Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Leger herovert Noord-Malinees dorp

anoniem_22072019025900

Militairen uit Mali en Burkina Faso hebben het dorp Ber, vijftig kilometer ten noorden van Timboektoe, heroverd op Toeareg-rebellen van de Nationale Beweging voor de Bevrijding van Azawas. Dat heeft een woordvoerder van de Malinese krijgsmacht dinsdag gezegd.

Toearegs en Arabieren hebben wekenlang strijd geleverd om Ber. Vorige maand viel een Arabische militie het dorp aan en verdreef de Toearegs, maar niet veel later ging Ber weer over in Toeareg-handen.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

16 reacties

dinsdag 7 mei 2013, 20:16 uur #1

pomtiedom

Shadow Soldier

Ah, het lijkt een ver van mijn bedshow. Het doet me denken aan 1500 jaar geleden toen diezelfde mensen zich probeerde te verspreiden naar alle kanten. Religieuze uitbreiding door geweld en onderdrukking. Maar ze zijn te langzaam, het duurt allemaal veelt e lang. De wereld is zo veel aan het veranderen en zo snel dat het sneller veranderd dan religieuze expansie kan bijhouden. over 100 jaar is het aantal mensen van een religie niet eens meer van belang omdat party X dan gewoon miljoenen genetische klonen op de aardkloot kan neergooien om weer numeriek superieur te zijn.

That en de aarde zelf moet grondig worden geherstructureerd om de parasieten te voorzien van eten en drinken. O, wacht dat laatste moest een gedachte zijn...

I mean no harm

dinsdag 7 mei 2013, 21:31 uur #3

geavanceerd

quote:
Op dinsdag 7 mei 2013 @ 20:16 schreef pomtiedom het volgende:
Ah, het lijkt een ver van mijn bedshow. Het doet me denken aan 1500 jaar geleden toen diezelfde mensen zich probeerde te verspreiden naar alle kanten. Religieuze uitbreiding door geweld en onderdrukking. Maar ze zijn te langzaam, het duurt allemaal veelt e lang. De wereld is zo veel aan het veranderen en zo snel dat het sneller veranderd dan religieuze expansie kan bijhouden. over 100 jaar is het aantal mensen van een religie niet eens meer van belang omdat party X dan gewoon miljoenen genetische klonen op de aardkloot kan neergooien om weer numeriek superieur te zijn.

That en de aarde zelf moet grondig worden geherstructureerd om de parasieten te voorzien van eten en drinken. O, wacht dat laatste moest een gedachte zijn...

Het is helaas geen 1500 jaar geleden. De islam doet dit al 1500 jaar non stop, en met succes.

dinsdag 7 mei 2013, 21:54 uur #4

pomtiedom

Shadow Soldier

quote:
Op dinsdag 7 mei 2013 @ 21:31 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Het is helaas geen 1500 jaar geleden. De islam doet dit al 1500 jaar non stop, en met succes.

Mwa, Christendom deed het wat succesvoller. even zoeken...

http://www.youtube.com/watch?v=DlPllBDRZ2U

Als de kolonisatie niet had plaatsgevonden was dat plan van de Islam destijds wel gelukt.

I mean no harm

dinsdag 7 mei 2013, 23:10 uur #5

LetItBleed

quote:
Op dinsdag 7 mei 2013 @ 21:31 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Het is helaas geen 1500 jaar geleden. De islam doet dit al 1500 jaar non stop, en met succes.

Je kan in het geval van Mali niet over 'de islam' spreken. Mali is van oorsprong al een islamitisch land (90% islam), maar houdt er een zeer progressieve vorm van het geloof op na. Ze vereren heiligen, maken muziek (Mali is het centrum van de Afrikaanse muziekcultuur) en niet alle vrouwen hoeven gesluierd rond te lopen. Dat er nu een stel extremisten vinden dat dit niet kan, en hier een einde aan maken in Mali, heeft dus puur met een andere opvatting van het geloof te maken. Het is niet 'de Islam' die Mali overneemt. Niet zo makkelijk wijzen met je vingertje als je de achtergrond niet kent

woensdag 8 mei 2013, 00:00 uur #6

Veldkamp

Gerechtigheid en vrede

De Toeareg in Mali zijn niet de voornaamste islamisten, dat zijn toch de Arabische salafistische islamitische jihadisten. De Toeareg in Mali zijn kwaad wegens de val van 'hun' weldoener Kolonel Kadaffi in 2011. De Arabische salafistische jihadstrijders komen eveneens vanuit het instabiele Libië met wapentuig uit Qatar.

In Mali zijn het terroristen, in Syrië noemen onze media hetzelfde radicale tuig 'rebellen' of (voorheen) 'vrijheidsstrijders'/'activisten'.

woensdag 8 mei 2013, 19:35 uur #7

geavanceerd

quote:
Op dinsdag 7 mei 2013 @ 23:10 schreef LetItBleed het volgende:
[..]

Je kan in het geval van Mali niet over 'de islam' spreken. Mali is van oorsprong al een islamitisch land (90% islam), maar houdt er een zeer progressieve vorm van het geloof op na. Ze vereren heiligen, maken muziek (Mali is het centrum van de Afrikaanse muziekcultuur) en niet alle vrouwen hoeven gesluierd rond te lopen. Dat er nu een stel extremisten vinden dat dit niet kan, en hier een einde aan maken in Mali, heeft dus puur met een andere opvatting van het geloof te maken. Het is niet 'de Islam' die Mali overneemt. Niet zo makkelijk wijzen met je vingertje als je de achtergrond niet kent

Je kan met diezelfde logica ook niet over "het nazisme" spreken.
Of het christendom, of het kapitalisme, etc.
Mali een progressieve vorm van de islam? Hoe verzin je het. Relatief gezien heel misschien, maar vanuit Westers perspectief is de islam daar nog altijd orthodoxer dan het christendom anno de kruistochten.

woensdag 8 mei 2013, 19:38 uur #8

geavanceerd

quote:
Op dinsdag 7 mei 2013 @ 21:54 schreef pomtiedom het volgende:
[..]

Mwa, Christendom deed het wat succesvoller. even zoeken...

http://www.youtube.com/watch?v=DlPllBDRZ2U

Als de kolonisatie niet had plaatsgevonden was dat plan van de Islam destijds wel gelukt.

Het christendom deed dat voornamelijk geweldloos. Jezus voerde geen leger aan en het MO is niet via een eeuwen durende oorlog christelijk geworden.
Amerika, ander verhaal, maar waren geen oorlogen om het continent christelijk te maken.

woensdag 8 mei 2013, 20:02 uur #9

LetItBleed

quote:
Op woensdag 8 mei 2013 @ 19:35 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Je kan met diezelfde logica ook niet over "het nazisme" spreken.
Of het christendom, of het kapitalisme, etc.
Mali een progressieve vorm van de islam? Hoe verzin je het. Relatief gezien heel misschien, maar vanuit Westers perspectief is de islam daar nog altijd orthodoxer dan het christendom anno de kruistochten.

Dat is echt onzin. Mali was een democratisch land, waar ook vrouwen in de politiek zaten. Ook was de relatie tussen moslims en christenen redelijk stabiel. Pas sinds de bezetting van Noord-Mali in 2012 door moslimextremisten, die de sharia hebben ingevoerd, is dit veranderd. Bovendien is Mali volgens de eigen grondwet een seculier land, en heeft geen staatsreligie. Echt complete onzin om te zeggen dat ze orthodoxer dan het klassieke christendom zijn.

woensdag 8 mei 2013, 20:47 uur #10

geavanceerd

quote:
Op woensdag 8 mei 2013 @ 20:02 schreef LetItBleed het volgende:
[..]

Dat is echt onzin. Mali was een democratisch land, waar ook vrouwen in de politiek zaten. Ook was de relatie tussen moslims en christenen redelijk stabiel. Pas sinds de bezetting van Noord-Mali in 2012 door moslimextremisten, die de sharia hebben ingevoerd, is dit veranderd. Bovendien is Mali volgens de eigen grondwet een seculier land, en heeft geen staatsreligie. Echt complete onzin om te zeggen dat ze orthodoxer dan het klassieke christendom zijn.

Dat de relatie met christenen stabiel is, betekent niet dat de islam niet radicaal is. De islam heeft daar wetten voor. Het feit dat christenen bijna verdwenen zijn daar, is het doel van die wetten.

Ten tweede, het is al een aantal decennia bezig daar. Dat ze dus eerst geweldloos zijn en zich koest houden, betekent dus niet dat ze een gematigde islam volgen. Dat is gewoon wat de islam leert, als de ummah zich in die fase bevindt.

Het is een proces, eerst demografisch groeien, dan terrorisme, dan openlijke oorlogvoering voor de onafhankelijkheid van een deel (oftewel sharia) en vervolgens van daaruit de rest veroveren. Mali is niet het eerste land waar dit zich zo ontwikkeld. Dat is het patroon wat Mohammed in zijn eigen leven volgde en daarom eindeloos herhaald wordt over de hele wereld.

woensdag 8 mei 2013, 20:51 uur #11

LetItBleed

quote:
Op woensdag 8 mei 2013 @ 20:47 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Dat de relatie met christenen stabiel is, betekent niet dat de islam niet radicaal is. De islam heeft daar wetten voor. Het feit dat christenen bijna verdwenen zijn daar, is het doel van die wetten.

Ten tweede, het is al een aantal decennia bezig daar. Dat ze dus eerst geweldloos zijn en zich koest houden, betekent dus niet dat ze een gematigde islam volgen. Dat is gewoon wat de islam leert, als de ummah zich in die fase bevindt.

Het is een proces, eerst demografisch groeien, dan terrorisme, dan openlijke oorlogvoering voor de onafhankelijkheid van een deel (oftewel sharia) en vervolgens van daaruit de rest veroveren. Mali is niet het eerste land waar dit zich zo ontwikkeld. Dat is het patroon wat Mohammed in zijn eigen leven volgde en daarom eindeloos herhaald wordt over de hele wereld.

Dit is nou typisch een voorbeeld van een kortzichtig iemand met vooroordelen. Heel makkelijk om dit allemaal vanachter je PC te vertellen, maar ben je zelf ooit in Mali geweest? Bovendien heeft de sharia niks met oorlogsvoering te maken, het is extreem islamitische wetgeving. Het is zo kortzichtig om elk land waar veel moslims wonen extremistisch te noemen. Kijk naar Indonesië bijvoorbeeld: ook 90% islam, maar daarover hoor ik nooit iemand roepen dat het radicale moslimterroristen zijn

woensdag 8 mei 2013, 22:02 uur #12

geavanceerd

quote:
Op woensdag 8 mei 2013 @ 20:51 schreef LetItBleed het volgende:
[..]

Dit is nou typisch een voorbeeld van een kortzichtig iemand met vooroordelen. Heel makkelijk om dit allemaal vanachter je PC te vertellen, maar ben je zelf ooit in Mali geweest? Bovendien heeft de sharia niks met oorlogsvoering te maken, het is extreem islamitische wetgeving. Het is zo kortzichtig om elk land waar veel moslims wonen extremistisch te noemen. Kijk naar Indonesië bijvoorbeeld: ook 90% islam, maar daarover hoor ik nooit iemand roepen dat het radicale moslimterroristen zijn

Jij roept ook dingen over Mali.
Ik vertel je alleen iets over de islam. Jij had 3 jaar geleden geroepen dat Mali een gematigd islamitisch land was en mij voor islamofoob uitgemaakt als ik je vertelde dat daar jihad gevochten gaat worden. Wie had er dan gelijk?

Jihad is inspanning met als doel sharia. Vrijwel alle verwijzingen naar jihad in de koran, hadith en andere islamitische lectuur gaan over jihad als oorlog. Dus mooi verzonnen dat sharia niks met oorlog te maken heeft. De islamitische staat, het kalifaat, mocht dat binnen 5-10 jaar weer gesticht zijn, is volgens die sharia verplicht ieder jaar oorlog te voeren.

En over Indonesië: onze grootouders hebben daar tegen jihadisten gevochten. En sindsdien zijn er diverse oorlogen tegen christenen geweest. Daar laait de jihad nog heviger op. Lekker gematigd.

woensdag 8 mei 2013, 22:41 uur #13

LetItBleed

quote:
Op woensdag 8 mei 2013 @ 22:02 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Jij roept ook dingen over Mali.
Ik vertel je alleen iets over de islam. Jij had 3 jaar geleden geroepen dat Mali een gematigd islamitisch land was en mij voor islamofoob uitgemaakt als ik je vertelde dat daar jihad gevochten gaat worden. Wie had er dan gelijk?

Jihad is inspanning met als doel sharia. Vrijwel alle verwijzingen naar jihad in de koran, hadith en andere islamitische lectuur gaan over jihad als oorlog. Dus mooi verzonnen dat sharia niks met oorlog te maken heeft. De islamitische staat, het kalifaat, mocht dat binnen 5-10 jaar weer gesticht zijn, is volgens die sharia verplicht ieder jaar oorlog te voeren.

En over Indonesië: onze grootouders hebben daar tegen jihadisten gevochten. En sindsdien zijn er diverse oorlogen tegen christenen geweest. Daar laait de jihad nog heviger op. Lekker gematigd.

Ga er eens een keer met eigen ogen kijken dan, want je snapt er bar weinig van

donderdag 9 mei 2013, 11:18 uur #14

geavanceerd

quote:
Op woensdag 8 mei 2013 @ 22:41 schreef LetItBleed het volgende:
[..]

Ga er eens een keer met eigen ogen kijken dan, want je snapt er bar weinig van

Ga eens in Mali kijken.
Het valt moeilijk te ontkennen dat daar jihad gevoerd wordt met als doel de sharia te implementeren.

Het is misschien even moeilijk om toe te geven dat de "islamofoben" gewoon keer op keer gelijk hebben, onderbouwd met feitelijke kennis over de islam. Terwijl jij slechts een vooroordeel hebt ala "we zijn allemaal mensen", niet gehinderd door enige kennis over de islam.

Hoe kwam je er overigens bij dat sharia niks met oorlog te maken heeft?

donderdag 9 mei 2013, 12:30 uur #15

LetItBleed

quote:
Op donderdag 9 mei 2013 @ 11:18 schreef geavanceerd het volgende:
[..]

Ga eens in Mali kijken.
Het valt moeilijk te ontkennen dat daar jihad gevoerd wordt met als doel de sharia te implementeren.

Het is misschien even moeilijk om toe te geven dat de "islamofoben" gewoon keer op keer gelijk hebben, onderbouwd met feitelijke kennis over de islam. Terwijl jij slechts een vooroordeel hebt ala "we zijn allemaal mensen", niet gehinderd door enige kennis over de islam.

Hoe kwam je er overigens bij dat sharia niks met oorlog te maken heeft?

Ik zeg niet dat er geen jihad gevoerd wordt. Ik zeg dat Mali van oudsher helemaal geen streng islamitisch land is. Ik ontken zeker niet dat er nu geen jihad aan de gang is. Heb je me dat ergens zien zeggen? Ik vind dat je bovendien wel erg snel concludeert dat ik geen kennis van de islam heb, zonder dat je ook maar iets van m'n achtergrond weet, maar dat is typerend voor jouw soort mensen.

Ik bedoel dat de sharia niet hetzelfde is als oorlog voeren. Jij typeerde dat zo in jouw post "oorlogvoering voor de onafhankelijkheid van een deel (oftewel sharia)". Ik bedoelde niet te zeggen dat het niks met elkaar te maken heeft, ik bedoelde alleen te zeggen dat de sharia iets anders is dan de jihad.

Ik heb nergens gezegd dat er geen jihad gevoerd wordt, ik heb alleen gezegd dat Mali een redelijk milde vorm van de islam erop na heeft gehouden (tot 2012, slag van Gao, van gehoord?). Het is voor jouw misschien even moeilijk om toe te geven dat in Mali een heel milde vorm van de islam heerste, want dan kan je de islam niet meer generaliseren.

donderdag 9 mei 2013, 13:16 uur #16

geavanceerd

quote:
Op donderdag 9 mei 2013 @ 12:30 schreef LetItBleed het volgende:
[..]

Ik zeg niet dat er geen jihad gevoerd wordt. Ik zeg dat Mali van oudsher helemaal geen streng islamitisch land is. Ik ontken zeker niet dat er nu geen jihad aan de gang is. Heb je me dat ergens zien zeggen? Ik vind dat je bovendien wel erg snel concludeert dat ik geen kennis van de islam heb, zonder dat je ook maar iets van m'n achtergrond weet, maar dat is typerend voor jouw soort mensen.

Ik bedoel dat de sharia niet hetzelfde is als oorlog voeren. Jij typeerde dat zo in jouw post "oorlogvoering voor de onafhankelijkheid van een deel (oftewel sharia)". Ik bedoelde niet te zeggen dat het niks met elkaar te maken heeft, ik bedoelde alleen te zeggen dat de sharia iets anders is dan de jihad.

Ik heb nergens gezegd dat er geen jihad gevoerd wordt, ik heb alleen gezegd dat Mali een redelijk milde vorm van de islam erop na heeft gehouden (tot 2012, slag van Gao, van gehoord?). Het is voor jouw misschien even moeilijk om toe te geven dat in Mali een heel milde vorm van de islam heerste, want dan kan je de islam niet meer generaliseren.

"Relatief" gematigd, is iets anders dan gematigd. De meest gematigde moslim vandaag de dag is over het algemeen radicaler dan de meest radicale christen. Er bestaat geen gematigde islamitische stroming die de sharia verwerpt, waaronder de doodstraf voor afvalligen en dat soort zaken.

Vraag een radicale christen of iemand dood moet wanneer Jezus beledigt. Vraag een willekeurige moslim hetzelfde. De resultaten spreken voor zichzelf.

Daarnaast, en wederom: het is een proces gebaseerd op het leven van Mohammed. Mohammed werd niet met een zwaard in zijn handen geboren en ging niet onmiddelijk ten oorlog. Daaraan ging een proces vooraf, en dat proces heet de islam.

Een "gematigd" islamitisch land, is een land waarin de gemeenschap zich spiegelt aan een bepaalde fase uit Mohammeds leven. Wanneer bepaalde mijlpalen bereikt zijn, komt de volgende fase, uiteindelijk openlijke oorlog voor de sharia.

En dit is zo gegaan voor ELK islamitisch land. Ieder islamitisch land wat nog niet de sharia hanteert, is in de fase van oorlog of een fase daaraan voorafgaand.

Voor jou is het dan misschien een raadsel waarom het in Mali tot oorlog is gekomen, want het was toch zo "gematigd". En ik leg je uit, dat gematigdheid een fase is, een periode uit Mohammeds leven, waarna steevast de volgende fase volgt.

Reageer zelf