Nieuws
Spoeddebat over Donners sharia-uitspraken

Uitten eerder al de PvdA en Wilders kritiek op zijn uitlatingen, later vandaag sloten zich daar meer fracties bij aan. Onder meer Donners eigen CDA-fractie staat lijnrecht tegenover hem. Die willen juist dat partijen die de sharia willen invoeren, uit het democratisch bestel geweerd kunnen worden.
De VVD was vandaag opvallend mild in de kritiek op Donner. Het liberale Kamerlid Anouchka van Miltenburg zegt dat ze ''professor Donner'' begrijpt, maar dat de uitspraak van de politicus ''dom'' is en geen aanvullende waarde levert op het debat.
Theoretisch
Donner zegt met zijn uitspraak alleen te hebben willen aangeven dat hij de grondrechten van groepen die zich keren tegen de rechtsstaat niet wil beperken, zoals zijn eigen CDA wél wil. Hij betreurt dat de indruk is ontstaan dat hij voor invoering van de sharia zou zijn. Hij benadrukte vanmiddag dat zijn uitspraken ''puur theoretisch'' zijn bedoeld.
VVD-minister Rita Verdonk kreeg vandaag het eerste exemplaar van het boek 'Het land van haat en nijd' uitgereikt, waarin het gewraakte interview met haar collega staat. Ze noemde de uitspraken van Donner een 'theoretische discussie'. Formeel, inderdaad, kan tweederde van het parlement de sharia invoeren, stelt Verdonk. Maar volgens haar is democratie 'meer dan de macht van het getal'.
''De sharia druist in tegen de fundamentele waarden van de democratie, waarvoor eeuwenlang is gestreden. Ik vertrouw op het gezonde verstand van Nederlanders, dat die willen vasthouden aan de democratie, de scheiding tussen kerk en staat en de gelijkheid van man en vrouw'', aldus de VVD-minister voor Integratie.
Hoeveelste 'spoeddebat' is dit eigenlijk tijdens Balkenende?
De meerheid telt. Klaar.
En wees gerust... er is laaaaang geen meerderheid (zelfs geen noemenswaardige minderheid) die voor een sharia is.
"Tussen droom en daad staan wetten in de weg, en praktische bezwaren" "The needs of the many outweigh the needs of the crew"
Terugblik op tachtig kilometer lopen - Westerborkpad - My 5 minutes of fame - Heldin
DTS - Foto's en verslagen
ik drink een kop koffie en geniet nog even foto
Bijzonder triest maar weer.
Al het andere is ondemocratisch.
En laten ze in gods hemelsnaam die Wilders eens monddood maken. Ik heb op de VVD gestemd. Als meneer het daar niet meer ziet zitten moet ie opdonderen en zijn plaatsje afstaan aan een VVD-er. Daar heeft het volk op gestemd namelijk, op de VVD. En niety op Wilders.
het enige dat Wilders doet is de vaart uit de democratie halen en overal over zanikken. Vooral als er iets met buitenlanders is te doen
Wanneer er een meerderheid tegen het opheffen van de democratie is, dan heeft de democratie naar mijn idee de plicht zichzelf met alle mogelijke middelen te verzetten tegen deze stromingen.
Maar ik denk dat t kabinet wederom gaat vallen! foto
Wat hij wil aangeven denk ik, is dat hij de sharia discussie uit de taboesfeer wil halen.
Ik denk dat dat heel goed is. Er kan best gesproken worden over bvb het meer "compatible" maken van de westerse wetgeving met de sharia. foto
Edit: Typo
is toch puik? foto
Valt me ook op dat driekwart van de frontpage-users blijkbaar de helft maar leest, of alleen de titel, want er staan voornamelijk reacties die totaal de plank misslaan want bijna niemand heeft het begrepen blijkbaar.... foto
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
Bij JP kan alles....
Waarom donnert Dommer niet is een keer op, de ene blunder na de andere.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
trouwens... de PvdA kan beter een communistische partij worden, want dat straalt ze wel uit onderhand
Ja laten we de vrijheid van meningsuiting maar afschaffen zodat niemand dergelijke uitspraken meer mag doen..... foto
Maar dat zijn praktische punten. Als Donner bedoelt dat de sharia er in de praktijk gewoon zal komen als 2/3 van de Nederlanders hem wil, dan heeft hij helemaal gelijk. Maar dat zei hij niet. Hij zij dat het dan goed is, dat dat binnen democratie hoort, dat het, kortom, in dat geval rechtvaardig zou zijn.
En dat is onzinnig.
Het is namelijk niet democratisch. Het vernietigen van een democratie, het afschaffen van fundamentale rechten, is niet democratisch. Zelfs als dit via democratische procedures zou gebeuren.
Ik ben echt niet voor amputatiestraffen enzo, maar veel "gewone" Sharia wetten zijn zonder veel prblemen te integreren. Ik denk ook dat dat is wat Donner bedoeld.
Het is gewoon de volgende stap in de integratie, meer niet!
foto
Het is wel weer jammer dat het dan valt om nou nèt de verkeerde reden.
Laat het niet vallen om een op zich juist argument
maar...
Laat het vallen omdat het massamoorden sanctioneert in Afghanistan...
Of laat het vallen omdat het vluchtelingen roostert of terugstuurt...
Of omdat het de zorgverzekering, electriciteit en OV privatiseert...
Alleen Verdonk laten verdwijnen lukte niet zo goed foto
De meerderheid wil namelijk al jaar en dag het kwartje van Kok terug.
De meerderheid wil ook het liefst 0,0% belasting betalen.
De meerderheid wil bij een kinderverkrachtig de dader het liefst op de meest gruwelijke manier straffen.
Maar hier luistert men toch nooit naar.
Waarom geldt dit dan opeens wel voor de Sharia, waarom is de wil van de meerderheid dan opeens wel wet? Ik gok op een ernstige vorm van knuffelpolitiek en politiekcorrect gelul.
En kijk dat de gemiddelde fok-user denkt dat democratie gelijk is aan een dictatuur van de meerderheid, okay. Maar een minister, zeker een minister van justitie, zou toch echt beter moeten weten.
Dat Donner dit soort uitspraken doet is ronduit schokkend, en betekent gewoon dat hij volledig incapabel is als minister.
kopje koffie? foto
In ieder geval zullen zijn CDA-vriendjes deze affaire hem niet in dank nemen met het oog op de verkiezingen.
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤
www.jihadwatch.org
Misschien moet men de sharia eens beter bestuderen. De meeste mensen hier weten niet wat de sharia precies inhoudt en ik ook niet tbh, dus eigenlijk zouden wij er niet zoveel slecht over moeten praten.. Als je het niet goed vind dan stem je er gewoon tegen. foto
Democratie werkt wel op de manier die hij heeft geschetst. Indien een meerderheid vind dat de grondwet aangepast moet worden.....en vervolgens tweederde in een nieuwe Tweede Kamer (na verkiezingen) dat ook vind en dus vor deze wijziging is, dan gebeurt het dus gewoon. het is alleen zo dat dit waarschijnlijk niet meer in ons leven zal voorkomen......gelukkig!! Maar het basisprincipe is natuurlijk wel zo....
En dus is Minister Donner zeer capabel...en heeft in ieder geval goed opgelet in de lessen maatschappijleer.
ps..ik realiseer me dat ik de rol van de Eerste Kamer en de Regering enigzins heb onderbelicht.....maar ja.....daar geldt in rincipe hetzelfde voor....
De Nederlandse democratie is vastgelegd in de grondwet. Wanneer een 2/3de meerderheid die verandert in Shariah, dan gaat dat gewoon door. Alhoewel een slecht getimede uitspraak, heeft Donner gewoon gelijk.
Gelukkig blijft dit enkel theorie. Ten eerste is de instroom van radicale moslims drastisch ingedamd en ten tweede zijn derde generatie moslims over het algemeen stukken minder fanatiek.
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
Oh en donner zou uit denhaag weggeschopt zijn.
Wat nou als 2/3 van Nederland vindt dat Donner midden op de Dam in Amsterdam opgehangen moet worden, mag dat dan ook?
zo selectief
Donner is op geen enkele manier voorstander van het invoeren van Sharia, maar hij constateert gewoon een feit. Met een tweederde meerderheid kun je in Nederland de grondwet en daarmee elke wet veranderen. Theoretisch valt er nog op een punt iets af te dingen op de uitspraken van Donner. In Nederland gaan internationale verdragen boven de Nederlandse wet, inclusief de grondwet. Wetten die in strijd zijn met internationale verdragen die Nederland heeft getekend (en nogal wat Sharia onderdelen vallen daaronder), zijn theoretisch dus niet geldig. Als er echter inderdaad een tweederde meerderheid van de NL bevolking voorstander zou zijn van de Sharia zal die subtiliteit vast genegeerd worden.
Voor mensen die vinden dat tweederde niet genoeg zou zijn om de Sharia in te voeren, welk percentage zou dan wel genoeg zijn? 70%, 80%, 90%, alle Nederlanders op 1 na?
Overigens is dit natuurlijk een puur theoretische discussie. Er is in de verste verte geen tweederde meerderheid die de Sharia in zou willen voeren (of het communisme, of het nationaal socialisme, of welk ondemocratisch systeem dan ook). Zelfs in de islamitische wereld zelf wordt de Sharia nergens volledig toegepast, laat staan in Nederland.
Mocht het trouwens ooit zo ver komen, dan zou ik Nederland ruim voor dat moment al verlaten hebben. Als niet gelovige heb ik weinig goeds te verwachten van de Sharia.
iig geloof ik dat je een grote kans op slokslagen hebt als je Fok bezoekt en de sharia gelden...
Om het maar mooi uit te leggen:
"Twee derde van Nederland vindt nu dat Donner dood mag. Kom, we hangen hem meteen democratisch op foto."
Dit kan natuurlijk niet. Hitler is ook democratisch gekozen om de democratie af te schaffen. Zo'n herhaling kan niet. De meerderheid van Nederland is ook christen, maar dat is geen reden om de scheiding van kerk en staat ongedaan te maken. Vooralsnog is dit een vrij land, en met zulke maatregelen verpest je het voor iedereen. In een democratie heeft elke minderheid ook bestaansrecht, en dat doe je daardoor teniet.
Donner is overigens dezelfde persoon die godslastering wilde verbieden via de wet. Z'n vader had dat in 193x al een keer doorgevoerd. Ik snap niet dat ie nog niet uit het CDA getrapt is, en dat de media hem niet volledig afmaakt nu. De man doet een zeer kwalijke, eigenlijk fascistische uitspraak (namelijk dat een meerderheid bevoegd is om een minderheid te onderdrukken).
Dat de VVD 'mild' reageert is dan ook onbegrijpelijk. De PVDA en Wilders hebben groot gelijk dat ze dit niet tolereren. En meneer Balkenende, gaat u uw bange smoelwerk ook nog eens opentrekken of blijft u nog langer onder deze tafel zitten? Ja, het gaat over uw partij hoor, en ook over uw minister.
Zet dan ook gelijk randverschijnselen als Tokkies ook maar uit...
foto
Donner foto
deed het licht uit
en genoot bij de gedachte dat ik de enige mens ter wereld ben met een schaduw in volstrekte duisternis
Het is juist de paniekreactie op Donners uitspraken die blootlegt hoe irreeel veel mensen denken.
Alleen thank god is dat niet zo. Het mag dan heel democratish zijn enzo, maar je moet er toch niet aan denken foto
Noem mij anders even het wetsartikel waarin staat dat de democratie niet afgeschaft mag worden, zelfs niet door een tweederde meerderheid. Dat zou theoretisch wel degelijk kunnen. Dan zou wel eerst de grondwet veranderd moeten door een tweederde meerderheid en vervolgens moet die wetswijziging na verkiezingen opnieuw door een tweederde meerderheid bekrachtigd worden. (opnieuw zouden internationale verdragen een theoretisch beletsel vormen, omdat Nederland verdragen heeft getekend die de doodstraf verbieden)
Los van de democratische procedures is het wel erg naief om te veronderstellen dat je de Sharia daadwerkelijk tegen zou kunnen houden als tweederde van de bevolking voor was. Voorstanders van de Sharia denken over het algemeen niet erg genuanceerd. Als een dergelijk meerderheid er inderdaad was (en dat is gelukkig in de verste verte NIET het geval), dan laat die meerderheid zich echt niet tegenhouden door iets seculiers als de nederlandse wetgeving.
Weer een hoop opschudding om niks dus.
Wees gewoon blij dat niet tweederde van Nederland voor de sharia is en zeik niet.
CYBERNATIONS! >> Staatsinrichting voor beginners, FOK! style << CYBERNATIONS!
de PVDA een communistische partij? af en toe zijn ze rechtser dan de VVD.
Als twee-derde meerderheid besluit het Scientology-statuut als grondwet aan te nemen, dan is dat zo.
Als twee-derde meerderheid besluit de Kama-Sutra als grondwet aan te nemen, dan is dat zo.
Als twee-derde meerderheid besluit de Sharia als grondwet aan te nemen, dan is dat zo.
En dan zijn er nog mensen die denken dat DNA niet met maatschappij te maken heeft, want ja een maatschappij is iets wat een of ander opperwezen verzonnen heeft en wat niet ingegeven wordt door imbiciele DNA-volgende Homo Sapiens individuen.
Het het is te hopen voor moslims dat er hier nooit een volksraadpleging over gehouden gaat worden, want dan zouden ze wel eens hun koffers moeten pakken.
Dit is een KLOTE uitspraak foto
Dat is echt geen opschudding om niets. Het kost ze stemmers !!!!!
Donner is ook absoluut geen voorstander van de Sharia, dat maakt half Nederland er opeens van. Hij constateert gewoon een feit. En nogmaals de discussie is enorm theoretisch. Ten eerste is er geen enkele reden om aan te nemen dat we ooit een dergelijke meerderheid zullen krijgen en ten tweede doet de hele Nederlandse grondwet er totaal niet meer toe als tweederde van de Nederlanders met volle overtuiging een ondemocratisch systeem aanhangt.
En jij bent ook een Nazi want jij impliceert dat je Moslims wilt verbieden veel kinderen te krijgen, dat is Nazi of Communistische ideologie. Ongewenste soort uit laten sterven door geboortebeperking. Democratie is echt niet superieur aan een andere regeringsvorm hoor, alleen jij VINDT dat misschien zo. Jij hebt echter dan wel een probleem als je doet alsof je democraat bent en anderen bekritiseerd op basis van diezelfde democratie.
Voor allochtone moslims is de keus simpel, het land wat op hun tweede paspoort prijkt. Daar veel moslimlanden het verbieden om afstand te doen van de nationaliteit kunnen wij hier mooi garen bij spinnen foto
Arguing on the Internet is like competing in the Special Olympics. Even if you win, you're still retarded.
sharia foto
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
Democratie foto
Go on, go on in thy might; and let no man make thee afraid.
Natuurlijk is er lang geen meerderheid voor de sharia, dat die meerderheid er niet is, wil nog niet zeggen dat de uitspraken die dhr. Donner heeft gedaan getuigen van een hoge mate van slimheid foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken