Nieuws
Weinig hoofddoekjes bij koninklijk concert
President Ahmet Sezer van Turkije bleef woensdagavond in Ankara weg van het concert van het Nederlands Blazers Ensemble. Dat optreden werd aan de Turken aangeboden door de koningin.De seculiere president mag niet publiekelijk geconfronteerd worden met vrouwen met hoofddoekjes, in Turkije een uiterst gevoelige kwestie. Maar er waren meer klompen dan hoofddoekjes in de concertzaal.
Slechts enkele dames hadden zich met een hoofddoekje getooid. Degenen die wegbleven misten een afwisselend muzikaal geraffineerd en vrolijk concert van het onconventionele Blazers Ensemble, met als komisch hoogtepunt een Hollandse klompendans door vier vrouwelijke orkestleden.
Met het concert kwam een einde aan het Ankara-deel van het staatsbezoek van koningin Beatrix aan Turkije. Donderdag en vrijdag brengt ze met prins Willem-Alexander en prinses Máxima in Istanbul door.
Daar zien de koninklijke gasten president Sezer weer. Koningin Beatrix nodigde hem, zijn vrouw en aantal Turkse betrokkenen bij het staatsbezoek onverwacht uit voor een diner in een hotel aan de Bosporus. Ze wil daarmee haar dankbaarheid uitdrukken voor de gastvrijheid die ze in Turkije ervaart.
Tayip Erdogan 4 president!
Hij neemt de scheiding van kerk en staat erg letterlijk, maar er valt wat te zeggen voor zn punten.
Ik snap soms echt niets van jullie Turken. foto
En je hebt nog gelijk ook foto
foto
Ik blijf erbij: de enige manier om dit soort problematiek op te lossen is door de thuiscultuur-ontwikkeling ook naar ons land te krijgen. Dat kan door hun eigen tv-kanalen op kabel etc. te zetten (gebeurt al deels) maar ook door bv. verplichte stage in het eigen thuisland (tot bv. 4e generatie allochtonen).
Een mooi voorbeeld blijf ik vinden: een meisje dat in Nederland op school heel streng gekleed was met hoofddoekje enz. verhuisde naar Ankara. Aldaar haar ontmoet en wat bleek: minirokje, zeer sexy gekleed. Op de vraag: "en... hoe zit het nou met je hoofddoekje?" kwam het vrolijke antwoord: "je denkt toch niet dat ik hier voor gek ga lopen, he?". Een betere illustratie van de hele problematiek heb ik nog niet gehoord.
Heb zelf op internationale scholen gezeten, m'n broer heeft heeel lang met andere culturen op school gezeten, en die noemen, (Dit is dus niet mijn eigen woord maar wat turken, saudi's, afghanen, oezbeken, etc ons hebben gezegd) de marrokanen de problemen van alles, subtiel verwoord zeg maar...
Als je langer omgaat met bv. negroide mensen, leer je langzaam aan wel hoe je ze beter kunt onderscheiden.
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Ik zeg nu niet dat hier alleen maar uitschot woont, want je moet ze niet over 1 kam scheren foto
foto
Tayyip blijft gewoon premier... Je dagen zijn geteld Sezer foto
Maar het wil niet echt vlotten foto
Heb ik gezegd dat Beatrix onze Konining en JP. Balkenende onze premier NIET zijn?
Ik mag dus ook niets over de politiek in Amerika zeggen, aangezien er daar binnenkort ook verkiezingen zijn? Prachtig.
Dat er hier mensen bij elke newspost, die hier niets mee te maken heeft, zulke berichten post, zal er niets aan veranderen. Dat dreigende en denigerende taal tegenover Turkije en Turken zal er ook niet voor zorgen dat als er een genocide heeft plaatsgevonden geaccepteerd wordt. (ik weet het zelf ook niet, maar mij ga je geen genocide aansmeren met dreigende taal.)
Mentaliteitsverandering op Fok!?
fotofoto
Of als in Turkije minder vrijheid van meningsuiting is, moeten de we in Nederland ook minder ons stem verheffen?
Je moet een aantal dingen niet door elkaar halen, het Nederlandse grondwet is gestoeld op persoonlijke vrijheden en de Turkse wat minder.
Maar dat wil niet zeggen dat de Turken hier achterblijven, helemaal niet.
Hier kunnen we ons toch op persoonlijk vlak beter ontwikkelen dan in Turkije. Kritischere kijk op bepaalde zaken, sterke eigen mening, persoonlijke ontwikkeling en hoge graad van onderwijs.
Uit jou post maak ik op (verbeter me als dat niet zo is) dat het slecht is dat we aan onze normen en waarden vast houden. Hoe zie jij dat precies, kan je daar voorbeelden van geven?
Ik zie namelijk neit in waarom het goed zou zijn om de normen die je hebt meegekregen (veelal strenger dan de Nederlandse) overboord zou moeten gooien.
Hoofddoekjes zijn idiote dingen (al kunnen ze wel handig zijn, vraag maar aan Theo Maassen: je onderbroek gaat er niet van plakken) maar laat mensen alsjeblieft zelf kiezen of ze zo'n dring dragen in hun eigen tijd.
Wat een respect van die turken... We moeten zo snel mogelijk af van die dubbele paspoorten en zeker niet in onze regering. Doet de politiek niks, doen we het straks zelf wel...
Het is ook zo dat er hier gewoon veel wonen. Omdat dat zo is in dit kleine land, komen er ook vaak in het nieuws slechte berichten over buitenlanders. Tuurlijk zijn er ook normale mensen onder. Maar ik vind wel dat als je hier komt omdat het een beter land is, gedraag je dan normaal en pas je aan NL normen en waarden. Als je in eerste instantie hier als te gast komt en je mag uiteindelijk blijven, ben je nog niet in de positie om eisen te stellen (moskee bouwen, hoofddoeken dragen, gescheiden scholen) NL mag eerder eisen dat je je aanpast foto
De doorsnee allochtoon gaat elk jaar minstens 4 tot 6 weken op vakantie naar zijn thuisland. Ze weten verdomd goed hoe het er ginder aan toegaat en ze weten evengoed dat ze met de attitude die ze hier hebben ginder niet moeten aankomen.
Ben tegen gescheiden scholen, of het nou Islamitisch is of Katholiek. Maar als ze er toch zijn moet het niet zo zijn dat de ene niet is toegestaan en de ander wel. Gelijkheid voor alles.
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
Mijn muziek lijstje - Wishlist
Maar als ik op school geen pet in de klas mag dragen, vind ik het ook vanzelfsprekend dat boendoekies ook niet gedragen mogen worden.
Soms vind ik dat alleen dat mensen hun bek opentrekken terwijl ze zelf niet de moeite doen om zich aan te passen of mee te werken. En dat moet je dan heel wijd zien. Autochtonen, allochtonen, muziektonen, klonen, grote bomen, en niet te vergeten : klemtonen foto
Wat autochtonen voornamelijk erg irriterend vinden is dat opeens vrijheid van meningsuiting opeens anders moet, allah mag je geen varken noemen noch spotten. Iets wat puur normaal is in onze cultuur, het beledigen/bespotten/vergelijken/grappen, we gebruiken onze vrijheid hierover volop, punt is dat heel wat buitenlanders daar kennelijk niet tegenkunnen en zwaar op teentjes getrapt zijn en brand en moord roepen. Als het bij cabaret of dergelijk het over autochtonen gaat dan lacht iedereen zich kapot en denkt er niet eens over na, gewoon puur dat gevoel van 'jouw leven, mijn leven, boeie!'.
Verder vermoed ik dat veel mensen erop tegen hebben dat blijkbaar zowat alleen mensen uit het middenoosten een eind door kunnen zeuren over wij willen dit wij willen dat en volop tegen zijn als er met iets schikkends komt, het moet immers zoals ie wilt. Nieuws over dingen zoals halal vlees, nog geen woord nederlands na 5 jaar en dergelijk, we krijgen gewoon niet het idee dat ze willen intrigereren noch accepteren. De vergelijking met indoes, aziaten, mensen met een donkerere huidskleur die zeuren komt nou ook niet bepaald in het nieuws, wellicht een media situatie, desondanks krijgt men wel het idee dat er een bepaalde groep juist niet mee wilt doen.
Het idee achter zo'n boerka, bestdat het voor je geloof gaat, maar het is geloof ik verboden om gemaskerd rond te lopen. (Aangezien misdadigers dat voornamelijk doen afgezien van het karnaval en dergelijk).
Lang niet iedereen kent de geintrigeerde turken/moslims/marokkanen/etc. en daarop krijgt hij een beeld van wat een sukkels, andersom is dat net zo'n geval.
Ik weet niet de precieze normen en waarden van turken/etc, maar denk dat wat ik hier beschreef wel een duidelijk beeld geeft wat er nogal botst. (hoop ik althans)
En van dat van Amsterdam, denk dat dat iets Amsterdams is (ikke ikke, de rest mag stikke) foto Ik ben het met je eens dat er een vrijheid van meningsuiting moet zijn, absoluut. Maar ben ertegen dat dat een vrijbrief wordt om iedereen zomaar te beledigen.
Die vrijheid moet ook wederzijds zijn: Tegenwoordig kan en wordt van alles geroepen over de moslims en dat wordt geplaatst onder de paraplu van de vrijheid van meningsuiting. Als een allochtoon iets vindt (bv de Turkse politici over de Armeense "genocide" vlak voor de verkiezingen) worden ze afgeschilderd als "niet-geïntegreerd", voldoet niet aande Nederlandse Normen en waarden etc. Ik heb zelf anders het gevoel dat de Nederlanders bij uitstek de groep zijn die het meeste kunnen zeuren (Mijn motto: Als een Nederlander niets te zeiken heeft, zeikt'ie dat er niets te zeiken is). foto
Hoezo mag jij wel een vlees eten waarvan het dier dat een zeer slecht leven heeft gehad en is gedood met een stroomstoot of een pin door het hoofd en ik niet mijn halalvlees (puur halalvlees is het vlees waarvan het dier een goed leven heeft gehad (voldoende uimte en goed te eten) en op volwassen leeftijd wordt geslacht volgens islamitische traditie). Volgens een studie die ik ooit heb gelezen was dit het minst pijnlijke voor het dier.
Wat betreft het niet leren van de taal, ben ik het volledig met je eens.
Andere buitenlanders: Als de media iedere dag dezelfde bevolkingsgroep in beeld brengt, zul jij ook op ieder straathoek gevaar zien. De media is oppermachtig op dit gebied.
Wat niet wil zeggen dat er geen problemen zijn met de bevolkingsgroepen waar jij het over hebt. Een Burka is ook niet echt Islamitisch te noemen in mijn optiek. Je hebt gelijk! Een overgroot deel komt goed terecht, hebben uitstekende banen bij grote bedrijven op hoge functies of zijn ondernemer. Maar die zie je niet in het 8 uur journaal foto Sommige dingen botsen, mee eens. Maar is niet onoverbruggelijk. De punten waar een gemiddelde Nederlander last van heeft is in eder geval niet een norm van een gemiddelde Turk of Marokkaan.
Die studie waar je het over hebt was zeker ook op traditionele islamitische manier gedaan? foto
De reden waarom ze het aldoor over die groepen allochtonen hebben is omdat daar het gros van de problemen ligt, niet alleen de 'angst' voor die groepen, want ik ben helemaal niet bang voor die kneusjes die alleen in een hele groep durven mensen lastig te vallen (moeten ze bij mij ook niet proberen trouwens). Het ligt hem meer in de persoonlijke ervaring die ze met deze allochtone jongeren hebben, en dat komt slechts voor een heel klein deel door de media. Waarom hoor je nooit iets van Marokkaanse ouderen die misdaden plegen? Omdat het juist ligt aan de jongeren, die volgens meerdere onafhankelijke onderzoeken veel conservatiever zijn dan de oudere generaties.
Bullshit, er staat nergens dat het niet mag, die man heeft een dergelijke houding tegen dames met hoofddoekjes alsof die mensen géén burger van Turkije zijn. Nog een aantal maanden dan is Turkije van hem af.
Tayyip Erdogan fotofoto
BTW, Varkens worden over het algemeen niet gehouden door islamitische hoeders foto
Als ik kijk naar de oorspronkelijk gang van zaken kan ik zeker wel stellen dat die bessten met respect worden behandeld en veel vrijheid hebben.
Koeien die iedere dag naar de wei worden gebracht, kippen die overal vrijelijk rond kunne scharrelen, geiten die door hun hoeder van berg naar berg worden gebracht.
Ja, daaruit kan ik wel concluderen dat die beesies over het algemee beter worden behandeld.
Die onderzoek was een Nederlandstalig onderzoek, is al vele jaren gelden dat ik het ooit had gelezen.
Komt voor een deel weldegelijk door de media vind ik. Als ieer weekend bv een aantal vechtpartijen zijn in heel Nederland bij uitgaansgelegenheden en de media pikt degene uit waar een Marokkaan bij is betrokken en dat een tijd lang, krijg je dat gevoel vanzelf. En dan zie je iets gebeuren, leg je meteen het verband tussen de "agressieve Marokkanen" en de gebeurtenis wat dan afspeelt.
Hiermee wil ik niet ontkennen dat er problemen zijn in de migrantengroepen, integendeel. Die zijn er zeker weten.
Waar denk je dat het aan ligt dat sommige migrantengroepen conservatiever zijn dan hun ouders? En denk je dat dit geldt voor alle migrantengroepen?
geen enkele burger in NL mag in het publiek worden geconfrontreerd met vrouwen voorzien van een hoofddoekie
fotofotofoto
Met dat punt over beesieshouders bedoelde ik juist dat er in het leven van een Nederlands schaap niet veel verschil zit, behalve dat er een imam onverstaanbare taal tegen dat beest loopt te schreeuwen terwijl ze hem dood laten bloeden. Niet echt het meest diervriendelijke einde voor zo'n beessie, of wel? Wat dat betreft vind ik de Nederlandse manier toch vredelievender. Maar ja, ook op dit punt laat ik je in je waarde foto
Maar wat betreft je laatste punt kan ik het niet met je eens worden, ik blijf volhouden dat dit door persoonlijke ervaring komt bij de meeste mensen. Tuurlijk, sommige autochtone mensen laten zich bangmaken door de media, maar in mijn geval is dat niet zo. Dan heb ik weer mee dat ik vaak train, en 1.98 ben zodat ze me meestal wel met rust laten, maar als ik een vriendin mee heb kunnen ze het weer niet laten, en dat hebben sommigen geweten ook (ik laat niet zomaar over me heenlopen zoals genoeg mensen die ik ken), want ik heb er net zo'n hekel aan als jou als de goede 'buitenlanders', om het maar plat te zeggen, de dupe zijn van die rotte appels. En ik vind ook dat die groep als eerste moet worden aangepakt. Of is dat zo fout van me om dat te zeggen? foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken