Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Japanse kabinetssecretaris gelooft in aliens

Peter (pberends)

Een belangrijk lid van de Japanse regering, kabinetssecretaris Nobutaka Machimura, zegt dat buitenaardse wezens een werkelijkheid zijn. Op een officiële persconferentie zei Machimura: "Persoonlijk geloof ik absoluut dat ze bestaan."

Journalisten konden hun lach vervolgens niet inhouden. Machimura verklaarde echter dat de Japanse regering op geen enkele manier de bezoeken van mogelijke buitenaardse wezens kan bevestigen.

Een parlementariër had de regering gevraagd officieel onderzoek te doen naar bezoeken van buitenaardse wezens. De regering zegt hier geen onderzoek naar te doen en dat Japan ook geen informatie hierover uitwisselt met andere landen.

"We gaan niet nadenken over maatregelen voor het geval buitenaardse schepen over ons land vliegen", aldus de officiële verklaring.

Nobutaka Machimura (links) naast Condoleezza Rice

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

194 reacties

Reactiepagina:

1 2

dinsdag 18 december 2007, 16:12 uur #101

Cheva

http://www.cheva.nl

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:11 schreef rmberendsen het volgende:

[..]

Dat licht eraan of het meteen als een steen herkend wordt foto

Oke, maar me punt is duidelijk, dat UFO niks met aliens te maken hoeft te hebben .

http://www.cheva.nl

dinsdag 18 december 2007, 16:13 uur #102

E-Lise

Nou, das dan duidelijk!

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:10 schreef Cheva het volgende:

[..]

Mensen moeten is stoppen met UFO als aliens te gebruiken, als ik een steen hard genoeg door de lucht gooi is het ook een UFO .

Dat bedoel ik foto

Back from death

dinsdag 18 december 2007, 16:13 uur #103

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:09 schreef rmberendsen het volgende:
Waarom zouden andere levensvormen ook radiosignalen gebruiken???? Misschien gebruiken andere intelligente levensvormen wel hele andere manieren/signalen qua communicatie. En misschien zijn die wezens ook wel op zoek naar bijv. "Ons" en gaan hun er ook vanuit dat wij hun simpele signalen wel zouden gebruiken... foto

Omdat, waar deze aliens zich ook bevinden en hoe ze zich ook ontwikkeld hebben, ze bevinden zich in hetzelfde universum met dezelfde natuurwetten. Radiostraling is een vrij elementair verschijnsel. Als zij beschikken over andere simpele of zelfs simpeler signalen dan beschikken wij daar ook over. Het is niet per definitie onmogelijk dat een intelligente beschaving zich ontwikkelt zonder ooit radiostraling te produceren of te gebruiken, maar het is wel verdomd onwaarschijnlijk.

Dat zou vergelijkbaar zijn met de relativiteitstheorie ontwikkelen zonder ooit het wiel uit te vinden.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 16:13 uur #104

Carliano

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:06 schreef Draganta het volgende:

[..]

klopt de middelste had me gisteren nog geblazen

Wel wel, beledingen aan Christelijke mensen uit jouw mond !

Jij durft nogal met jou 'moslimhatende neonazi' vergelijkingen in gedachten.

Weten we gelijk hoe je in elkaar steekt !

foto

dinsdag 18 december 2007, 16:13 uur #105

rmberendsen

quote:
Op Tuesday 18 December 2007 @ 16:12 schreef Varg.V. het volgende:

[..]

de aarde is toch plat? foto

Ik heb net de waterpas op de straat gelegd.... en YEP: compleet waterpas en dus horizontaal en dus plat.... foto

dinsdag 18 december 2007, 16:14 uur #106

bazkie_botsauto

RRRadio!!!

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 15:51 schreef kaneelstaaf het volgende:

[..]

de olie!!!

bush is geen intelligente levensvorm foto

ceci n'est pas une texte

dinsdag 18 december 2007, 16:14 uur #107

webboarder

Webboarder

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:10 schreef Cheva het volgende:

[..]

Mensen moeten is stoppen met UFO als aliens te gebruiken, als ik een steen hard genoeg door de lucht gooi is het ook een UFO .

Nee hoor, want je weet dat het een steen is en daarmee is het "Identified" foto .

dinsdag 18 december 2007, 16:14 uur #108

DutchSL

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:09 schreef rmberendsen het volgende:

[..]

Waarom zouden andere levensvormen ook radiosignalen gebruiken???? Misschien gebruiken andere intelligente levensvormen wel hele andere manieren/signalen qua communicatie. En misschien zijn die wezens ook wel op zoek naar bijv. "Ons" en gaan hun er ook vanuit dat wij hun simpele signalen wel zouden gebruiken... foto

Of misschien weten ze al lang dat we hier zitten maar boeit het ze niet genoeg om antwoord te geven.
Of misschien zijn ze wel intelligent, maar zijn ze nog niet zo ver ontwikkeld kwa technologie (alsof de mensheid pas een paar eeuwen 'intelligent' is)
Of kiezen ze er zelf voor geen technologie te ontwikkelen.
Of zijn ze inmiddels alweer uitgestorven
Of geven ze allang antwoord, maar hebben wij het niet door

En zo zijn er nog oneindig veel scenario's te bedenken.

dinsdag 18 december 2007, 16:15 uur #109

siraxto

wie zegt dat radiosignalen universeel zijn? misschien is het wel heel primitief ^^

dinsdag 18 december 2007, 16:15 uur #110

ehqo

Ik ook wel. Maar niet dat ze hier zijn geweest.

Din jävla kuk!

dinsdag 18 december 2007, 16:15 uur #111

Ladylike

Alfa-Bitch

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:12 schreef Cheva het volgende:

[..]

Oke, maar me punt is duidelijk, dat UFO niks met aliens te maken hoeft te hebben .

klinkt misschien raar, maar het feit dat de U voor Unidentified staat zei mij al genoeg foto
Niet iedereen die het woord UFO gebruikt bedoelt ook aliens.. het omgekeerde is wel heel vaak het geval foto

In de KSC-soap is Bos81 mijn man en heb ik een kind met Dr_Flash.
RockNijntje is mn KSC-soap dochter.
Lid van de MamaSquad

dinsdag 18 december 2007, 16:17 uur #112

Cheva

http://www.cheva.nl

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:14 schreef webboarder het volgende:

[..]

Nee hoor, want je weet dat het een steen is en daarmee is het "Identified" foto .

Ik weet dat het een steen is, maar als ik om de halve wereld heen gooi.
zal niet iedereen weten dat het een steen was, ze zien een ding gwoon voorbij vliegen.

Zou jij dan gelijk zeggen, ja das een steen die voorbij vloog.

http://www.cheva.nl

dinsdag 18 december 2007, 16:17 uur #113

rmberendsen

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat, waar deze aliens zich ook bevinden en hoe ze zich ook ontwikkeld hebben, ze bevinden zich in hetzelfde universum met dezelfde natuurwetten. Radiostraling is een vrij elementair verschijnsel. Als zij beschikken over andere simpele of zelfs simpeler signalen dan beschikken wij daar ook over. Het is niet per definitie onmogelijk dat een intelligente beschaving zich ontwikkelt zonder ooit radiostraling te produceren of te gebruiken, maar het is wel verdomd onwaarschijnlijk.

Dat over radiostraling is zo, maar wie weet of wij al de beschikking hebben over alle vormen van straling/signalen???

dinsdag 18 december 2007, 16:19 uur #114

tsijben

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:13 schreef rmberendsen het volgende:

[..]

Ik heb net de waterpas op de straat gelegd.... en YEP: compleet waterpas en dus horizontaal en dus plat.... foto

Dit argument ga ik vaker gebruiken xD

Mjaa, laat die man.
Ik geloof er ook in hoor, njaa niet geloven... Ik zie de bewijzen en kansberekeningen. Dat is genoeg voor mij.

dinsdag 18 december 2007, 16:20 uur #115

DutchSL

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat, waar deze aliens zich ook bevinden en hoe ze zich ook ontwikkeld hebben, ze bevinden zich in hetzelfde universum met dezelfde natuurwetten. Radiostraling is een vrij elementair verschijnsel. Als zij beschikken over andere simpele of zelfs simpeler signalen dan beschikken wij daar ook over. Het is niet per definitie onmogelijk dat een intelligente beschaving zich ontwikkelt zonder ooit radiostraling te produceren of te gebruiken, maar het is wel verdomd onwaarschijnlijk.

Dat zou vergelijkbaar zijn met de relativiteitstheorie ontwikkelen zonder ooit het wiel uit te vinden.

Of ze zijn al veel verder en hebben gewoon geen wielen/radiosignalen meer nodig (hoe lang duurt het eigenlijk voor die signalen 'uitsterven', of planten ze zich eeuwig voort in vacuum ?)

dinsdag 18 december 2007, 16:20 uur #116

LiamP

Bedankt Liam, 't was fijn

"What the world needs now, is love, sweet love" - Dionne Warwick.

dinsdag 18 december 2007, 16:22 uur #117

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:17 schreef rmberendsen het volgende:
Dat over radiostraling is zo, maar wie weet of wij al de beschikking hebben over alle vormen van straling/signalen???

Niemand. Maar dan nog is het niet plausibel dat wij onzichtbaar zouden zijn voor een andere beschaving binnen een paar honderd lichtjaar. Evenmin is het waarschijnlijk dat een buitenaarse beschaving andere vormen van straling/signalen ontdekt en gebruikt voordat ze gebruik maken van radiostraling. Aangenomen dat je het nu hebt over vormen van straling die nog nooit door mensen zijn waargenomen. Als die bestaan dan zou dat de wetenschap letterlijk op zijn kop zetten in elk geval. Van de ons bekende vormen van electromagnetische straling is radiostraling veruit het meest geschikt voor communicatie. Dat soort regels zijn voor andere planeten en/of intelligente beschavingen niet anders.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 16:22 uur #118

Flabbergasted

Staat mooi in dat rijtje ook: van die gozer die vermoord schijnt te zijn
foto foto

dinsdag 18 december 2007, 16:26 uur #119

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:12 schreef Varg.V. het volgende:

[..]

de aarde is toch plat? foto

de aarde is rond...

...rond als een pannekoek!

(Finkers)

foto

dinsdag 18 december 2007, 16:26 uur #120

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:20 schreef DutchSL het volgende:
Of ze zijn al veel verder en hebben gewoon geen wielen/radiosignalen meer nodig (hoe lang duurt het eigenlijk voor die signalen 'uitsterven', of planten ze zich eeuwig voort in vacuum ?)

Zoals gezegd... dat zou vergelijkbaar zijn met het afleiden van de relativiteitstheorie zonder ooit het wiel uit te vinden. Het is best mogelijk dat zij zich hebben ontwikkeld voorbij het punt dat ze radiostraling nodig hebben. Het kan zijn dat wij ons ook zover ontwikkelen. Maja... als je het hebt over miljoenen, zelfs miljarden sterren, en je uitgaat van de stelling dat intelligent leven een normaal verschijnsel is in het universum, dan zou minstens een deel daarvan zich moeten bevinden in een stadium van ontwikkeling waarbij radiostraling wordt gebruikt. Dat is niet het geval.

Eeuwig is een groot woord... maar radiostraling draagt wel heel ver. TV uitzendingen uit de jaren 50 kunnen nog steeds ergens in het universum (en wel op 50 lichtjaren afstand) worden waargenomen.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 16:28 uur #121

rmberendsen

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:17 schreef Cheva het volgende:

[..]

Ik weet dat het een steen is, maar als ik om de halve wereld heen gooi.
zal niet iedereen weten dat het een steen was, ze zien een ding gwoon voorbij vliegen.

Zou jij dan gelijk zeggen, ja das een steen die voorbij vloog.

Ja dat zou ik dan zeggen... Omdat ik dan weet dat jij dat ding net rond de aarde hebt geslingerd... foto

dinsdag 18 december 2007, 16:32 uur #122

Sh0g

Orenji-kun

En die journalisten lachen erom??

Ongelofelijk. Dat we als mensheid zoiets als religie kennen, dat is pas om je te bescheuren. Sjongejonge, meer dan de helft van de bevolking op deze aardkloot loopt rond met het IQ van een walnoot met hun godjes en hun gezeik en dat wordt normaal gevonden, maar als je zegt dat het mogelijk is dat er leven bestaat op andere planeten, buiten de aarde, wordt je uitgelachen... foto foto

edit: typo

dinsdag 18 december 2007, 16:32 uur #123

Risce

Het is 100% zeker dat het bestaat. De vraag is alleen in welke vorm en of ze wonen op een 'zinvolle' afstand. Buitenaards leven zoals de witte mannetjes uit Southpark zijn vrijwel zeker een compleet verzinsel.

Theorie: Ja. Praktijk... Nee.

dinsdag 18 december 2007, 16:34 uur #124

rmberendsen

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Niemand. Maar dan nog is het niet plausibel dat wij onzichtbaar zouden zijn voor een andere beschaving binnen een paar honderd lichtjaar. Evenmin is het waarschijnlijk dat een buitenaarse beschaving andere vormen van straling/signalen ontdekt en gebruikt voordat ze gebruik maken van radiostraling. Aangenomen dat je het nu hebt over vormen van straling die nog nooit door mensen zijn waargenomen. Als die bestaan dan zou dat de wetenschap letterlijk op zijn kop zetten in elk geval. Van de ons bekende vormen van electromagnetische straling is radiostraling veruit het meest geschikt voor communicatie. Dat soort regels zijn voor andere planeten en/of intelligente beschavingen niet anders.

Misschien zijn wij niet onzichtbaar, maar zijn wij gewoon niet interessant genoeg. Of worden we door alle ellende en oorlogen wel als bedreigend gezien. Jij maakt een aanname dat een andere levensvorm zich op dezelfde manier zou ontwikkelen (of heeft ontwikkeld) als de onze. Maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Een andere levensvorm kan best weten dat de aarde bestaat, hetzelfde dat wij weten dat Pluto bestaat (al dan niet meer als planeet), maar dat ze niet in staat zijn om contact te leggen. Hetzelfde als wij nog steeds niet in staat zijn om contact te leggen.

Ik denk dat wij hier nogal verschillende ideeen op na houden, maar dat geeft niks... foto

dinsdag 18 december 2007, 16:35 uur #125

Carliano

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:26 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zoals gezegd... dat zou vergelijkbaar zijn met het afleiden van de relativiteitstheorie zonder ooit het wiel uit te vinden. Het is best mogelijk dat zij zich hebben ontwikkeld voorbij het punt dat ze radiostraling nodig hebben. Het kan zijn dat wij ons ook zover ontwikkelen. Maja... als je het hebt over miljoenen, zelfs miljarden sterren, en je uitgaat van de stelling dat intelligent leven een normaal verschijnsel is in het universum, dan zou minstens een deel daarvan zich moeten bevinden in een stadium van ontwikkeling waarbij radiostraling wordt gebruikt. Dat is niet het geval.

Eeuwig is een groot woord... maar radiostraling draagt wel heel ver. TV uitzendingen uit de jaren 50 kunnen nog steeds ergens in het universum (en wel op 50 lichtjaren afstand) worden waargenomen.

Maar goed, stel dat radiostraling misschien wel uitsterft na pakweg 1000 jaar. Dan kan dat weer een verklaring zijn dat we de afgelopen 100 jaar nog nooit iets hebben opgevangen.

Dat betekent slechts dat er binnen een straal van 1000 lichtjaar geen intelligent leven aanwezig is dat de afgelopen 100 jaar gebruik heeft gemaakt van radio.

Gezien het feit dat het universum immens (oneindig) groot is, zegt dat nog weinig over de mogelijkheid van ander intelligent leven.

dinsdag 18 december 2007, 16:36 uur #127

BOOR_TBL

fokmanschap is meesterschap

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:04 schreef exterona het volgende:
Ik geloof best dat er op sommigen planeten micro-organismes en extremofielen (bactieriën die leven onder extreme omstandigheden) voorkomen.

In die zin geloof ik wel in buitenaards leven, maar ik acht de kans van het bestaan van intelligent leven - zelfbewuste wezens- zo ontzettend klein dat het moeilijk voor mij is om daar ook in te geloven.

De aarde had vroeger *ook* van die micro organismen en extremofielen, 't echt grote leven bestaat pas zo'n ruim 500.000.000 jaar (de Cambrische Explosie). Dus is 't aannemelijk dat als er op een random planeet zo'n stel micro organismen leven, dat dan te zijner tijd die ook wel zullen evolueren tot Fokker.

Doch, er zijn meer factoren die belangrijk zijn. Als er regelmatig een meteoride inslaat en nagenoeg al 't leven om zeep helpt zal 't weinig opschieten natuurlijk. Hierdoor was 't miljarden jaren geleden ook een grote zeer hete teringzooi hier. Daarom wordt voor de aarde een planeet als Jupiter van grote waarde geschat, omdat die als vangnet dient voor Meteorieten uit bijv. de Kuiper Gordel. Er zullen best zonnestelsels bestaan waarin een planeet met de grootte van de aarde op precies de goede plek staat vanaf de ster, maar dat er elders in dat zonnestelsel ook nog een Jupiter-formaat planeet aanwezig is maakt die kans wel weer kleiner natuurlijk.

foto

nimmer een zwevende fokker in verkiezingstijd

dinsdag 18 december 2007, 16:38 uur #128

DeBastaard

Ze bestaan ook heus wel, ik kan niet geloven dat er in het universum geen andere vorm van leven is behalve die van ons...

dinsdag 18 december 2007, 16:40 uur #129

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:34 schreef rmberendsen het volgende:
Misschien zijn wij niet onzichtbaar, maar zijn wij gewoon niet interessant genoeg. Of worden we door alle ellende en oorlogen wel als bedreigend gezien.

Hm... een beschaving die ver genoeg is ontwikkeld om zulke afstanden af te leggen zou zich toch niet bedreigd moeten voelen door het stelletje apen hier. foto Interessant zijn we vast... maar een planeet onderzoeken kun je ook zonder hem ooit te bezoeken.

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:34 schreef rmberendsen het volgende:
Jij maakt een aanname dat een andere levensvorm zich op dezelfde manier zou ontwikkelen (of heeft ontwikkeld) als de onze. Maar dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Een andere levensvorm kan best weten dat de aarde bestaat, hetzelfde dat wij weten dat Pluto bestaat (al dan niet meer als planeet), maar dat ze niet in staat zijn om contact te leggen. Hetzelfde als wij nog steeds niet in staat zijn om contact te leggen.

De enige aanname die ik maak is dat de natuurwetten voor een buitenaardse beschaving hetzelfde zijn. Verschijnselen zoals licht en electromagnetische straling gedragen zich voor hen precies hetzelfde als voor ons. Dat legt wel beperkingen aan de manieren waarop zo'n beschaving zich ontwikkeld zou kunnen hebben. Ik zeg niet dat alle intelligente wezens in het universum eruit zien als en zich gedragen als mensen, maar het is denk ik niet reeel om te veronderstellen dat een technologische beschaving nooit gebruik maakt van de fundamentele natuurverschijnselen zoals radiostraling. Dat zou minstens onderdeel moeten zijn van het leer-/evolutieproces.

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:34 schreef rmberendsen het volgende:
Ik denk dat wij hier nogal verschillende ideeen op na houden, maar dat geeft niks... foto

Ik denk vanuit de waarneming en zoek daar modellen bij die het verklaren of beschrijven. Jij denkt (zoals heel veel mensen, dus voel je niet aangevallen) vanuit de veronderstelling (die uit het niets komt, of vanuit een behoefte), en zoekt daar modellen en/of waarnemingen bij die dat mogelijk maken.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 16:41 uur #130

DutchSL

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:26 schreef Molurus het volgende:

Eeuwig is een groot woord... maar radiostraling draagt wel heel ver. TV uitzendingen uit de jaren 50 kunnen nog steeds ergens in het universum (en wel op 50 lichtjaren afstand) worden waargenomen.

50 lichtjaar is dan ook niet zoveel, dat ze waarschijnlijk niet om de spreekwoordelijke hoek leven is wel duidelijk.
Het is ook waarschijnlijk dat nog niemand ooit iets van ons ontvangen heeft, laat staan TV uitzendingen van 50 jaar geleden, interessanter is (lijkt mij) dat wij nog nooit iets ontvangen hebben. Als ze een miljoen lichtjaar verderop leven, kunnen wij hier nog wel signalen die ze een miljoen jaar geleden geproduceerd hebben ontvangen, of zien we het misschien voor ruis aan of zien we het helemaal niet?

dinsdag 18 december 2007, 16:42 uur #131

siraxto

ja en AL die sightings zijn onderzocht door "wetenschappers" en de meeste daarvan zijn verklaard als natuurverschijnsel of sighting van satellieten, lichtweerkaatsingen van helikopters, vliegtuigen etc.

een paar procent is onverklaarbaar of heeft te maken met psychologische waandenkbeelden (psychologisch).

er blijft maar een klein procentje over voor "echte" UFO's.

dinsdag 18 december 2007, 16:43 uur #132

Malev

Ja?

quote:
Op Tuesday 18 December 2007 @ 16:22 schreef Molurus het volgende:

[..]

Niemand. Maar dan nog is het niet plausibel dat wij onzichtbaar zouden zijn voor een andere beschaving binnen een paar honderd lichtjaar. Evenmin is het waarschijnlijk dat een buitenaarse beschaving andere vormen van straling/signalen ontdekt en gebruikt voordat ze gebruik maken van radiostraling. Aangenomen dat je het nu hebt over vormen van straling die nog nooit door mensen zijn waargenomen. Als die bestaan dan zou dat de wetenschap letterlijk op zijn kop zetten in elk geval. Van de ons bekende vormen van electromagnetische straling is radiostraling veruit het meest geschikt voor communicatie. Dat soort regels zijn voor andere planeten en/of intelligente beschavingen niet anders.

Misschien zijn we wel zichtbaar maar niet interessant genoeg? Ik stamp ook gewoon over de mieren in mijn tuin heen en de enige keer dat ze interessant zijn is als ze de boel laten verzakken en ik gif strooi.

En over de communicatie, wie weet wat er over 100 jaar mogelijk is. 100 jaar geleden waren er ook geen vliegtuigen, DVD's mobiele telefoons, GPS etc. dus wie weet wat er nog uitgevonden wordt. Je doet nu net of alles al wel uitgevonden is door mens er er alleen nog maar wat fine-tuning kan gebeuren.

dinsdag 18 december 2007, 16:46 uur #133

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:35 schreef Carliano het volgende:
Maar goed, stel dat radiostraling misschien wel uitsterft na pakweg 1000 jaar. Dan kan dat weer een verklaring zijn dat we de afgelopen 100 jaar nog nooit iets hebben opgevangen.

Dat betekent slechts dat er binnen een straal van 1000 lichtjaar geen intelligent leven aanwezig is dat de afgelopen 100 jaar gebruik heeft gemaakt van radio.

Gezien het feit dat het universum immens (oneindig) groot is, zegt dat nog weinig over de mogelijkheid van ander intelligent leven.

Dat klopt. En ik geloof niet dat ik ergens beweer dat het onmogelijk is dat er elders in het universum intelligent leven bestaat, dan heb je me verkeerd begrepen. Wat ik zeg is dat de waarnemingen - en vooral het gebrek daaraan - reden zijn om te veronderstellen dat het geen veel voorkomend verschijnsel is. Zoals je zegt zijn er binnen 1000 lichtjaar (ik weet niet wat de grens precies is) geen beschavingen die gebruik hebben gemaakt van radiostraling. Ik weet niet of je beseft hoeveel sterren zich precies in dat gebied bevinden, maar het zijn er onvoorstelbaar veel. Als zich op de planeten van 1% van de sterren op een afstand van minder dan 1000 lichtjaar een technologische beschaving heeft ontwikkeld, dan zouden we er nu toch een hoop moeten zien. Zelfs als de tendens is dat deze beschavingen door ontwikkeling radiostraling overbodig maken.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 16:49 uur #134

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:41 schreef DutchSL het volgende:
50 lichtjaar is dan ook niet zoveel, dat ze waarschijnlijk niet om de spreekwoordelijke hoek leven is wel duidelijk.
Het is ook waarschijnlijk dat nog niemand ooit iets van ons ontvangen heeft, laat staan TV uitzendingen van 50 jaar geleden, interessanter is (lijkt mij) dat wij nog nooit iets ontvangen hebben. Als ze een miljoen lichtjaar verderop leven, kunnen wij hier nog wel signalen die ze een miljoen jaar geleden geproduceerd hebben ontvangen, of zien we het misschien voor ruis aan of zien we het helemaal niet?

Wij zouden onze eigen signalen ieg niet aanzien voor ruis, daar ben ik van overtuigd. En ik durf eigenlijk ook de stelling wel aan dat signalen waarin veel informatie is opgenomen er duidelijk anders uitzien dan ruis.

Maar dat terzijde, 50 lichtjaar is inderdaad nog niet zoveel. Wij zijn een redelijk jonge beschaving. Maar waarom zouden wij dan ook de jongste zijn in een universum waarin technologische beschavingen veel voorkomen? Dat is statistisch gewoon heel onwaarschijnlijk. De gedachte dat intelligente beschavingen gewoon niet zoveel voorkomen lijkt mij een plausibeler verklaring.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 16:51 uur #135

Carliano

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Dat klopt. En ik geloof niet dat ik ergens beweer dat het onmogelijk is dat er elders in het universum intelligent leven bestaat, dan heb je me verkeerd begrepen. Wat ik zeg is dat de waarnemingen - en vooral het gebrek daaraan - reden zijn om te veronderstellen dat het geen veel voorkomend verschijnsel is. Zoals je zegt zijn er binnen 1000 lichtjaar (ik weet niet wat de grens precies is) geen beschavingen die gebruik hebben gemaakt van radiostraling. Ik weet niet of je beseft hoeveel sterren zich precies in dat gebied bevinden, maar het zijn er onvoorstelbaar veel. Als zich op de planeten van 1% van de sterren op een afstand van minder dan 1000 lichtjaar een technologische beschaving heeft ontwikkeld, dan zouden we er nu toch een hoop moeten zien. Zelfs als de tendens is dat deze beschavingen door ontwikkeling radiostraling overbodig maken.

Eigenlijk maakten we allebij een denkfout. Indien wij pakweg 100 geleden voor het eerst de radiostilte doorbraken krijgen wij op zijn vroegst vandaag bericht van een beschaving die 50 lichtjaar verderop ligt.

Die moeten tenslotte ook 50 lichtjaar overbruggen.

Maar goed, ik denk net als jij dat indien er leven zal bestaan, er niet heel vaak leven voorkomt nee.

dinsdag 18 december 2007, 16:53 uur #136

rmberendsen

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:40 schreef Molurus het volgende:

[quote]
Ik denk vanuit de waarneming en zoek daar modellen bij die het verklaren of beschrijven. Jij denkt (zoals heel veel mensen, dus voel je niet aangevallen) vanuit de veronderstelling (die uit het niets komt, of vanuit een behoefte), en zoekt daar modellen en/of waarnemingen bij die dat mogelijk maken.

Ik voel me ook heus niet aangevallen hoor foto Maar ik ben wel van mening dat er dus wel intelligente levensvormen buiten ons zijn. MAAR ik ben het niet mee eens met mensen die beweren dat die wezens (aliens) ook onze planeet regelmatig bezoeken met UFO's. Denk ook niet dat de huidige mensheid dat ooit zal meemaken.

dinsdag 18 december 2007, 16:53 uur #137

siraxto

voordat een beschaving intelligent genoeg is heeft het of zichzelf al vernietigd (interne oorlogen) of is het betreffende zonnestelsel al naar de donder geholpen door een supernova.

dinsdag 18 december 2007, 16:54 uur #138

DutchSL

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:49 schreef Molurus het volgende:

[..]

Maar waarom zouden wij dan ook de jongste zijn in een universum waarin technologische beschavingen veel voorkomen? Dat is statistisch gewoon heel onwaarschijnlijk. De gedachte dat intelligente beschavingen gewoon niet zoveel voorkomen lijkt mij een plausibeler verklaring.

Niemand beweert dat wij de jongste zijn, en ik heb al lang aangedragen dat er ook intelligente (kunnen) beschavingen zijn die minder ver zijn dan ons.
Die jongere beschavingen zijn echter niet zo interessant in deze afdwaling van de discussie, want als ze nog korter dan ons signalen kunnen uitzenden (of het helemaal niet kunnen), dan kunnen wij natuurlijk nog niks ontvangen van hun, of ze moeten wel heel dichtbij zitten.

dinsdag 18 december 2007, 16:54 uur #139

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:51 schreef Carliano het volgende:
Eigenlijk maakten we allebij een denkfout. Indien wij pakweg 100 geleden voor het eerst de radiostilte doorbraken krijgen wij op zijn vroegst vandaag bericht van een beschaving die 50 lichtjaar verderop ligt.

Die moeten tenslotte ook 50 lichtjaar overbruggen.

Zie mijn latere reactie op DutchSL. foto We mogen wel iets verder kijken dan dat, omdat het niet reeel is om te veronderstellen dat wij in een universum waarin intelligent leven veel voorkomt de jongste beschaving zouden zijn.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 16:55 uur #140

#ANONIEM

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 15:46 schreef blaat_aapje het volgende:

[..]

als er intelligentere levensvormen zouden zijn, hadden ze ons veel eerder gevonden... en dan hadden ze ons al lang overwonnen..

als er geen intelligentere levensvormen zouden zijn, interesseert het me geen reet.. verspilde belastingcenten voor domheid

Leuk.... verzin je grapjes zelf de volgende keer.

Maar het is natuurlijk naief om te zeggen dat wij de enige levensvorm zijn in het heelal. Echter, ik snap ook wel dat het een beetje raar overkomt om dat op een officiële persconferentie te gaan staan verkondigen foto

dinsdag 18 december 2007, 16:56 uur #141

DutchSL

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zie mijn latere reactie op DutchSL. foto We mogen wel iets verder kijken dan dat, omdat het niet reeel is om te veronderstellen dat wij in een universum waarin intelligent leven veel voorkomt de jongste beschaving zouden zijn.

Dat zeg ik toch juist? Eigenlijk zijn we het dus alledrie gewoon met elkaar eens. foto

dinsdag 18 december 2007, 16:56 uur #142

Nhid

quote:
Op Tuesday 18 December 2007 @ 15:40 schreef -Anarion- het volgende:

[..]

Ben jij zo arrogant dat je denkt dat wij de enige intelligente levensvormen in het heelal zijn??

Ik wou echt precies hetzelfde gaan quoten op die dude. Denk eens na mensen...Je hoeft echt geen zweverige conspiracy-hippie te zijn om hier een realistisch denkbeeld over te hebben.

dinsdag 18 december 2007, 16:56 uur #143

Carliano

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zie mijn latere reactie op DutchSL. foto We mogen wel iets verder kijken dan dat, omdat het niet reeel is om te veronderstellen dat wij in een universum waarin intelligent leven veel voorkomt de jongste beschaving zouden zijn.

We zijn eigenlijk niet eens in de positie om ook maar iets te veronderstellen. Maar altijd leuk om beetje over te bomen. foto

dinsdag 18 december 2007, 16:57 uur #144

fiat126

Goosfraba...

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 15:45 schreef Carliano het volgende:

[..]

Nou.....hij mag van mij heus wel een stukje komen eten. Hij zal vast wel een aardige trek hebben na 2000 jaar.

Ik zal de poelier wel ff bellen zo. foto

Waarom? Hij kan toch zelf die ezel meenemen die in de stal staat foto

De hoeveelheid massa in het heelal is zo klein ten opzichte van de hoeveelheid ruimte, dat je kan stellen dat het heelal leeg is...

dinsdag 18 december 2007, 16:57 uur #145

Swateke

Miljaar, wat een onwetendheid hier:

UFO's bestaan foto. Dat zijn unidentified flying objects. Als een weerballon op de radar komt, en de luchtmacht weet niet wat het is, dan wordt het gerapporteerd als een UFO.

Aliens, scifi term, ik gebruik liever leven op andere planeten, is erg mogelijk. Ook al de kleinste bacterie kan ontstaan met behulp van de noodzakelijk levenstoevoer. Zelfs op Mars, en erg dichte planeet in termen van het universum, kon er al leven zijn, omdat er water was...

De kans is dus reeel dat dat in andere sterrenstelsels zeker ook kan. Als je snachts naar de hemel kijkt, dan zie je duizenden sterren. De verste zijn miljarden lichtjaren van ons verwijdert. Dat wil zeggen dat onze zon jonger is, dan een iets dat daarnaartoe aan snelheid van het licht wil reizen.

Het is zeeeeeeeeer goed mogelijk dat er leven is, anders dan op aarde. Ik zou deze man zeker geen idioot noemen.

(PS. Men heeft berekeningen uitgevoerd op basis van statistische van zonnestelsel/planeten, hun eigenschappen (water etc) en hun leeftijd (paar miljard jaar), zodat ze zeker voldoen aan dezelfde eigenschappen als ons sterrenstelsel. Dit leverde een resultaat van ongever 10.000 planeten (niet zo veel onder de miljarden sterren, de dichste is waarschijnlijk onbereikbaar), met de mogelijkheid om levensvormen te dragen die even ver ontwikkeld zijn als ons. Kans is best groot, niet?)

dinsdag 18 december 2007, 16:57 uur #146

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:56 schreef DutchSL het volgende:

[..]

Dat zeg ik toch juist? Eigenlijk zijn we het dus alledrie gewoon met elkaar eens. foto

Daar lijkt het wel verdacht veel op ja. foto Meestal zijn gesprekken tussen mensen die het met elkaar eens zijn veel saaier. foto

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 16:58 uur #147

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:42 schreef siraxto het volgende:
ja en AL die sightings zijn onderzocht door "wetenschappers" en de meeste daarvan zijn verklaard als natuurverschijnsel of sighting van satellieten, lichtweerkaatsingen van helikopters, vliegtuigen etc.

een paar procent is onverklaarbaar of heeft te maken met psychologische waandenkbeelden (psychologisch).

er blijft maar een klein procentje over voor "echte" UFO's.

Dus als er miljoenen sightings zijn, en maar 1 klein procentje is een 'echte' UFO, dan is dat al heel wat, toch!?

Vergeet daarbij trouwens niet dat er door de gehele geschiedenis van de mensheid (in meerdere, verschillende culturen) regelmatig afbeeldingen en beschrijvingen van UFO's en 'bezoekjes' enzo zijn gemaakt.

Ik weet ook wel dat het merendeel van de UFO sightings gewoon OF gezichtsbedrog zijn, OF echt bedrog... maar je hebt ook meer dan genoeg betrouwbare bronnen die iets hebben waargenomen wat met geen enkele uitleg te verklaren viel. Dan hebben we het dus ook over UFO's die 'spelen' met straaljagers enzo, en zich op een dusdanige manier bewegen dat je wel kan opmaken dat het bestuurd wordt, maar in ieder geval niet door mensen (qua techniek en menselijke beperkingen onmogelijk)

dinsdag 18 december 2007, 16:58 uur #148

Eface

Wie weet bestaan die aliens wel extradimensionaal, en eigenlijk dus in onze directe omgeving. enige wat we niet kunnen, is ze opmerken, wegens beperkingen aan zintuigen of meetapparatuur? foto

(just a thought) foto

Ik zeg wat ik zeg, als je het niet begrijpt, ligt het aan jou. Natuurlijk ben ik bereid het duidelijk te maken.
"Is de waarheid wel de waarheid?"

dinsdag 18 december 2007, 16:58 uur #149

DaHill

Coaster Fan

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:13 schreef Molurus het volgende:

[..]

Omdat, waar deze aliens zich ook bevinden en hoe ze zich ook ontwikkeld hebben, ze bevinden zich in hetzelfde universum met dezelfde natuurwetten. Radiostraling is een vrij elementair verschijnsel. Als zij beschikken over andere simpele of zelfs simpeler signalen dan beschikken wij daar ook over. Het is niet per definitie onmogelijk dat een intelligente beschaving zich ontwikkelt zonder ooit radiostraling te produceren of te gebruiken, maar het is wel verdomd onwaarschijnlijk.

Dat zou vergelijkbaar zijn met de relativiteitstheorie ontwikkelen zonder ooit het wiel uit te vinden.

Je vergeet in je vuurtoren theorie 1 belangrijk ding:
Het "licht" dat onze "vuurtoren" aan het verspreiden is, is nog maar 100 jaar onderweg (grof geschat). De 1e de beste ster is nog een beeeetje verder weg dan 100 lichtjaar. dus onze mooie signalen hebben nog helemaal niemand KUNNEN bereiken.

The material hosted on The Pirate Bay is (check all that apply):
☐Copyrighted work
☐German scheisse-porn
☑Torrent files

dinsdag 18 december 2007, 17:03 uur #150

999

Account verwijderen

dat er meer leven in het heelal is is een veeeeeel grotere waarschijnlijkheid dan dat er geen aliens zouden bestaan.

het heelal is daar gewoonweg te groot voor om dat te ontkennen.

te groot zei ik?

komt er überhaupt wel een einde aan het heelal,en zo ja wat is daar achter..

pffff
ik breek nu al mn kop erover.

we zijn zo klein mensen...

dinsdag 18 december 2007, 17:03 uur #151

BOOR_TBL

fokmanschap is meesterschap

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:58 schreef DaHill het volgende:

[..]

De 1e de beste ster is nog een beeeetje verder weg dan 100 lichtjaar.

foto
4.2 lichtjaar om precies te zijn.. Alpha Centauri, iirc..

nimmer een zwevende fokker in verkiezingstijd

dinsdag 18 december 2007, 17:04 uur #152

999

Account verwijderen

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:58 schreef Eface het volgende:
Wie weet bestaan die aliens wel extradimensionaal, en eigenlijk dus in onze directe omgeving. enige wat we niet kunnen, is ze opmerken, wegens beperkingen aan zintuigen of meetapparatuur? foto

(just a thought) foto

dat ishet geval met geesten
die zijn om ons heen in een andere dimensie.
ze zijn oproepbaar
alleen begin ik daa rniet aan

zou het niet aanrsden ook tenzij je je een 'natural'bent op dat gebied

dinsdag 18 december 2007, 17:12 uur #153

rmberendsen

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:57 schreef Swateke het volgende:
Miljaar, wat een onwetendheid hier:

UFO's bestaan foto. Dat zijn unidentified flying objects. Als een weerballon op de radar komt, en de luchtmacht weet niet wat het is, dan wordt het gerapporteerd als een UFO.

Aliens, scifi term, ik gebruik liever leven op andere planeten, is erg mogelijk. Ook al de kleinste bacterie kan ontstaan met behulp van de noodzakelijk levenstoevoer. Zelfs op Mars, en erg dichte planeet in termen van het universum, kon er al leven zijn, omdat er water was...

De kans is dus reeel dat dat in andere sterrenstelsels zeker ook kan. Als je snachts naar de hemel kijkt, dan zie je duizenden sterren. De verste zijn miljarden lichtjaren van ons verwijdert. Dat wil zeggen dat onze zon jonger is, dan een iets dat daarnaartoe aan snelheid van het licht wil reizen.

Het is zeeeeeeeeer goed mogelijk dat er leven is, anders dan op aarde. Ik zou deze man zeker geen idioot noemen.

(PS. Men heeft berekeningen uitgevoerd op basis van statistische van zonnestelsel/planeten, hun eigenschappen (water etc) en hun leeftijd (paar miljard jaar), zodat ze zeker voldoen aan dezelfde eigenschappen als ons sterrenstelsel. Dit leverde een resultaat van ongever 10.000 planeten (niet zo veel onder de miljarden sterren, de dichste is waarschijnlijk onbereikbaar), met de mogelijkheid om levensvormen te dragen die even ver ontwikkeld zijn als ons. Kans is best groot, niet?)

Van die duizenden sterren die jij noemt zijn zelfs de meesten allaan opgebrand. Alleen het feit dat het licht er zolang over doet om ons te bereiken wil dus zeggen dat wij ze kunnen zien.

Verder organismen of wezens hoeven natuurlijk niet perse afhankelijk te zijn van water en zuurstof of andere elementen die bij ons normaal zijn. Zoals zovelen stel jij dat er altijd iets van dezelfde elementen aanwezig dient te zijn. In ons zonnestelsel gaat dat misschien nog op, maar in andere stelsel misschien helemaal niet.
Verder ben ik het wel met je eens dat er vast en zeker levensvormen op andere planeten in ons zonnestelsel aanwezig zouden kunnen zijn danwel in andere zonnestelsels.

dinsdag 18 december 2007, 17:13 uur #154

frankthetank

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:04 schreef exterona het volgende:
Ik geloof best dat er op sommigen planeten micro-organismes en extremofielen (bactieriën die leven onder extreme omstandigheden) voorkomen.

In die zin geloof ik wel in buitenaards leven, maar ik acht de kans van het bestaan van intelligent leven - zelfbewuste wezens- zo ontzettend klein dat het moeilijk voor mij is om daar ook in te geloven.

Dan geloof je dus ook niet in jezelf? Beetje raar antwoord aangezien jij en ik ook bestaan.

dinsdag 18 december 2007, 17:19 uur #155

proatjeboksem

jongens en meisjes, beseffen jullie wel dat jullie een japanse kabinetssecretaris _{dubbele woordwaarde, stift!} hadden kunnen zijn?

dinsdag 18 december 2007, 17:21 uur #156

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:58 schreef DaHill het volgende:
Je vergeet in je vuurtoren theorie 1 belangrijk ding:
Het "licht" dat onze "vuurtoren" aan het verspreiden is, is nog maar 100 jaar onderweg (grof geschat). De 1e de beste ster is nog een beeeetje verder weg dan 100 lichtjaar. dus onze mooie signalen hebben nog helemaal niemand KUNNEN bereiken.

Zoals eerder gezegd betekent dat niet dat alle beschavingen precies 100 jaar bezig zijn met het verspreiden van straling. Het zou kunnen dat wij de jongste zijn, en dan zou onze horizon inderdaad op 100 lichtjaar liggen. Maar in een universum waarin intelligente technologische beschavingen heel veel voorkomen is het veel waarschijnlijker dat we een beetje gemiddelde leeftijd hebben. Die honderd jaar is niets op de miljoenen jaren die wij erover gedaan hebben om ons te ontwikkelen van apen tot mensen. Als wij een gemiddelde leeftijd hebben, en het leven op aarde een normaal verschijnsel is, dan zijn er dus ook beschavingen geweest die 100.000 jaar geleden zijn gestopt met radiosignalen. In 100.000 jaar draagt radiostraling heel erg ver.

Nee, de enige andere verklaring die ik kan bedenken voor de schijnbare schaarste aan intelligente radiostraling, anders dan de gedachte dat intelligent leven redelijk zeldzaam is, is dat technologische beschavingen de neiging hebben om maar een heel klein deel van hun geschiedenis gebruik te maken van radiostraling. Maar op de een of andere manier klinkt dat ook niet plausibel. Ik zie het niet gebeuren dat wij daar binnen duizend jaar geheel mee ophouden, zelfs niet als we andere vervangende communicatiemethoden uitvinden. Alles wat we ooit hebben uitgevonden gebruiken we nu nog steeds (!).

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 17:27 uur #157

BasOne

Spaceship!

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zoals eerder gezegd betekent dat niet dat alle beschavingen precies 100 jaar bezig zijn met het verspreiden van straling. Het zou kunnen dat wij de jongste zijn, en dan zou onze horizon inderdaad op 100 lichtjaar liggen. Maar in een universum waarin intelligente technologische beschavingen heel veel voorkomen is het veel waarschijnlijker dat we een beetje gemiddelde leeftijd hebben. Die honderd jaar is niets op de miljoenen jaren die wij erover gedaan hebben om ons te ontwikkelen van apen tot mensen. Als wij een gemiddelde leeftijd hebben, en het leven op aarde een normaal verschijnsel is, dan zijn er dus ook beschavingen geweest die 100.000 jaar geleden zijn gestopt met radiosignalen. In 100.000 jaar draagt radiostraling heel erg ver.

Klopt we sturen dan ook 'pas' een honderd jaar, ontvangen pas een jaar of 50/60, of beter gezegd, pas sinds die tijd hebben we apperatuur om signalen uit de achtergrondruis te halen.
En zelfs dat wekt nog niet geheel goed.
Als je radio aanzet hoor je ruis, dat is het universum wat tegen je spreekt, haal daar eens een signaal uit dat duizenden jaren onderweg is geweest...

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

dinsdag 18 december 2007, 17:30 uur #158

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:27 schreef BasOne het volgende:
Klopt we sturen dan ook 'pas' een honderd jaar, ontvangen pas een jaar of 50/60, of beter gezegd, pas sinds die tijd hebben we apperatuur om signalen uit de achtergrondruis te halen.
En zelfs dat wekt nog niet geheel goed.
Als je radio aanzet hoor je ruis, dat is het universum wat tegen je spreekt, haal daar eens een signaal uit dat duizenden jaren onderweg is geweest...

Zoals ik al eerder zei... een intelligent signaal klinkt heel anders dan structuurloze ruis. Zelfs als je de structuur niet herkent. Dat het *echt* voornamelijk ruis is is geen onredelijke aanname. Zeker omdat exact diezelfde structuurloze ruis vanuit alle richtingen te ontvangen is.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 17:40 uur #159

Swateke

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 16:04 schreef exterona het volgende:
Ik geloof best dat er op sommigen planeten micro-organismes en extremofielen (bactieriën die leven onder extreme omstandigheden) voorkomen.

In die zin geloof ik wel in buitenaards leven, maar ik acht de kans van het bestaan van intelligent leven - zelfbewuste wezens- zo ontzettend klein dat het moeilijk voor mij is om daar ook in te geloven.

Sorry hoor, maar de zoektocht naar radiosignalen van andere beschavingen gaat volop voort. Het tempo gaat echter niet snel. Ik denk dat we zeker nog geen 2% van het universum onderzocht hebben voor radio signalen. Het is niet zo simpel als jij het uitlegt.

dinsdag 18 december 2007, 17:43 uur #160

BasOne

Spaceship!

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Zoals ik al eerder zei... een intelligent signaal klinkt heel anders dan struktuurloze ruis. Zelfs als je de struktuur niet herkent. Dat het *echt* voornamelijk ruis is is geen onredelijke aanname.

En daar kom je dus op het probleem dat ruis niet struktuurloos is foto
Een pulsar geeft een herkenbaar signaal af bv.
Dat is hoe radioastronomie werkt, herkendbare signalen van een pulsar en je kan de afstand bepalen, de rotatie snelheid etc.
Dus een intelligent signaal moet een 'herkenbare' struktuur hebben, en strerk genoeg zijn om boven achtergrond ruis uit te komen.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

dinsdag 18 december 2007, 17:43 uur #161

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op Tuesday 18 December 2007 @ 17:40 schreef Swateke het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar de zoektocht naar radiosignalen van andere beschavingen gaat volop voort. Het tempo gaat echter niet snel. Ik denk dat we zeker nog geen 2% van het universum onderzocht hebben voor radio signalen. Het is niet zo simpel als jij het uitlegt.

Allemaal ff meedoen met het SETI project. foto Als er niks gevonden wordt dan is er alsnog aangetoond dat intelligent leven zeldzaam is. En wie weet... foto

http://setiathome.berkeley.edu/

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 17:46 uur #162

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:43 schreef BasOne het volgende:
En daar kom je dus op het probleem dat ruis niet struktuurloos is foto
Een pulsar geeft een herkenbaar signaal af bv.
Dat is hoe radioastronomie werkt, herkendbare signalen van een pulsar en je kan de afstand bepalen, de rotatie snelheid etc.
Dus een intelligent signaal moet een 'herkenbare' struktuur hebben, en strerk genoeg zijn om boven achtergrond ruis uit te komen.

Laten we het anders zeggen... er is tot op heden nog geen bron waargenomen met meer structuur dan een pulsar. foto Pulsars geven toch een vrij saai signaal af. Veel saaier ieg dan wat je zou verwachten bij een intelligent signaal.

Een intelligent signaal hoeft geen herkenbare structuur te hebben om te herkennen dat het signaal complexer is dan een pulsar of statische ruis.

Heb je bijvoorbeeld wel eens het geluid gehoord dat een fax maakt over de telefoon? Dat is ook een structuur die je totaal niet herkent, anders dan dat het digitale informatie representeert en heel anders klinkt dan ruis.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 17:47 uur #163

BasOne

Spaceship!

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:43 schreef Molurus het volgende:

[..]

Allemaal ff meedoen met het SETI project. foto Als er niks gevonden wordt dan is er alsnog aangetoond dat intelligent leven zeldzaam is. En wie weet... foto

http://setiathome.berkeley.edu/

Jarenlang aan meegedaan foto

Maar ik denk dat 'zeldzaam' relatief is, al zou 0.00000000000000000000000001% van de planeten intelligent leven voordbrengen dan hebben we het nog of miljoen of zelfs miljarden beschavingen.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

dinsdag 18 december 2007, 17:52 uur #164

BasOne

Spaceship!

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:46 schreef Molurus het volgende:

[..]

Laten we het anders zeggen... er is tot op heden nog geen bron waargenomen met meer structuur dan een pulsar. foto Pulsars geven toch een vrij saai signaal af. Veel saaier ieg dan wat je zou verwachten bij een intelligent signaal.

Een intelligent signaal hoeft geen herkenbare structuur te hebben om te herkennen dat het signaal complexer is dan een pulsar of statische ruis.

Heb je bijvoorbeeld wel eens het geluid gehoord dat een fax maakt over de telefoon? Dat is ook een structuur die je totaal niet herkend, anders dan dat het digitale informatie representeert en heel anders klinkt dan ruis.

1 of 2 bronnen met een complex signaal wat zich daarna nooit meer heeft herhaald iirc.

Maar dat is inderdaad met een complex signaal, maar wat als het signaal niet complex is?
Wat als het een heel simpel pulse signaal is, zoaiets als morse code?
Zouden we het herkennen als verzonden door een levensvorm of als een pulsar?

Blijft leuk om erover na te denken foto

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

dinsdag 18 december 2007, 17:54 uur #165

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:47 schreef BasOne het volgende:
Jarenlang aan meegedaan foto

Maar ik denk dat 'zeldzaam' relatief is, al zou 0.00000000000000000000000001% van de planeten intelligent leven voordbrengen dan hebben we het nog of miljoen of zelfs miljarden beschavingen.

Het zegt wel iets over de gemiddelde afstand tussen die intelligente beschavingen. Die is waarschijnlijk onvoorstelbaar groot. En dat maakt zoeken vergelijkbaar met zoeken naar een naald in een hooiberg. De afstand is dan nog de minste van je problemen.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 17:57 uur #166

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:52 schreef BasOne het volgende:
Maar dat is inderdaad met een complex signaal, maar wat als het signaal niet complex is?
Wat als het een heel simpel pulse signaal is, zoaiets als morse code?
Zouden we het herkennen als verzonden door een levensvorm of als een pulsar?

Sja, lager informatiegehalte, lagere overdrachtssnelheid. Maar ik ben er wel van overtuigd dat wij het tenminste zouden herkennen als iets anders dan statische ruis of de saaie vuurtorens die pulsars zijn.

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:52 schreef BasOne het volgende:
Blijft leuk om erover na te denken foto

Absoluut. foto

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 17:59 uur #167

BasOne

Spaceship!

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:54 schreef Molurus het volgende:

[..]

Het zegt wel iets over de gemiddelde afstand tussen die intelligente beschavingen. Die is waarschijnlijk onvoorstelbaar groot. En dat maakt zoeken vergelijkbaar met zoeken naar een naald in een hooiberg. De afstand is dan nog de minste van je problemen.

Ik denk ook niet dat we ooit contact zullen maken met een niet aards ras, tenzij het een nomadisch ras is wat toevallig voorbij komt.
Wat voor mij wel een absolute zekerheid is, is dat er niet aards leven egens daarbuiten is, het universum is simpelweg te groot, en de mens simpelweg te arrogant om te geloven dat we 'alleen' zijn.

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

dinsdag 18 december 2007, 18:00 uur #168

NtodaS

'kheb schait

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 15:46 schreef blaat_aapje het volgende:

[..]

als er intelligentere levensvormen zouden zijn, hadden ze ons veel eerder gevonden... en dan hadden ze ons al lang overwonnen..

als er geen intelligentere levensvormen zouden zijn, interesseert het me geen reet.. verspilde belastingcenten voor domheid

Heb jij enig idee hoe ongelooflijk groot het heelal is?
Statistisch gezien lijkt me het ook zéér onwaarschijnlijk dat Aarde de enige planeet is waar inteligent leven is ...van de ontelbare levensvatbare planeten die er ongetwijfeld zijn.

HDTV

dinsdag 18 december 2007, 18:10 uur #169

Pluto41

Natuurlijk bestaan er Aliens. Het zou veel opmerkelijker zijn als ze niet zouden bestaan dan andersom gezien de grootte van het heelal. Echter we zullen ze zeer waarschijnlijk nooit ontmoeten en we zullen er nooit mee kunnen communiceren. Gewoonweg omdat ze te ver weg zitten. En dat is maar goed ook. Als ze namelijk hier wel konden komen dan loopt het zeer slecht met de mens af. Kwestie van logica.

dinsdag 18 december 2007, 18:13 uur #170

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:59 schreef BasOne het volgende:
Ik denk ook niet dat we ooit contact zullen maken met een niet aards ras, tenzij het een nomadisch ras is wat toevallig voorbij komt.
Wat voor mij wel een absolute zekerheid is, is dat er niet aards leven egens daarbuiten is, het universum is simpelweg te groot, en de mens simpelweg te arrogant om te geloven dat we 'alleen' zijn.

Oh, ik geloof ook best dat er ergens in het universum ander intelligent leven bestaat. Maar het zou mij geheel niet verbazen als de dichtstbijzijnde zich in een ander sterrenstelsel bevindt.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 18:16 uur #171

Bushmaster

Microschoft

Als je er één de hand weet te schudden dan heb je toch het bewijs?

Eigen brokjes eerst.

dinsdag 18 december 2007, 18:16 uur #172

Pluto41

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:43 schreef BasOne het volgende:

[..]

En daar kom je dus op het probleem dat ruis niet struktuurloos is foto
Een pulsar geeft een herkenbaar signaal af bv.
Dat is hoe radioastronomie werkt, herkendbare signalen van een pulsar en je kan de afstand bepalen, de rotatie snelheid etc.
Dus een intelligent signaal moet een 'herkenbare' struktuur hebben, en strerk genoeg zijn om boven achtergrond ruis uit te komen.

En daar wil ik nog wel aan toevoegen dat radio signalen zich met 300.000 kilometer per seconde verplaatsen. Kortom het wordt geen duizenden jaren maar miljoenen jaren eerder voordat we wat ontvangen. We zullen nooit terug kunnen praten. Dus van een dialoog kan nooit geen sprake zijn. En signalen kunnen heel gemakkelijk als ze zo lang onderweg zijn verminkt raken. Botsen en echo-en op ruimte stof, afbuigingen door de zwarte gaten en zonnen waardoor als er hier al wat aankomt de data die in het signaal zit niet meer te herleiden is. Mits we ze uberhaupt al zouden kunnen begrijpen.

dinsdag 18 december 2007, 18:16 uur #173

Molurus

ex-FOK!ker

Even voor een indruk van de schaal:

Powers of Ten

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 18:17 uur #174

Moonlith

Wat er is er zo gek aan te denken dat aliens bestaan? biljarden planeten in het universum....

dinsdag 18 december 2007, 18:37 uur #175

checker009

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 15:41 schreef rmberendsen het volgende:

[..]

Moet je mijn vriendin eens zien als ze boos is.... Sinds de eerste keer geloof ik ook in vliegende schotels.... foto

Reageerde ze dan ook zoals Galadriel in Lords of the Rings toen ze bijna de ring van Frodo afpakte foto

dinsdag 18 december 2007, 18:50 uur #177

Michzelluf

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:40 schreef Swateke het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar de zoektocht naar radiosignalen van andere beschavingen gaat volop voort. Het tempo gaat echter niet snel. Ik denk dat we zeker nog geen 2% van het universum onderzocht hebben voor radio signalen. Het is niet zo simpel als jij het uitlegt.

2 %? hoe groot is 100% dan... foto

dinsdag 18 december 2007, 18:53 uur #178

Michzelluf

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 17:47 schreef BasOne het volgende:

[..]

Jarenlang aan meegedaan foto

Maar ik denk dat 'zeldzaam' relatief is, al zou 0.00000000000000000000000001% van de planeten intelligent leven voordbrengen dan hebben we het nog of miljoen of zelfs miljarden beschavingen.

waarom eindig

dinsdag 18 december 2007, 18:56 uur #179

averty

Retroactief ziener

Hier gelooft het halve kabinet in god, aliens zijn echt waarschijnlijker...

"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".

dinsdag 18 december 2007, 19:01 uur #180

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 18:53 schreef Michzelluf het volgende:
waarom eindig

Op dit moment is het de wetenschappelijke consensus dat de hoeveelheid energie en de omvang universum eindig zijn. Het volgt uit het big bang model.

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 19:14 uur #182

maurice19591

zolang de ufo's maar niet in de elektriciteitskabels van nederland vliegen foto foto

dinsdag 18 december 2007, 19:26 uur #183

Rufflekz

www.partyarea.nl

Steven Greer van Disclosure Project is samen met een aantal G7 landen bezig om contact te leggen met aliens. Japan zou een van die landen kunnen zijn. Net als Disclosure Project is dit een hele media exopolitieke strategie, want je kunt niet van iedereen verwachten dat ze gelijk in aliens gaan geloven. Nobutaka Machimura heeft al genoeg bewijs gezien, maar de gemiddelde Nederlander nog niet. Die gelooft pas dat t bestaat als t op TV en in de krant komt...

www.dmob.tk

dinsdag 18 december 2007, 19:30 uur #184

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 19:26 schreef Rufflekz het volgende:
Steven Greer van Disclosure Project is samen met een aantal G7 landen bezig om contact te leggen met aliens. Japan zou een van die landen kunnen zijn. Net als Disclosure Project is dit een hele media exopolitieke strategie, want je kunt niet van iedereen verwachten dat ze gelijk in aliens gaan geloven. Nobutaka Machimura heeft al genoeg bewijs gezien, maar de gemiddelde Nederlander nog niet. Die gelooft pas dat t bestaat als t op TV en in de krant komt...

Je mist toch 1 cruciaal punt... waarom zou men zoveel moeite doen om het allemaal geheim te houden? Als we werkelijk door aliens worden bezocht dan zou het bepaald niet lastig moeten zijn om daar iemand van te overtuigen?

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 19:46 uur #185

H4ze

wait...what?

Statistisch/mathematisch gezien is het vrijwel onmogelijk dat we de enige zijn. Zeer naief/arrogant/kinds om dat te denken. Of ze de aarde al is bezocht hebben is natuurlijk een tweede.

Ik vind het altijd wel grappig dat mensen die in buitenaards leven geloven vaak uitgelachen worden en dat dit veelal minder gebeurt bij mensen die in een god geloven/een religie aanhangen foto

Bekijk overigens is dit filmpje.

*BURP*

dinsdag 18 december 2007, 19:53 uur #186

Posergoth6667

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 19:46 schreef H4ze het volgende:
Statistisch/mathematisch gezien is het vrijwel onmogelijk dat we de enige zijn. Zeer naief/arrogant/kinds om dat te denken. Of ze de aarde al is bezocht hebben is natuurlijk een tweede.

Ik vind het altijd wel grappig dat mensen die in buitenaards leven geloven vaak uitgelachen worden en dat dit veelal minder gebeurt bij mensen die in een god geloven/een religie aanhangen foto

Bekijk overigens is dit filmpje.

en NASA heeft het bewezen, er zijn aliens op de maan (1 cellig, en bevroren in water), dus wat dat betreft, ja ik geloof in aliens.

The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.

dinsdag 18 december 2007, 20:20 uur #187

Rufflekz

www.partyarea.nl

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 19:30 schreef Molurus het volgende:

[..]

Je mist toch 1 cruciaal punt... waarom zou men zoveel moeite doen om het allemaal geheim te houden? Als we werkelijk door aliens worden bezocht dan zou het bepaald niet lastig moeten zijn om daar iemand van te overtuigen?

niet lastig? geloof jij in ufo's zonder er zelf een gezien te hebben dan? heb je dit bewijs bekeken? www.theyfly.com ? Het bestaan van aliens wordt door regeringen niet bevestigd, maar ook niet ontkend. De reden voor geheimhouding is altijd hetzelfde: macht en geld. Wat zou er gebeuren met alle godsdiensten als blijkt dat er geen god is? Wat zou er gebeuren als blijkt dat onze regeringen oorlogen voeren tegen hun burgers? De meeste komplottheorien kloppen pas als je er het bestaan van buitenlands leven bij betrekt. do your own research! Het punt is dat zolang de mens niet verantwoordelijk genoeg is om in vrede te leven op aarde, er niemand contact met ons wil. Ze bekijken ons, maar wij moeten opgroeien voordat we met elkaar kunnen praten..

www.dmob.tk

dinsdag 18 december 2007, 20:49 uur #188

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 20:20 schreef Rufflekz het volgende:
niet lastig? geloof jij in ufo's zonder er zelf een gezien te hebben dan? heb je dit bewijs bekeken? www.theyfly.com ?

Nee. En geen idee of ik deze specifieke site al gezien heb, maar ik heb al wel veel in dit genre gezien. Ik neem het wel serieus tegen de tijd de wetenschap het serieus neemt. Mijn punt was eigenlijk dat het toch geen probleem zou moeten zijn om geloofwaardig bewijs te verkrijgen als we werkelijk bezocht worden en de aliens de intentie hebben om die aanwezigheid kenbaar te maken. Heck, die aliens zouden waarschijnlijk zelf de TV uitzending kunnen verzorgen.

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 20:20 schreef Rufflekz het volgende:
Het bestaan van aliens wordt door regeringen niet bevestigd, maar ook niet ontkend.

Voor alle duidelijkheid, dat ontken ik zelfs niet. De interessante vraag is, hebben ze zich ooit in de buurt van deze planeet bevonden. En als dat het geval is, en als deze aliens liever niet worden waargenomen... hoe kan het dan dat er zoveel waarnemingen zijn? We hebben het hier over een technologisch geavanceerde beschaving. Zo dom zijn ze dan echt niet. (Nog los van het feit dat de waarnemingen wel heel opvallend voldoen aan het beeld dat gewone mensen hebben van aliens. Ze komen uit de lucht, vliegen in ronde schijven, etc. Dat terwijl realistisch gezien de atmosfeer van onze planeet een bijna oneindig klein deel van de reis is.)

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 20:20 schreef Rufflekz het volgende:
De reden voor geheimhouding is altijd hetzelfde: macht en geld. Wat zou er gebeuren met alle godsdiensten als blijkt dat er geen god is? Wat zou er gebeuren als blijkt dat onze regeringen oorlogen voeren tegen hun burgers?

De vraag is... waarom zouden die aliens zich daar druk om maken? En als ze zich daar wel druk om maken, waarom zouden ze dan uberhaupt contact zoeken?

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 20:20 schreef Rufflekz het volgende:
De meeste komplottheorien kloppen pas als je er het bestaan van buitenlands leven bij betrekt. do your own research! Het punt is dat zolang de mens niet verantwoordelijk genoeg is om in vrede te leven op aarde, er niemand contact met ons wil. Ze bekijken ons, maar wij moeten opgroeien voordat we met elkaar kunnen praten..

Het punt is dat jouw veronderstelling, jouw wens dat buitenaards leven niet alleen bestaat maar ook de aarde bezoekt een complottheorie noodzakelijk maakt om geen al te grote tegenstrijdigheden in de waarnemingen te krijgen. Jij redeneert niet vanuit de waarneming, maar vanuit de wens dat aliens bestaan. Je bent alleen geinteresseerd in het verklaren van onverklaarde verschijnselen voor zover ze je veronderstelling dat aliens bestaan onderbouwen of de complottheorie bevestigen.

Op dezelfde manier zijn al heel wat dingen bewezen
- geesten
- het monster van loch ness
- god
- het spaghettimonster

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 21:15 uur #189

Rufflekz

www.partyarea.nl

de meeste waarnemingen zijn dus geen ufo's maar ARV's. alien reproduction vehicles. gemaakt door bepaalde organisaties. Ze worden bestuurd door aliens of programmable life forms (soort clones met beperkt bewustzijn)..
De vroegere goden waren aliens. Het nadeel van ons beperkte denkvermogen is dat we snel een god ergens in zien. Als ze nu ineens weer terug komen gaan miljoenen mensen raar lopen doen met cults en religies. Jezus was de zoon van een alien en kijk wat er met zijn boodschap gebeurt is in de bijbel. Pas wanneer mensen in gaan zien dat ze zelf god zijn en één zijn kunnen we met ze praten. Deze realisatie is nu. 2007 is het jaar van transformatie. De waarheid komt steeds meer naar boven.

En ja de aliens kunnen op tv gaan en ons vertellen hoe het zit. MAAR WE MOETEN ER ZELF ACHTER KOMEN! Als de aliens zelf ingrijpen en bijv. al onze kernwapens vernietigen dan hebben we er niks van geleerd. Sterker nog, als aliens mensen uit de toekomst zijn, dan is elke manipulatie van de mens op aarde een altering van onze tijdlijn. Evolutie moet vanuit jezelf komen en een manipulatie ervan is moeilijk te voorspellen. Dankzij Jezus hebben we bijv. medeleven geleerd, maar de oorlogen op aarde zijn alleen maar heviger geworden..

www.dmob.tk

dinsdag 18 december 2007, 21:41 uur #190

Ubersjoek

ja en? ik ook.... foto

dinsdag 18 december 2007, 21:59 uur #191

tsijben

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 20:49 schreef Molurus het volgende:
Nee. En geen idee of ik deze specifieke site al gezien heb, maar ik heb al wel veel in dit genre gezien. Ik neem het wel serieus tegen de tijd de wetenschap het serieus neemt. Mijn punt was eigenlijk dat het toch geen probleem zou moeten zijn om geloofwaardig bewijs te verkrijgen als we werkelijk bezocht worden en de aliens de intentie hebben om die aanwezigheid kenbaar te maken. Heck, die aliens zouden waarschijnlijk zelf de TV uitzending kunnen verzorgen.

Het punt is dat jouw veronderstelling, jouw wens dat buitenaards leven niet alleen bestaat maar ook de aarde bezoekt een complottheorie noodzakelijk maakt om geen al te grote tegenstrijdigheden in de waarnemingen te krijgen. Jij redeneert niet vanuit de waarneming, maar vanuit de wens dat aliens bestaan. Je bent alleen geinteresseerd in het verklaren van onverklaarde verschijnselen voor zover ze je veronderstelling dat aliens bestaan onderbouwen of de complottheorie bevestigen.

Op dezelfde manier zijn al heel wat dingen bewezen
- geesten
- het monster van loch ness
- god
- het spaghettimonster

Maar vind je het niet een beetje storend soms als je je oordeel baseert op argumenten en meningen van anderen?

Aliëns bestaan, dat geloven zelfs de meeste wetenschappers.
Maar aangezien het toch zo goed als nutteloos is om er naar op zoek te gaan stoppen ze er geen geld in.

dinsdag 18 december 2007, 22:04 uur #192

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 21:59 schreef tsijben het volgende:
Maar vind je het niet een beetje storend soms als je je oordeel baseert op argumenten en meningen van anderen?

Neuh, niet echt. Er zijn ontzettend veel verschillende vakgebieden in de wetenschap. Het is onmogelijk om over alles genoeg te weten om er iets zinnigs over te zeggen. Zolang die argumenten en meningen goed zijn onderbouwd en, misschien nog wel belangrijker, kritiek van collegawetenschappers doorstaan dan is het voor mij geloofwaardig genoeg.

Voorbeeld: ik hoef het bewijs voor de stelling van Fermat niet te begrijpen om met enige zekerheid erop te vertrouwen dat dat bewijs is gevonden. De ontdekking van dit bewijs was wereldnieuws, en de hardcore wiskundigen zaten er meteen met hun neus op. Die mochten willen dat ze het bewijs zelf hadden gevonden!! Natuurlijk is dat een bewijs!

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 21:59 schreef tsijben het volgende:
Aliëns bestaan, dat geloven zelfs de meeste wetenschappers.
Maar aangezien het toch zo goed als nutteloos is om er naar op zoek te gaan stoppen ze er geen geld in.

De wetenschap heeft zich bij mijn weten nog nooit laten tegenhouden omdat het onderzoek geen aanwijsbaar potentieel nut heeft. Wat onderzoek naar buitenaardse intelligentie voor de meeste wetenschappers minder interessant maakt is dat er geen waarnemingen zijn om te onderzoeken of beschrijven. Die moeten eerst nog gevonden worden. Wetenschap is de kunst van het modelleren van waarnemingen. Wanneer je begint met een model en dan op zoek gaat naar de waarnemingen die daarbij passen dan draai je het om.

Maar goed, gelukkig zijn er genoeg gekken die, geheel nutteloos, meedoen aan het SETI project. foto

Niet meer aanwezig in dit forum.

dinsdag 18 december 2007, 22:22 uur #193

Rufflekz

www.partyarea.nl

haha trouwens laatst werd er nog een dik signaal gestuurd naar seti, wat ze hebben ontkend. bovendien is er een tijdje geleden een ingewikkelde graancirkel in seti zijn eigen achtertuin gefotografeerd. SETI is niet op zoek, want zodra ze iets vinden komt het niet in de mainstream en stopt ws hun subsidie foto

Een organisatie die wel contact heeft gehad is ECETI www.eceti.org

www.dmob.tk

woensdag 19 december 2007, 08:34 uur #194

smeag0l

quote:
Op dinsdag 18 december 2007 @ 15:49 schreef ami007 het volgende:
Mens ga leven zoeken jij Atheist. Jij bent zomaar op de aarde gekomen. Heel toevallig.

Nee God heeft het allemaal gemaakt met een hoger doel... en God bestaat zomaar toevallig. Heel toevallig. Ja ja.

En wat is God eigenlijk precies, weet je dat ook?

Why do people with closed minds always open their mouths?

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf