Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Klacht tegen Nederland om vrijspraak Wilders

Redactie

Drie Marokkaanse Nederlanders hebben bij het VN-Comité voor de Mensenrechten in het Zwitserse Genève een klacht ingediend tegen Nederland. Ze vinden dat ze onvoldoende zijn beschermd tegen "haatzaaien op grond van religie en ras", waarmee ze doelen op het gedrag van PVV-leider Geert Wilders.

Dat maakte advocaat Ties Prakken van Böhler Advocaten donderdag bekend. Het drietal voelt zich in de steek gelaten na de vrijspraak door de rechtbank in de zaak tegen Wilders.

Klacht tegen Nederland om vrijspraak Wilders (Foto: ANP)

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

247 reacties

Reactiepagina:

1 2 3 4 5

donderdag 17 november 2011, 18:24 uur #1

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

En wat kan dat comité doen? Geen fuck.

Wat een faalhazen. Accepteer jullie verlies en ga verder met je leven.

donderdag 17 november 2011, 18:25 uur #3

WAHRHEIT

Leugens

Gezeik over Geert mag wel eens voorbij zijn. Veel te veel aandacht voor die mafkees, doe je 'm alleen maar een plezier mee.

Ja nee

donderdag 17 november 2011, 18:28 uur #6

SiGNe

Uitspraak: Sign

Wilders blijft volhouden dat de Islam geen religie is dus wat dat betreft hebben die drie Marokkaanse Nederlanders gelijk.

Als Wilders precies dezelfde uitspraken over het Jodendom zou doen was ie allang veroordeeld wegens anti-semitisme.

Kate Moss Picture Heaven

donderdag 17 november 2011, 18:28 uur #7

xBlackHeart

Wanneer gaan ze de hand eens in eigen boezem steken in plaats van altijd maar Wilders de schuld te geven?

Ene keer is leuk, tweede keer kan nog net en de derde keer is niet meer leuk.

''When you play the Game of Thrones, you win, or you die..''

Redactie Frontpage

donderdag 17 november 2011, 18:28 uur #8

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:25 schreef Ali55J het volgende:
Goed initiatief. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren..
In alle landen vinden ze Geert Wilders namelijk een haatzaaier, alleen in Nederland vallen zijn uitspraken blijkbaar onder de vrijheid van meningsuiting.

Er zitten veel meer kanalen als alleen moslim-tv op de schotel van je.
Bekijk die ook eens.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

donderdag 17 november 2011, 18:29 uur #9

Hukkie

Wanna bang heads with me

En nu willen ze vast financiële genoegdoening.

There are no Saviours, there are no Kings, the Power lies in your head
DeviantArt

donderdag 17 november 2011, 18:29 uur #11

MrLowenhart

Skipper Nine

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:25 schreef Ali55J het volgende:
Goed initiatief. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren..
In alle landen vinden ze Geert Wilders namelijk een haatzaaier, alleen in Nederland vallen zijn uitspraken blijkbaar onder de vrijheid van meningsuiting.

Daarna wil ik Nederland aanklagen voor het gedogen van al het haat dat gezaait kan worden door geloof en alles. Beter keert Nederland terug naar het Germanië en Saksenland.

Bereidt je maar vast voor dan, die hebben een hoop meer Goden om je tot te wenden. Frapant feitje: de Saksen hadden geen oorlog om geloof (omdat het geloof anders werd gebruikt), maar meer om territorium and fysieke zooi. Beter dan om niets dunkt mij.

"East London’s Not a Bombsite, It is a Treasure Chest."
#9 - Romford Tornadoes
"We don't stop playing because we grow old, We grow old because we stop playing" - TSU-UK

donderdag 17 november 2011, 18:29 uur #12

Heberg

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:25 schreef WAHRHEIT het volgende:
Gezeik over Geert mag wel eens voorbij zijn. Veel te veel aandacht voor die mafkees, doe je 'm alleen maar een plezier mee.

Tja, de waarheid is hard als je die niet kan verdragen.

donderdag 17 november 2011, 18:30 uur #13

Smiggel

Linkse Marokkanen.... pfff... typisch hoor. Wat een kut volk is het ook!

Als je je niet prettig voelt in een democratie, moet je lekker oprotten naar Marokko!

donderdag 17 november 2011, 18:30 uur #14

ArnoKlaassen

The Magnificient One

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:25 schreef Ali55J het volgende:
Goed initiatief. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren..
In alle landen vinden ze Geert Wilders namelijk een haatzaaier, alleen in Nederland vallen zijn uitspraken blijkbaar onder de vrijheid van meningsuiting.

jouw definitie van alle landen is eigenlijk alle moslim landen. Over ras heeft wilders het nog nooit gehad. welke ras heeft een Marokkaan eigenlijk?

Ik weet dat jij een cultuur aanhangt waar vrijheid van meningsuiting verboden is maar dat zegt niet dat die cultuur ook hier moet gelden.

Wel erg vreemd dat elke moslim zijn eigen cultuur hier mee naar toe wil nemen maar dat wij geen recht meer hebben op onze eigen cultuur.

donderdag 17 november 2011, 18:30 uur #15

wise

Echoes - KL/B/

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:26 schreef Teutoon het volgende:
Ze kunnen ook een enkeltje terug pakken naar hun oorspronkelijke Heimat als het ze hier niet bevalt.

I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡

donderdag 17 november 2011, 18:31 uur #16

AtheistischFundamentalist

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:25 schreef Ali55J het volgende:
Goed initiatief. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren..
In alle landen vinden ze Geert Wilders namelijk een haatzaaier, alleen in Nederland vallen zijn uitspraken blijkbaar onder de vrijheid van meningsuiting.

Oh, vinden ze dat 'in alle landen'?

Wat heeft Wilders nou helemaal gezegd?
Dat de Islam een achtergebleven religie is die leidt tot onderdrukking en terrorisme (feit). En dat Marokkanen teruggestuurd moeten worden als ze in Nederland veroordeeld worden voor een misdaad (valt wat voor te zeggen).

Als je dit als politicus nog niet mag zeggen, wat dan wel?

donderdag 17 november 2011, 18:31 uur #17

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Als Wilders exact dezelfde uitspraken had gemaakt over Joden en het jodendom, dan zou het hoogstwaarschijnlijk WEL strafbaar zijn geweest.

donderdag 17 november 2011, 18:31 uur #18

etuiedelapiel

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:29 schreef Ali55J het volgende:
Ook in het buitenland is het bekend dat Nederland niet meer het tolerante en gasvrije land van 10-25 jaar geleden is.
http://www.expatica.com/n(...)-on-the-rise-85.html
Ok, dit is een oud bericht maar er komen nog steeds reacties op dit bericht. Dat zegt heel wat...

Tijd om op te tiefen dus, zoek maar een ander slachtoffer.

donderdag 17 november 2011, 18:31 uur #19

ArfArf

Aaah, de slachtofferrol..

Met dat geld wat hiermee is gemoeid kunnen ze wellicht ook een actiecomité starten "leer Marokkaanse bontkraagjes zich gedragen." o.i.d.

Wellicht wordt Geert dan ook overbodig..

donderdag 17 november 2011, 18:31 uur #20

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:26 schreef Teutoon het volgende:
Ze kunnen ook een enkeltje terug pakken naar hun oorspronkelijke Heimat als het ze hier niet bevalt.

En als ze gewoon in Nederland geboren zijn?

Kate Moss Picture Heaven

Redactie Frontpage

donderdag 17 november 2011, 18:32 uur #22

harry64

Ouwe Radiopiraat

Manwijf Prakken needs attention.

foto

Wel drie Marokkanen misbruikt hiervoor.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

donderdag 17 november 2011, 18:33 uur #24

Liquidist

Life is live! LAalaalalala

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:30 schreef ArnoKlaassen het volgende:
[..]

jouw definitie van alle landen is eigenlijk alle moslim landen. Over ras heeft wilders het nog nooit gehad. welke ras heeft een Marokkaan eigenlijk?

Ik weet dat jij een cultuur aanhangt waar vrijheid van meningsuiting verboden is maar dat zegt niet dat die cultuur ook hier moet gelden.

Wel erg vreemd dat elke moslim zijn eigen cultuur hier mee naar toe wil nemen maar dat wij geen recht meer hebben op onze eigen cultuur.

Dat dus. Die Ali55J is een typische moslim die hier altijd op alles loopt te zeiken maar wel niet terugkeert naar de zandbak waar hij vandaan komt.

Conformists will be cast away by the tide of history

donderdag 17 november 2011, 18:33 uur #25

rolfson

Klagen om te klagen perfect geïntegreerde Nederlanders

donderdag 17 november 2011, 18:33 uur #26

PearlySpencer

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:25 schreef Ali55J het volgende:
Goed initiatief. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren..
In alle landen vinden ze Geert Wilders namelijk een haatzaaier, alleen in Nederland vallen zijn uitspraken blijkbaar onder de vrijheid van meningsuiting.

Tsja wij vinden ook van alles van andere mensen en hun gedrag, maar als het binnen hun eigen land binnen de wet valt kunnen wij niets doen.

Wilders bleef binnen de wet.... Prakken en friends moeten gewoon weten dat ze verloren hebben...

donderdag 17 november 2011, 18:34 uur #27

etuiedelapiel

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:33 schreef Teutoon het volgende:
[..]

Als Marokko zoveel beter is, waarom blijven dan tienduizenden Marokkanen toch liever in Nederland? Omdat ze diep in hart wel weten dat Nederland honderd keer beter is om te leven dan in het Rif-gebergte. Stelletje hypocrieten..

Tijd om ze eruit te werken dus

donderdag 17 november 2011, 18:34 uur #28

MrLowenhart

Skipper Nine

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:33 schreef PearlySpencer het volgende:
[..]
Tsja wij vinden ook van alles van andere mensen en hun gedrag, maar als het binnen hun eigen land binnen de wet valt kunnen wij niets doen.

Wilders bleef binnen de wet.... Prakken en friends moeten gewoon weten dat ze verloren hebben...

Ik ag die gasten in Marokko aanklagen, door hen kon mijn collega niet op vakantie.

"East London’s Not a Bombsite, It is a Treasure Chest."
#9 - Romford Tornadoes
"We don't stop playing because we grow old, We grow old because we stop playing" - TSU-UK

Redactie Frontpage

donderdag 17 november 2011, 18:34 uur #29

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:29 schreef Ali55J het volgende:
Ook in het buitenland is het bekend dat Nederland niet meer het tolerante en gasvrije land van 10-25 jaar geleden is.
http://www.expatica.com/n(...)-on-the-rise-85.html
Ok, dit is een oud bericht maar er komen nog steeds reacties op dit bericht. Dat zegt heel wat...

Dat is goed nieuws dat NL niet langer bekend staat als de hemel met 72 blonde maagden.

Heil Geert

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

donderdag 17 november 2011, 18:36 uur #30

JaJoah

Leck mich am Arsch

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:25 schreef Ali55J het volgende:
Goed initiatief. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren..
In alle landen vinden ze Geert Wilders namelijk een haatzaaier, alleen in Nederland vallen zijn uitspraken blijkbaar onder de vrijheid van meningsuiting.

Alle fokkers vinden jou een haatzaaier, en toch vallen je opmerkingen volgens de fok!-crew onder vrijheid van meningsuiting.

ik kom uit limburg! en ben er godverdomme trots op!

donderdag 17 november 2011, 18:37 uur #31

ArfArf

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:29 schreef Ali55J het volgende:
Ook in het buitenland is het bekend dat Nederland niet meer het tolerante en gasvrije land van 10-25 jaar geleden is.
http://www.expatica.com/n(...)-on-the-rise-85.html
Ok, dit is een oud bericht maar er komen nog steeds reacties op dit bericht. Dat zegt heel wat...

Goede zaak, hopelijk blijven de buitenlanders dan ook lekker in het buitenland nu ze dit weten..

Redactie Frontpage

donderdag 17 november 2011, 18:37 uur #32

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:32 schreef Ali55J het volgende:
[..]

Ik kijk regelmatig naar Nederland 1,2 en soms zelfs naar 3. Kijk niet alleen naar Amazigh TV.

Alleen 1 2 en 3 ?
Hebbie nou een schotel of alleen een digitennebox zonder kaart?

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

donderdag 17 november 2011, 18:37 uur #33

NDAsilenced

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:31 schreef Yi-Long het volgende:
Als Wilders exact dezelfde uitspraken had gemaakt over Joden en het jodendom, dan zou het hoogstwaarschijnlijk WEL strafbaar zijn geweest.

Vormen joden een probleemgroep in Nederland?

donderdag 17 november 2011, 18:38 uur #35

MrLowenhart

Skipper Nine

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:37 schreef ArfArf het volgende:
[..]

Goede zaak, hopelijk blijven de buitenlanders dan ook lekker in het buitenland nu ze dit weten..

Hopelijk. In ieder geval blijft deze Nederlander lekker in het buitenland

)

"East London’s Not a Bombsite, It is a Treasure Chest."
#9 - Romford Tornadoes
"We don't stop playing because we grow old, We grow old because we stop playing" - TSU-UK

donderdag 17 november 2011, 18:38 uur #36

ZodiaX

..:: 0-Day all the way ::..

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:25 schreef Ali55J het volgende:
Goed initiatief. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren..
In alle landen vinden ze Geert Wilders namelijk een haatzaaier, alleen in Nederland vallen zijn uitspraken blijkbaar onder de vrijheid van meningsuiting.

Ook is het voornamelijk onzin..
Een reden ervoor is dat in andere landen men alleen dat ene zinnetje eruit halen en de context van het verhaal weg laten waardoor hij veel extremer lijkt dan dat hij is.

┌∩┐(◣_◢)┌∩┐

donderdag 17 november 2011, 18:39 uur #38

SiGNe

Uitspraak: Sign

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:34 schreef harry64 het volgende:
Heil Geert

Je snapt dat je met die uitspraak Wilders in de (Neo)nazi-hoek zet en de PVV vergelijkt met de NSDAP?

Kate Moss Picture Heaven

donderdag 17 november 2011, 18:39 uur #39

henk-101

zou ik de staat aan kunnen klagen omdat ze de wensen en belangen van moslims boven ons grondwettelijk recht van vrijheid van meningsuiting steld en zodoende bijna alleniet moslimzijnde discrimineerd

donderdag 17 november 2011, 18:39 uur #40

BartBee

Don't blame me!

quote:
Ali55J posted: 2011-11-03 03:47:51

I am a Moroccan and Muslim. Netherlands is a very racist country. Moroccans will not work because employers do not want to hire Moroccans. Moroccans in nightclubs are often denied. In some cities, the PVV (extreme right), the largest party.

Als je NL nou echt zo verschrikkelijk slecht vind moet je misschien maar eens verhuizen naar dat prachtige Marokko!!!
Maar gezien je hier niet hoeft/kan werken en toch geld krijgt vind je het eigenlijk wel mooi hier he...

Speed has never killed anyone, suddenly becoming stationary... That's what gets you.
-Jeremy Clarkson-

Redactie Frontpage

donderdag 17 november 2011, 18:40 uur #41

harry64

Ouwe Radiopiraat

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:31 schreef Yi-Long het volgende:
Als Wilders exact dezelfde uitspraken had gemaakt over Joden en het jodendom, dan zou het hoogstwaarschijnlijk WEL strafbaar zijn geweest.

Maarrrr o gruwelijke realiteit, dat deed ie NIET!.
En als me tante klootjes had was het me oom, en met wieletjes een kinderwagen.

Radio Seabreeze 1098KHz(Laren) en 1395KHz(Grou) Middengolf
MCB radio 747KHz Middengolf

donderdag 17 november 2011, 18:41 uur #42

Smiggel

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:38 schreef Ali55J het volgende:
[..]
Haatzaaien heeft namelijk ernstige gevolgen in de maatschappij.

Het proberen te ondermijnen en afpakken van de vrijheid van meningsuiting ook!

donderdag 17 november 2011, 18:41 uur #43

henk-101

Peter, 28 maart 16:11: Laat één ding duidelijk zijn: niemand heeft hier ooit gevraagd om een invasie van Moslims. Ze zijn ons stuk voor stuk door de strot geduwd. Of we het eens zijn met Geert Wilders of niet, hij heeft gelijk als hij praat over de Islamisering van Nederland. Mij lijkt dat het er onderhand wel genoeg zijn. En dat ze vredelievend zijn, laat me niet lachen. Heethoofden zijn het en anders niks.
Ad V, 28 maart 16:16: Dat de angst er diep in zit daar hebben de Moslims het zelf naar gemaakt. Overal in de wereld waar gedonder is zijn zij er bij betrokken. En overal roepen ze op tot vernieteging van de mensen die de Islam niet aanhangen (zie de TV dagelijks)Dan is het toch niet raar dat mensen zo gaan denken. En dan hier in Nederland dat gedonder met de Marokaanse jongeren dat alsmaar aanhoud vinden jullie het dan gek dat dit de reactie is? Heb eens minder lange tenen en begin nu eens zelf met een positieve actie waarop wij dan goed aan kunnen sluiten.

donderdag 17 november 2011, 18:42 uur #44

AtheistischFundamentalist

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:38 schreef Ali55J het volgende:
Dat is jouw beleving. Ik denk dat je weinig succes zal hebben. Maar goed, het is je goed recht om het te doen.
Geert Wilders beledigd een hele grote groep mensen en gaat wel heel erg ver in zijn uitspraken. Daarmee kwetst hij moslims en zorgt voor onrust, uitsluiting, onbegrip, haat en maakt de kloof groter tussen verschillende groepen. Het is de hoogste tijd dat Wilders werkelijk wordt veroordeeld voor haatzaaien. Haatzaaien heeft namelijk ernstige gevolgen in de maatschappij.

Vervang 'Geert Wilders' nou eens met 'de Koran' en 'moslims' met 'andersgelovigen, vrouwen en homoseksuelen'.

donderdag 17 november 2011, 18:42 uur #45

#ANONIEM

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:38 schreef Ali55J het volgende:
[..]

Dat is jouw beleving. Ik denk dat je weinig succes zal hebben. Maar goed, het is je goed recht om het te doen.
Geert Wilders beledigd een hele grote groep mensen en gaat wel heel erg ver in zijn uitspraken. Daarmee kwetst hij moslims en zorgt voor onrust, uitsluiting, onbegrip, haat en maakt de kloof groter tussen verschillende groepen. Het is de hoogste tijd dat Wilders werkelijk wordt veroordeeld voor haatzaaien. Haatzaaien heeft namelijk ernstige gevolgen in de maatschappij.

Ik ben het vaak niet met je eens maar als het om Wilders gaat altijd wel. Dan dank ik er precies hetzelfde over.

Het is gewoon een haatzaaier, waar in mijn ogen, helaas veel te veel zwakzinnige achteraan lopen.

donderdag 17 november 2011, 18:42 uur #46

MrLowenhart

Skipper Nine

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:38 schreef Ali55J het volgende:
[..]

Dat is jouw beleving. Ik denk dat je weinig succes zal hebben. Maar goed, het is je goed recht om het te doen.
Geert Wilders beledigd een hele grote groep mensen en gaat wel heel erg ver in zijn uitspraken. Daarmee kwetst hij moslims en zorgt voor onrust, uitsluiting, onbegrip, haat en maakt de kloof groter tussen verschillende groepen. Het is de hoogste tijd dat Wilders werkelijk wordt veroordeeld voor haatzaaien. Haatzaaien heeft namelijk ernstige gevolgen in de maatschappij.

Ik voelde mij als blanke Nederlander gehaat in Zuid-Rotterdam. Dus? En dan was ik nota-bene een onderdeel van de Nederlandse Maatschappij.

Ik schaam me verrot wanneer ik door Rotterdam loop (vooral Zuid) met mijn vrouw... Dat zij ziet en voelt hoe de samenleving daar is... En dat komt echt niet door de oerhollandse mensen... Sorry. Dit is een observatie die een paar jaar heeft geduurt, voor mij de realiteit.

Nederlandse multi-culti is gefaaltdtdtd in mijn ogen, en de regering is de hoofd verantwoordelijke daarvoor.

"East London’s Not a Bombsite, It is a Treasure Chest."
#9 - Romford Tornadoes
"We don't stop playing because we grow old, We grow old because we stop playing" - TSU-UK

donderdag 17 november 2011, 18:42 uur #47

__Saviour__

Superstapelsmoor op Kristel

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:25 schreef Ali55J het volgende:
Goed initiatief. Ik ben benieuwd wat er gaat gebeuren..
In alle landen vinden ze Geert Wilders namelijk een haatzaaier, alleen in Nederland vallen zijn uitspraken blijkbaar onder de vrijheid van meningsuiting.

In zandlanden kunnen ze er niet tegen.
Maar goed, dit gaat die eikels niks opleveren. Die VN commissie is een blaffend hondje dat niet kan bijten.

❤ Rozen zijn rood ❤
❤ Viooltjes zijn blauw ❤
❤ Kristel, ik hou van jou! ❤

donderdag 17 november 2011, 18:43 uur #48

Resonancer

Ugh

Eensch. En eigenlijk gaat hij nog verder dan dat.

"Expel the Muslims who cause problems, including their whole family."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 12 December 2007

We must guard against the aquisition of unwarranted influence, whether sought or unsought, by the military-industrial complex.
We must never let the weight of this combination endanger our liberties or democratic processes.
Eisenhower1961.

donderdag 17 november 2011, 18:43 uur #50

ArfArf

quote:
Op donderdag 17 november 2011 @ 18:31 schreef SiGNe het volgende:
[..]

En als ze gewoon in Nederland geboren zijn?

Hun Marokkaanse paspoort mogen ze niet opgeven, wat in dit geval een voordeel is, je maakt niemand stateloos als ze hun Nederlandse paspoort inleveren....

Back to the roots..

Reactiepagina:

1 2 3 4 5

Reageer zelf