Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Massagraf met vrouwen en kinderen in Irak

Rob (R@b)

Militairen van de VS hebben in Irak bij al-Hatra, ten noorden van Mosul, een massagraf gevonden waarin mogelijk 400 lichamen liggen. Zo'n 25 lichamen van vrouwen en kinderen, allen met schotwonden in het hoofd, zijn inmiddels uit het graf geborgen.

Volgens een woordvoerder van de Amerikaanse strijdkrachten gaat het waarschijnlijk om Koerden. De afgelopen tijd zijn er al meerdere massagraven in Irak aangetroffen (zie bericht 1, 2 en 3).

Amnesty International verwacht dat er nog veel meer aan het licht zullen komen; in de afgelopen 20 jaar zijn volgens Amnesty namelijk 17.000 mensen in Irak spoorloos verdwenen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

86 reacties

donderdag 17 juli 2003, 18:15 uur #1

apophis4u

Hebben ze toch nog een reden waarom het goed is dat sadam uit irak is verdreven....

het is als een vierkante cirkel. Je kunt het wel zeggen, maar niet tekenen

donderdag 17 juli 2003, 18:16 uur #2

Pulsar

ookal hebben ze geen reden, ik sta achter de vs en engeland! die sadam is gwn een klootzak dat weet iedereen

donderdag 17 juli 2003, 18:16 uur #3

pro_jeex

Dit bewijst niets. Ze weten niet wie het gedaan heeft, hoe oud de lijken etc etc etc
Puur suggestieve berichtgeving omdat er geen WMD zijn.

A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.

donderdag 17 juli 2003, 18:16 uur #4

Ka_Boem

MAar waar zijn de weapons of mass destruction??????????????????????????????????????????

Die zouden ze zolangzamerhand toch al wel eens ingevlogen moeten hebben!!!!!!!!!!!

donderdag 17 juli 2003, 18:18 uur #5

apophis4u

quote:
MAar waar zijn de weapons of mass destruction??????????????????????????????????????????

Die zouden ze zolangzamerhand toch al wel eens ingevlogen moeten hebben!!!!!!!!!!!

was toch al duidelijk dat die dingen niet aanwezig waren?

het is als een vierkante cirkel. Je kunt het wel zeggen, maar niet tekenen

donderdag 17 juli 2003, 18:20 uur #6

Deadre

Schijt aan jou

Zolang er geen beelden van zijn, zie ik zulke berichten als propaganda om de oorlog te rechtvaardigen. Daar zijn jammergenoeg Amerikanen al te best in vind ik

Schijt aan iedereen

donderdag 17 juli 2003, 18:20 uur #7

WB_

erg politiek spelletje zo, aan de ene kant bush en blair die niet goed door de bocht komen , en aan de andere kant duikt er plots weer een graf op. hoe makkelijk. wel leuk om te weten dat afrika het volgende olie-doel is voor de VS.

donderdag 17 juli 2003, 18:20 uur #8

LsT

foto? foto

donderdag 17 juli 2003, 18:21 uur #9

Vjennuh

quote:
MAar waar zijn de weapons of mass destruction??????????????????????????????????????????

Die zouden ze zolangzamerhand toch al wel eens ingevlogen moeten hebben!!!!!!!!!!!

Maakt dat uit dan??? Die kerel vermoorde gewoon onschuldige mensen, voor mij reden genoeg!!!!!!

donderdag 17 juli 2003, 18:21 uur #10

R@b

No-nonsens

quote:
Zolang er geen beelden van zijn, zie ik zulke berichten als propaganda om de oorlog te rechtvaardigen.

Was uitgebreid op tv van de week. Belgische reportage van het openen van een massagraf vol slachtoffers van die fijne Saddam en zijn maten.

En België was tegen de oorlog, dus Deadre zal hen wel geloven foto

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

donderdag 17 juli 2003, 18:23 uur #11

MokroKees

Chaulerah Gek

Ach dan huurt irak toch gewoon Colin Powell in.
aangezien die al aardig ervaring heeft met het goedpraten van slachtingen van vrouwen en kinderen zie bijv. de My Lai slachting..

kèk lekkah naajje ège sig, Fok feez

donderdag 17 juli 2003, 18:29 uur #12

Tikorev

quote:
MAar waar zijn de weapons of mass destruction??????????????????????????????????????????

Een massagraf met 400 mensen bewijst toch wel dat Saddam er een was...

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

donderdag 17 juli 2003, 18:31 uur #13

pro_jeex

Wie zegt dat Saddam dat heeft gedaan foto
Stond er een bordje bij: afzender Saddam?
Laten we even het onderzoek afwachten aub voor dat iedereen met allerlei valse beschuldigen aan komt zetten. Die hebben we nu al genoeg gehad van Bush en Blair.
[ Dit bericht is gewijzigd door pro_jeex ]

A man is the less likely to become great the more he is dominated by reason: few can achive greatness -and none in art-if they are not dominated by illusion.

donderdag 17 juli 2003, 18:33 uur #14

None

en nog nemen mensen het voor saddam op en blijven ze de USA dissen....

donderdag 17 juli 2003, 18:37 uur #15

Red.Flash

.-=IT's-A-Bombe=-.

Nou voor zover ik weet is Saddam in het zadel geholpen door de Amerikanen. foto
En die zullen echt wel geweten hebben wat meneer Saddam met mensen deed.
Misschien stamen de graven wel uit de periode dat ze hem op veler mannieren geholpen hebben.
En worden ze nu ineens gebruikt om te laten zien hoe slecht Saddam wel niet is.
Maja naar mijn menig waren de graven niet nodig geweest, was Saddam niet nodig geweest.
En waren de 2 oorlogen ook niet nodig geweest.
Alles is gewoon door de Amerikanen in elkaar gedraait/gezet.
En dat ze daar later spijt van hebben is naar mijn menig hun grote probleem.
Maar ik weet wel dat ik dit soort berichten inmiddels op de voorhand al wantrouw, en allang niet meer zo zie zoals de media/Amerika het mij wil voorspiegelen..

A closed mind is a good thing to lose.

donderdag 17 juli 2003, 18:39 uur #16

MokroKees

Chaulerah Gek

quote:
Een massagraf met 400 mensen bewijst toch wel dat Saddam er een was...

er staat mogelijk 400 mensen ..
en dat bewijst dus geen drol

kèk lekkah naajje ège sig, Fok feez

Eindredactie Frontpage

donderdag 17 juli 2003, 18:40 uur #17

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Amnesty International verwacht dat er nog veel meer aan het licht zullen komen; in de afgelopen 20 jaar zijn volgens Amnesty namelijk 17.000 mensen in Irak spoorloos verdwenen.

In december vorig jaar kwam de Britse minister Jack Straw met een rapport naar buiten over de mensenrechtensituatie in Irak. Tegen de verwachting in reageerde Amnesty International echter cynisch, en vatte het toen naar buiten brengen (als rechtvaardiging voor de komende oorlog) op als een belediging van haar jarenlang genegeerde inzet:
quote:
Human rights organisation Amnesty International has criticised the timing of the dossier's publication, saying ministers are exploiting the issues to justify their own ends.
[..]
[Amnesty International secretary general Irene Khan] said: "This selective attention to human rights is nothing but a cold and calculated manipulation of the work of human rights activists.

"Let us not forget that these same governments turned a blind eye to Amnesty International's reports of widespread human rights violations in Iraq before the Gulf War. "They remained silent when thousands of unarmed Kurdish civilians were killed in Halabja in 1988." (BBC, december 2002)

Het gaat oa. om deze rapporten van Amnesty. Meest relevant lijkt me: `Disappearances`: Unresolved cases since the early 1980s.
[ Dit bericht is gewijzigd door Philosocles ]

iedereen is uniek behalve ik

donderdag 17 juli 2003, 18:42 uur #18

_dyon

quote:
er staat mogelijk 400 mensen ..
en dat bewijst dus geen drol

Probeer je hier mee te zeggen dat je denk dat Sadaam dit niet gedaan heeft ? Wie dan ? Turkije ofzo foto

Alleen om het feit dat je het niet eens bent met Amerika wil nog niet zeggen dat hun tegenstanders jouw vrienden hoeven te zijn...

donderdag 17 juli 2003, 18:43 uur #19

erdal

ik ben van overtuigt dat dit het werk van de geheime dienst is van irak maar mensen vergeet niet dat deze dingen momenteel ook gebeuren in andere landen van de aarde ook in de landen die wij als vrienden zien nieks recht waardigt het dooden van een ander mens maar ook niet het vast houden van drie duizent mensen wat die amerikanen doen kan ook niet door de beugel wand het is tegen het internationale recht hoe heet het eiland ook daar bij cuba waar deze mensen vast zitten ontvoert uit hun land en zonder einig proces vast zetten in een ander land (wat ook al niet van die amerikanen is) foto foto

donderdag 17 juli 2003, 18:43 uur #20

Jeroen-krisna

en die amerikanen zijn zo fout dat ze saddam weg wilden hebben...

jongens hou eens op met dat antiamerikaanse gelul. Face the facts amerika maakt de dienst uit inde wereld en elke dictator en idioot die amerika of bevriende landen wat wil misdoen heeft een probleem. Saddam Husein had gewoon een verkeerde vijand uitgekozen en vroeg of laat moesten we gewoon van hem af. China en Ruslandlaten iedereen gewoon barsten en zijn (terecht) te druk met hun eigen zorgen en ontwikkelingen.

Laten we blij zijn dat we een daadkrachtige schijdsrechter hebben in de wereld als de VS. Iedereen wist dat dergelijke massagraven gevonden zouden gaan worden,maar toen het puntje bij paaltje kwam om irak aan te vallen waren veel mensen de gruwlen van saddam ineens vergeten.
[ Dit bericht is gewijzigd door Jeroen-krisna ]

donderdag 17 juli 2003, 18:43 uur #21

Europeaan

The Protector of Europe!

Ook al hebben ze massagraven gevonden wel treurig trouwens, maar toch 'Waar zijn de massavernietigingswapens??' Want om die redenen waren ze de oorlog begonnen. Eigenlijk olie maarja.

Eenheid in verscheidenheid 1. Elke poging die mislukt, vergroot de kans op succes 2. " EUROPA VINDT ALTIJD EEN OPLOSSING of het een goede of een mooie is dat is een 2e, maar EUROPA VINDT EEN OPLOSSING simpelweg omdat het moet"

donderdag 17 juli 2003, 18:44 uur #22

Tikorev

quote:
Nou voor zover ik weet is Saddam in het zadel geholpen door de Amerikanen

Verbazend om telkens weer te zien hoe sommige mensen zich in allerlei bochten wringen om al het kwaad in te wereld toe te schrijven aan Amerika foto

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

donderdag 17 juli 2003, 18:44 uur #23

pberends

Geen nieuwe massagraven meer. VS en UK foto

donderdag 17 juli 2003, 18:46 uur #24

Striffelbuur

Waankundige

Bij mijn weten is Saddam indertijd (d.w.z. vanaf 1983) systematisch door de U.S. geholpen, dus het is niet voor de U.S. te hopen dat deze massagraven uit diezelfde periode stammen. Ze hebben momenteel al de halve westerse wereld tegen zich in het harnas weten te jagen.

[edit: en voor iedereen meteen weer over elkaar struikelt om het Striffelbuurtje af te bekken: ik ben absoluut VOOR het afzetten van Saddam Hussein geweest, maar ik ben tevens sinds '83 TEGEN het beleid geweest wat dhr. Hussein in het zadel heeft geholpen]
[ Dit bericht is gewijzigd door Striffelbuur ]

donderdag 17 juli 2003, 18:50 uur #25

armageddon_2k1

VS en UK foto

donderdag 17 juli 2003, 18:50 uur #26

BloodRaven

I walk alone...

quote:
Verbazend om telkens weer te zien hoe sommige mensen zich in allerlei bochten wringen om al het kwaad in te wereld toe te schrijven aan Amerika

Dat verbaasd mij ook steeds... foto

Dat betekent niet dat ik Amerika zo goed vind, alleen dat ik Saddam veel erger vind.

donderdag 17 juli 2003, 18:53 uur #27

nowomowa

quote:
In december vorig jaar kwam de Britse minister Jack Straw met een rapport naar buiten over de mensenrechtensituatie in Irak. Tegen de verwachting in reageerde Amnesty International echter cynisch, en vatte het toen naar buiten brengen (als rechtvaardiging voor de komende oorlog) op als een belediging van haar jarenlang genegeerde inzet:

Wat een vreselijk zielige organisatie dan, dat Amnesty International, dat ze met zo'n reactie komen. In plaats van dat ze hun trots inslikken en gewoon blij zijn met alle hulp, in wat voor context dan ook, voor degenen wiens belangen zij zeggen te behartigen, gaan ze een beetje verongelijkt zitten doen en mokken dat er naar hen niet geluisterd werd. Grow up, dit is nou eenmaal een wereld waarin gelijk hebben niet altijd automatisch gelijk krijgen betekent, en waarin mensen dezelfde informatie soms eerder van deze dan van gene aannemen.

donderdag 17 juli 2003, 18:53 uur #28

Jeroen-krisna

striffelbuur je moet wel weten waaromde VS irak ooit gesteund heeft he...

Iran dreigde Irak toen onder de voet te lopen, terwijl Irak toen nog een redelijk gerespecteerd land was voor de inval in Kuweit.Zeker ten tijden van de koude oorlog lagen dat soort dingen te ingewikkeld om daaru zomaar zo had over te oordelen.

donderdag 17 juli 2003, 18:57 uur #29

Striffelbuur

Waankundige

quote:
striffelbuur je moet wel weten waaromde VS irak ooit gesteund heeft he...

True, true... maar ik hoop ook dat je beseft wie in de jaren '50 in Iran het regime omver heeft geworpen. Dat was... helaas... ook weer de U.S.

donderdag 17 juli 2003, 18:58 uur #30

Tikorev

quote:
maar ik ben tevens sinds '83 TEGEN het beleid geweest wat dhr. Hussein in het zadel heeft geholpen

En wat was dat beleid dan dat Saddam in het zadel heeft geholpen? In ieder geval niet Amerika

Irak 1920 - 2001

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

donderdag 17 juli 2003, 19:00 uur #31

gargamel

quote:
Wat een vreselijk zielige organisatie dan, dat Amnesty International, dat ze met zo'n reactie komen. In plaats van dat ze hun trots inslikken en gewoon blij zijn met alle hulp, in wat voor context dan ook

Die context is juist heel belangrijk, het is goed te weten dat een land als de VS de mensenrechten geen lor interesseert zolang dat even niet in de propaganda uitkomt. Die mensenrechten waren ook bij Irak absoluut niet interessant totdat de bleek dat de bewijzen over WMD's wel heel dun waren en nu achteraf blijkt zelfs totale onzin. Het zou me niks verbazen als over een paar weken iedereen denkt dat de oorlog ging om mensenrechten en helemaal niet over WMD's, macht of Olie (niet noodzakelijk in deze volgorde)

donderdag 17 juli 2003, 19:01 uur #32

gargamel

quote:
quote:
Verbazend om telkens weer te zien hoe sommige mensen zich in allerlei bochten wringen om al het kwaad in te wereld toe te schrijven aan Amerika

Dat verbaasd mij ook steeds...

Waar rook is, is vuur? Maar je hebt gelijk, je kunt niet alle kwaad in de wereld aan de VS toeschrijven, maar zeker wel een deel

donderdag 17 juli 2003, 19:02 uur #33

gargamel

quote:
Dit bewijst niets. Ze weten niet wie het gedaan heeft, hoe oud de lijken etc etc etc
Puur suggestieve berichtgeving omdat er geen WMD zijn.

Nou niet overdrijven. Gegeven dat het nieuws is een keertje klopt is het niet zo raar dat Saddam het heeft gedaan. Er zijn verder weinig concurrenten

donderdag 17 juli 2003, 19:04 uur #34

Striffelbuur

Waankundige

quote:
Het zou me niks verbazen als over een paar weken iedereen denkt dat de oorlog ging om mensenrechten en helemaal niet over WMD's, macht of Olie (niet noodzakelijk in deze volgorde)

Als je het Amerikaanse lesmateriaal van de afgelopen 50 jaar analyseert, vrees ik dat het slechts een kwestie van tijd is voor deze oorlog alszodanig aldaar in de geschiedenisboekjes verschijnt. foto

Echt doodzonde... ik hoop nog altijd grondig dat de 'american dream' op een dag in ere hersteld kan worden, maar de afgelopen decennia stemmen niet al te hoopvol.

donderdag 17 juli 2003, 19:06 uur #35

Tikorev

quote:
True, true... maar ik hoop ook dat je beseft wie in de jaren '50 in Iran het regime omver heeft geworpen. Dat was... helaas... ook weer de U.S.

Hoe en waarom is dat dan gedaan?

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

Eindredactie Frontpage

donderdag 17 juli 2003, 19:06 uur #36

Philosocles

blogito ergo sum

quote:
Wat een vreselijk zielige organisatie dan, dat Amnesty International, dat ze met zo'n reactie komen.

Nee, dat is niet zielig, ze zijn immers geen potje gaan zitten janken, maar steken gewoon als altijd de handen uit de mouwen om onrecht onder de aandacht te brengen. Hun cynisme is eerder een begrijpelijke reactie als je meer dan 20 jaar tegen de bierkaai vecht, de meest verschrikkelijke gevallen onder ogen krijgt terwijl iedereen doet alsof z'n neus bloedt. Pas als er andere redenen zijn, worden je rapporten uit de kast gehaald om de boel mee aan te dikken. Dat is gewoon nogal hypocriet.

iedereen is uniek behalve ik

donderdag 17 juli 2003, 19:09 uur #37

Tikorev

quote:
Echt doodzonde... ik hoop nog altijd grondig dat de 'american dream' op een dag in ere hersteld kan worden,

Wat heeft de American dream te maken met hoe iets in de geschiedenisboekjes komt? foto
quote:
maar de afgelopen decennia stemmen niet al te hoopvol.

Clinton was ook al niet goed genoeg voor jou?

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

donderdag 17 juli 2003, 19:12 uur #38

Striffelbuur

Waankundige

quote:
Hoe en waarom is dat dan gedaan?

Voor een tipje van de sluier:
http://www.payk.net/politics/cia-docs/main.html

Voor meer info, google eens op 'iran shah cia'. Hou er echter wel rekening mee dat je de documentatie die je aldus zult vinden immer met een kritische blik bekeken dient te worden - hoewel je heel wat daadwerkelijke info zult vinden, stuit je, het is onvermijdelijk, ook op e.e.a. aan anti-amerikaanse propaganda.

donderdag 17 juli 2003, 19:14 uur #39

Striffelbuur

Waankundige

quote:
Clinton was ook al niet goed genoeg voor jou?

Clinton was absoluut goed, in die zin dat hij zo ongeveer de eerste president was die op het idee kwam om eens wat van de staatsschuld af te lossen. Verder heeft 'ie ook het nodige bloed aan zijn handen... denk aan voormalig Joegoslavie.

donderdag 17 juli 2003, 19:19 uur #40

Tikorev

quote:
Verder heeft 'ie ook het nodige bloed aan zijn handen... denk aan voormalig Joegoslavie.

Ach ja, bloed aan zijn handen. Hadden ze niets gedaan was nu wel ongeveer heel Kosovo compleet etnisch gezuiverd en zat nu iedereen op Amerika te zeiken omdat ze niet ingegrepen hadden waarschijnlijk omdat er in Joegoslavië geen olie te vinden is foto

Ik vind het echt schokkend om te zien hoe beperkt bij vele de kennis van de geschiedenis is en hoe in twee a drie zinnen tientallen jaren geschiedenis heel selectief, kortzichtig en eenzijdig worden samengevat om Amerika maar weer eens slecht af te schilderen. foto

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

donderdag 17 juli 2003, 19:22 uur #41

Tikorev

quote:
Voor een tipje van de sluier:

Die links kan ik zelf ook vinden. Ik vroeg mij alleen af wat jij er zelf van weet foto

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

donderdag 17 juli 2003, 19:23 uur #42

Striffelbuur

Waankundige

quote:
Ik vind het echt schokkend om te zien hoe beperkt bij vele de kennis van de geschiedenis is en hoe in twee a drie zinnen tientallen jaren geschiedenis heel selectief, kortzichtig en eenzijdig worden samengevat om Amerika maar weer eens slecht af te schilderen.

Tsja, mijns inziens ben jij hier degene die de zaak slechts van 1 kant wenst te bekijken; zoals ik reeds aangaf ben ik zelf pro-Amerika, maar zet ik mijn vraagtekens bij het Amerikaanse optreden in Irak, Iran, en Joegoslavie. Jij lijkt echter alleen de Amerikaanse kant van de zaak te willen goedpraten.

donderdag 17 juli 2003, 19:25 uur #43

Striffelbuur

Waankundige

quote:
Die links kan ik zelf ook vinden. Ik vroeg mij alleen af wat jij er zelf van weet

Op Internet valt er zelfs nog MEER over te vinden dan wat ik er van weet, maar laat ik zo stellen, 1 van mijn beste vrienden is familie van de voormalige Shah, dus ik weet er wel het een en ander van af.

donderdag 17 juli 2003, 19:28 uur #44

Tikorev

quote:
Jij lijkt echter alleen de Amerikaanse kant van de zaak te willen goedpraten.

Ik reageer alleen als anderen heel selectief en eenzijdig alleen de foute dingen van Amerika willen zien om het totaal wat genuanceerder te maken. (zoals zeiken over WMD als kritiek op Saddam gepast is vanwege een gevonden massagraf) foto

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

donderdag 17 juli 2003, 19:30 uur #45

Gozaru_X

The Ultimate Foxy Fix!

Voor zover ik het begreep waren ze allebei even erg, alleen irak was net wat zwakker. Dus heeft de VS wapens aan irak "verkocht" en informatie aan beide landen geleverd (voor extra slachtoffers).

En het is ook waar dat de westerse landen (frankrijk, rusland, en de VS natuurlijk) saddam aan de macht hebben geholpen met die actie en aan de macht bleeft helpen.

Ik snap soweiso niet waarom al die mensen gaan janken om massa graven, dit was al een jaartje of 20-30 bekend, en niemand die er wat aan deed. Dus ga het aub niet als smoesje gebruiken. Saddam heeft 15 jaar geleden 5k van zijn eigen mensen vergast, en geen haan die erom kraaide.

De ENIGSTE REDEN waarom de eerste golfoorlog is gebeurd is omdat saddam olievelden begon in te pikken in koeweit, iets wat de amerikanen weer wat te gretig vonden, aangezien zij daar zelf deals bij hebben.

Als VS ECHT om mensen gaven, hadden ze saddam 20 jaar geleden aan moeten pakken. Maar nee, toen waren ze ook nog beste maatjes.
[ Dit bericht is gewijzigd door Gozaru_X ]

So Now You Know!

donderdag 17 juli 2003, 19:31 uur #46

Tikorev

quote:
1 van mijn beste vrienden is familie van de voormalige Shah, dus ik weet er wel het een en ander van af.

Dan had hij je ook vast kunnen vertellen dat de Shah in 1947 eigenhandig naar Amerika was gereisd om militeire steun, en daarmee Amerikaanse inmenging in Iran, aan de VS te vragen.

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

donderdag 17 juli 2003, 19:31 uur #47

Striffelbuur

Waankundige

quote:
Ik reageer alleen als anderen heel selectief en eenzijdig alleen de foute dingen van Amerika willen zien om het totaal wat genuanceerder te maken. (zoals zeiken over WMD als kritiek op Saddam gepast is vanwege een gevonden massagraf)

Waar zag je mij dan zeiken over WMD? Ik vrees dat je mijn reactie niet helemaal goed gelezen hebt. De kans is zelfs aanwezig dat we het best wel met elkaar eens zijn, en dat het hier een miscommunicatie betreft... althans, daar hoop ik dan op.

donderdag 17 juli 2003, 19:32 uur #48

Tikorev

quote:
Ik vrees dat je mijn reactie niet helemaal goed gelezen hebt.

Dat was een reactie van Ka_Boem waar ik als eerste op reageerde.

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

donderdag 17 juli 2003, 19:34 uur #49

Striffelbuur

Waankundige

quote:
Dat was een reactie van Ka_Boem waar ik als eerste op reageerde.

Right, mijn fout... excuus.

donderdag 17 juli 2003, 20:11 uur #50

Basd

quote:
er staat mogelijk 400 mensen ..
en dat bewijst dus geen drol

Nee, dat zegt dat het erg niet per se 400 hoeven te zijn. Maar massagraf zegt toch al genoeg.

donderdag 17 juli 2003, 20:14 uur #51

anoniem_20122012_01

quote:
Dit bewijst niets. Ze weten niet wie het gedaan heeft, hoe oud de lijken etc etc etc
Puur suggestieve berichtgeving omdat er geen WMD zijn.

echt te naief voor woorden.

donderdag 17 juli 2003, 20:17 uur #52

anoniem_20122012_01

quote:
quote:
MAar waar zijn de weapons of mass destruction??????????????????????????????????????????
Die zouden ze zolangzamerhand toch al wel eens ingevlogen moeten hebben!!!!!!!!!!!

quote:
Maakt dat uit dan??? Die kerel vermoorde gewoon onschuldige mensen, voor mij reden genoeg!!!!!!

zeg dat wel Vjennuh!! Maar sommige mensen zijn nou eenmaal goedgelovig...

donderdag 17 juli 2003, 22:09 uur #54

anoniem_20122012_01

mutant01 hierboven....tsk tsk...Zo kun je inderdaad alles wel in de schoenen schuiven van een ander.

donderdag 17 juli 2003, 22:23 uur #55

ekimov

quote:
Dit heeft amerika dus indirect gedaan, (de familieleden van de overledenen waren verschrikkelijk boos op amerika). Zij hebben Saddam daar in het zadel geholpen. M.a.w er kleeft veel bloed aan amerikaanse handen.

Daar is de Arabische wereld al heel lang goed in, anderen de schuld geven van hun eigen shitzooi.

donderdag 17 juli 2003, 22:52 uur #56

Tikorev

quote:
Zij hebben Saddam daar in het zadel geholpen. M.a.w er kleeft veel bloed aan amerikaanse handen.

Oh ja? En hoe heeft Amerika dat dan gedaan?

De grote steden veranderen in sociaal compleet geruïneerde multiculturele getto's. Een blijvende herinnering aan falend links beleid....

donderdag 17 juli 2003, 23:01 uur #57

McG

Proud to be a Geordie

quote:
Ik snap soweiso niet waarom al die mensen gaan janken om massa graven,

Vertel dat maar es op een plein in Bosnie of Kosovo

"Shearer is the Best" *NUFC*

donderdag 17 juli 2003, 23:01 uur #58

Broo

It's the truth...

Amerika de schuld geven van Saddams daden slaat nergens op.

Dat is net zoiets als de Gamma of de Praxis de schuld geven dat een psychopaat met een bijl die hij daar gekocht heeft zijn gezin heeft uitgeroeid.

donderdag 17 juli 2003, 23:02 uur #59

nuk3

Very interesting...

Wat ik gek vind is dat ze er niet bij zetten dat de meeste van die massgraven uit een periode zijn dat het Westen Saddam steunde.
Of dat de meeste lijken van Iraanse soldaten zijn die zijn gestorven tijdens de oorlog met Irak. Schijnheiligheid ten top. foto
[ Dit bericht is gewijzigd door nuk3 ]

Shit doesn't just happen. Shit takes time, shit takes effort.

donderdag 17 juli 2003, 23:12 uur #60

SkefDeKat

quote:
Door Striffelbuur - donderdag 17 juli 2003 @ 18:57 (Unmodded)

quote:
striffelbuur je moet wel weten waaromde VS irak ooit gesteund heeft he...

True, true... maar ik hoop ook dat je beseft wie in de jaren '50 in Iran het regime omver heeft geworpen. Dat was... helaas... ook weer de U.S.

Het beleid is idd niet consequent door de eeuwen heen. Al past het niet in je hoofd, stel je zelf de vraag of dat ook echt consequent moet zijn. Of is het beter om evident-kwaadaardigen gewoon steeds te slim af te zijn? Consequentheid verlangen is iets voor honden, anders begrijpen ze de mens niet.

Het nieuws van dit topic geeft maar weer eens aan dat Saddam geen kernwapens hoefde te hebben om in aanmerking te komen voor een verwijdering.

Ik ben overigens geen VS fan, vind ze niet genoeg nuance hebben, maar ze zijn wel een democratisch land dat de kastanjes van de vrijheid al meerdere malen uit het vuur heeft gehaald.

I'm not young enough to know everything..

donderdag 17 juli 2003, 23:32 uur #61

spambam

quote:
Amnesty International verwacht dat er nog veel meer aan het licht zullen komen; in de afgelopen 20 jaar zijn volgens Amnesty namelijk 17.000 mensen in Irak spoorloos verdwenen.

Waarom hoor ik de 'Amerika deed het voor de olie'-aanhangers (wat uiteraard aperte onzin is) nou niet? Dit is toch duidelijk het gevolg van een dictatorschap. Gevaar voor de regio, gevaar voor eigen mensen. foto
quote:
Wat ik gek vind is dat ze er niet bij zetten dat de meeste van die massgraven uit een periode zijn dat het Westen Saddam steunde.
Of dat de meeste lijken van Iraanse soldaten zijn die zijn gestorven tijdens de oorlog met Irak. Schijnheiligheid ten top.

Tja, maar heb je rond die tijd op Fok (en toen 't er nog niet was in de kranten/tijdschriften) iemand over horen blaten? Nee, toen vonden we het wel gezellie zo. Je kunt ook andersom redeneren dat Europa toen al achterover leunde. Wie weet nu al te vertellen trouwens dat de mensen in die graven uit die periodes zijn; zo'n groot land waar alle soldaten en opslagplaatsen nog niet zijn ontdekt, daar kan men altijd nog meer lijken vinden. Als men die vindt; dat mensen verdwijnen wil [helaas] niet zeggen dat men ze altijd terugvindt... foto

donderdag 17 juli 2003, 23:39 uur #62

Broo

It's the truth...

Ik walg van dat schijnheilige vingertje wijzen naar de VS. Wat hebben wij gedaan om Saddam tegen te houden? Helemaal niets! Sterker nog, de meeste mensen vonden het wel prima dat die Saddam daar regeerde.

Het is zo makkelijk om commentaar te hebben op anderen, maar kijk eerst maar eens kritisch naar onszelf. Arrogant gedrag van sommigen hier die denken dat wij beter zijn dan de VS foto

donderdag 17 juli 2003, 23:54 uur #63

nuk3

Very interesting...

quote:
Wie weet nu al te vertellen trouwens dat de mensen in die graven uit die periodes zijn; zo'n groot land waar alle soldaten en opslagplaatsen nog niet zijn ontdekt, daar kan men altijd nog meer lijken vinden. Als men die vindt; dat mensen verdwijnen wil [helaas] niet zeggen dat men ze altijd terugvindt...

Niemand heeft te "vertellen", het is zo. De meeste lijken die zijn gevonden hebben Iraanse militaire uniformen aan. Op heel veel kleding staat zelfs "Made in Iran" (de laarzen). Ook zijn er een heleboel MIA sinds de Iran-Irak oorlog is afgelopen. De graven zijn natuurlijk verschrikkelijk, maar ik heb het over de schijnheiligheid. Alleen berichten geven als het uitkomt.

Je kunt er trouwens vanuit gaan dat alle opslagplaatsen al zijn bezocht. De VN wapeninspecteurs konden niks vinden en nu de Britten en Amerikanen ook niet. Als er ook maar een chemische ruft te vinden was hadden ze het gemeld.
[ Dit bericht is gewijzigd door nuk3 ]

Shit doesn't just happen. Shit takes time, shit takes effort.

vrijdag 18 juli 2003, 00:06 uur #64

Rohs.info

-edit-
[ Dit bericht is gewijzigd door ChrisJX ]

vrijdag 18 juli 2003, 08:27 uur #65

opacohen

Waarom?

quote:
MAar waar zijn de weapons of mass destruction??????????????????????????????????????????

Tik eens in bij Google: "weapons of mass destruction" en druk dan niet op zoeken, maar op 'ik doe een gok'. Lees de foutmelding goed!!

Omdat ik het zeg!

vrijdag 18 juli 2003, 08:57 uur #66

Strickland

Grijpen ze in is er gezeik, grijpen ze niet in is er ook gezeik.

Waar hebben we t over, Saddam is weg ( als t goed is foto ) nu weer verder t land ontwikkelen. Wees blij dat er weer een dictator weg is, je ziet nu de resultaten van zijn regime. mensen, ook kinderen door het hoofd executeren!!

vrijdag 18 juli 2003, 09:07 uur #67

minnimouse

Verschrikkelijk Dat iemand in staat is tot dit. En maar zeuren op Amerika en Engeland. ……..foto Ben blij dat die *** weg is daar in Irak.

En niet met dat beschuldigde vingertje naar het westen wijzen want daar zijn ze daar in de Arabische landen heel erg goed in. T ligt ALTIJD aan iemand anders. Zo hoeven ze niet te zien wat voor rotzooi ze er zelf van maken…………………………………

vrijdag 18 juli 2003, 09:10 uur #68

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

Ehhm, er zijn duizenden burgers omgekomen door deze amerikaanse inval en bezetting. Saddam was geen lieverdje, maar vergeet niet dat verreweg de meerderheid van de regimes ter wereld geen lieverdjes zijn. Saddam is nota bene in het zadel geholpen door de VS, en heeft ontzettend veel geld, training en wapens ontvangen van de VS.

En denk je dat de huidige bezetting een einde betekent van de verschrikkingen voor het Iraakse volk? Ik denk het niet.

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.

vrijdag 18 juli 2003, 09:16 uur #69

wood

Ik begrijp er geen reet van dat er nog altijd mensen zijn die die lul van een sadam houssijn zitten te verdedigen, wordt wakker het is een monster...........................

vrijdag 18 juli 2003, 09:18 uur #70

NiGeLaToR

Saddam is dus the weapon of mass destruction!

Projectsucces.nl: Dé community voor projectleiders. En wannabe's.

vrijdag 18 juli 2003, 09:21 uur #71

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
Ik begrijp er geen reet van dat er nog altijd mensen zijn die die lul van een sadam houssijn zitten te verdedigen, wordt wakker het is een monster..

En niet het enige monster ter wereld. Is het feit dat een land gereageerd wordt door iemand die ons niet bevalt reden genoeg om het land binnen te vallen, te bombarderen, te bezetten? Het is nu een puinzooi in Irak, groter dan Saddam er ooit van had kunnen maken.

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.

vrijdag 18 juli 2003, 10:02 uur #72

Djproducer

DJPRODUCER

Er zit veel meerin de grond dan alleen Olie daar in Irak foto

Let's make it sound better!

vrijdag 18 juli 2003, 11:22 uur #73

ekimov

quote:
Het is nu een puinzooi in Irak, groter dan Saddam er ooit van had kunnen maken.

Jij weet dus duidelijk niet waar je het over hebt. Ga eens met Mient-Jan Faber van het IKV praten, die is de afgelopen 15 jaar meerdere keren in Irak geweest. Misschien wil hij je bijscholen. foto

vrijdag 18 juli 2003, 11:24 uur #74

jar_trulli

quote:
Daar zijn jammergenoeg Amerikanen al te best in vind ik

@deadre

Generaliseer eens niet zo. Jij hebt het altijd over "die" amerikanen of "die" nederlanders. Als er eens iets is over Marokkanen of Turken of andere geloofsgenoten wordt het alleen maar goed gepraat door jou of geef je er geen reactie op.

Voor mij is die oorlog gewoon al rechtvaardig na alle massagraven die er al gevonden zijn. Welke gek schiet nou onschuldige kinderen en mannen/vrouwen dood.
[ Dit bericht is gewijzigd door jar_trulli ]

vrijdag 18 juli 2003, 11:53 uur #75

BlackB1rd

Mijn hand :P

En men maar blijven roepen dat de oorlog niet gerechtvaardigd is... Ze gaan daar nu de kans krijgen om normaal te leven, als dat geen rechtvaardiging is foto

Sjah... weinig boeiends

vrijdag 18 juli 2003, 11:59 uur #76

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

Hahaha, normaal te leven. Kijk hoe de situatie nu is. Kijk hoe de situatie in Afghanistan is. Als je je mond hield over de regering was er goed in Irak te leven tijdens Saddam. In de komende jaren zal er alleen maar oorlog, armoede, ziekte, honger en anarchie zijn.

Lekker om in te leven, niet!

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.

vrijdag 18 juli 2003, 13:02 uur #77

ekimov

quote:
In de komende jaren zal er alleen maar oorlog, armoede, ziekte, honger en anarchie zijn.

Dat was onder Saddam ook al het geval. Alleen durven mensen nu al weer te zeggen wat ze denken (nog niet helemaal, aangezien Saddam nog niet opgepakt is), en kunnen ze daar zelf weer iets aan doen.
quote:
Als je je mond hield over de regering was er goed in Irak te leven tijdens Saddam.

Laat me raden, jij of je ouders zijn immigrant en komen uit een land waar het moslimfundamentalisme opgeld doet, of je bent communist, je hebt nog nooit geschiedenisles gehad en hebt geen enkel besef van de waarden vrijheid en democratie.

vrijdag 18 juli 2003, 13:06 uur #78

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

Wat een onzin, ekimov. Voor de 1e golfoorlog was Irak het land met de beste gezondheidszorg, en de beste scholen in heel het Midden Oosten. Saddam was een vreselijke dictator, maar de overgrote meerderheid van zijn bevolking had het relatief goed onder hem, tot de economische sancties zijn land verwoestten.

Geen enkel besef van vrijheid en democratie? Heh. Ik denk dat de Irakezen en Afghanen dat de komende 10 jaar ook niet zullen krijgen.

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.

vrijdag 18 juli 2003, 14:46 uur #79

ekimov

quote:
Wat een onzin, ekimov. Voor de 1e golfoorlog was Irak het land met de beste gezondheidszorg, en de beste scholen in heel het Midden Oosten.

En de naar schatting 1,5 MILJOEN Irakezen die door geweld om het leven zijn gekomen tijdens zijn bewind vergeten we maar? foto

vrijdag 18 juli 2003, 15:09 uur #80

ericeric

quote:
Saddam is nota bene in het zadel geholpen door de VS, en heeft ontzettend veel geld, training en wapens ontvangen van de VS.

Dus is dus helemaal niet waar. Ken je geschiedenis voordat je blind gaat roepen dat de VS Saddam wel weer in het zadel zal hebben geholpen:

http://www.studybuddy.nl/nederlands/contentirak.html

Saddam werd in 1979 president van Irak. Daarvoor had de Baath partij al de macht. Al die tijd was Irak een bondgenoot van de Sovjet Unie.

Pas in 1984 verbeterde de relatie met het westen. Overigens was vooral Frankrijk het westerse land dat wapens aan Irak leverde.

[ Dit bericht is gewijzigd door ericeric ]

vrijdag 18 juli 2003, 15:21 uur #81

GayLord

pff het bewijst niets...tuurlijk niet maar sadam stond het allemaal wel toe. Hij was degene die er wat tegen kon doen.

vrijdag 18 juli 2003, 15:44 uur #82

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

Ja, Saddam heeft inderdaad flink oorlog gevoerd. Er zijn veel doden gevallen in oorlogen tegen de Koerden en Iran. Er zijn echter ook vele honderdduizenden omgekomen door direct of indirect gevolg van de sancties die aan Irak zijn opgelegd. Toen Saddam uit Koeweit werd getrapt zijn er ook nog eens 100-200 duizend Irakezen omgekomen. Ik denk dat er de komende jaren nog velen zullen sterven ten gevolge van de 'bevrijding' van Irak. Niet alleen door rechtstreeks geweld, maar ook ontzettend veel door ziektes, armoede, honger en dorst.

Maar, godzijdank, Saddam is toch weg! Daar gaat het allemaal om, niet?

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.

vrijdag 18 juli 2003, 16:46 uur #83

ekimov

quote:
Er zijn echter ook vele honderdduizenden omgekomen door direct of indirect gevolg van de sancties die aan Irak zijn opgelegd.

Daarom hadden de Amerikanen en de Britten al veel eerder moeten aanvallen. foto
quote:
Toen Saddam uit Koeweit werd getrapt zijn er ook nog eens 100-200 duizend Irakezen omgekomen. Ik denk dat er de komende jaren nog velen zullen sterven ten gevolge van de 'bevrijding' van Irak. Niet alleen door rechtstreeks geweld, maar ook ontzettend veel door ziektes, armoede, honger en dorst.

Niet waar. Het aantal slachtoffers van de 1e Golfoorlog wordt tegenwoordig tussen de 5000 en de 20.000 geschat. In ieder geval een fractie van wat Saddam aan slachtoffers heeft gemaakt.
Als de Irakezen het slim aanpakken kunnen ze heel rijk worden aan de Vs en de Britten. En ik ben ervan overtuigd dat er de komende tijd meer voedsel en hulpgoederen naar de Irakese bevolking zullen gaan, dan onder Saddam Hoessein.

zaterdag 19 juli 2003, 09:03 uur #84

Perrin

Toekomst. Made in Europe.

quote:
En ik ben ervan overtuigd dat er de komende tijd meer voedsel en hulpgoederen naar de Irakese bevolking zullen gaan, dan onder Saddam Hoessein.

Met voedsel en hulpgoederen bouw je niet een gebroken land weer op. Er gaat een oorlog van aanslagen komen de komende tijd, waarbij het onmogelijk is om het land te stabiliseren. Op een gegeven moment is de VS het beu, en wordt Iraq achtergelaten in anarchie.

Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.

zaterdag 19 juli 2003, 17:04 uur #85

SkefDeKat

quote:
Door Perrin - vrijdag 18 juli 2003 @ 09:21 (+1 - Normaal)

quote:
Ik begrijp er geen reet van dat er nog altijd mensen zijn die die lul van een sadam houssijn zitten te verdedigen, wordt wakker het is een monster..

En niet het enige monster ter wereld. Is het feit dat een land gereageerd wordt door iemand die ons niet bevalt reden genoeg om het land binnen te vallen, te bombarderen, te bezetten? Het is nu een puinzooi in Irak, groter dan Saddam er ooit van had kunnen maken.

Je relaas is foutief omdat het steunt op foute ideen:
-dat Irak bezet is door VS. Irak is niet bezet maar bevrijd van Saddam en VS proberen nu de veiligheid te bewaken.
-"omdat iemand ons niet bevalt" << slaat de plank helemaal mis. Saddam is geen kwestie van bevallen/mogen, hij is absoluut gezien fundamenteel fout tegen alles wat leeft.

"Is het feit dat een land gereageerd wordt door iemand die ons niet bevalt reden genoeg om het land"
te bevrijden?
JA, volmondig ja!!! Milosevic weg, saddam weg..Ga niet relativeren over goed/fout. Je weet het wel als je in de ogen van gemartelden kijkt.

"Irak is nu een grotere puinhoop dan ten tijde van Saddam"????. Irak zit nu idd een beetje in de rommel maar het heeft hoop en dat het allerbelangrijkste. Vanaf nu kan het opgebouwd worden.

Slachtoffers? Waar gehakt wordt, vallen spaanders, iedereen die absoluut niet geraakt had willen worden, had dat kunnen voorkomen. Het ingrijpen van VS was duidelijk, men wist wat eraan kwam, men wist ook waarom, men wist ook dat burgers nooit het doelwit waren van VS.
Opties:
-weggaan
-overgeven
-saddam zelf verjagen

I'm not young enough to know everything..

zondag 27 juli 2003, 11:04 uur #86

SkefDeKat

quote:
Door Mutant01 - donderdag 17 juli 2003 @ 21:03 (+1 - Normaal)
Dit heeft amerika dus indirect gedaan, (de familieleden van de overledenen waren verschrikkelijk boos op amerika). Zij hebben Saddam daar in het zadel geholpen. M.a.w er kleeft veel bloed aan amerikaanse

indirect heb jij dat gedaan, doordat jij schoenen koopt van een bepaald merk, heb je een fabriek gesteund die winst voor amerika verzorgde en daardoor de steun destijds aan saddam financierde...

je begrijpt wat ik bedoel... je moet niet in allerlei bochten gaan om ook van dit topic een anti-amerikaans praatje te maken...

I'm not young enough to know everything..

Reageer zelf