Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Nederlandse moslims naar radicale islamscholen

Rob (R@b)

De Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) waarschuwt dat een groeiende groep jonge Nederlandse moslims opleidingen volgt op fundamentalistische koranscholen in streng islamitische landen. De studies worden betaald door Saoedi-Arabië en Syrië. De AIVD vreest dat deze jongeren geradicaliseerd terugkeren naar Nederland en houdt de situatie daarom zeer scherp in de gaten.

Een paar jaar geleden trok slechts een enkeling de grens over voor een islamstudie, maar inmiddels studeren tientallen jonge Nederlandse moslims op koranscholen in bijvoorbeeld Pakistan, Saoedi-Arabië, Jemen en Syrië. In zeker zes gevallen keerden studenten uit Pakistan terug naar Nederland, waar ze als imam hun vers verworven gedachtegoed verspreiden in moskeeën te Almere, Den Haag, Zwolle, Eindhoven en Amsterdam.

De vooraanstaande arabist Hans Jansen ziet de toenemende belangstelling voor islamstudies in het buitenland met grote zorg tegemoet: ''Saoedi-Arabië heeft veel geld voor heropvoeding van mensen in eigen land in de strikte islamitische traditie. Dat is ideologisch gevaarlijk. Pakistan is gevaarlijk op een andere manier: het staat bekend als een kweekvijver voor vechters.''

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

116 reacties

Reactiepagina:

1 2

vrijdag 19 mei 2006, 08:52 uur #1

madmatt

Sysprep - ERR...

quote:
De AIVD vreest dat deze jongeren geradicaliseerd terugkeren naar Nederland en houdt de situatie daarom zeer scherp in de gaten.

tsjah we weten allemaal dat dat ook geen flikker uitmaakt.... foto

What happens when you push that button Joh**\_______................ . . . .

vrijdag 19 mei 2006, 08:54 uur #2

314

gimme pie!

quote:
In zeker zes gevallen keerden studenten uit Pakistan terug naar Nederland, waar ze als imam hun vers verworven gedachtegoed verspreiden in moskeeën te Almere, Den Haag, Zwolle, Eindhoven en Amsterdam.

Als Pakistan ze zonodig zo radicaal wil 'heropvoeden', laat ze ze dan ook lekker daar houden foto

vrijdag 19 mei 2006, 08:56 uur #3

Slicky

Dé Gangster Nigger

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 08:54 schreef 314 het volgende:

[..]

Als Pakistan ze zonodig zo radicaal wil 'heropvoeden', laat ze ze dan ook lekker daar houden foto

Gewoon allemaal opzouten, laat ze daar lekker kutten ofzo en laat ons er lekker buiten foto

You wanna smoke one with the ol' boy Slicky?
The stickiest of the icky.

vrijdag 19 mei 2006, 08:58 uur #4

Shelbourne

En bewijsstuk nummer zoveel wat niets uit zal halen. Zo lang nederland in een stuip schiet als iemand kritiek op de islam heeft en meteen het grof geschut genaamd stigmatisatie en demonisatie uit de kast trekt om islam critici het zwijgen op te leggen, zal ook dit wel weer in een stoffig dossier verdwijnen.
Nee... Nederland jaagt met veel bombarie en tegen elke logica in, de criticasters weg of laat ze vermoorden. Verantwoording wordt daarvoor niet genomen. De politieke correctheid, het nationaal schuldgevoel en de angst om een minderheid voor het hoofd te stoten, verhinderen elk zinnig debat.

Rome wasn't build upon meetings, it was build upon the blood of its enemies....
----------------------------------------------------------------------------------------------
Muslims are the only people who make a lesbian feminist look moderate....

vrijdag 19 mei 2006, 09:01 uur #5

Kamphuys

Domo Di Campo

Godver wel ironisch eigenlijk, de enige (maar flinke) bron van inkomsten van SA is olie, dit wordt betaald door ons. Vervolgens wenden ze dat geld aan om ons (langzaam) om zeep te helpen. Geniaal.

Now, how old are you, where is your harbour, Have many things to do, open the door.
Yes, I live so true, without my lover. But tell me if the sky is blue, how old are you?
Proud member of the UVT vinyl-crew

vrijdag 19 mei 2006, 09:04 uur #6

copperhead

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 08:58 schreef Shelbourne het volgende:
En bewijsstuk nummer zoveel wat niets uit zal halen. Zo lang nederland in een stuip schiet als iemand kritiek op de islam heeft en meteen het grof geschut genaamd stigmatisatie en demonisatie uit de kast trekt om islam critici het zwijgen op te leggen, zal ook dit wel weer in een stoffig dossier verdwijnen.
Nee... Nederland jaagt met veel bombarie en tegen elke logica in, de criticasters weg of laat ze vermoorden. Verantwoording wordt daarvoor niet genomen. De politieke correctheid, het nationaal schuldgevoel en de angst om een minderheid voor het hoofd te stoten, verhinderen elk zinnig debat.

Nederland is na het negerzoen debacle schijnbaar nog niet klaar voor een frisse wind.

vrijdag 19 mei 2006, 09:11 uur #7

jjj2

Iemand die zulke scholen bezoekt vormt een gevaar voor de staat.
Maak onmiddelijk een wet zou ik zeggen zodat deze mensen hun Nederlanderschap verliezen en statenloos worden. Dan kunnen ze onze samenleving niet naar de knoppen helpen.

vrijdag 19 mei 2006, 09:12 uur #8

wolfmannetje

Waarom dan terug laten keren???
Als dit al enigszins bekend is....neem dan maatregelingen
Bedoel ...met Ayaan kan het wel

vrijdag 19 mei 2006, 09:15 uur #9

RuiDaSilva

ORLY?

En als Pastors hier dan wat over roept wordt hij verweten rasistisch en xenofoob te zijn foto

Het wordt tijd dat de Islam verlichting krijgt en aan zelfkritiek gaat doen!

Music is no longer an expression of the soul or the work of an artist; it's a 'product' that is manufactured, packaged, catalogued, distributed, managed, regulated, and above all sold! http://xiph.org/about/

vrijdag 19 mei 2006, 09:16 uur #10

R@b

No-nonsens

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:12 schreef wolfmannetje het volgende:
Waarom dan terug laten keren???
Als dit al enigszins bekend is....neem dan maatregelingen

Tja het is niet verboden om daar te studeren. Dus hoe je dat moet tegengaan? Dat moet je de radicale/fundamentalistische islam an sich verbieden. Daar ben ik al lang een groot voorstander van, maar dat zie ik niet gebeuren in de EU. Dus we zullen moeten leven met een bepaald percentage lieden, die de uiterst fundamentalistische vorm van de islam hier blijft/gaat aanhangen.

quote:
Bedoel ...met Ayaan kan het wel

Appels, peren.

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

vrijdag 19 mei 2006, 09:17 uur #11

SwithleR

Ach het is gewoon niet meer om te draaien.. met iederen eruit kreten of roepen dat ze dan maar daar moeten blijven los het ook niet meer op..
Het is gewoon al te laat dus over een 20tal jaar is het hier gewoon een moslimstaat.. en ik dank daar graag de linkse partijen voor die zo innig en zonder welke vorm van realisme onze moslim medelanders hebben geholpen.

drie hoeratjes! Hoera Hoera Hoera

vrijdag 19 mei 2006, 09:22 uur #12

Shelbourne

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:16 schreef R@b het volgende:

[..]

Tja het is niet verboden om daar te studeren. Dus hoe je dat moet tegengaan? Dat moet je de radicale/fundamentalistische islam an sich verbieden. Daar ben ik al lang een groot voorstander van, maar dat zie ik niet gebeuren in de EU. Dus we zullen moeten leven met een bepaald percentage lieden, die de uiterst fundamentalistische vorm van de islam hier blijft/gaat aanhangen.
[..]

Appels, peren.

Je kunt ze inderdaad niet verbieden daar te studeren. Je zou echter wel op kunnen treden op het moment dat zij hun versie van de islam in Nederlandse moskeëen verspreiden. Er zijn genoeg wetsartikelen om ze op aan te pakken MITS er eens een rechter zover durft te gaan dat er jurisprudentie komt dat de vrijheid van Godsdienst niet boven andere wetten kan worden gesteld.
,, Alle homo's van een flatgebouw af? " Dat kan uw religie wel zijn, maar in NL pikken we dat niet. Bam! Straf.

Enz.

vrijdag 19 mei 2006, 09:28 uur #13

Kamphuys

Domo Di Campo

Als je als Nederlander gaat strijden voor een andere krijgsmacht dan de Nederlandse verlies je onmiddellijk het Nederlands staatsburgerschap.

Misschien dat die wet hier op toe te passen is?

vrijdag 19 mei 2006, 09:37 uur #14

D-Ranged

Eng volkje!

Dit is geen link

vrijdag 19 mei 2006, 09:43 uur #15

bander

Wel raar dat de AIVD deze landen als radicaliserende landen bestempeld terwijl het toch echt bondgenoten zijn , zie aanval Irak en Afganisthan.
Misschien moeten er dan maar Imam opleidingen komen in Nederland zodat deze "studenten" niet naar het buitenland hoeven, maar dit wordt natuurlijk weer niet getolereerd want "In Nederland moet je een Nederlandse opleiding volgen foto " , en de moslimgemeenschap heeft Imams nodig dus zit je in een vicieuze cirkel.

vrijdag 19 mei 2006, 09:43 uur #16

Sander_K

Tsja, wat kan je hier nu aan doen? Je kan ze pas wat maken op het moment dat ze hun gedachtegoed verspreiden, maar totdan kan je als land niet veel doen.. er is geen 'gedachtepolitie' en die willen we ook zeker niet dusja.

En iemand de toegang weigeren op dit soort gronden gaat NL al zeker niet doen. (kom maar binnen hoor! )

De oplossing ligt weer ergens in het inperken van onze eigen vrijheden om het zgn. 'eerlijk' te houden. Want bepaalde groepen bepaalde strafmaten opleggen mag ook niet. En dat weten ze volgens mij dondersgoed!!

vrijdag 19 mei 2006, 09:50 uur #17

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 08:58 schreef Shelbourne het volgende:
En bewijsstuk nummer zoveel wat niets uit zal halen. Zo lang nederland in een stuip schiet als iemand kritiek op de islam heeft en meteen het grof geschut genaamd stigmatisatie en demonisatie uit de kast trekt om islam critici het zwijgen op te leggen, zal ook dit wel weer in een stoffig dossier verdwijnen.
Nee... Nederland jaagt met veel bombarie en tegen elke logica in, de criticasters weg of laat ze vermoorden. Verantwoording wordt daarvoor niet genomen. De politieke correctheid, het nationaal schuldgevoel en de angst om een minderheid voor het hoofd te stoten, verhinderen elk zinnig debat.

Ter overweging:
wellicht is het helemaal niet zo merkwaardig dat jonge nieuwe Nederlanders op zoek gaan naar hun identiteit. In Nederland ontmoet je veel xenofobe en negatieve geluiden van veelal autochtone Nederlanders. Dan is het normaal dat je op zoek gaat naar de "waarheid". Je eigen waarheid. Daar hebben reacties zoals die van jou mee te maken. Je kunt hier nog zo vechten voor je positie en een goede baan maar velen zien ons toch als mensen die hier niet thuis horen. Zij gaan volstrekt voorbij aan het feit dat de wereld sinds de 30tiger jaren van de vorige eeuw een andere plaats is geworden. Wij leven in een internationale wereld waar wij elkaar nodig hebben. Dat gevoel van samen iets voor Nederland doen ontbreekt ten ene male. Bij de Nederlanders zelf en dus ook naar ons toe. Acceptatie en wederzijds respect ontbreekt volledig. Wij gaan niet weg. Neem dat nu eens als uitgangspunt. Dat wij zoekend zijn naar identiteit is heel normaal. Dat zou ook in Nederland kunnen als hier een beetje meer begrip, acceptatie en mededogen zou zijn. Vechten om een rol van betekenis te spelen kunnen we zelf wel. Acceptatie afdwingen kunnen we niet.

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 09:53 uur #18

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:15 schreef RuiDaSilva het volgende:
En als Pastors hier dan wat over roept wordt hij verweten rasistisch en xenofoob te zijn foto

Het wordt tijd dat de Islam verlichting krijgt en aan zelfkritiek gaat doen!

Hoe meer wederzijds begrip hoe meer bereidheid tot zelfkritiek. Als je in een vijandige omgeving moet leven is het normaal dat je je vast houdt aan oude normen en waarden. Psychologie les 1

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 09:55 uur #19

Walter_Sobchak

Nihilist

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:53 schreef izmirB het volgende:

[..]

Hoe meer wederzijds begrip hoe meer bereidheid tot zelfkritiek. Als je in een vijandige omgeving moet leven is het normaal dat je je vast houdt aan oude normen en waarden. Psychologie les 1

Psychology les 1 is het werk van Wundt en Skinner. Behavioristisch in plaats van sociaal-cognitief. Niet de intelligente kerel gaan uithangen met zielige one-liners.

Calmer than you are

vrijdag 19 mei 2006, 09:57 uur #20

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:50 schreef izmirB het volgende:

[..]

Ter overweging:
wellicht is het helemaal niet zo merkwaardig dat jonge nieuwe Nederlanders op zoek gaan naar hun identiteit. In Nederland ontmoet je veel xenofobe en negatieve geluiden van veelal autochtone Nederlanders. Dan is het normaal dat je op zoek gaat naar de "waarheid". Je eigen waarheid. Daar hebben reacties zoals die van jou mee te maken. Je kunt hier nog zo vechten voor je positie en een goede baan maar velen zien ons toch als mensen die hier niet thuis horen. Zij gaan volstrekt voorbij aan het feit dat de wereld sinds de 30tiger jaren van de vorige eeuw een andere plaats is geworden. Wij leven in een internationale wereld waar wij elkaar nodig hebben. Dat gevoel van samen iets voor Nederland doen ontbreekt ten ene male. Bij de Nederlanders zelf en dus ook naar ons toe. Acceptatie en wederzijds respect ontbreekt volledig. Wij gaan niet weg. Neem dat nu eens als uitgangspunt. Dat wij zoekend zijn naar identiteit is heel normaal. Dat zou ook in Nederland kunnen als hier een beetje meer begrip, acceptatie en mededogen zou zijn. Vechten om een rol van betekenis te spelen kunnen we zelf wel. Acceptatie afdwingen kunnen we niet.

Eigen identiteit: prima, graag zelfs
Radicaliseren: no thanks

Op zich een prima stukje, maar met diezelfde argumenten valt het neigen naar rechts-extremisme ook goed te praten. (Niet dat ik dat zou willen). Die jongeren voelen zich ook in het nauw gedreven, niet geaccepteerd/gerespecteerd etc...

En leg eens uit waar 'wij' 'jullie' precies nodig hebben? We hebben het altijd prima zonder 'jullie' gerooid volgens mij.

(En nee ik loop niet met mijn rechterhand in de lucht, vind het wel een interessante discussie)

vrijdag 19 mei 2006, 09:58 uur #21

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:17 schreef SwithleR het volgende:
Ach het is gewoon niet meer om te draaien.. met iederen eruit kreten of roepen dat ze dan maar daar moeten blijven los het ook niet meer op..
Het is gewoon al te laat dus over een 20tal jaar is het hier gewoon een moslimstaat.. en ik dank daar graag de linkse partijen voor die zo innig en zonder welke vorm van realisme onze moslim medelanders hebben geholpen.

drie hoeratjes! Hoera Hoera Hoera

Dat is een vrij zelfingenomen visie. Je kunt ook de stelling innemen dat het je eigen schuld is. Je hebt er niets aan gedaan om dit te voorkomen. Je hebt het zelf door niet tijdig een uitweg te geven veroorzaakt. JIJ bent daar mede schuldig aan. Maar ik begrijp dat jij het land gaat verlaten om elders in de wereld allochtoon te worden? Lijkt mij een goede levenservaring. Dan merk je hoe dat is en kom je wellicht gelauterd terug. Dat zet je wellicht begripvoller in voor je medelander?

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 10:00 uur #22

Ankarali06

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:43 schreef bander het volgende:
Wel raar dat de AIVD deze landen als radicaliserende landen bestempeld terwijl het toch echt bondgenoten zijn , zie aanval Irak en Afganisthan.
Misschien moeten er dan maar Imam opleidingen komen in Nederland zodat deze "studenten" niet naar het buitenland hoeven, maar dit wordt natuurlijk weer niet getolereerd want "In Nederland moet je een Nederlandse opleiding volgen foto " , en de moslimgemeenschap heeft Imams nodig dus zit je in een vicieuze cirkel.

Neej neej neeej nederland moet dus echt geen imamopleiding hebben, het is al erg genoeg dat er zo veel molsim extrimisten zijn wat denk je dat er gebeurd als er nog eens zo'n opleiding bij komt nog meer van die extrimisten die de hele reputatie van normale moslims kapot maken foto Ik vind het al onzin om kinderen naar een islamitische school te sture laat staan zo'n opleiding!!

vrijdag 19 mei 2006, 10:02 uur #23

Sander_K

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:50 schreef izmirB het volgende:

[..]

Ter overweging:
wellicht is het helemaal niet zo merkwaardig dat jonge nieuwe Nederlanders op zoek gaan naar hun identiteit. In Nederland ontmoet je veel xenofobe en negatieve geluiden van veelal autochtone Nederlanders. Dan is het normaal dat je op zoek gaat naar de "waarheid". Je eigen waarheid. Daar hebben reacties zoals die van jou mee te maken. Je kunt hier nog zo vechten voor je positie en een goede baan maar velen zien ons toch als mensen die hier niet thuis horen. Zij gaan volstrekt voorbij aan het feit dat de wereld sinds de 30tiger jaren van de vorige eeuw een andere plaats is geworden. Wij leven in een internationale wereld waar wij elkaar nodig hebben. Dat gevoel van samen iets voor Nederland doen ontbreekt ten ene male. Bij de Nederlanders zelf en dus ook naar ons toe. Acceptatie en wederzijds respect ontbreekt volledig. Wij gaan niet weg. Neem dat nu eens als uitgangspunt. Dat wij zoekend zijn naar identiteit is heel normaal. Dat zou ook in Nederland kunnen als hier een beetje meer begrip, acceptatie en mededogen zou zijn. Vechten om een rol van betekenis te spelen kunnen we zelf wel. Acceptatie afdwingen kunnen we niet.

Nee, wij gaan ons niet aanpassen aan moslims, waarom zouden we? wat je zegt, wij gaan hier toch niet weg. Willen zij een rol van betekenis spelen? > nederlands leren en je aanpassen. En niet de radicale Islam gaan verspreiden, wat is dat nou.

vrijdag 19 mei 2006, 10:02 uur #24

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Niet zo vreemd. de nederlandse scholen zitten tegenwoordig vol met niet-moslims die allemaal al een stevig vooroordeel hebben wat betreft moslims en de Islam, en dat lijkt me irritant voor die gasten.

Niet dat ik blij ben dat deze gasten nu hun heil zoeken bij radicale idioten die ze indoctrineren met onzin, maar het is een logisch gevolg van de de huidige anti-islam sfeer in het westen. En het een houdt het ander in stand, dus over 100 jaar hebben w het nog over dit soort dingen. Want deze radicale jongeren zullen straks HUN waarden weer overgeven op hun jeugd. En dus zullen er ook altijd misstanden blijven in de wereld, en zullen er altijd vooroordelen blijven over ALLE moslims. Helaas.

vrijdag 19 mei 2006, 10:05 uur #25

Kwakbol

Not another face in the crowd

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:50 schreef izmirB het volgende:

[..]

Ter overweging:
wellicht is het helemaal niet zo merkwaardig dat jonge nieuwe Nederlanders op zoek gaan naar hun identiteit. In Nederland ontmoet je veel xenofobe en negatieve geluiden van veelal autochtone Nederlanders. Dan is het normaal dat je op zoek gaat naar de \"waarheid\". Je eigen waarheid. Daar hebben reacties zoals die van jou mee te maken. Je kunt hier nog zo vechten voor je positie en een goede baan maar velen zien ons toch als mensen die hier niet thuis horen. Zij gaan volstrekt voorbij aan het feit dat de wereld sinds de 30tiger jaren van de vorige eeuw een andere plaats is geworden. Wij leven in een internationale wereld waar wij elkaar nodig hebben. Dat gevoel van samen iets voor Nederland doen ontbreekt ten ene male. Bij de Nederlanders zelf en dus ook naar ons toe. Acceptatie en wederzijds respect ontbreekt volledig. Wij gaan niet weg. Neem dat nu eens als uitgangspunt. Dat wij zoekend zijn naar identiteit is heel normaal. Dat zou ook in Nederland kunnen als hier een beetje meer begrip, acceptatie en mededogen zou zijn. Vechten om een rol van betekenis te spelen kunnen we zelf wel. Acceptatie afdwingen kunnen we niet.

Dat hoeft ook niet toch? Moslim mannen mogen wel met Nederlandse vrouwen trouwen het zijn kinderen verwekken, andersom is dat onmogelijk, de Nederlandse vrouw wordt automatisch moslima en ook de kinderen die eruit voortkomen. En als je zou kunnen trouwen met een moslima dan komt de kwestie eerwraak om de hoek kijken. Dus wat er gebeurt op een niet al te lange termijn een verschuiving van dat de minderheid een meerderheid wordt.
Islamitische landen betalen voor deze opleiding, de grootste moskee van Europ komt in Rotterdam, heb je dan echt geen enig besef dat de mensen die hier van oorsprong wonen dit niet echt grappig vinden? Ook in Afghanistan spreken ze van bezetters, hoe zou JIJ dat hier noemen dan? foto

vrijdag 19 mei 2006, 10:05 uur #26

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:02 schreef Yi-Long het volgende:

Niet dat ik blij ben dat deze gasten nu hun heil zoeken bij radicale idioten die ze indoctrineren met onzin, maar het is een logisch gevolg van de de huidige anti-islam sfeer in het westen.

Wat een onzin. Autochtone jongeren die zich in het nauw gedreven voelen door de anti-westerse instelling van sommige moslims rennen meteen naar de Nationale Alliantie? Daar heb je dan dus ook begrip voor begrijp ik.

Dat je iets fanatieker een eigen identiteit gaat nastreven, begrijpelijk. Maar het is geen enkel excuus om radicaal gedachtengoed op te zoeken

vrijdag 19 mei 2006, 10:05 uur #27

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:55 schreef Walter_Sobchak het volgende:

[..]

Psychology les 1 is het werk van Wundt en Skinner. Behavioristisch in plaats van sociaal-cognitief. Niet de intelligente kerel gaan uithangen met zielige one-liners.

Dat lucht weer even op?
Wellicht kun je nu even inhoudelijk reageren?
Dit heeft niets met Skinner te maken. Wel met een andere vorm van conditioneren.

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 10:08 uur #28

Sala-adin

Knuffelmoslim

Rare gasten alsof je hier niet genoeg onderwijs hebt en islamitische scholen
zou er zelf never naar toe willen gaan foto

vrijdag 19 mei 2006, 10:08 uur #29

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:02 schreef Sander_K het volgende:

[..]

Nee, wij gaan ons niet aanpassen aan moslims, waarom zouden we? wat je zegt, wij gaan hier toch niet weg. Willen zij een rol van betekenis spelen? > nederlands leren en je aanpassen. En niet de radicale Islam gaan verspreiden, wat is dat nou.

Dat lijkt mij een wat simplistische en onhoudbare stelling. Het gaat niet om aanpassen of oprotten. Het gaat om vreedzame coexistentie. Elkaar versterken en niet samen zwakker worden. Daar ben jij naar op weg. Veel succes!

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 10:09 uur #30

Shelbourne

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:50 schreef izmirB het volgende:

[..]

Ter overweging:
wellicht is het helemaal niet zo merkwaardig dat jonge nieuwe Nederlanders op zoek gaan naar hun identiteit. In Nederland ontmoet je veel xenofobe en negatieve geluiden van veelal autochtone Nederlanders. Dan is het normaal dat je op zoek gaat naar de "waarheid". Je eigen waarheid. Daar hebben reacties zoals die van jou mee te maken. Je kunt hier nog zo vechten voor je positie en een goede baan maar velen zien ons toch als mensen die hier niet thuis horen. Zij gaan volstrekt voorbij aan het feit dat de wereld sinds de 30tiger jaren van de vorige eeuw een andere plaats is geworden. Wij leven in een internationale wereld waar wij elkaar nodig hebben. Dat gevoel van samen iets voor Nederland doen ontbreekt ten ene male. Bij de Nederlanders zelf en dus ook naar ons toe. Acceptatie en wederzijds respect ontbreekt volledig. Wij gaan niet weg. Neem dat nu eens als uitgangspunt. Dat wij zoekend zijn naar identiteit is heel normaal. Dat zou ook in Nederland kunnen als hier een beetje meer begrip, acceptatie en mededogen zou zijn. Vechten om een rol van betekenis te spelen kunnen we zelf wel. Acceptatie afdwingen kunnen we niet.

Eerst maal dank voor je inhoudelijke antwoord.

Vanzelfsprekend ben ik het op diverse punten echter niet met je eens. foto
Jonge nieuwe Nederlanders die op zoek zouden zijn naar een eigen identiteit, zouden een identiteit aannemen die in hoofdlijnen overeenkomt met de Nederlandse.
Jonge immigrantenkinderen die in Nederland wonen en die zich actief inzetten om hun cultuur naar Nederland te importeren is een ander verschijnsel.
Net als in het zakenleven. Als een firma een andere koopt, dan zal de moederfirma haar cultuur doordrukken. Is de overname vanuit de dochter-onderneming in oorsprong ongewenst, spreekt men zelfs van een vijandige overname.

Nederlanders zijn altijd een volk geweest wat zich door de grootte en positie van het land bewust was van de noodzaak tot internationale samenwerking. Dit betekent echter niet dat Nederlanders stap voor stap hun eigen identiteit maar moeten opofferen of verkwanselen.
Ook roep ik nergens op om mensen het land uit te gooien. Ik ben het met Fortuyn eens, dat deze mensen in de beginne Nederlanders zijn en dat we er samen moeten uitkomen. Uitwassen moeten echter wel bestreden worden. Mensen die oproepen tot homo-haat en ongelijkheid moeten wel bestreden worden.
Als je na 40 jaar nog niet ge-accepteerd bent, doe je toch echt zelf wat fout.

vrijdag 19 mei 2006, 10:10 uur #31

Sala-adin

Knuffelmoslim

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:05 schreef Kwakbol het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet toch? Moslim mannen mogen wel met Nederlandse vrouwen trouwen het zijn kinderen verwekken, andersom is dat onmogelijk, de Nederlandse vrouw wordt automatisch moslima en ook de kinderen die eruit voortkomen. En als je zou kunnen trouwen met een moslima dan komt de kwestie eerwraak om de hoek kijken. Dus wat er gebeurt op een niet al te lange termijn een verschuiving van dat de minderheid een meerderheid wordt.
Islamitische landen betalen voor deze opleiding, de grootste moskee van Europ komt in Rotterdam, heb je dan echt geen enig besef dat de mensen die hier van oorsprong wonen dit niet echt grappig vinden? Ook in Afghanistan spreken ze van bezetters, hoe zou JIJ dat hier noemen dan? foto

Dat is gelul ik ken genoeg meiden die met een nederlander zijn getrouwd alleen ze zijn wel moslim geworden en hebben een andere naam genomen dus het is best wel mogelijk

vrijdag 19 mei 2006, 10:12 uur #32

Zero2Nine

Fatsoen moet je doen

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:22 schreef Shelbourne het volgende:

[..]

Je kunt ze inderdaad niet verbieden daar te studeren. Je zou echter wel op kunnen treden op het moment dat zij hun versie van de islam in Nederlandse moskeëen verspreiden. Er zijn genoeg wetsartikelen om ze op aan te pakken MITS er eens een rechter zover durft te gaan dat er jurisprudentie komt dat de vrijheid van Godsdienst niet boven andere wetten kan worden gesteld.
,, Alle homo's van een flatgebouw af? " Dat kan uw religie wel zijn, maar in NL pikken we dat niet. Bam! Straf.

Enz.

Ik vind dat de Nederlandse staat beter moet gaan controleren wat er in Moskeeen wordt gezegd. desnoods door een soort staatsislam (zoiets dat Turkije heeft).
Dat mensen zulke studies gaan doen daar kun je juridisch niet veel tegen doen denk ik. maar je kan het wel moeilijker maken om hun radicale verhaal te verkondigen. Dat er dan underground nog steeds veel haat gepredikt zal worden daar doe je niets aan maar zorg er voor dat de hoofdstroom moskeebezoekers niet wordt blootgesteld aan radicale demagogen.

---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'

vrijdag 19 mei 2006, 10:12 uur #33

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:10 schreef Sala-adin het volgende:

[..]

Dat is gelul ik ken genoeg meiden die met een nederlander zijn getrouwd alleen ze zijn wel moslim geworden en hebben een andere naam genomen dus het is best wel mogelijk

Ik ken er ook wel ja. Die zitten nu ondergedoken omdat de familie het niet accepteerde.

vrijdag 19 mei 2006, 10:13 uur #34

Scorpie

Abject en infaam!

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:08 schreef izmirB het volgende:

[..]

Dat lijkt mij een wat simplistische en onhoudbare stelling. Het gaat niet om aanpassen of oprotten. Het gaat om vreedzame coexistentie. Elkaar versterken en niet samen zwakker worden. Daar ben jij naar op weg. Veel succes!

Zout op man, zulke ideologische beelden met een groep mensen die het liefst het hele Westen dood willen hebben gaat nooit lukken.

Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.

vrijdag 19 mei 2006, 10:14 uur #35

Sala-adin

Knuffelmoslim

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:12 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Ik ken er ook wel ja. Die zitten nu ondergedoken omdat de familie het niet accepteerde.

dat zijn zeker die jongens die het verkeerd hebben aangepakt of meiden

vrijdag 19 mei 2006, 10:14 uur #36

Sander_K

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:08 schreef izmirB het volgende:

[..]

Dat lijkt mij een wat simplistische en onhoudbare stelling. Het gaat niet om aanpassen of oprotten. Het gaat om vreedzame coexistentie. Elkaar versterken en niet samen zwakker worden. Daar ben jij naar op weg. Veel succes!

Na een tijdje wordt je vanzelf simplistischer als je in de stad gewoont heb bijv. Dat kan je toch niet bijbenen als simpele hollander, zoveel als dat er tegelijk zijn gekomen.. jouw stelling houd op die manier ook geen stand, dat kan je niet verwachten van NL'ers naar mijn mening.

vrijdag 19 mei 2006, 10:15 uur #37

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:05 schreef Kwakbol het volgende:

[..]

Dat hoeft ook niet toch? Moslim mannen mogen wel met Nederlandse vrouwen trouwen het zijn kinderen verwekken, andersom is dat onmogelijk, de Nederlandse vrouw wordt automatisch moslima en ook de kinderen die eruit voortkomen. En als je zou kunnen trouwen met een moslima dan komt de kwestie eerwraak om de hoek kijken. Dus wat er gebeurt op een niet al te lange termijn een verschuiving van dat de minderheid een meerderheid wordt.
Islamitische landen betalen voor deze opleiding, de grootste moskee van Europ komt in Rotterdam, heb je dan echt geen enig besef dat de mensen die hier van oorsprong wonen dit niet echt grappig vinden? Ook in Afghanistan spreken ze van bezetters, hoe zou JIJ dat hier noemen dan? foto

Jij hebt kennelijk niet veel te maken met Moslims en met allochtonen. Voor jouw is iedere donker uitziende een vaag begrip. Je zou je er eens in moeten verdiepen. Wij zijn gewoon mensen die een gelukkig bestaan willen opbouwen. Is dat zo moeilijk te begrijpen? Ik heb er niet om gevraagd hier te moeten wonen. Mijn ouders zijn hierheen gehaald. Ik ben hier geboren en getogen. Ik weet niet beter. Ik ken Autochtonene allen als vijandig, vol onbegrip en buitengewoon ongastvrij. Vind je het raar dat ik veel met lotgenoten optrek? Dat is toch de logische consequentie van het gedrag dat ik om mij heen zie? Ik kan niet terug naar Turkije ik ben geen Turk meer ik ben een Nederlander geworden. Ik moet en zal hier blijven en mijn plaats veroveren. Met of zonder jou hulp. Vriendelijk of niet. Ik maak gebruik van alle mogelijkheden die ik kan vinden. Logisch toch?

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 10:16 uur #38

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:14 schreef Sala-adin het volgende:

[..]

dat zijn zeker die jongens die het verkeerd hebben aangepakt of meiden

Bij jongens is het geen probleem. Meiden dus. En wat verkeerd aanpakken, hoe kun je iets anders aanpakken als je verliefd op iemand wordt, dan gewoon bij iemand willen zijn? Wat dan niet geaccepteerd wordt door de familie. Leuk

vrijdag 19 mei 2006, 10:17 uur #39

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:15 schreef izmirB het volgende:

[..]

Jij hebt kennelijk niet veel te maken met Moslims en met allochtonen. Voor jouw is iedere donker uitziende een vaag begrip. Je zou je er eens in moeten verdiepen. Wij zijn gewoon mensen die een gelukkig bestaan willen opbouwen. Is dat zo moeilijk te begrijpen? Ik heb er niet om gevraagd hier te moeten wonen. Mijn ouders zijn hierheen gehaald. Ik ben hier geboren en getogen. Ik weet niet beter. Ik ken Autochtonene allen als vijandig, vol onbegrip en buitengewoon ongastvrij. Vind je het raar dat ik veel met lotgenoten optrek? Dat is toch de logische consequentie van het gedrag dat ik om mij heen zie? Ik kan niet terug naar Turkije ik ben geen Turk meer ik ben een Nederlander geworden. Ik moet en zal hier blijven en mijn plaats veroveren. Met of zonder jou hulp. Vriendelijk of niet. Ik maak gebruik van alle mogelijkheden die ik kan vinden. Logisch toch?

Heel veel Turken zijn PRIMA geintegreerd en gaan volop om met autotochtone Nederlanders. Je zult zelf wel iets verkeerd doen.

vrijdag 19 mei 2006, 10:19 uur #41

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:13 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Zout op man, zulke ideologische beelden met een groep mensen die het liefst het hele Westen dood willen hebben gaat nooit lukken.

Dat is jouw denkbeeld. Dat is echt niet de allesomvattende waarheid. Denk je dat echt? De meeste mensen zijn gewoon bezig hun leven zo goed en kwaad als dat kan te leven. De meeste mensen zijn helemaal niet bezig jou leven tot een hel te maken. Dat doe je zelf wel zo te lezen. Ik zou dit xenofoob noemen.

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 10:22 uur #42

Sala-adin

Knuffelmoslim

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:16 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Bij jongens is het geen probleem. Meiden dus. En wat verkeerd aanpakken, hoe kun je iets anders aanpakken als je verliefd op iemand wordt, dan gewoon bij iemand willen zijn? Wat dan niet geaccepteerd wordt door de familie. Leuk

Als je gewoon een moslim wordt naar de familie toe gaat en hand van het meisje vraagt ( beetje suiker meenemen btw foto ) dan heb je een groot kans dat je wordt geacepteerd foto

vrijdag 19 mei 2006, 10:23 uur #44

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:17 schreef Kamphuys het volgende:

[..]

Heel veel Turken zijn PRIMA geintegreerd en gaan volop om met autotochtone Nederlanders. Je zult zelf wel iets verkeerd doen.

Ik ben net als de andere Nederlanders ik maak gebruik van de mogelijkheden en ga om met de mensen die mij aanstaan. Alleen het verschil is dat ik heel veel contacten met zowel allochtone als autochtone Nederlanders heb. Kan jij dat ook zeggen?

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 10:23 uur #45

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

Nou, dit lijkt me een duidelijk voorbeeld van radicalisering. Gaat er ook nog actie ondernomen worden of houden we het bij deze constatering?

vrijdag 19 mei 2006, 10:25 uur #46

Ankarali06

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:22 schreef Sala-adin het volgende:

[..]

Als je gewoon een moslim wordt naar de familie toe gaat en hand van het meisje vraagt ( beetje suiker meenemen btw foto ) dan heb je een groot kans dat je wordt geacepteerd foto

Helemaal moslim worde da hoeft nie besnijde is genoeg foto

vrijdag 19 mei 2006, 10:28 uur #47

Ankarali06

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:23 schreef plum het volgende:

[..]

Izmir, heb jij een Turks paspoort?
Zo ja, dan kun je ten allen tijde terug naar Turkije hoor, geen enkel probleem.

Weet je het heeft eigelijk niks te maken met het hebben van een turks paspoort. Als je al die jaren in nederland hebt gewoond, naar school bent geweest, een baan hebt, je vrienden en familie allemaal hier hebt, JE GEWEND BENT AAN DE NORMEN EN WAARDEN VAN NEDERLAND dan is het bijna onmogelijk om trug te gaan naar Turkije en om daar te leven. Tenzij je heeel veel geld hebt.

vrijdag 19 mei 2006, 10:29 uur #48

vishaak

Wanneer mensen zo radicaal reageren zal het nooit wat worden met de multikul. Wanneer "allochtonen" in het openbaar goed geintegreerd zijn en respect hebben voor de nederlandse cultuur zal het mij verder een zorg zijn wat ze geloven en wat voor gebruiken ze in de prive sfeer hebben. Ik heb vrienden uit Turkije, Iran en Suriname en het zijn allemaal NEDERLANDERS met roots in een ander land. Mensen met simpele en foute ideologiën heb je overal en daar moet je je niet door laten leiden.

vrijdag 19 mei 2006, 10:30 uur #49

Ankarali06

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:29 schreef vishaak het volgende:
Wanneer mensen zo radicaal reageren zal het nooit wat worden met de multikul. Wanneer "allochtonen" in het openbaar goed geintegreerd zijn en respect hebben voor de nederlandse cultuur zal het mij verder een zorg zijn wat ze geloven en wat voor gebruiken ze in de prive sfeer hebben. Ik heb vrienden uit Turkije, Iran en Suriname en het zijn allemaal NEDERLANDERS met roots in een ander land. Mensen met simpele en foute ideologiën heb je overal en daar moet je je niet door laten leiden.

Idd ik geef je groot gelijk maar vind je niet dat respect van twee kanten moet komen??

vrijdag 19 mei 2006, 10:31 uur #50

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:23 schreef plum het volgende:

[..]

Izmir, heb jij een Turks paspoort?
Zo ja, dan kun je ten allen tijde terug naar Turkije hoor, geen enkel probleem.

Dit is precies wat ik bedoel met quasie leuke maar met een ondertoon van rot maar lekker op reactie. Vind jij het raar dat ik dat niet leuk meer vind en mij daartegen afzet. Vind jij het raar dat als jij dit soort inhumane dingen zegt je daarmee een deel van de "goede" allochtonen tegen jou en je denkbroeders opzet. Vind jij het raar dat je daarmee de vijandige stemming en de zoektocht naar een eigen identiteit allen maar vergroot. JIJ bent er de oorzaak van dat Nederlanders op zoek gaan naar een radicalere weg. Door jouw onverdraagzaamheid en arrogante "Unser Volk zuerst" mentaliteit.
Ik vind dat walgelijk foto

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 10:33 uur #51

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:23 schreef izmirB het volgende:

[..]

Ik ben net als de andere Nederlanders ik maak gebruik van de mogelijkheden en ga om met de mensen die mij aanstaan. Alleen het verschil is dat ik heel veel contacten met zowel allochtone als autochtone Nederlanders heb. Kan jij dat ook zeggen?

Anders zou ik die opmerking net niet plaatsen he. Heb er genoeg omgang mee gehad via school, werk etc... Marokkanen, Turken, Afghanen, Iraniërs. En heb nog nooit met eentje problemen gehad.

vrijdag 19 mei 2006, 10:33 uur #52

onemangang

Alsof iedereen die een koranschool in Pakistan volgt meteen een moslimterrorist wordt. Hoezo stigmatiseren. We hebben hier in Nederland ook een evangelische hogeschool. Roepen alle afgestudeerden daarvan ons toe dat we ons niet moeten vaccineren en alle niet-gelovigen moeten minachten?

Wie gelooft in God gelooft niet in al die andere 19.999 goden.
Ik geloof niet in 20.000 goden. Zo'n klein verschil maar zoveel discussie.

vrijdag 19 mei 2006, 10:35 uur #53

Zero2Nine

Fatsoen moet je doen

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:23 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Nou, dit lijkt me een duidelijk voorbeeld van radicalisering. Gaat er ook nog actie ondernomen worden of houden we het bij deze constatering?

Je kan er niet veel aan doen. ze hebben het recht daar te studeren. de centjes krijgen ze wel van Syrie en SA daar kan Nederland dus ook niks aan doen.
Wat je wel kan doen is je afvragen WAAROM ze uberhaupt daar naartoe willen en wat je verder kan doen is zorgen dat radicalen preken hier niet opgevoerd kunnen worden.(d.w.z. niet in de Moskeeen).

---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'

vrijdag 19 mei 2006, 10:37 uur #54

Grandizer

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:22 schreef Sala-adin het volgende:

[..]

Als je gewoon een moslim wordt naar de familie toe gaat en hand van het meisje vraagt ( beetje suiker meenemen btw foto ) dan heb je een groot kans dat je wordt geacepteerd foto

Ach, wat romantisch. Probeer je het goed te praten ofzo? Laten we het dan even hebben over de kinderen, bij een scheiding, zijn de kinderen voor de Islamitische of de niet-islamitische partner?

De 2 dochters van Abdul Rahman zijn van hem afgepakt omdat hij besloot Christen te worden!

Nee meneer, zo romantisch is het niet. In de Islam is geen enkele uitweg, eenmaal in mag je er alleen uit als je niet meer ademt. Deze regels zijn niet "de orthodoxe" regels. Dit zijn regels die overduidelijk in de Koran staan.

Kun je die verstikkende rookwolk ergens anders gaan verspreiden?

vrijdag 19 mei 2006, 10:37 uur #55

Kwakbol

Not another face in the crowd

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:10 schreef Sala-adin het volgende:

[..]

Dat is gelul ik ken genoeg meiden die met een nederlander zijn getrouwd alleen ze zijn wel moslim geworden en hebben een andere naam genomen dus het is best wel mogelijk

Wat is je punt nu dan? Ze zijn moslim geworden dan toch?? Probeer eerst na te denken voordat je gaat blaten foto

vrijdag 19 mei 2006, 10:38 uur #56

Kamphuys

Domo Di Campo

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:33 schreef onemangang het volgende:
Alsof iedereen die een koranschool in Pakistan volgt meteen een moslimterrorist wordt. Hoezo stigmatiseren. We hebben hier in Nederland ook een evangelische hogeschool. Roepen alle afgestudeerden daarvan ons toe dat we ons niet moeten vaccineren en alle niet-gelovigen moeten minachten?

Wellicht geen terrorist nee. Maar ze krijgen er wel een radicaal gedachtengoed. De stap van radicaal denken naar radicaal doen is een stuk kleiner dan van gematigd denken naar radicaal doen.

vrijdag 19 mei 2006, 10:40 uur #57

tweaktubbie

Waar is dat knopje voor?

Laat me raden...
"Deze schoolreisjes worden u aangeboden door Hofstad Tours" foto

Weer drie seconden verspild door het lezen van een nutteloze sig....

vrijdag 19 mei 2006, 10:40 uur #58

12345678910

Oh jee...... wat nu?
Elk huis in Nederland moet zo snel mogelijk van een camera worden voorzien.
ALLE telefoongesprekken aftappen.
De macht van politie / justitie flink uitbreiden.
Iedereen van een RFID chip voorzien.
En de hele dag door controles....... OVERAL!

......dan pas zullen we veilig zijn

vrijdag 19 mei 2006, 10:50 uur #59

nuffniet

drwxr-xr-x

Onze verworven vrijheden worden tegelijk onze ondergang. Goed geregeld foto

Fearlessly the idiot faced the crowd, smiling.
_{WARNING: Post may contain irony: discontinue use if experiencing mood swings, nausea or elevated blood pressure}

vrijdag 19 mei 2006, 10:50 uur #60

Sisko

Ik kan me vergissen hoor, maar als er straks een aanslag gepleegd wordt door een van die studenten en het is duidelijk dat dat komt vanwege wat ze in die scholen geleerd hebben, is dat dan geen (in)directe oorlogsverklaring van SA of Syrie op het westen? Zij betalen immers hun studie.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

vrijdag 19 mei 2006, 10:56 uur #61

JohR

Forth, Eorlingas!

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:11 schreef jjj2 het volgende:
Iemand die zulke scholen bezoekt vormt een gevaar voor de staat.
Maak onmiddelijk een wet zou ik zeggen zodat deze mensen hun Nederlanderschap verliezen en statenloos worden. Dan kunnen ze onze samenleving niet naar de knoppen helpen.

Nee joh! Dat kan niet!!
Tenzij, ze gelogen hebben over hun naam.. foto

* Ride now. Ride now. Ride for ruin and the worlds ending
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win

vrijdag 19 mei 2006, 11:04 uur #62

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 08:54 schreef 314 het volgende:

[..]

Als Pakistan ze zonodig zo radicaal wil 'heropvoeden', laat ze ze dan ook lekker daar houden foto

Deze retoriek lees ik nou altijd als het gaat om "allochtonen" met foute ideëen maar echt constructief is het niet omdat het nou eenmaal nederlanders zijn, het is toch echt ons probleem.

Dit heeft weinig meer met een identiteitsprobleem te maken, ze verkíezen een andere identiteit dan wat met Nederland compatibel is, het waarom is dan volkomen triviaal. Gaan we nu voorlichting geven over hoe verwerpelijk het radicale Islamitische gedachtengoed is ? Komen er misschien wetten die bepaalde Islamitische stromingen verbieden ? Nee, want dat zou stigmatiserend werken en het zou (ogenschijnlijk) tegen onze grondwet ingaan.
Natuurlijk is die stigmatiserende werking de juiste werking als het gaat om radicale religiositeit vanwege de inherente dreiging die het voorstelt. Het neemt ook de wind uit de zeilen van de mensen die de Islam in zijn algeheelheid willen stigmatiseren. Nu is het toch zeker zo dat het officiële beleid omtrent minderheden juist vanuit de bevolking leidt tot wantrouwen, het strookt simpelweg niet met de alledaagse werkelijkheid.
Het verbieden van bepaalde religieuze stromingen gaat op zichzelf tegen de grondwet in maar als de stroming een duidelijk gevaar vertegenwoordigt voor de nederlandse staat dan is het de vraag wat zwaarder weegt. Het gedogen van iedere willekeurige ideologie of het beschermen van de staat.

Feit is dat er iets structureels moet veranderen in de nederlandse aanpak en denkwijze omtrent de radicalisering van Islamitische jongeren. Consequent en gerícht het probleem durven aanpakken geeft ook duidelijkheid aan de gematigde moslims en het maakt het nederlandse standpunt helder en duidelijk genoeg om er een beleid omheen te bouwen, om het iig te vertalen naar uitvoerbare maatregelen.

Ik zie geen verandering tov de oude situatie waarin iedereen het hand boven de hoofd wordt gehouden, als je niks doet dan gaat het vast wel over, of in de geest van de intelligentsia, als we het gedrag overnemen dan lijkt het net alsof alles normaal is (volksvertegenwoordigers die op basis van triviale geloofskwesties voor hun leven moeten vrezen, columnisten die het allemaal aan hunzelf te danken hebben etc..). Een maatschappij met een laffe basis is inherent stabiel, dat is wel een voordeel.

ik betwijfel of we ooit onze les gaan leren als ik moet constateren dat zelfs de radicaal islamitische bedreigingen en beschimpingen aan het adres van onze gekozen vertegenwoordigers worden gedoogd of zelfs worden overgenomen.

if you assume nothing you assume you know everything

vrijdag 19 mei 2006, 11:04 uur #63

Shelbourne

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:31 schreef izmirB het volgende:

[..]

Dit is precies wat ik bedoel met quasie leuke maar met een ondertoon van rot maar lekker op reactie. Vind jij het raar dat ik dat niet leuk meer vind en mij daartegen afzet. Vind jij het raar dat als jij dit soort inhumane dingen zegt je daarmee een deel van de "goede" allochtonen tegen jou en je denkbroeders opzet. Vind jij het raar dat je daarmee de vijandige stemming en de zoektocht naar een eigen identiteit allen maar vergroot. JIJ bent er de oorzaak van dat Nederlanders op zoek gaan naar een radicalere weg. Door jouw onverdraagzaamheid en arrogante "Unser Volk zuerst" mentaliteit.
Ik vind dat walgelijk foto

Jammer dat je me tot nu toe ontwijkt, Izmir.
Nogmaals... ik (en ik weet dat ik niet voor iedereen spreek) heb geen enkele behoefte om je NL te zien verlaten. Van mij uit ben je van harte welkom, MITS je algemeen geldende waarden die hier gelden (acceptatie van andersdenkenden of mensen met een andere sexuele voorkeur) onderschrijft.
Als je echter weigert om die waarden te erkennen en tegelijkertijd respect verwacht van Nederlandse zijde, dan hebben we duidelijk te maken met een conflict van belangen.
De vijandigheid begint dan niet aan Nederlandse zijde, maar daarvoor moet je in de spiegel kijken.

vrijdag 19 mei 2006, 11:05 uur #64

Zero2Nine

Fatsoen moet je doen

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:50 schreef Sisko het volgende:
Ik kan me vergissen hoor, maar als er straks een aanslag gepleegd wordt door een van die studenten en het is duidelijk dat dat komt vanwege wat ze in die scholen geleerd hebben, is dat dan geen (in)directe oorlogsverklaring van SA of Syrie op het westen? Zij betalen immers hun studie.

Het is geen terroristenopleiding. Het is heel conservatief dat zeker. Maar de scholen zijn er niet direct verantwoordelijk voor dat leerlingen het daar geleerde aanwenden om aanslagen mee te plegen.
Het is absoluut niet wenselijk vind ik hoor die fundamentalistische kijk, maar het gaat me te ver om het terroristenopleidingen te noemen.

---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'

vrijdag 19 mei 2006, 11:22 uur #65

JassieNL

Als ze zo nodig daar een "opleiding" willen volgen die ze aanzet tot haat jegens het westen, laat ze dan maar daar blijven!

vrijdag 19 mei 2006, 11:24 uur #66

G_y_S

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:30 schreef Ankarali06 het volgende:

[..]

Idd ik geef je groot gelijk maar vind je niet dat respect van twee kanten moet komen??

Dit hoor ik vaker. Daar geef ik het volgende antwoord op:

Zorg eerst zelf voor respect voor onze hoofdcultuur. Zorg dat je het begrijpt en houd er rekening mee. Wanneer je dit doet, zul je zien dat de gem. nederlander erg geinterreseerd is in jouw cultuur, geloof of gewoontes.

Dit is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Het is zelfs nummer 1 oorzaak waarom wij in Nederland relatief zo rijk zijn. Wij handelen namelijk met iedereen.

Helaas is er van rekening houden totaal geen spraken en word er blijkbaar verwacht dat de Nederlander als eerste de vreemde gewoontes, geloof en cultuur moet accepteren.

Zo werkt dat dus niet.

vrijdag 19 mei 2006, 11:24 uur #67

remcotjuhh

Nou, rita, doe je werk, en maak een wet dat je maar 1 malig nederland in mag komen imigreren...

Probleem opgelost......................

edit:\\ doe er ook maar een leeftijds grens bij ofzo,... zo iets van "Imigrenen tot en met 12 jaar, uitzondering bij West Europeze landen " ofzow..

vrijdag 19 mei 2006, 11:26 uur #68

remcotjuhh

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 11:24 schreef G_y_S het volgende:

[..]

Dit hoor ik vaker. Daar geef ik het volgende antwoord op:

Zorg eerst zelf voor respect voor onze hoofdcultuur. Zorg dat je het begrijpt en houd er rekening mee. Wanneer je dit doet, zul je zien dat de gem. nederlander erg geinterreseerd is in jouw cultuur, geloof of gewoontes.

Dit is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Het is zelfs nummer 1 oorzaak waarom wij in Nederland relatief zo rijk zijn. Wij handelen namelijk met iedereen.

Handelen? het is meer plunderen...

vrijdag 19 mei 2006, 11:28 uur #69

Monocultuur

3,68 Kills per Minute

sluit alle moskeeen. en voer een samenscholingsverbod voor moslims in.

probleem opgelost foto

Communism will be conquered with the help of God ...and a few marines.

vrijdag 19 mei 2006, 11:30 uur #70

Zero2Nine

Fatsoen moet je doen

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 11:26 schreef remcotjuhh het volgende:

[..]

Handelen? het is meer plunderen...

Nederlanders stelden nooit vragen. Handel = Handel. daarmee zijn "we" rijk geworden.

---
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'

vrijdag 19 mei 2006, 11:31 uur #71

G_y_S

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 11:26 schreef remcotjuhh het volgende:

[..]

Handelen? het is meer plunderen...

Hmm ja moet ik hier nog serieus op reageren? Behalve dat het nu helemaal offtopic is, slaat het ook nog eens nergens op.

Plunderen, tuurlijk ons land is bezig om mensen te bestelen van hun eigendommen

foto

vrijdag 19 mei 2006, 11:34 uur #72

nuffniet

drwxr-xr-x

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 11:24 schreef remcotjuhh het volgende:
Nou, rita, doe je werk, en maak een wet dat je maar 1 malig nederland in mag komen imigreren...

Probleem opgelost......................

edit:\\ doe er ook maar een leeftijds grens bij ofzo,... zo iets van \"Imigrenen tot en met 12 jaar, uitzondering bij West Europeze landen \" ofzow..

Slimpie ... het zijn Nederlanders, net zoals jij en ik. Jij hoeft toch ook niet opnieuw Nederlander te worden als je terugkomt uit de Costa Brava ?

Zoals iemand hierboven al zei, het wordt duivels moeilijk om wettelijke gronden te vinden die deze constructie onmogelijk moeten maken.

Fearlessly the idiot faced the crowd, smiling.
_{WARNING: Post may contain irony: discontinue use if experiencing mood swings, nausea or elevated blood pressure}

vrijdag 19 mei 2006, 11:45 uur #73

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 11:04 schreef Shelbourne het volgende:

[..]

Jammer dat je me tot nu toe ontwijkt, Izmir.
Nogmaals... ik (en ik weet dat ik niet voor iedereen spreek) heb geen enkele behoefte om je NL te zien verlaten. Van mij uit ben je van harte welkom, MITS je algemeen geldende waarden die hier gelden (acceptatie van andersdenkenden of mensen met een andere sexuele voorkeur) onderschrijft.
Als je echter weigert om die waarden te erkennen en tegelijkertijd respect verwacht van Nederlandse zijde, dan hebben we duidelijk te maken met een conflict van belangen.
De vijandigheid begint dan niet aan Nederlandse zijde, maar daarvoor moet je in de spiegel kijken.

Begrijp je mijn reactie op die k*t reactie van PLUM? Dat is dus een voorbeeld van mijn dagelijkse leven. Ik kan dat nog wel enigsinds relativeren omdat ik een baan heb en voldoende ben geintegreerd. Ik zie die vrouw bang zijn voor de wereld en vol onzekerheid reageren. Maar veel van mijn vrienden zien dat niet. Zij worden agressief en dat snap ik erg goed. Dit soort dom gezwets hoor ik iedere dag. Kan jij je dat voorstellen? Kan jij je voorstellen wat het met je doet als je iedere dag verschillende keren moet horen dat je "natuurlijk" iets niet snapt en dat ook niet kunt begrijpen want ja jij bent een allochtoon. Of de opmerking: waarom ga jij met jouw opleiding niet naar Turkije daar kan je zoveel goed werk doen? Ik wil helemaal niet naar Turkije. Ik ben een Nederlander. Jij stelt je ook arrogant op. Jouw stelling is dat allochtonen een soort normen en waarden decreet moeten onderschrijven. Dat doen veel autochtone Nederlanders ook niet. Dus waarom ik dan wel?
Mijn stelling is dat autochtone Nederlanders vaak intolerant en ongastvrij zijn ongemanierd en arrogant zijn. Wat doe je daar dan aan? Waar is hun waarden en normen decreet wat zij moeten onderschrijven?
Ik denk dat je op het verkeerde spoor zit. Mensen verschillen van elkaar en dat is prima. Jij bent jij en dat is ook prima. Maar jij hoeft mij niet te vertellen wat ik moet accepteren of moet afwijzen. Dat doe ik zelf wel. Jij hoeft ook niet voor mij te werken. Dat doe ik ook wel zelf.

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 11:52 uur #74

Ankarali06

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 11:24 schreef G_y_S het volgende:

[..]

Dit hoor ik vaker. Daar geef ik het volgende antwoord op:

Zorg eerst zelf voor respect voor onze hoofdcultuur. Zorg dat je het begrijpt en houd er rekening mee. Wanneer je dit doet, zul je zien dat de gem. nederlander erg geinterreseerd is in jouw cultuur, geloof of gewoontes.

Dit is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Het is zelfs nummer 1 oorzaak waarom wij in Nederland relatief zo rijk zijn. Wij handelen namelijk met iedereen.

Helaas is er van rekening houden totaal geen spraken en word er blijkbaar verwacht dat de Nederlander als eerste de vreemde gewoontes, geloof en cultuur moet accepteren.

Zo werkt dat dus niet.

Vraag 1 : Wat versta jij onder "onze hoofdcultuur "
Vraag 2 : Als dit gebeurd is denk je dan werkelijk dat mensen een andere kijk gaan hebben op allochtonen?? Mensen hebben nu eenmaal een slecht beeld van allochtonen en dat zal altijd zo blijven!!!
Vraag 3: Dingen accepteren en respecten is toch gwn iets dat van twee kanten komt??? Als autochtonen ophouden met discrimineren en respectloos praten over allochtonen en hun geloof/ cultuur/ tradities etc.etc. ,,, geloof me dan krijg je meer respect van ze dan je denkt foto Het is gwn zo dat Nederlanders lokken het gwn uit en schuiven het op de een of ander manier altijd weer op de buitenlanders af. En wie zijn er dan weer slecht??? DE BUITENLANDERS want die hebbe geen respect die passe zich nie aan etc.etc.

vrijdag 19 mei 2006, 11:52 uur #75

G_y_S

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 11:45 schreef izmirB het volgende:

[..]

Mijn stelling is dat autochtone Nederlanders vaak intolerant en ongastvrij zijn ongemanierd en arrogant zijn.

Dan zul je echt iets aan je houding moeten doen. Blijkbaar roep jij heel wat op jezelf af.

Heeft te maken met begrip hebben voor NL Waardens, normens en gewoontes en daar ook rekening mee te houden. Ik zeg dus NIET dat je eigen normen en waarden de deur uit moet doen.

Ik zou zeggen verdiep je eens in de Nederlander. Wij zijn een vreemd volk, zelfs andere westerse landen vinden ons vreemd MAAR houden wel rekening met ons.

vrijdag 19 mei 2006, 11:56 uur #76

SwithleR

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:58 schreef izmirB het volgende:

[..]

Dat is een vrij zelfingenomen visie. Je kunt ook de stelling innemen dat het je eigen schuld is. Je hebt er niets aan gedaan om dit te voorkomen. Je hebt het zelf door niet tijdig een uitweg te geven veroorzaakt. JIJ bent daar mede schuldig aan. Maar ik begrijp dat jij het land gaat verlaten om elders in de wereld allochtoon te worden? Lijkt mij een goede levenservaring. Dan merk je hoe dat is en kom je wellicht gelauterd terug. Dat zet je wellicht begripvoller in voor je medelander?

Ik heb gedaan wat ik kan ja, aangezien ik niet de mogelijkheden heb om de politiek in te kunnen gaan heb ik mijn stem gegeven aan de mensen die in mijn ogen de probleematiek zo goed mogelijk aan pakken.
Of ik emigreer of niet kun je niet halen uit mijn tekst. Ik constateer hoe de situatie is en dat er in mijn ogen geen directe oplossing meer voor is.
Je zegt dat ik begripvoller zou moeten zijn voor mijn medelanders wanneer ik juist op geen enkele manier terug kan vinden dat juist die medelanders begrip tonen voor de in nederland aanwezig zijnde cultuur.

Het feit dat er mensen in een streng islamitisch land radicale islam opleidingen genieten en dat wat ze daar geleerd hebben hier gaan profileren is in mijn ogen (weer) een duidelijke indicatie dat een groot deel van de medelanders geen begrip heeft voor het land waar ze mogen verblijven.

Maar goed als ik je reactie zo lees is het allemaal maar onzin waar die nederlanders het over hebben.... jammer dat je niet kunt inzien dat het uitdragen van overtuigingen die niet in dit land passen een gevaar vormen.

vrijdag 19 mei 2006, 11:57 uur #77

pomtiedom

Shadow Soldier

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:31 schreef izmirB het volgende:

[..]

Dit is precies wat ik bedoel met quasie leuke maar met een ondertoon van rot maar lekker op reactie. Vind jij het raar dat ik dat niet leuk meer vind en mij daartegen afzet. Vind jij het raar dat als jij dit soort inhumane dingen zegt je daarmee een deel van de "goede" allochtonen tegen jou en je denkbroeders opzet. Vind jij het raar dat je daarmee de vijandige stemming en de zoektocht naar een eigen identiteit allen maar vergroot. JIJ bent er de oorzaak van dat Nederlanders op zoek gaan naar een radicalere weg. Door jouw onverdraagzaamheid en arrogante "Unser Volk zuerst" mentaliteit.
Ik vind dat walgelijk foto

Ah, maar juist zo'n instelling wordt gezien als slachtofferrol. Het is een kip-enhet-ei verhaal. Wat was er eerder, de slachtofferrol of de beledigingen die ernaartoe leidde.

Mwa, zoals altijd is het antwoord simpel en moeilijk, namelijke beide. Er zijn altijd mensen geweest die andere (in dit geval allochtonen) beledigen of bekritiseren en er zijn altijd mensen geweest (allochtonen in dit geval) die hun situatie misbruiken om er voordeel uit te trekken. Mwa, we zijn allemaal mensen onder dezelfde hemel, dat houdt in allemaal stomkoppen die zich niet toewijden op vooruitgang zonder de kissebissen over onbelangrijke details maar in plaats daarvan rotzooi trappen om onbelangrijke dingen en heel soms wat goeds doen.

Persoonlijk gesproken denk ik dat er eisen moeten worden gesteld en dat die streng moeten worden gehandhaafd. Dan zijn klagers van beize zijden ook sneller monddood. ok die onzin van dubbele nationaliteit moet zijn afgelopen. Kies maar, kies je voor Nederlands, dat is goed pas je aan aan de regels en dan mogen mensen ook niet over je gaan klagen.
ies je buitenlands, dat is ook goed, maar verwacht dan niet dat Nederland je makkelijk accepteerd, je loyaliteit ligt dan namelijk meer bij een ander land dan Nederland.

I mean no harm

vrijdag 19 mei 2006, 11:58 uur #78

G_y_S

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 11:52 schreef Ankarali06 het volgende:

[..]
[quote]
Vraag 1 : Wat versta jij onder "onze hoofdcultuur "

Algemene normen en waarden. Deze moet je leren. Ik houd bv ook rekening met het feit dat een amsterdammer anders is als een arnhemmer. Je kunt snel merken aan iemand wanneer je zijn normen en waarden overschreid.

Excuus en uitleg van eigen cultuur voorkomt botsing en is heel normaal.

Helaas zijn er veel allochtonen die denken dat hun cultuur superieur is en dat wij mij maar even automatisch alles moeten snappen en begrijpen.

Zo werkt dat dus niet.

quote:
Vraag 2 : Als dit gebeurd is denk je dan werkelijk dat mensen een andere kijk gaan hebben op allochtonen?? Mensen hebben nu eenmaal een slecht beeld van allochtonen en dat zal altijd zo blijven!!!

Dat is vooroordeel. Daar kom je niet verder mee. Toon eens begrip voor een andere cutluur. Als jij het niet hebt, verwacht het dan ook niet van een ander.

quote:
Vraag 3: Dingen accepteren en respecten is toch gwn iets dat van twee kanten komt???

Respecten ZAL uiteindelijk van 2 kanten komen. Dat zal toch echt eerst van de 'nieuw' komer moet komen (let op de quotes)

quote:
Als autochtonen ophouden met discrimineren en respectloos praten over allochtonen en hun geloof/ cultuur/ tradities etc.etc. ,,, geloof me dan krijg je meer respect van ze dan je denkt foto Het is gwn zo dat Nederlanders lokken het gwn uit en schuiven het op de een of ander manier altijd weer op de buitenlanders af. En wie zijn er dan weer slecht??? DE BUITENLANDERS want die hebbe geen respect die passe zich nie aan etc.etc.

Als de allochtonen eens ophouden met discrimineren en respectloos praten over de nederlanders en hun traditie en cultuur. Geloof mij dan krijg je meer respect dan je denkt.

Het is gewoon zo dat de allochtonen ALTIJD de problemen schuiven bij de nederlanders. Kijk in alle europese landen daar is hetzelfde probleem aan de hand. Het ligt echt niet aan Nederland.

Veel buitenlanders hebben inderdaad geen begrip voor Nederlanders en hun gewoontes.

vrijdag 19 mei 2006, 12:02 uur #79

watchers

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:53 schreef izmirB het volgende:
Hoe meer wederzijds begrip hoe meer bereidheid tot zelfkritiek. Als je in een vijandige omgeving moet leven is het normaal dat je je vast houdt aan oude normen en waarden. Psychologie les 1

Nonsens natuurlijk, want je vergeet erbij te vertellen dat de betreffende islamieten blijven vasthouden aan hun oude normen en waarden omdat ze zelf niet anders willen. Ook is het gebrek aan zelfkritiek niet te wijten aan de buitenwereld maar aan de cultuur en manier van denken bij veel islamieten. Zowel in Europa, als gewoon thuis in de islamvriendelijke omgeving van het Midden-Oosten.
Extra typerend is het onvermogen van veel islamieten om zelf verantwoordelijkheid voor hun gedrag te nemen. Dat wordt standaard op anderen afgeschoven. Zie ook jouw post.

vrijdag 19 mei 2006, 12:03 uur #80

PumpingsoaB

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:02 schreef Sander_K het volgende:

[..]

Nee, wij gaan ons niet aanpassen aan moslims, waarom zouden we? wat je zegt, wij gaan hier toch niet weg. Willen zij een rol van betekenis spelen? > nederlands leren en je aanpassen. En niet de radicale Islam gaan verspreiden, wat is dat nou.

Zullen we wedden dat radicalisering hier zo goed als 0 zou zijn geweest, waarneer Nederland een fatsoenlijk spreidingsbeleid had gehad en de gemiddelde Nederlander (ookal is het door zijn domheid bijna niet mogelijk) wat minder xenofoob was geweest?
Probleem met Nederlanders is dat we een stelletje makkelijk beïnvloedbare schapen zijn. De media hoeven maar 1 maandje een negatief beeld te geven van moslims en we gaan er met z'n alle op.

I love 180 km/h

FOK! Crew

vrijdag 19 mei 2006, 12:04 uur #81

calvobbes

En wat is dan precies die groei?

Van 2 naar 3 moslims ofzo?
Zonder concrete informatie zijn dit soort berichten eerder bangmakerij dan berichten waar je echt wat mee kunt.

vrijdag 19 mei 2006, 12:04 uur #82

Galactica

SLUIT DIE SCHOLEN DAN INPLAATS VAN ZEIKEN

vrijdag 19 mei 2006, 12:07 uur #83

G_y_S

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 12:04 schreef Galactica het volgende:
SLUIT DIE SCHOLEN DAN INPLAATS VAN ZEIKEN

Gaat nogal moeilijk he als ze in het buitenland staan.

vrijdag 19 mei 2006, 12:09 uur #84

G_y_S

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 12:04 schreef calvobbes het volgende:
En wat is dan precies die groei?

Van 2 naar 3 moslims ofzo?
Zonder concrete informatie zijn dit soort berichten eerder bangmakerij dan berichten waar je echt wat mee kunt.

1 is al genoeg om het land op de kop te zetten foto

vrijdag 19 mei 2006, 12:11 uur #85

Galactica

foto kotslam

vrijdag 19 mei 2006, 12:12 uur #86

watchers

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:33 schreef onemangang het volgende:
Alsof iedereen die een koranschool in Pakistan volgt meteen een moslimterrorist wordt. Hoezo stigmatiseren. We hebben hier in Nederland ook een evangelische hogeschool. Roepen alle afgestudeerden daarvan ons toe dat we ons niet moeten vaccineren en alle niet-gelovigen moeten minachten?

Pakistan staat bekend om zijn radicale koranscholen. Als je naar een gewone koranschool wilt hoef je niet helemaal naar Pakistan: die heb je namelijk hier ook gewoon. Bovendien is inmiddels gebleken dat de betreffende lieden met radicale denkbeelden terugkomen en ze proberen te verspreiden.

vrijdag 19 mei 2006, 12:13 uur #87

Galactica

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 12:04 schreef calvobbes het volgende:
En wat is dan precies die groei?

Van 2 naar 3 moslims ofzo?
Zonder concrete informatie zijn dit soort berichten eerder bangmakerij dan berichten waar je echt wat mee kunt.

De enigste bangmakerij kan je in die scholen en moskeen vinden.

vrijdag 19 mei 2006, 12:16 uur #88

KãBuS

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 10:00 schreef Ankarali06 het volgende:

[..]

Ik vind het al onzin om kinderen naar een islamitische school te sture laat staan zo'n opleiding!!

Waarom? wat is er mis mee? In ieder geval daar leren ze geen slechte gewoontes, wat je meestal wel op een normale schoolen tegenkomt. Zoals , Wiet,hasj,neukpartij in wc,stelen,leraren uitschelden. Mischien zijn islamitische schoolen wel streng maar dat houdt al die kinderen daar tenminste op de grenz. Tot nu toe heb ik nog niet gehoord dat iemand echt ontevreden was met islamitische schoolen. Er zijn veel nederlanders die hun kinderen ook naar islamitische scholen sturen. Niet omdat zij in Islam geloven maar meer indeels omdat zij weten dat hun kinderen daar geen slechte gewoontes zal hebben. Maar natuurlijk dit betekent niet dat ELKE andere school behalve Islamitische is slecht, ik praat over het algemeen.

Mijn excuse als er Typos in zitten,

vrijdag 19 mei 2006, 12:18 uur #89

Clourhide

el desaparecido

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 11:45 schreef izmirB het volgende:

[..]

Mijn stelling is dat autochtone Nederlanders vaak intolerant en ongastvrij zijn ongemanierd en arrogant zijn.

Jij noemt het "intolerant en ongastvrij". Ik zou het zelf eerder omschrijven als een verregaande onverschilligheid die door Nederlanders verkeerdelijk als "tolerantie" wordt omschreven.

Concreet betekent dat dat je in Nederland als allochtoon eigenlijk kan doen en laten wat je wil, en dat het de gemiddelde Nederlander eigenlijk aan zijn reet zal roesten zolang je hem met rust laat en de status quo niet verstoort.

En dat laatste is precies waarom moslims meer worden geviseerd of negatiever worden bekeken. Moslims willen wél de maatschappelijke status quo doorbreken, op verschillende manieren: soms in het dagelijkse leven (vechtpartijtjes tijdens het uitgaan, bendevorming van bepaalde jonge islamitische joneren om "controle" te verwerven), soms eerder op maatschappelijk vlak, en op een nogal ingrijpende manier (bv. de voorstanders van de sharia).

Een model van islam zoals in Turkije, met overheidscontrole op wat er in moskeeën gepredikt wordt (maar ook in kerken etc., zie het bericht over de antisemitische predikant), lijkt me nog niet zo slecht. Alles is beter dan een land te laten weggelijden tot situaties zoals in Iran of het vroegere Afghanistan.

---verdwijnt---

vrijdag 19 mei 2006, 12:23 uur #90

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 11:52 schreef G_y_S het volgende:

[..]

Dan zul je echt iets aan je houding moeten doen. Blijkbaar roep jij heel wat op jezelf af.

Heeft te maken met begrip hebben voor NL Waardens, normens en gewoontes en daar ook rekening mee te houden. Ik zeg dus NIET dat je eigen normen en waarden de deur uit moet doen.

Ik zou zeggen verdiep je eens in de Nederlander. Wij zijn een vreemd volk, zelfs andere westerse landen vinden ons vreemd MAAR houden wel rekening met ons.

Nederlanders zijn niet veel anders dan Duitsers al vinden ze dat zelf wel. Een vreemd volk? Dat valt wel mee hoor. Gewoon westers.
Ik moet mij in Nederlanders verdiepen? Man, ik woon hier al vanaf mijn geboorte ik weet hoe Nederlanders zijn: egocentrisch, arrogant, geen benul van waarden en normen, op zichzelf gericht etc. Net als de rest van de Europeanen. In zuiderlijke landen is men veel extroverter, veel gastvrijer, veel meer op elkaar gericht veel socialer. Daar zit ook de kern van veel misverstanden. Wij, allochtone Nederlanders zijn niet zoals jullie autochtone Nederlanders maar dat is helemaal geen probleem als je dat weet en dat accepteert. Ik ben niet zoals jij, prima, geen probleem. Maar ik zou je mening( vooropgesteld dat die hout snijdt) kunnen respecteren. Ik kan best vatbaar zijn voor argumenten maar niet altijd éénzijdig. Ik hoor heel vaak: jij MOET dit of jij MOET dat niet doen. Ik MOET helemaal niets wat ik zelf niet wil.

Ook hier in dit forum is het geen gesprek van gelijkwaardigen. Veel reagenten hebben gelijk omdat ze gelijk hebben niet omdat ze op basis van rationele argumenten een goed punt kunnen maken.(Uitzonderingen daargelaten).

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 12:27 uur #92

Evil_Jur

De kanker groeit verder...

vrijdag 19 mei 2006, 12:28 uur #93

kale_kleuter

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 09:43 schreef bander het volgende:
Wel raar dat de AIVD deze landen als radicaliserende landen bestempeld terwijl het toch echt bondgenoten zijn , zie aanval Irak en Afganisthan.
Misschien moeten er dan maar Imam opleidingen komen in Nederland zodat deze "studenten" niet naar het buitenland hoeven, maar dit wordt natuurlijk weer niet getolereerd want "In Nederland moet je een Nederlandse opleiding volgen foto " , en de moslimgemeenschap heeft Imams nodig dus zit je in een vicieuze cirkel.

er ZIJN imam-opleidingen in Nederland..

At your service!

vrijdag 19 mei 2006, 12:30 uur #94

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 12:18 schreef Clourhide het volgende:

[..]

Jij noemt het "intolerant en ongastvrij". Ik zou het zelf eerder omschrijven als een verregaande onverschilligheid die door Nederlanders verkeerdelijk als "tolerantie" wordt omschreven.

Concreet betekent dat dat je in Nederland als allochtoon eigenlijk kan doen en laten wat je wil, en dat het de gemiddelde Nederlander eigenlijk aan zijn reet zal roesten zolang je hem met rust laat en de status quo niet verstoort.

En dat laatste is precies waarom moslims meer worden geviseerd of negatiever worden bekeken. Moslims willen wél de maatschappelijke status quo doorbreken, op verschillende manieren: soms in het dagelijkse leven (vechtpartijtjes tijdens het uitgaan, bendevorming van bepaalde jonge islamitische joneren om "controle" te verwerven), soms eerder op maatschappelijk vlak, en op een nogal ingrijpende manier (bv. de voorstanders van de sharia).

Een model van islam zoals in Turkije, met overheidscontrole op wat er in moskeeën gepredikt wordt (maar ook in kerken etc., zie het bericht over de antisemitische predikant), lijkt me nog niet zo slecht. Alles is beter dan een land te laten weggelijden tot situaties zoals in Iran of het vroegere Afghanistan.

Ik ben het met je eens! Ik denk ook dat dit een gevolg is van culturele verschillen. Democratie in Turkije is anders dan hier. Het is niet beter of slechter het is anders. Dat is belangrijk om als uitgangspunt te hanteren. Dat kweekt veel beter betrip.

Helaas heb je met je eerste punt ook gelijk. ik had ook onverschillig moeten opnemen in mijn karikatuur. Ik denk ook dat dat een belangrijk deel van de oorzaak van het probleem is. Men heeft e.e.a. veel te lang op zijn beloop gelaten zonder duidelijke grenzen aan te geven.

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 12:31 uur #95

watchers

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 11:52 schreef Ankarali06 het volgende:
Vraag 1 : Wat versta jij onder \"onze hoofdcultuur \"

Humistisch/Joods/Christelijk qua filosofie, liberaal/sociaal-democratisch qua politiek.

quote:
Vraag 2 : Als dit gebeurd is denk je dan werkelijk dat mensen een andere kijk gaan hebben op allochtonen?? Mensen hebben nu eenmaal een slecht beeld van allochtonen en dat zal altijd zo blijven!!!

Onzin, aangezien er geen homogene groep allochtonen is, maar een hele diverse groep. Met een groot deel daarvan hebben de meeste mensen geen problemen. Wel met bepaalde groepen waarvan een flink aantal leden het nodig vindt uit naam van hun geloof luidkeels van alles en nog wat te eisen. Hou je geloof bij jezelf en probeer niet je (aartsconservatieve) denkbeelden aan anderen op te leggen, en je zult weinig problemen ondervinden.
Het is overigens niet toevallig dat deze islamieten, die in de moederlanden ook als aartsconservatief worden gezien, hier het meeste voor problemen zorgen. Zozeer zelfs dat de meeste meer gemoderniseerde islamieten in Marokko en Turkije zich verbaasd afvragen waarom wij dat hier allemaal pikken. Dat mag veelzeggend heten.

quote:
Vraag 3: Dingen accepteren en respecten is toch gwn iets dat van twee kanten komt??? Als autochtonen ophouden met discrimineren en respectloos praten over allochtonen en hun geloof/ cultuur/ tradities etc.etc. ,,, geloof me dan krijg je meer respect van ze dan je denkt foto Het is gwn zo dat Nederlanders lokken het gwn uit en schuiven het op de een of ander manier altijd weer op de buitenlanders af. En wie zijn er dan weer slecht??? DE BUITENLANDERS want die hebbe geen respect die passe zich nie aan etc.etc.

Leuk geprobeerd. Als je vanuit de ene cultuur naar de andere gaat, pas je je aan aan die laatste. Je probeert niet je eigen cultuur -nogal agressief- te exporteren. Zeker niet als de meeste mensen aangeven dat ze daar helemaal geen behoefte aan hebben.
Je kunt verder gewoon je cultuur en geloof beleven zolang je daar anderen niet mee lastig valt en zolang je je aan de wetten houdt.
We hoeven verder ook geen respect te hebben voor een bepaalde negatieve visie op vrouwen, homo\'s of andersdenkenden.
In Nederland is het verder vrij normaal om openlijk kritiek te uiten op wat dan ook. Dat wordt door veel islamieten automatisch als haatzaaien gezien omdat dat not-done is binnen de islamitische cultuur -enige uitzonderingen daargelaten. Dat betekent dan niet dat we kritiek achterwege moeten laten, dat betekent simpelweg dat de betreffende islamieten maar moeten leren om te gaan met een kritische instelling.

vrijdag 19 mei 2006, 12:31 uur #96

kale_kleuter

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 12:04 schreef calvobbes het volgende:
En wat is dan precies die groei?

Van 2 naar 3 moslims ofzo?
Zonder concrete informatie zijn dit soort berichten eerder bangmakerij dan berichten waar je echt wat mee kunt.

lekker veilig gevoel geeft dat he? dat bagatelliseren..
hoop dat je over een jaar of tien nog steeds reden hebt om dat te doen..

At your service!

vrijdag 19 mei 2006, 12:36 uur #97

izmirB

integratie is geen assimilatie

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 12:16 schreef KãBuS het volgende:

[..]

Waarom? wat is er mis mee? In ieder geval daar leren ze geen slechte gewoontes, wat je meestal wel op een normale schoolen tegenkomt. Zoals , Wiet,hasj,neukpartij in wc,stelen,leraren uitschelden. Mischien zijn islamitische schoolen wel streng maar dat houdt al die kinderen daar tenminste op de grenz. Tot nu toe heb ik nog niet gehoord dat iemand echt ontevreden was met islamitische schoolen. Er zijn veel nederlanders die hun kinderen ook naar islamitische scholen sturen. Niet omdat zij in Islam geloven maar meer indeels omdat zij weten dat hun kinderen daar geen slechte gewoontes zal hebben. Maar natuurlijk dit betekent niet dat ELKE andere school behalve Islamitische is slecht, ik praat over het algemeen.

Mijn excuse als er Typos in zitten,

Ik denk dat je gelijk hebt. Onze normen en waarden zijn (gelukkig) anders.

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

vrijdag 19 mei 2006, 12:36 uur #98

G_y_S

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 12:23 schreef izmirB het volgende:

[..]
Man, ik woon hier al vanaf mijn geboorte ik weet hoe Nederlanders zijn: egocentrisch, arrogant, geen benul van waarden en normen, op zichzelf gericht etc.

Feit dat jezelf zo reageert bewijst mijn punt. Verander je arrogante negatieve houding of blijf de verschoppeling.

Zulke mensen zoals jij zorgen voor een slechte naam. Gelukkig weet ik dat niet allochtonen zoals jij zijn. Gelukkig maar.

Jij snapt de Nederlander niet en verwacht dat wij jouw arrogantie gaan accepteren ?!

NOOIT!

vrijdag 19 mei 2006, 12:37 uur #99

watchers

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 12:03 schreef PumpingsoaB het volgende:
Zullen we wedden dat radicalisering hier zo goed als 0 zou zijn geweest, waarneer Nederland een fatsoenlijk spreidingsbeleid had gehad en de gemiddelde Nederlander (ookal is het door zijn domheid bijna niet mogelijk) wat minder xenofoob was geweest?
Probleem met Nederlanders is dat we een stelletje makkelijk beïnvloedbare schapen zijn. De media hoeven maar 1 maandje een negatief beeld te geven van moslims en we gaan er met z\'n alle op.

Lijkt me niet, aangezien hier in Nederland -en andere landen van Europa- voornamelijk de meest conservatieve islamieten, afkomstig van het platteland van het moederland zitten. Die worden daar al als fundamentalistisch gezien.

Was wel beter geweest als er inderdaad meer spreiding was geweest en meer nadruk op integratie ipv behoud van cultuur.

Verder mag je je ik-ben-zo-superieur-toontje wel achterweg laten.

vrijdag 19 mei 2006, 12:40 uur #100

Shelbourne

quote:
Op vrijdag 19 mei 2006 @ 11:45 schreef izmirB het volgende:

[..]

Begrijp je mijn reactie op die k*t reactie van PLUM? Dat is dus een voorbeeld van mijn dagelijkse leven. Ik kan dat nog wel enigsinds relativeren omdat ik een baan heb en voldoende ben geintegreerd. Ik zie die vrouw bang zijn voor de wereld en vol onzekerheid reageren. Maar veel van mijn vrienden zien dat niet. Zij worden agressief en dat snap ik erg goed.
Dit soort dom gezwets hoor ik iedere dag. Kan jij je dat voorstellen? Kan jij je voorstellen wat het met je doet als je iedere dag verschillende keren moet horen dat je \\\\\\\"natuurlijk\\\\\\\" iets niet snapt en dat ook niet kunt begrijpen want ja jij bent een allochtoon. Of de opmerking: waarom ga jij met jouw opleiding niet naar Turkije daar kan je zoveel goed werk doen?

Zo… en nu ik… Ja, dat snap ik verdomd goed. Ik ben uit Nederland weggetrokken om in een ander land met mijn gezin een normaal leven op te bouwen; huisje, boompje, beestje enzo.
Ik zie dagelijks in mijn omgeving dat autochtonen bij twijfelgevallen worden voorgetrokken op mij, ik hoor dagelijks aannames omdat ik toevallig niet in dit land geboren ben. Check mijn post maar op: [url] 'Spoedig alarmerend tekort hoogopgeleiden' [/url]
Het verschil is dat ik NIET begrijp als mensen agressief daarvan worden. Ik draai het om, ben dankbaar voor de kansen die ik hier heb en voor de goede dingen die ik elke dag mee maak, en knok me met 200% inzet naar een plaats in dit land, binnen HUN cultuur.
Is de stap zo groot als voor jou? Waarschijnlijk niet. Mensen zien inderdaad niet aan mijn buitenkant dat ik geen Ier ben. Ze horen het echter als ik mijn mond open trek.
Mijn dochter sprak alleen Duits toen ze hier kwam (ja, om het nog wat interessanter te maken ben ik als NL-er ook nog eens met een Duitse getrouwd, ja… altijd leuk als je in Nederland woont). Ze spreekt nu 3 talen vloeiend, en heeft elke dag vriendjes en vriendinnetjes over de vloer; de Ierse vriendjes van nummer 29, de Keniaanse vriendjes van nummer 31 en de Litouwse vriendjes van nummer 35.

quote:
Ik wil helemaal niet naar Turkije. Ik ben een Nederlander. Jij stelt je ook arrogant op. Jouw stelling is dat allochtonen een soort normen en waarden decreet moeten onderschrijven. Dat doen veel autochtone Nederlanders ook niet. Dus waarom ik dan wel?

Het eerste wat ik hier gedaan heb, waardoor ik niet alleen succesvol ben als persoon maar met mijn hele gezin in deze samenleving is me aan te passen aan de normen en waarden van het land. Mensen hebben hier een probleem met abortus? Goed… bespreken we dat niet. Voordat ik mijn mening gaf over het Noord Ierse probleem, heb ik het eerst van alle invalshoeken bestudeerd, en zorg nu er zorgvuldig voor dat ik niet iemand kan beledigen. Ik duw mensen de typische Nederlandse (of Duitse) dingen die ik met mijn gezin doe, niet door de strot en omarm tegelijkertijd de typisch Ierse feestdagen en zorg ervoor dat mijn dochter die begrijpt.

quote:
Mijn stelling is dat autochtone Nederlanders vaak intolerant en ongastvrij zijn ongemanierd en arrogant zijn. Wat doe je daar dan aan? Waar is hun waarden en normen decreet wat zij moeten onderschrijven?

Mijn stelling is dat allochtone Nederlanders het daar zelf naar gemaakt hebben. Er is teveel inlevingsvermogen van veel Nederlanders verwacht, de zgn. multiculturele veranderingen werden te snel en te grootschalig doorgedrukt, zonder dat men zich ooit over de emoties bij de Nederlanders heeft drukgemaakt!

quote:
Ik denk dat je op het verkeerde spoor zit. Mensen verschillen van elkaar en dat is prima. Jij bent jij en dat is ook prima. Maar jij hoeft mij niet te vertellen wat ik moet accepteren of moet afwijzen. Dat doe ik zelf wel. Jij hoeft ook niet voor mij te werken. Dat doe ik ook wel zelf.

Dat mensen van elkaar verschillen juich ik alleen toe, het zou een saaie boel worden als iedereen hetzelfde was. Maar als je respect verwacht en op begrip rekent, zul je eerst zelf de eerste stap moeten zetten en begrijpen waarom mensen met bepaalde zaken binnen de islam een probleem hebben.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf