Nieuws
Bos: debat over islam verziekt en verkrampt
Vice-premier Wouter Bos is niet gelukkig met de beslissing van het Haags gemeentemuseum om af te zien van een voorgenomen tentoonstelling van een seksueel getint kunstwerk, waarin twee homo's zijn te zien die maskers dragen van de islamitische profeet Mohammed en diens schoonzoon Ali. Dat schrijft de PvdA-leider in een opinieartikel op zijn eigen weblog.Door de manier waarop het debat over de islam in Nederland wordt gevoerd, schieten volgens Bos ''zelfs goedwillende mensen als museumdirecteur Wim van Krimpen in de verkeerde kramp.'' Van Krimpen selecteerde in eerste instantie de foto's van kunstenares Sooreh Hera op hun artistieke waarde. ''Ik vond het gewoon bijzonder werk'', was zijn reactie voordat de ophef ontstond. Volgens hem wist hij niet wie er op de foto's werd afgebeeld. Toen hij daar notie van kreeg cancelde hij de foto's omdat ze ''als beledigend worden ervaren in bepaalde groepen van de samenleving''.
Bos zegt over die beslissing: ''Je moet uit kijken om wat er door het museum besloten werd, neer te zetten als zelfcensuur. Ik geloof niet dat angst voor represailles van boze moslims een rol speelde. Maar toch wringt er iets. De foto’s werden niet geweigerd om artistieke redenen, integendeel, de artistieke kwaliteiten waren ook door het museum onderkend. Anders waren die foto’s niet gekocht.''
''Het was ook niet zo dat de museumdirecteur een probleem had met politieke kunst. Dat zou ook raar zijn, er is zoveel kunst met een politieke boodschap. Nee, één specifieke politieke mening, namelijk die van Wilders en Ayaan werd buiten de orde geacht. Maar het problematiseren van de verhouding tussen religie en homoseksualiteit is toch niet het monopolie van Wilders en Ayaan? En ook andere religies dan de islam hebben toch dat probleem? Dit is toch ook het land van Reve en zijn obsessie met het katholicisme, zijn verhaal over God en Ezel? Het land waarin het er soms wel op lijkt dat je als schrijver niet groot kunt worden als je niet ergens ooit met religie en seksualiteit hebt geworsteld?''
De vice-premier is wel blij dat de foto's nu alsnog getoond zullen worden in het MuseumgoudA. Voor hem toont de hele affaire vooral twee zaken aan. Ten eerste dat het debat over de islam in Nederland ''zo verziekt en verkrampt'' is geraakt dat zelfs goedwillende mensen in de verkeerde kramp schieten en daarmee precies het tegenovergestelde bereiken van wat ze wilden. Ten tweede dat er nogal eens verkeerde redeneringen tegen over respect, vrijheid en democratie worden gemaakt. ''Ik ben de laatste om een recht op beledigen te verdedigen zoals Ayaan destijds deed. Maar het omgekeerde geldt ook: in een democratie kennen wij het recht om niet beledigd te worden ook niet.''
Gouda
Ondertussen wordt er in Gouda volgens de Volkskrant zenuwachtig op de komende expositie van de omstreden foto's gereageerd. Het Goudse PvdA-raadslid Mohammed Mohandis vraagt zich af wat dat allemaal gaat losmaken, niet alleen in Gouda, maar in heel Nederland en misschien wel internationaal.
MuseumgoudA heeft volgens Mohandis wel ''het volste recht'' de foto's te tonen. ''Kunstenaar en exposant zijn daarin volledig vrij, maar we zitten nog midden in het debat over wat vrijheid van meningsuiting is, wanneer die vrijheid beledigend wordt en hoe ver je daarin kunt gaan. Wij zitten als moslimgemeenschap nog midden in een emancipatieslag en daarvoor komen deze foto's te vroeg.''
Gouda telt, na Amsterdam en Utrecht, de meeste Marokkaanse inwoners. Het is dan ook hierdoor dat de reacties van officiële zijde terughoudend zijn. Burgemeester en wethouders benadrukken, net als Mohandis, de vrijheid van een particulier museum om grenzen op te zoeken en doen een beroep op het incasseringsvermogen van de moslimgemeenschap. Burgemeester Wim Cornelis (PvdA) wil alleen via een persbericht laten weten: ''Gouda is een vitale stad en wij weten hiermee om te gaan.''
-
Link: Het artikel van Wouter Bos.
Enig idee wat voor "kunst" er over Jezus en God is gemaakt zonder bedreigingen en oproerkraaiers? Hoe verachtelijk het ook mag zijn, dit is een vrij land dus het mag.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.
Daarbij ging hij wel voorbij aan het doel van de kunstenares. Namelijk om de hypocrisie in de moslimwereld aan de kaak te stellen omtrent seksualiteit en homoseksualiteit in het bijzonder.
Politieke boodschappen, moet je niet in kunst stoppen, maar ga die maar lekker kenbaar maken op het Binnenhof. Kunst moet los staan van politiek. Laat die Iranese lekker provocerende kunst in Iran tentoonstellen, als ze dat zo graag wil.
Moslims moeten leren dat in Nederland er heel veel dingen gebeuren waar je het niet mee eens bent en die beledigend kunnen zijn, zoals ook dit.
Kijk maar uit Woutertje dalijk loopt je halve achterban weg!
Ik denk dat je zelf wel genoeg weet foto
Het is wel de vraag hoeveel moslims in Nederland hierdoor gekwetst hadden geweest.
Het debat over de islam is inderdaad kut geworden maar ik zie niet in hoe dit precies hier mee te maken heeft.
Die rommel kunst noemen? NEE
moggel foto
In kunst zit heel vaak een boodschap verborgen (al dan niet politiek).
Het is lovenswaardig dat Wouter Bos hiervoor opstaat, hoewel ik het zelf belachelijk en kwetsend vind om deze tentoonstelling te houden en mensen die hierheen gaan zich achter de oren moeten krabben waarom ze erheen gaan vind ik niet dat dit tegengehouden moet worden. Moslims hebben al veel teveel druk uitgeoefend op onze westerse samenleving.
Terug naar school jij foto
Ik ben het met je eens dat dit een achterlijke tentoonstelling is, maar verbieden kan nooit een oplossing zijn. Persoonlijk vind ik dat burgers dit zouden moeten boycotten, maar een censuur van de overheid kan niet de bedoeling zijn.
Als je heel even zoekt heb je er al 50 die door Moslims zijn bedreigd/aangevallen/vermoord.....
Laten we hopen dat moslims ooit dezelfde beschaving krijgen als onze westerse Christenen.
Maar we gaan Offtopic, als je hier op het forum een topic over opent kunnen we erover verder praten.
fucking bos zegt dit?
vuile verrader
nou ik zeg mijn pvda lidmaatschap maandag op mijn stem zijn ze kwijt ik stem wel CDA vanaf nu
die bos is een vieze verrader voor wie alleen stemmen gelden ik zal kijken hoe ik bij de volgende verkiezingen zijn campagne ga boycotten
foto
http://www.travelmap.nl/saudi_arabie
foto van twee nichten nemen en daar twee hoofden op plakken noem jij kunst? elke mongool kan dat doen en dat nu een uit iran gevluchte vieze politiek vluchteling de maker van is maakt het zelfs nog minder waard dit is een duidelijke voorbeeld van provoceren en zij probeert hiermee wraak te nemen op de iraanse overheid aangezien die moslims zijn...dit is geen kunst dit is niks meer dan een provocerende foto en die wijf mag van mij het land worden uitgezet terug naar iran kijken of ze dan nog steeds zo stoer is en zulke praatjes heeft
Het was geen sarcasme btw, ik meen het.
En voordat je me beschuldigt van moslim bashen, kijk eerst even hiernaar voordat je reageert (sterke maag aanbevolen)
http://www.dumpert.nl/med(...)eledigt_vrouwen.html
homo zijn is een vrijheid
kunst is ook een vrijheid
moslim zijn is een vrijheid
niet vrij zijn is een vrijheid
als mijn vrijheid word aangetast door de moslims zullen wij nooit in dit land samen kunnen leven.
wat bijvoorbeeld geen vrijheid is:
vrouwen besnijdenis is geen vrijheid
schapen slachten anders dan in slachterij is geen vrijheid
bedreigen is geen vrijheid
iemand anders zijn vrijheid indammen is geen vrijheid
debat overislam verziekt en verkramptHirshi Ali had gelijk toen ze zei dat we het recht hebben om te beledigen...
Het Europees hof:
freedom of expression constitutes one of the essential foundations of a democratic society and one of the basic conditions for its progress and each individual’s self-fulfilment. Subject to paragraph 2 of Article 10, it is applicable not only to ‘information’ or ‘ideas’ that are favourably received or regarded as inoffensive or as a matter of indifference, but also those that offend, shock or disturb. Such are the demands of pluralism, tolerance and broadmindedness, without which there is no ‘democratic society’. This freedom is subject to the exceptions set out in Article 10(2), which must, however, be construed strictly. The need for any restrictions must be established convincingly.
Oftewel de vrijheid van meningsuit mag niet beperkt woirden omdat iemand of een groep die mening als beledigend ervaren. Dit is en blijft essentieel punt van de democratie.
Ik snap de oproep tot een boycot niet zo, of je moet ondanks je eigen betoog toch nog principiële bezwaren hebben.
Voor velen in Nederland betekent de islam net zoveel als de sprookjes van Andersen. Ik kan zeggen dat ik Sneeuwwitje in haar bek wil schijten, en ik kan zeggen dat ik Mohammed in zijn bek wil schijten (om maar eens een willekeurige uitdrukking te gebruiken). Voor mij betekent beide hetzelfde.
Als jij werkelijk geen twijfel hebt in je geloof haal je nu gewoon je schouders op met de verzuchting 'hij weet niet beter'. Zo werkt dat in de democratie WAAR JE NOTABENE IN BENT OPGEGROEID.
Leer er mee leven, of verhuis naar het 'beloofde land' Saudi Arabie. Ik woon er al bijna anderhalf jaar, en ik kan het je aanraden. Hier wordt je op je wenken bediend als moslim, en is het absoluut niet nodig respect te hebben voor niet-moslims.
Wat hij zegt dat er geen expliciet recht bestaat om anderen te beledigen, het is echter ook niet verboden! Aan de andere kant is er namelijk geen recht om NIET beledigd te worden.
Je beledigd voelen is nogal een subjectief gebeuren. Ik voel me beledigd als een tutmuts met een doek op haar kop me niet aankijkt tijdens een gesprek. Anderen voelen zich beledigd als een of ander mytisch figuur afgebeeld wordt.
Als er een recht zou bestaan NIET beledigd te worden, zou een en ander dus nogal gecompliceerd worden.
ik schiet een paar kogels op je maar het is niet mijn bedoeling je te doden
Bos probeert een intelligente uitspraak te doen. Er bestaat geen recht om wel te beledigen, maar ook geen recht om niet te beledigen. Wat zeg je daarmee? Juist, helemaal niks. Met dit soort inhoudsloze praat kom je dus helemaal nergens.
Ik ben geen racist .....ik ben een kunstenaar !!!!
PS
"Verkrampt"
Ik dacht dat Lubbers patent had op dat woord als het om het islamdebat gaat.
Hoe dan ook, onzin!
Dat is zelfs in islamitische landen zo. Alleen is het dan altijd propaganda voor de regering, andersom is het verboden.
Moslims vinden het kennelijk niet leuk om dat soort foto's te zien, dus moeten we ons aanpassen.
Omgekeerd we het ongepast als vrouwen niet gelijk behandeld worden. Aanpassing is dus ook een verplichting.
Maar goed, we zijn nu 3 jaar verder en je zit in de regering. Dus Bos, kom op, nu kan dat artikel wel geschrapt worden.
Maar ja, nu ben je niet alleen maar bang om die paar zetels die je nog over hebt te verliezen, nu heb je ook nog 2 christelijke partijen in de coalitie zitten.
Wat een land. Een land van decadente draaikonten, conflictvermijdende lafaards en maffe gelovigen. En het dan nog gek vinden dat de doorsnee Nederlandse autochtone burger, voor wie de vrijheid van meningsuiting wel heilig is, zich niet meer thuis voelt bij de van oudsher grote prartijen PvdA, CDA en VVD.
Ik weet niet of je je bimbo's en birqua's kunt herinneren.. die tent die meende de zaal te moeten verlaten bij het binnenkomen van een dame in minirok. De eerste gedachte die ik daar had: ik hoop dat er tweehonderd minirokjes hem opwachten bij de uitgang. Kan hij vast wennen aan de vrijheden die iedereen in Nederland heeft.
Alleen maar mongolen hier
Eikel. foto
Dat klinkt alsof je je hier gewoon helemaal niet thuisvoelt, en dat kan. Maar dat los je niet op door te staan op je eigen cultuur. Als je verhuist naar een ander land dan is het voor mij vanzelfsprekend dat je je aanpast aan de lokale cultuur en gebruiken.
Helaas zijn we al decennia verloren in dit emancipatieproces doordat we het hebben toegestaan dat de linkse kerk i.s.m. moslims zonder argumenten islamcritici neerzette als halve nazi's.
Stel, jij weet dat de moeder van iemand stervende is door kanker. Dat is een punt dat gevoelig ligt, zelfs jij zou dit moeten begrijpen.Ga jij dan tegen diegene de hele tijd grapjes maken over kanker en over zijn moeder etc?
Stel iemand is seksueel misbruikt in zijn jeugd en dit weet jij, ga jij dan hele tijd omdat jij het recht van beledigen hebt, opzettelijk grapjes maken over dat hij een kontgever is etc terwijl je ziet dat het hem pijn doet? dat hij ermee zit?
Dit is ook het geval met Wilders t.o.v. moslims. Hij weet dat profeet Mohammed een gevoelige plek is bij de gelovige moslim en gaat daarmee ouwehoeren, voor veel moslims doet dit veel pijn, hoe moeilijk het ook is voor jou om dat in te beelden. Daarom zijn sommige dingen niet nodig als ze niet nodig zijn. Als je het MOET gebruiken om je punt te maken, dan kan het, is het mogelijk, die vrijheid is er. Maar het kan ook met een beetje tact en respect voor elkaar, daar bereik je veel meer mee foto
Dit soort mensen zijn een select groepje verzuurde mensen uit de samenleving. Net als dat zij 'ons' haten omdat er bij ons een select groepje mensen is die het voor ons verpest, moet jij 'hen' ook niet haten omdat er bij 'hen' een select groepje zit die het verpest voor 'hun'.
Voor mij is dat hetzelfde onnodige problemen opzoeken als Ikea die Joden-Lampen gaat verkopen.
En je vergelijkingen met een ziekte of met iemand die geweld aangedaan is, slaan de plank natuurlijk volledig mis. Ten eerste is godsdienst een keuze, en ten tweede is het juist die godsdienst die ongelovigen o.a. kanker en geweld toewenst.
Right... ooit de column van John Derksen gelezen?
Johan Derksen over Marokkanen
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
"Als mijn moeder in het ziekenhuis ligt met kanker, en iemand maakt daar tactloze grappen over, dan zal ik die persoon waarschijnlijk niet als vriend beschouwen en hem negeren"
Precies, ik beschouw mensen als Wilders en die voor Wilders zijn ook niet als mijn vrienden, maar ik ga wel met hen het gesprek aan en probeer uit te leggen wat 'ons' nou zo stoort aan zijn manier van politiek voeren. Naar mijn mening zorgt hij alleen maar voor meer desintegratie in Nederland, mensen trekken zich terug naar hun eigen kamp.
dat is haar goed recht
jij gaat de koran toch ook niet verbieden omdat homos zich daardoor beledigd voelen?
Ikzelf vind van niet, sommige dingen gaan echt te ver en zijn gewoon provocerend om provocerend te zijn. Als het nu echt kunst was dat toevallig provocerend is maakt het mij niets uit.
Nazi's hebben lampen gemaakt van de huid van vergaste Joden.
Erg ziek allemaal.
Er is een select groepje moslimterroristen, en wellicht een iets minder select groepje "probleemjongeren", en wellicht een nog iets minder select groepje dat de sharia hier wil hebben. Maar de overgrote meerderheid van moslims onderdrukt vrouwen, joden en homo's en is tegen de absolute vrijheid van meningsuiting van ongelovigen.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken