Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

D66-leden in protest tegen einde referendum

BasOne

Een groep kritische D66-leden heeft zich verenigd in hun protest tegen het afschaffen van het raadgevend referendum. De coalitiepartij zou daarmee zijn afgedwaald van de oorspronkelijke idealen, schrijven de leden in een opiniestuk in de Volkskrant.

De kritische leden hebben de naam Opfrissing aangenomen voor hun protest. Op de website van de groep staat dat er ongeveer tachtig mensen bij betrokken zijn. Er zitten bekende namen tussen als oud-Kamerlid Boris van der Ham.

"Een van de missies van D66 is om mensen te betrekken bij de politiek en onvrede en alternatieve opvattingen een stem te geven", schrijven de leden in het opiniestuk. "Daarom verzetten we ons tegen de conservatieve reflex die nu in de mode lijkt. De afstand tussen samenleving en politiek moet worden verkleind, juist meer democratische inspraak is nodig."

D66-leden in protest tegen einde referendum (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

70 reacties

Reactiepagina:

1 2

woensdag 30 mei 2018, 06:41 uur #1

Ferdo

D66 schrijf je tegenwoordig toch zonder D?

"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma

woensdag 30 mei 2018, 06:46 uur #2

flyguy

Full of Dutch Courage

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 06:41 schreef Ferdo het volgende:
D66 schrijf je tegenwoordig toch zonder D?

Ja en met een extra 6

The more debt, the better

woensdag 30 mei 2018, 06:46 uur #3

dutchm4n

Ah ja, Boris van der Ham. Uit de fractie gebonjourd omdat ie te groot werd om als Pechtolds voetslaaf/rechterhand te dienen.

woensdag 30 mei 2018, 06:46 uur #4

Grimi

Die raadgevende referenda zijn nutteloos en kosten alleen maar veel tijd en geld. Bovendien leert de praktijk dat ze continu voor wat anders gekaapt worden. Opbokken dus met die hap.

woensdag 30 mei 2018, 06:48 uur #5

Ferdo

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 06:46 schreef Grimi het volgende:
Die raadgevende referenda zijn nutteloos en kosten alleen maar veel tijd en geld. Bovendien leert de praktijk dat ze continu voor wat anders gekaapt worden. Opbokken dus met die hap.

Ja, kunst als de uitslagen ervan compleet worden genegeerd door de regering als die niet bevallen...

woensdag 30 mei 2018, 06:53 uur #6

Kornolio

the great

quote:
De coalitiepartij zou daarmee zijn afgedwaald van de oorspronkelijke idealen

De partijnaam staat dan ook voor Dictatuur '66

Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.

Redactie Frontpage

woensdag 30 mei 2018, 06:54 uur #7

Interpretatie

Voor iedereen anders.

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 06:46 schreef flyguy het volgende:

[..]

Ja en met een extra 6

Precies, om hun missie die ze van Satan aan het ondernemen zijn dienen ze voorzien te zijn van 'the number of the beast'. Want, laten we eerlijk zijn, het voorstaan van het doden van ongeboren kinderen en het willen doden van mensen die om wat voor reden ook geen papiertje hebben ingevuld. Dat lijkt me eerder het volgen van de heer van het duister dan een liberaal gedachtegoed nastreven.

Je désapprouve ce que vous dites, mais je défendrai à la mort votre droit à le dire - Voltaire
_____Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety,_____
____________deserve neither Liberty nor Safety - Benjamin Franklin___________________
_________Erst kommt das Fressen, dann kommt die Moral - Bertolt Brecht______________

woensdag 30 mei 2018, 06:57 uur #8

el_burro

The worlds greatest.

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 06:46 schreef Grimi het volgende:
Die raadgevende referenda zijn nutteloos en kosten alleen maar veel tijd en geld. Bovendien leert de praktijk dat ze continu voor wat anders gekaapt worden. Opbokken dus met die hap.

Matige troll... Iets beter je best doen

woensdag 30 mei 2018, 07:14 uur #9

BasOne

Spaceship!

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 06:54 schreef Interpretatie het volgende:

[..]
Precies, om hun missie die ze van Satan aan het ondernemen zijn dienen ze voorzien te zijn van 'the number of the beast'. Want, laten we eerlijk zijn, het voorstaan van het doden van ongeboren kinderen en het willen doden van mensen die om wat voor reden ook geen papiertje hebben ingevuld. Dat lijkt me eerder het volgen van de heer van het duister dan een liberaal gedachtegoed nastreven.

Ik heb ook een hekel aan Rutte, maar om hem nu Satan te noemen.....

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

woensdag 30 mei 2018, 07:20 uur #10

pomtiedom

Shadow Soldier

Die referendums kosten alleen maar klauwen met geld en worden hoofdzakelijk gebruikt om tegen het establishment te bashen. Een leuk snoepje voor onderbuik gevoels kortstondig te bevredigen en niet echt om constructief bijdrage te leveren. Weg ermee; er is inmiddels wel gebleken dat we het niet aan kunnen om als bevolking referendums te organiseren.
Een ander goed voorbeeld is hoe snel de bevolking moe wordt van referendums, kijk maar naar het referendum voor de donorwet; die heeft nog lang niet genoeg handtekeningnen. Misschien dat het referendum niet gaat over iets wat mensen belangrijk vinden, maar waarschijnlijker hebben veel mensen het gehad met referendums. De regering geeft al geld uit aan onzin uit zichzelf; we hoeven de schatkist die door onszelf is gespekt niet ook zelf te plunderen met referendumpjes.

I mean no harm

woensdag 30 mei 2018, 07:24 uur #11

Sander_K

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:14 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik heb ook een hekel aan Rutte, maar om hem nu Satan te noemen.....

lol.. zal wel hierdoor komen: https://pineut.wordpress.(...)alkenende-aan-rutte/

Slechte smaak? of

woensdag 30 mei 2018, 07:28 uur #12

Soulblighter

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:20 schreef pomtiedom het volgende:
Die referendums kosten alleen maar klauwen met geld en worden hoofdzakelijk gebruikt om tegen het establishment te bashen. Een leuk snoepje voor onderbuik gevoels kortstondig te bevredigen en niet echt om constructief bijdrage te leveren. Weg ermee; er is inmiddels wel gebleken dat we het niet aan kunnen om als bevolking referendums te organiseren.
Een ander goed voorbeeld is hoe snel de bevolking moe wordt van referendums, kijk maar naar het referendum voor de donorwet; die heeft nog lang niet genoeg handtekeningnen. Misschien dat het referendum niet gaat over iets wat mensen belangrijk vinden, maar waarschijnlijker hebben veel mensen het gehad met referendums. De regering geeft al geld uit aan onzin uit zichzelf; we hoeven de schatkist die door onszelf is gespekt niet ook zelf te plunderen met referendumpjes.

Probleem met de referenda is een goede informatievoorziening. Ook in de aanloop naar een referendum is er een gebrekkige informatievoorziening. Goed voorbeeld is het referendum over de sleepwet. De sleepwet was in principe een goed onderwerp voor een referendum, omdat het gaat om privacybeperkende maatregelen tegen misschien wat meer veiligheid. Echter wisten veel mensen niet dat ze tijdens de verkiezingen ook konden stemmen voor een referendum en helemaal niet waarover. Het begint derhalve in mijn optiek bij het juist en volledig informeren van mensen en daarna met het respecteren van de mening van die mensen. Bij geen enkel gehouden referendum is aan die voorwaarden voldaan en dan ja verliest het deel dat zichzelf informeert interesse en krijg je de situatie waarbij slechts 100.000 getekend hebben voor een donor referendum.

Proud member of The Frying Dutchmen

woensdag 30 mei 2018, 07:28 uur #13

Ferdo

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:14 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik heb ook een hekel aan Rutte, maar om hem nu Satan te noemen.....

Zo erg is de Duistere Heerser inderdaad ook niet.

woensdag 30 mei 2018, 07:50 uur #14

heyo

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:20 schreef pomtiedom het volgende:

Een ander goed voorbeeld is hoe snel de bevolking moe wordt van referendums, kijk maar naar het referendum voor de donorwet; die heeft nog lang niet genoeg handtekeningnen.

Vanuit de gevestigde partijen klinkt met name het verhaal dat men bij de verkiezingen een mandaat geeft voor 4 jaar. Uitgaande van de partijprogramma's kan men dus kiezen.

1. In 4 jaar tijd kan veel veranderen, zaken die 4 jaar geleden niet speelden en die misschien vragen om koers te veranderd, referendum lijkt me een prima middel. Voorkomt wellicht ook dat het kabinet minder snel valt.
2. Er wordt wetgeving opgetuigd die niet te vinden is in de partijprogramma's (zie dividendbelasting), ook daarvoor zou een referendum een prima middel zijn.

Referendum is nieuw, dus uitproberen hoe het werkt en zal de politiek dynamischer maken, hard nodig omdat de mondiale veranderingen steeds sneller gaan. Gun het de gewoon tijd.

Gevestigde partijen schijten in z'n broek dat de mening van Nederlanders ineens ook tussendoor telt en niet alleen om de 4 jaar. Tijdens verkiezingen wordt van alles uit de kast getrokken om mensen over te halen op zijn/haar partij te stemmen. Veel beloftes stranden in compromissen omdat een coalitie gevormd moet worden. Referendum geeft een her-ijking t.a.v. van het beleid immers we kunnen niet stemmen over welke compromissen en evenmin over welke coalitie gevormd zou moeten worden. Kiezer staat na de verkiezingen buitenspel.

woensdag 30 mei 2018, 07:53 uur #15

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 06:48 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Ja, kunst als de uitslagen ervan compleet worden genegeerd door de regering als die niet bevallen...

Dan worden ze nog steeds gekaapt als protest tegen diegene die de wet heeft verzonnen. De argumenten gaan nergens over en heeft vooral met onderbuik of boosheid te maken.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

woensdag 30 mei 2018, 08:00 uur #16

#ANONIEM

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:53 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Dan worden ze nog steeds gekaapt als protest tegen diegene die de wet heeft verzonnen. De argumenten gaan nergens over en heeft vooral met onderbuik of boosheid te maken.

Bij de laatste twee referenda hebben de partijen die de referenda aangevraagd hebben, alleen campagne gevoerd om de opkomst op te krikken.

De argumenten voor en tegen kwamen van externe partijen, waaronder de overheid ('het Oekraïne-verdrag bevat geen militaire inhoud' om vervolgens op bladzijde 1 te lezen: 'in geval van nood is de EU verplicht om militair materiaal te leveren').

Wat raar dat er wantrouwen jegens de overheid komt.

woensdag 30 mei 2018, 08:04 uur #17

nogeenoudebekende

The future is shit...

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:20 schreef pomtiedom het volgende:

Een ander goed voorbeeld is hoe snel de bevolking moe wordt van referendums, kijk maar naar het referendum voor de donorwet; die heeft nog lang niet genoeg handtekeningnen.

Hoe zou dat komen? Wellicht dat het stelselmatig negeren van referenda door onze overheid er iets mee te maken heeft?

And so is the past

woensdag 30 mei 2018, 08:14 uur #18

DoglifeSavage

Doglife

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:20 schreef pomtiedom het volgende:
Die referendums kosten alleen maar klauwen met geld en worden hoofdzakelijk gebruikt om tegen het establishment te bashen. Een leuk snoepje voor onderbuik gevoels kortstondig te bevredigen en niet echt om constructief bijdrage te leveren. Weg ermee; er is inmiddels wel gebleken dat we het niet aan kunnen om als bevolking referendums te organiseren.
Een ander goed voorbeeld is hoe snel de bevolking moe wordt van referendums, kijk maar naar het referendum voor de donorwet; die heeft nog lang niet genoeg handtekeningnen. Misschien dat het referendum niet gaat over iets wat mensen belangrijk vinden, maar waarschijnlijker hebben veel mensen het gehad met referendums. De regering geeft al geld uit aan onzin uit zichzelf; we hoeven de schatkist die door onszelf is gespekt niet ook zelf te plunderen met referendumpjes.

er bestaan toch domme Nederlanders..

woensdag 30 mei 2018, 08:15 uur #19

DoglifeSavage

Doglife

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:28 schreef Soulblighter het volgende:

[..]

Probleem met de referenda is een goede informatievoorziening. Ook in de aanloop naar een referendum is er een gebrekkige informatievoorziening. Goed voorbeeld is het referendum over de sleepwet. De sleepwet was in principe een goed onderwerp voor een referendum, omdat het gaat om privacybeperkende maatregelen tegen misschien wat meer veiligheid. Echter wisten veel mensen niet dat ze tijdens de verkiezingen ook konden stemmen voor een referendum en helemaal niet waarover. Het begint derhalve in mijn optiek bij het juist en volledig informeren van mensen en daarna met het respecteren van de mening van die mensen. Bij geen enkel gehouden referendum is aan die voorwaarden voldaan en dan ja verliest het deel dat zichzelf informeert interesse en krijg je de situatie waarbij slechts 100.000 getekend hebben voor een donor referendum.

er bestaan toch slimme Nederlanders

woensdag 30 mei 2018, 08:17 uur #20

dave7070

Als we met zijn allen iets hebben kunnen leren de afgelopen jaren, is het wel dat de politiek helemaal niet geïnteresseerd is in de mening van het volk. Jammer, maar wel waar.

Nee ze willen alleen hun eigen mening terug horen in de uitslag, vrijwel allemaal promoten ze zelfs wat ze zelf willen.

woensdag 30 mei 2018, 08:19 uur #21

#ANONIEM

Dit gaat dictator pechtold niet leuk vinden.

woensdag 30 mei 2018, 08:52 uur #22

Galantfan

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:14 schreef BasOne het volgende:

[..]

Ik heb ook een hekel aan Rutte, maar om hem nu Satan te noemen.....

Jaa!Niet erg genoeg....

woensdag 30 mei 2018, 08:52 uur #23

pomtiedom

Shadow Soldier

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 08:14 schreef DoglifeSavage het volgende:

[..]
er bestaan toch domme Nederlanders..

Die stemmen ook bij referendums. Maar jij mag je mening hebben hoor.

I mean no harm

woensdag 30 mei 2018, 08:54 uur #24

Galantfan

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:20 schreef pomtiedom het volgende:
Die referendums kosten alleen maar klauwen met geld en worden hoofdzakelijk gebruikt om tegen het establishment te bashen. Een leuk snoepje voor onderbuik gevoels kortstondig te bevredigen en niet echt om constructief bijdrage te leveren. Weg ermee; er is inmiddels wel gebleken dat we het niet aan kunnen om als bevolking referendums te organiseren.
Een ander goed voorbeeld is hoe snel de bevolking moe wordt van referendums, kijk maar naar het referendum voor de donorwet; die heeft nog lang niet genoeg handtekeningnen. Misschien dat het referendum niet gaat over iets wat mensen belangrijk vinden, maar waarschijnlijker hebben veel mensen het gehad met referendums. De regering geeft al geld uit aan onzin uit zichzelf; we hoeven de schatkist die door onszelf is gespekt niet ook zelf te plunderen met referendumpjes.

Je hebt wel een beetje gelijk,want er zijn zo veel referenda pogingen omdat anders de wet door gevoerd wordt om die te stoppen.Normaal zou je niet zo vaak een referendum poging hebben.

woensdag 30 mei 2018, 08:55 uur #25

Galantfan

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 08:14 schreef DoglifeSavage het volgende:

[..]
er bestaan toch domme Nederlanders..

Dat is iedereen die het niet jou eens is..

woensdag 30 mei 2018, 08:57 uur #26

Galantfan

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:53 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Dan worden ze nog steeds gekaapt als protest tegen diegene die de wet heeft verzonnen. De argumenten gaan nergens over en heeft vooral met onderbuik of boosheid te maken.

Oooo boosheid mag niet??

woensdag 30 mei 2018, 09:01 uur #27

Dutchguy

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:20 schreef pomtiedom het volgende:
Die referendums kosten alleen maar klauwen met geld en worden hoofdzakelijk gebruikt om tegen het establishment te bashen. Een leuk snoepje voor onderbuik gevoels kortstondig te bevredigen en niet echt om constructief bijdrage te leveren. Weg ermee; er is inmiddels wel gebleken dat we het niet aan kunnen om als bevolking referendums te organiseren.
Een ander goed voorbeeld is hoe snel de bevolking moe wordt van referendums, kijk maar naar het referendum voor de donorwet; die heeft nog lang niet genoeg handtekeningnen. Misschien dat het referendum niet gaat over iets wat mensen belangrijk vinden, maar waarschijnlijker hebben veel mensen het gehad met referendums. De regering geeft al geld uit aan onzin uit zichzelf; we hoeven de schatkist die door onszelf is gespekt niet ook zelf te plunderen met referendumpjes.

Hoi Alexander.

woensdag 30 mei 2018, 09:02 uur #28

trigt013

Ik weet ook niet wat ik doe.

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 08:57 schreef Galantfan het volgende:

[..]
Oooo boosheid mag niet??

Mag wel, maar het is geen argument.

Het leven is veel te belangrijk om serieus te nemen.

woensdag 30 mei 2018, 09:02 uur #29

Bensel

Ladderzat

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:28 schreef Soulblighter het volgende:

[..]

Probleem met de referenda is een goede informatievoorziening. Ook in de aanloop naar een referendum is er een gebrekkige informatievoorziening. Goed voorbeeld is het referendum over de sleepwet. De sleepwet was in principe een goed onderwerp voor een referendum, omdat het gaat om privacybeperkende maatregelen tegen misschien wat meer veiligheid. Echter wisten veel mensen niet dat ze tijdens de verkiezingen ook konden stemmen voor een referendum en helemaal niet waarover. Het begint derhalve in mijn optiek bij het juist en volledig informeren van mensen en daarna met het respecteren van de mening van die mensen. Bij geen enkel gehouden referendum is aan die voorwaarden voldaan en dan ja verliest het deel dat zichzelf informeert interesse en krijg je de situatie waarbij slechts 100.000 getekend hebben voor een donor referendum.

en bij verkiezingen een parlementaire democratie is dat geen probleem? Nee, daar is het probleem nog groter, omdat de verkiezingsprogramma's vaak niet duidelijk onderbouwd zijn, je afhankelijk bent of je gekozen partij in de regering komt, en dan ook nog of je zorgvuldig gekozen standpunten wel tot uiting gaan komen in een kabinet (kuch, D66, kuch). Een referendum is veel directer en duidelijker.

For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15

woensdag 30 mei 2018, 09:14 uur #30

wokkel667

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:50 schreef heyo het volgende:

[..]
Vanuit de gevestigde partijen klinkt met name het verhaal dat men bij de verkiezingen een mandaat geeft voor 4 jaar. Uitgaande van de partijprogramma's kan men dus kiezen.

1. In 4 jaar tijd kan veel veranderen, zaken die 4 jaar geleden niet speelden en die misschien vragen om koers te veranderd, referendum lijkt me een prima middel. Voorkomt wellicht ook dat het kabinet minder snel valt.
2. Er wordt wetgeving opgetuigd die niet te vinden is in de partijprogramma's (zie dividendbelasting), ook daarvoor zou een referendum een prima middel zijn.

Referendum is nieuw, dus uitproberen hoe het werkt en zal de politiek dynamischer maken, hard nodig omdat de mondiale veranderingen steeds sneller gaan. Gun het de gewoon tijd.

Gevestigde partijen schijten in z'n broek dat de mening van Nederlanders ineens ook tussendoor telt en niet alleen om de 4 jaar. Tijdens verkiezingen wordt van alles uit de kast getrokken om mensen over te halen op zijn/haar partij te stemmen. Veel beloftes stranden in compromissen omdat een coalitie gevormd moet worden. Referendum geeft een her-ijking t.a.v. van het beleid immers we kunnen niet stemmen over welke compromissen en evenmin over welke coalitie gevormd zou moeten worden. Kiezer staat na de verkiezingen buitenspel.

En wat een beetje vergeten wordt is dat 4 jaar heel lang is en partijen hun eigen partijprogramma's in de ijskast zetten na de verkiezing. De verkiezingen zijn dus een slechte mannier om de politiek te sturen: de kiezer kan er niet vanuit gaan dat partijen doen wat er vanuit de diverse uitgangspunten en programma's naar voren komt. De donorwet is een goede: die is anti-liberaal (en VVD en D66 zijn liberaal) en anti-christelijk (ChristenUnie, CDA). En toch ligt het er omdat een partij (D66 in deze) afwijkt van zijn eigen grondbeginselen. Beter zou het zijn om verkiezingein op te doeken en de hoofdelijke stemming in de 2e kamer te vervangen door een referendum. Aangezien de bulk van de wetgeving toch het vertalen van EU richtlijnen is blijven er een beperkt aantal punten over die we uitstekend kunnen uitdiepen en via een referendum laten verlopen. Kunnen we ook direkt af van het idee van beroepspolitici en de baantjescarousel.

<woeps, reactie op de verkeerde ;-)

woensdag 30 mei 2018, 09:46 uur #31

Lafayette

Wat ben jij ziek bezig!

D'66 is inderdaad tot een technocratenclub verworden. Geen enkele moraal, maar beleidsuitvoerders in elke mogelijke coalitie. Engerds die zelf geloven dat ze juist een hogere moraal hebben onder het motto ' verantwoordelijkheid nemen'.
Op dit soort handlangers draait uiteindelijk elke dictatuur.

woensdag 30 mei 2018, 10:02 uur #32

B-FliP

Like it ain't no thang..

Ach ze weten best dat de keuze is gemaakt omdat uitslagen van referenda niet bevielen.. Partijbelang boven het landsbelang.. Op het moment dat er zieltjes te winnen zijn gaan ze net doen alsof het anders is..

What you pay attention to, you become conscious of...
B-FliP Youtube Channel
Bionic - In on the Outside EP: 2-3-2012

woensdag 30 mei 2018, 10:15 uur #33

pomtiedom

Shadow Soldier

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 09:01 schreef Dutchguy het volgende:

[..]

Hoi Alexander.

Alexander? Alsin de koning ofzo?

I mean no harm

woensdag 30 mei 2018, 10:19 uur #34

Sriracha

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:53 schreef trigt013 het volgende:

[..]

Dan worden ze nog steeds gekaapt als protest tegen diegene die de wet heeft verzonnen. De argumenten gaan nergens over en heeft vooral met onderbuik of boosheid te maken.

Als partijen eens daadwerkelijk het beleid zouden uitvoeren dat ze tijdens de verkiezingscampagnes propageren en de belangen van ons land eens zouden behartigen ipv achter buitenlandse lobbyclubs, multinationals en eigenbelang aan te lopen dan waren er geen boze onderbuikgevoelens nodig geweest, ik vind referenda daarom een prima middel om daarover je ongenoegen te kunnen uiten en wat mij betreft mogen ze best bindend worden

woensdag 30 mei 2018, 11:16 uur #35

Frenzy2012

Ik kijk gewoon even rond.

"Daarom verzetten we ons tegen de conservatieve reflex die nu in de mode lijkt."

Wat willen ze toch conserveren als ze alles vernielen ?

Volgensmij snappen mensen niet zo goed meer wat het woord "conservatief" betekend.

Ik ben Frenzy, en ik ben nu eindelijk lid.

woensdag 30 mei 2018, 12:06 uur #36

Grimi

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 06:57 schreef el_burro het volgende:

[..]

Matige troll... Iets beter je best doen

Referenda houden in Nederland is gewoon een slecht idee gebleken.

En kijk anders eens naar het animo om een referendum te houden over de afschaffing. Je bent het met mij eens neem ik aan dat er zowat geen animo is?

Maar doe rustig iedere mening die niet strookt met de jouwe af als "matige troll" als je je dan beter voelt.

woensdag 30 mei 2018, 12:23 uur #37

Sander_K

Of.. we houden met zn allen op, de schijn op te houden dat het uberhaupt zinvol is. Even pessimistisch.. maar wie denkt er eerlijk waar nog, dat hij/zij invloed heeft, of gaat krijgen op de besluiten die er ècht toe doen .. bezoek dan snel de Efteling en vraag een laaf wat die er van denkt.

Er is veel meer aan de hand en deze referenda discussie, is slechts een druppel op een gloeiende plaat.

Zolang bijv nog steeds lacherig wordt gedaan als iemand vraagt "waarom was u bij Bilderberg" en de hele kamer zit schaapachtig te lachen van "wat een gekkie met zo'n vraag!".. Zolang de lobbyisten nog steeds vrij spel hebben.. zolang we dat NIET serieuzer gaan nemen, heeft het imho geen zin te klagen over gebrek aan democratische middelen.

Er moet eerst democratie ZIJN om er zinvol over te klagen. Big Rocks First.. eerst de macht inperken van de multinationals, eerder krijg je mij niet het stemhok in.. totaal zinloos.

Kan je het beter een Apolitiek leven gaan leiden z.s.m., scheelt je kopzorgen en wordt je gelukkiger van. Laat het los.. of KNOK voor elke stem, voor elk besluit, voor elk democratisch broodkruimeltje op de vloer. Ik wens een ieder daar veel succes en sterkte mee

Je kan niet zeggen dat je politiek HEUL belangrijk vind, en dan wegkijken of lacherig doen als het om multinationals, lobbyisten en EU gaat.. face it.. we hebben geen reet te vertellen, als VS zegt "spring" dan vraagt NL "hoe hoog?"

[ Bericht gewijzigd door Sander_K op woensdag 30 mei 2018 @ 12:30 ]

woensdag 30 mei 2018, 12:55 uur #38

Mesmancer

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 07:50 schreef heyo het volgende:

[..]
Vanuit de gevestigde partijen klinkt met name het verhaal dat men bij de verkiezingen een mandaat geeft voor 4 jaar. Uitgaande van de partijprogramma's kan men dus kiezen.

1. In 4 jaar tijd kan veel veranderen, zaken die 4 jaar geleden niet speelden en die misschien vragen om koers te veranderd, referendum lijkt me een prima middel. Voorkomt wellicht ook dat het kabinet minder snel valt.
2. Er wordt wetgeving opgetuigd die niet te vinden is in de partijprogramma's (zie dividendbelasting), ook daarvoor zou een referendum een prima middel zijn.

Referendum is nieuw, dus uitproberen hoe het werkt en zal de politiek dynamischer maken, hard nodig omdat de mondiale veranderingen steeds sneller gaan. Gun het de gewoon tijd.

Gevestigde partijen schijten in z'n broek dat de mening van Nederlanders ineens ook tussendoor telt en niet alleen om de 4 jaar. Tijdens verkiezingen wordt van alles uit de kast getrokken om mensen over te halen op zijn/haar partij te stemmen. Veel beloftes stranden in compromissen omdat een coalitie gevormd moet worden. Referendum geeft een her-ijking t.a.v. van het beleid immers we kunnen niet stemmen over welke compromissen en evenmin over welke coalitie gevormd zou moeten worden. Kiezer staat na de verkiezingen buitenspel.

Hoezo staan we buitenspel? als na 4 jaar regeren het niet bevalt hebben WIJ de kracht om een nieuw parlement samen te stellen. Referenda ondermijnen de democratie. Waarom zou ik nog een stem uitbrengen dan? Bovendien heb ik helemaal geen tijd me met die complexe zaken bezig te houden, daar kies ik nu net een volksvertegenwoordiger voor die namens mij 4 jaar of langer mandaat heeft. Overigens missen we niet veel aan een referendum (sowieso altijd irrelevant want NIET BINDEND), want de democratie in Nederland functioneert volledig naar behoren. Het is bovendien veel te duur en het is een veel te makkelijk instrument. Afschaffen is dus het enige juiste om te doen. Ik sta daar volledig achter en het gaat ook gewoon gebeuren.

woensdag 30 mei 2018, 12:56 uur #39

Mesmancer

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 08:52 schreef pomtiedom het volgende:

[..]

Die stemmen ook bij referendums. Maar jij mag je mening hebben hoor.

Referenda....

woensdag 30 mei 2018, 12:57 uur #40

el_burro

The worlds greatest.

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 12:06 schreef Grimi het volgende:

[..]

Referenda houden in Nederland is gewoon een slecht idee gebleken.

En kijk anders eens naar het animo om een referendum te houden over de afschaffing. Je bent het met mij eens neem ik aan dat er zowat geen animo is?

Maar doe rustig iedere mening die niet strookt met de jouwe af als "matige troll" als je je dan beter voelt.

Er mag overal en nergens geld aan worden besteedt, maar een beetje inspraak is te duur...

Godverdomme... Echt...

woensdag 30 mei 2018, 12:58 uur #41

Mesmancer

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 06:48 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Ja, kunst als de uitslagen ervan compleet worden genegeerd door de regering als die niet bevallen...

Pak even een woordenboek, of gebruik Google en zoek naar de definitie van "NIET BINDEND". Nog vragen?

woensdag 30 mei 2018, 13:01 uur #42

Ferdo

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 12:58 schreef Mesmancer het volgende:

[..]

Pak even een woordenboek, of gebruik Google en zoek naar de definitie van "NIET BINDEND". Nog vragen?

Bindend of niet bindend, de schijt die de regering aan het volk heeft blijft gewoon hetzelfde.

woensdag 30 mei 2018, 13:02 uur #43

Mesmancer

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 12:57 schreef el_burro het volgende:

[..]

Er mag overal en nergens geld aan worden besteedt, maar een beetje inspraak is te duur...

Godverdomme... Echt...

Gezien het feit dat we elke 4 jaar verkiezingen hebben.... ja. Die zijn ruimschoots voldoende. Per referendum wordt ¤15 miljoen weggesmeten. Weggesmeten omdat er totaal geen animo voor is en ook nog eens NIET BINDEND. Afschaffing had eigenlijk al lang geleden in gang gezet mogen worden, had ons die slome duikelaars van FvD bespaart.

woensdag 30 mei 2018, 13:03 uur #44

Mesmancer

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 13:01 schreef Ferdo het volgende:

[..]
Bindend of niet bindend, de schijt die de regering aan het volk heeft blijft gewoon hetzelfde.

Ja ja de regering heeft schijt aan het volk, het tegendeel is waar. Maar ze besturen enkel het land. Maar gezien je inzicht, laat me raden.... Links stemmer?

woensdag 30 mei 2018, 13:17 uur #45

el_burro

The worlds greatest.

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 13:02 schreef Mesmancer het volgende:

[..]

Gezien het feit dat we elke 4 jaar verkiezingen hebben.... ja. Die zijn ruimschoots voldoende. Per referendum wordt ¤15 miljoen weggesmeten. Weggesmeten omdat er totaal geen animo voor is en ook nog eens NIET BINDEND. Afschaffing had eigenlijk al lang geleden in gang gezet mogen worden, had ons die slome duikelaars van FvD bespaart.

woensdag 30 mei 2018, 13:24 uur #46

pomtiedom

Shadow Soldier

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 12:56 schreef Mesmancer het volgende:

[..]

Referenda....

Voor mij blijft het referendums ongeacht wat het abn zegt. We hebben het over de inhoud van een artikel, niet over de spelling van mensen op een forum.

I mean no harm

woensdag 30 mei 2018, 14:01 uur #47

Kriegspire

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 06:46 schreef dutchm4n het volgende:
Ah ja, Boris van der Ham. Uit de fractie gebonjourd omdat ie te groot werd om als Pechtolds voetslaaf/rechterhand te dienen.

woensdag 30 mei 2018, 14:01 uur #48

Kriegspire

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 14:01 schreef Kriegspire het volgende:

[..]

En komt tot mij over als de enige D'66 met een écht hart voor Democratie. Althans, vroegah.

woensdag 30 mei 2018, 14:03 uur #49

Mesmancer

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 13:17 schreef el_burro het volgende:

[..]

Baudet was degene die zo nodig dat volledig zinloze Oekraïne referendum wilde. Zinloos omdat het totaal geen verschil had gemaakt wat het antwoord was wegens NIET BINDEND en dubbel zinloos omdat 27 EU lidstaten al VOOR een handelsverdrag waren. Nee dat referendum werd gekaapt voor een andere agenda. het oprichten van meerdere politieke partijen door de Telegraaf. Al die partijen zijn gelukkig mislukt. Ook die van de nationale zeurkous Jan Roos niet die samen met de GeenPijl / Stijl / Powned maffia geen voet aan de grond kreeg. Alleen Baudet hield er vooralsnog TWEE zetels aan over, Landelijk slaat hij gelukkig tot zeker 2021 geen enkele deuk in welk pakje boter dan ook. De noodzaak van referenda doe ik af als populistisch geschreeuw.

woensdag 30 mei 2018, 14:17 uur #50

el_burro

The worlds greatest.

quote:
Op woensdag 30 mei 2018 @ 14:03 schreef Mesmancer het volgende:

[..]

Baudet was degene die zo nodig dat volledig zinloze Oekraïne referendum wilde. Zinloos omdat het totaal geen verschil had gemaakt wat het antwoord was wegens NIET BINDEND en dubbel zinloos omdat 27 EU lidstaten al VOOR een handelsverdrag waren. Nee dat referendum werd gekaapt voor een andere agenda. het oprichten van meerdere politieke partijen door de Telegraaf. Al die partijen zijn gelukkig mislukt. Ook die van de nationale zeurkous Jan Roos niet die samen met de GeenPijl / Stijl / Powned maffia geen voet aan de grond kreeg. Alleen Baudet hield er vooralsnog TWEE zetels aan over, Landelijk slaat hij gelukkig tot zeker 2021 geen enkele deuk in welk pakje boter dan ook. De noodzaak van referenda doe ik af als populistisch geschreeuw.