ander is het iets wat je overkomt, bv een stuk gelopen huwelijk, ziekte, ect ect. De vraag is, hoe ga je er mee om en wat ga je doen om er uit te komen?

groeten,
junk01.

eergisteren, 23:35 uur #35

Donderkonijn

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 07:45 schreef Q.C.Passed het volgende:
Als je als dubbeltje geboren bent, wordt je nooit een kwartje.

Dit is gelul. Ik ben in een arm gezin geboren, en ben nu best wel welvarend. Als je maar wilt en niet bang bent om je handen een keertje vies te maken. Het is een mindset, als je geen doelen voor jezelf stelt ga je nooit uit de armoede komen.

Dat is ook een beetje een overheiuds probleem, want waarom zou je gaan werken als je met alle subsidie's net zo veel kan overhouden.....

eergisteren, 23:37 uur #36

Joopklepzeiker

Tjemig de pemig

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 03:18 schreef Frenky893 het volgende:
Armoede kan je best voorkomen door een beetje intelligentie te gebruiken.

Ik zat laatst videos op youtube te kijken van nederlandse gezinnen in de armoede en hoe die leven. Soms werken ze niet eens full time (terwijl ze dat gewoon kunnen). Ze moeten ook altijd meerdere huisdieren hebben. In 1 geval had het stelletje maar liefst 9 kinderen in een piepklein flatje... Uiteraard moeten ze ook allebei elke dag een pakje sigaretten weg roken.

Als je in de armoede komt door ziekte of andere ellende is een ander verhaal, maar met dit soort mensen heb ik echt geen medelijden.

Zit wat in.

eergisteren, 23:53 uur #37

Frenky893

niks

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 20:35 schreef junk01 het volgende:

[..]

Dit gaat in werkelijkheid maar om een hele kleine groep Nederlandse gezinnen die zo groot zijn als jij beschrijft en die worden bv. in de bijstand al flink aangepakt. Maar ja alles wat flink uitvergroot op youtube of andere sociale media verschijnt word als waarheid aangenomen.

Ik ga niet zeggen dat het niet bestaat want er zijn inderdaad van dit soort gezinnen die om de jou genoemde redenen niet vooruit komen in de maatschappij. En ja, als ze echt zouden willen, dan zouden ze uit die situatie kunnen komen. Maar ja, dat willen en doorzetten zit er om diverse redenen, vaak niet in.

Wat is arm en wat is rijk? 1 persoon is al tevreden als hij/zij normaal kan rond komen en misschien eens wat extras heeft en mijn baas die ieder jaar 40 miljoen netto winst heeft is nog niet tevreden. Aan de andere kant, armoede is voor 1 een keuze om zo te leven en voor de ander is het iets wat je overkomt, bv een stuk gelopen huwelijk, ziekte, ect ect. De vraag is, hoe ga je er mee om en wat ga je doen om er uit te komen?

Voor waarheid aangenomen? Ik verzin dat niet hoor. Deze mensen bestaan gewoon, hier is de video die ik bedoel. Het EO youtube channel heeft een hele reeks over gezinnen in de armoede.

[ Bericht gewijzigd door Frenky893 op dinsdag 12 november 2024 @ 00:11 ]

gisteren, 02:22 uur #38

De_Pel

Is weg.

Ik begon vol goede hoop aan dit filmpje. Want ja, armoede en financiële stress blijkt ook rechtstreeks invloed te hebben op je capaciteit om financieel verstandige beslissingen te kunnen maken. Echt begrip van wat er speelt bij die mensen, in plaats van een makkelijk wijzend vingertje over huisdieren oid, zou best van belang kunnen zijn.

Maar als je dan begint met een dame met migratie-achtergrond, uit een gezin waar geen geld, maar wel 4 kinderen zijn... en vervolgens kom je met 7 'vinkjes' waaronder 3 varianten op hoogopgeleid gecombineerd met in Nederland geboren, blank, man en hetero... dan verlies ik toch snel de interesse.

Misschien eens kijken naar denkpatronen en gecultiveerd slachtofferschap in plaats van alleen het bezit van een (witte) piemel en waar je die bij voorkeur in steekt.

[ Bericht gewijzigd door De_Pel op dinsdag 12 november 2024 @ 04:09 ]

Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W

gisteren, 02:24 uur #39

De_Pel

Is weg.

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 23:53 schreef Frenky893 het volgende:

[..]

Voor waarheid aangenomen? Ik verzin dat niet hoor. Deze mensen bestaan gewoon, hier is de video die ik bedoel. Het EO youtube channel heeft een hele reeks over gezinnen in de armoede.

D'shanaira ja? foto

Dan kies je er ook gewoon zelf voor om d'r een pauperleven te geven hoor, godsallemachtig.

Bestuur tegen de muur. Met de groeten van Ron Vlaar :W

gisteren, 02:34 uur #40

Frenky893

niks

quote:
Op dinsdag 12 november 2024 @ 02:24 schreef De_Pel het volgende:

[..]

D'shanaira ja? foto

Dan kies je er ook gewoon zelf voor om d'r een pauperleven te geven hoor, godsallemachtig.

Ja echt he? Vond het ook niet te geloven, met grote verbazing zitten kijken

gisteren, 07:15 uur #41

junk01

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 23:53 schreef Frenky893 het volgende:

[..]

Voor waarheid aangenomen? Ik verzin dat niet hoor. Deze mensen bestaan gewoon, hier is de video die ik bedoel. Het EO youtube channel heeft een hele reeks over gezinnen in de armoede.

Je denkt dat de EO ook zo waarheidsgetrouw is? Nog maar te zwijgen van die mensen in dan filmpje die financieel er zelf een puinhoop van maken door maar leningen aan te gaan terwijl ze aan de andere kant tig regelingen hebben bij incasso bureau's. Leuk en aardig dat je Kinderen opvangt maar als je zoiets doet moet je de financiën en huisvesting wel in orde hebben.

groeten,
junk01.

gisteren, 12:59 uur #42

Sleeping_Dogs

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 02:39 schreef gepromoveerT het volgende:
Weer moeten inloggen op YT. doe ik echt niet foto

foto Volgens mij ben je een beetje pissig aan het worden. foto

gisteren, 14:05 uur #43

gepromoveerT

nope

quote:
Op dinsdag 12 november 2024 @ 12:59 schreef Sleeping_Dogs het volgende:

[..]

foto Volgens mij ben je een beetje pissig aan het worden. foto

Hahaha; ja behoorlijk.
Privacy hè en dat ben ik zwaar aan het verliezen. Als ik Fok en ik moet inloggen op YT, dan weet YT op welk medium ik bezig ben, op welke site en zou je tweetraps-identificatie hebben, dan kennen ze ook mijn foon en e-mailadres.
Mja, gemak dient de mens; dus ga ik geen Linux meer aanleren en laat ik win 11 maar koekeloeren.

gisteren, 14:08 uur #44

gepromoveerT

nope

quote:
Op maandag 11 november 2024 @ 17:31 schreef stevi0 het volgende:
Eens been, altijd been.

Ach, je kan het altijd nog lijmen foto

gisteren, 15:27 uur #45

Frenky893

niks

quote:
Op dinsdag 12 november 2024 @ 07:15 schreef junk01 het volgende:

[..]

Je denkt dat de EO ook zo waarheidsgetrouw is? knip

Ik begrijp je gedachte gang niet helemaal. EO of niet, jij denkt deze mensen niet bestaan? Leef jij in een sprookjes wereld waar iedereen altijd geld heeft? Er zijn zat mensen die diep in de schulden zitten hoor, daar hoeft de EO echt niet iets voor te verzinnen.

gisteren, 22:01 uur #46

Sleeping_Dogs

quote:
Op dinsdag 12 november 2024 @ 14:05 schreef gepromoveerT het volgende:

[..]

Hahaha; ja behoorlijk.
Privacy hè en dat ben ik zwaar aan het verliezen. Als ik Fok en ik moet inloggen op YT, dan weet YT op welk medium ik bezig ben, op welke site en zou je tweetraps-identificatie hebben, dan kennen ze ook mijn foon en e-mailadres.
Mja, gemak dient de mens; dus ga ik geen Linux meer aanleren en laat ik win 11 maar koekeloeren.

Wel vreemd overigens want als ik bijvoorbeeld niet ingelogd bent op utube kan ik de filmpjes hier op Fok! toch zonder problemen gewoon kijken.

Geef je geen ongelijk overigens, het gaat utube en andere social media geen zak aan op welke site je zit. foto

gisteren, 23:39 uur #47

gepromoveerT

nope

quote:
Op dinsdag 12 november 2024 @ 22:01 schreef Sleeping_Dogs het volgende:

[..]

Wel vreemd overigens want als ik bijvoorbeeld niet ingelogd bent op utube kan ik de filmpjes hier op Fok! toch zonder problemen gewoon kijken.

Geef je geen ongelijk overigens, het gaat utube en andere social media geen zak aan op welke site je zit. foto

Merkwaardig; op GS heb ik daar geen last van.

vandaag, 06:27 uur #48

junk01

quote:
Op dinsdag 12 november 2024 @ 15:27 schreef Frenky893 het volgende:

[..]

Ik begrijp je gedachte gang niet helemaal. EO of niet, jij denkt deze mensen niet bestaan? Leef jij in een sprookjes wereld waar iedereen altijd geld heeft? Er zijn zat mensen die diep in de schulden zitten hoor, daar hoeft de EO echt niet iets voor te verzinnen.

Nergens zeg ik dat deze mensen met deze problemen niet bestaan, in tegendeel.

Wat ik wel zeg is dat bv de media dit soort gevallen graag aandikt om lezers of kijkers te trekken.

groeten,
junk01.

Reageer zelf