In Spanje was maandagavond voor het eerst de documentaire 'De Spaanse Aarde' van de Nederlandse cineast Joris Ivens op televisie te zien. De film bevat nooit eerder in Spanje vertoonde beelden van de bloedige burgeroorlog, die plaatsvond tussen 1936 en 1939. De film werd door Ernest Hemingway van Engels commentaar voorzien. Dat meldde de Britse krant The Times dinsdag.
De documentaire gaat over de strijd tussen opstandelingen onder leiding van generaal Francisco Franco en de Republikeinse regeringstroepen bij Madrid in 1937. Na jarenlang relatief onbesproken te zijn gebleven, komt er in Spanje gaandeweg steeds meer aandacht voor de burgeroorlog. Zo is het moment van uitzenden van deze documentaire geen toeval: 17 juli a.s. is het precies 70 jaar geleden dat deze oorlog begon.
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:41 schreef Orcaman1984 het volgende:
[..]
Ja ik ook foto Nooit van een burgeroorlog gehoord in Spanje! foto
Ik ook niet, dit staat niet in de gangbare geschiedenis boeken. schijnbaar niet interessant genoeg. Tot ik toen op studiereis ben geweest naar Spanje. daar zijn we toen naar het graf van Franco geweest, best indrukwekkend om te horen hoe ze dat hebben gebouwd. Ook wel maf dat Spanje nog zo lang een dictatuur is geweest. Kun je je nu niet meer voorstellen.
--- And when the leaves fall the land looks more human it's got me questioning the essence of my farm boy blues hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:36 schreef Roeni3 het volgende: Goede zaak foto. Durf je te verleden te accepteren. foto
Dan hebben we in Nederland ook nog een flinke weg te gaan... foto
Ik denk dat maar weinig Nederlanders weten wat voor smerige praktijken ons land bijvoorbeeld tijdens de politionele acties (http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties) in Indonesië heeft uitgevroten.
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:41 schreef Orcaman1984 het volgende:
[..]
Ja ik ook foto Nooit van een burgeroorlog gehoord in Spanje! foto
Het is dat het in het spel Hearts of Iron 2 + mods heel uitgebreid aan bod komt, anders had ik er ook nooit van gehoord. Het was eigenlijk het eerste gevecht van Duitsland + Italië tegen de Sovjet Unie (Die de Republikeinen steunden). Ook konden Duitsland en Italië hun troepen trainen daar samen met het facistische Spanje.
Dit had destijds voor Spanje een vergelijkbare situatie als de 2e wereldoorlog hier. een grote bende.
Het heeft echter nooit lang het werkeld nieuws gehaald omdat het "slechts" een oorlog binnen 1 land was.. de 2e wereldoorlog kent iedereen natuurlijk, logisch ook omdat veel meer landen/mensen hierbij betrokken waren.
Zoals hierboven ook al gezegd heeft Hitler ook nog "meegeholpen" door troepen die kant op te sturen. Toen hier de hel losbrak was Spanje bezig met de wederopbouw.
Het heeft het wereldnieuws apmer gehaald omdat de rest van de wereld natuurlijk veel meer bezig was met Hitler en consorten, toch goed dat er nu nog aandacht aan besteed word
quote:
Duitsland en Italië zagen hun kans echter schoon en begonnen de nationalisten te steunen, met wapens en troepen. Duitsland stuurde het beruchte Condorlegioen, Italië stuurde duizenden soldaten.
Toch was het Duitsland niet te doen om een snelle nationalistische overwinning. Goebbels schreef in zijn dagboek: De burgeroorlog in Spanje moet zo lang mogelijk duren. Als de nationalisten winnen, heeft Duitsland een potentiële bondgenoot erbij. Maar als de oorlog voortduurt, zal Italië erin verstrikt raken, en zal Mussolini veel krediet verliezen bij [Engeland en Frankrijk]. Hij zal dan moeten terugvallen op de enige mogelijke bondgenoot die er nog is: Duitsland. Hoe dan ook, de Führer wint.
Goebbels zou gelijk krijgen. In 1937 sloten Duitsland en Italië een bondgenootschap.
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:43 schreef wiers het volgende:
[..]
Hitler heeft ook geholpen met het condor legioen. Hij heeft er ook zn luftwaffe getest.
Klopt, daar deed de luchtmacht van Duitsland zijn ervering op. Gelukkig dat Franco des tijds niet zo gek was om mee te gaan in Hitlers plannen ondanks dat Hitler Franco natuurlijk geholpen heeft aan de macht te komen.
Dat de oorlog een wat minder bekend feit is zal liggen aan de hele chaotische toestand die vooraf ging aan de 2e wereld oorlog, het samen pakken van de donkere politieke situatie elders in europa heeft gewoon door zijn gevolgen meer aandacht gekregen.
Doe vandaag niet wat morgen kan! Wat nou werken??? Niet zo vloeken waar ik bij ben!!
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:50 schreef Roellie80 het volgende: ... Het heeft het wereldnieuws apmer gehaald omdat de rest van de wereld natuurlijk veel meer bezig was met Hitler en consorten, toch goed dat er nu nog aandacht aan besteed word
Nou.... er hebben juist hele hordes vrijwillegers uit alle landen van de wereld daar meegevochten tegen de fascisten. Ik denk meer dat het in Nederland historisch is ondergesneeuwd door WO2
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:44 schreef Pitbulleke het volgende:
[..]
Dan hebben we in Nederland ook nog een flinke weg te gaan... foto
Ik denk dat maar weinig Nederlanders weten wat voor smerige praktijken ons land bijvoorbeeld tijdens de politionele acties (http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties) in Indonesië heeft uitgevroten.
Weg met ons, nietwaar, Pitbulleke? De politionele acties zijn wel degelijk bekend binnen de bevolking. Ook dat we er flink wat ongein hebben lopen uitvreten. Masochisme staat niet gelijk aan fouten erkennen.
Dit is anders; dit is het bewust niet aanroeren van je eigen verleden, uit schaamte of wat dan ook. Nu gebeurt dat wel en dat is goed.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen. Come on FC!
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:44 schreef Pitbulleke het volgende: Dan hebben we in Nederland ook nog een flinke weg te gaan... foto
Ik denk dat maar weinig Nederlanders weten wat voor smerige praktijken ons land bijvoorbeeld tijdens de politionele acties (http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties) in Indonesië heeft uitgevroten.
Over de politionele acties in Indonesië is inmiddels al aardig wat te lezen en zien geweest in Nederland, hoor. Men loopt er wellicht niet mee te koop, maar er ligt ook echt geen verbod op.
Ik vraag me trouwens wel af hoe beroerd het met de geschiedenisles in Nederland is gesteld als aardig wat mensen hier nog nooit van de Spaanse burgeroorlog hebben gehoord.
The streets of Barcelona are fille dwith blood and rain The war is rolling over Spain Men and women running with sticks of dynamite Storming stone buildings in the middle of the night In the window near the last 'o' of the sign 'Hotel Colon' Machine guns sweep the square for fun The rich draw the steel curtain The poor just lock the door They don't want this war no more It never never never never never stops never stops It never never never never never stops never stops In the hills round Zaragoza we're waiting to attack A knot of dirty men that shiver round their flag The boredom and the lack of sleep The tin cans in the mud Red is the colour of our blood We never never never never never stop never stop We never never never never never stop never stop I have seen the trenches and the blankets on dirt I have seen the tears upon a farewell letter I have seen the faces that no bullet can hurt I have seen the spirit that no bomb can shatter The streets of Barcelona are filled with blood and rain The war is rolling over Spain Men and women running with sticks of dynamite Storming stone buildings in the middle of the night They never never never never never stop never stop They never never never never never stop never stop I have seen the trenches and the blankets on dirt I have seen the tears upon a farewell letter I have seen the faces that no bullet can hurt I have seen the spirit that no bomb can shatter Knives can cut fist can beat
En nog eentje aan de hand van het boek van Hemingway
quote:
Make his fight on the hill in the early day constant chill deep inside Shouting gun on they run through the endless grey on they fight for the right yes but whos to say For a hill men would kill why they do not know Stiffened wounds test there pride Men of five still alive through the raging glow gone insane from this pain that they surely know
For Whom the Bell Tolls Time marchs on For Whom the Bell Tolls
Take a look to the sky just before you die, its the last time you will Blackened roar, massive roar fills the crumbling sky, shattered goal fills the soul with a ruthless cry Stranger now are his eyes to this mystery, hears the silence so loud Crack of dawn, all is gone except the will to be. Now they see what well be blinded eyes to see...
For Whom the Bell Tolls Time marches on For Whom the Bell Tolls
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:58 schreef Laxe het volgende: Nou.... er hebben juist hele hordes vrijwillegers uit alle landen van de wereld daar meegevochten tegen de fascisten. Ik denk meer dat het in Nederland historisch is ondergesneeuwd door WO2
Nou, de details weet ik er ook niet van, maar je het kunt toch moeilijk over Spanje en Franco hebben gehad op school zonder de burgeroorlog te noemen. En anders komt die oorlog nog wel langs als het schilderij Guernica wordt besproken of de schrijvers Hemmingway of Orwell.
Ik kan mij gewoon niet voor stellen dat de Spaanse Burgeroorlog en Franco in ons onderwijs niet aan de orde komt.
De Spaanse Burgeroorlog was Hitlers speeltuin. Hij testte hier zijn luftwaffe, maar ook wat tanks en infantrytaktieken. Inderdaad met zijn Condor Legioen. Stalin stuurde zijn eigen brigades. Mussoline stuurde het grootste contingent buitenlandse troepen.
Dictator Franco overleed pas begin jaren '70.
De Spaanse Burgeroorlog werd gekenmerkt door verschrikkelijke gruweldaden en willkeurige moordpartijen. Een van de bekenste slachtingen was het bombardement op het stadje La Guernica. Schilder Picasso maakte er later een beroemd schilderij van .
Ik kan iedereen het boek van Antony Bevor - "The Spanish Civil War" aanraden. Hij schreef ook Berlijn en Stalingrad.
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:57 schreef Knip het volgende: Vreemd dat over zo een nationaal trauma pas zo laat een film wordt gemaakt en nog wel door een Nederlander (hulde aan Joris Ivens trouwens).
Spaanse Aarde dateert uit 1937 foto En zo vreemd is het niet dat iemand als Ivens hem maakte, hij was een communist en die vochten aan een van de zijden in die burgeroorlog (George Orwell bijvoorbeeld vocht ook aan die zijde, maar door zijn ervaringen keerde hij zich tegen het communisme en schreef boeken daarover als Animal farm en 1984).
Joris Ivens heeft helaas een nogal dubieuze achtergrond omdat hij zich in dienst stelde van tirannen als Stalin en Mao om propagandafilms te maken. http://nl.wikipedia.org/wiki/Joris_Ivens
Dit gaat over de Spaanse Burgeroorlog, met name het bombarderen van het Baskische stadje Guernica door het Duitse Condor-legioen (op verzoek(!) van Franco)
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen. Come on FC!
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 12:19 schreef The_Obdurate_Ozjish het volgende: Bij veel mensen zal wel een belletje gaan rinkelen bij het zien van Pablo Picasso's schilderij Guernica: http://en.wikipedia.org/wiki/Guernica_(painting)
Dit gaat over de Spaanse Burgeroorlog, met name het bombarderen van het Baskische stadje Guernica door het Duitse Condor-legioen (op verzoek(!) van Franco)
Het mooie vind ik dat het pas weer terug mocht naar Spanje als de democratie weer was hersteld (vrij laat).
--- And when the leaves fall the land looks more human it's got me questioning the essence of my farm boy blues hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ik kan ook aan iedereen het boek van George Orwell over zijn eigen ervaringen in de Spaanse Burgeroorlog, "Homage to Catalonia", aanraden. Het is een autobiografische roman over zijn eigen tijd als militair in deze oorlog.
Niet alleen vanuit Engeland en de V.S. zijn veel mensen gaan vechten in Spanje. Ook vanuit Nederland zijn er heel veel mensen naar Spanje gegaan om te vechten voor vrijheid en democratie. Onze regering heeft die mensen toen allemaal het Nederlanderschap ontnomen.
Dat laatste is dan ook de belangrijkste reden dat het zo weinig in de Nederlandse geschiedenisboekjes voorkomt. Nederland heeft er ook een handje van om de wat mindere pagina's in haar geschiedenis dood te zwijgen.
Overigens werd in de pers vorige week de stemming voor meer autonomie voor Catalonie afgedaan als een puur economische mening. Iedereen die wat weet over de Spaanse Burgeroorlog weet echter dat niets minder waar is. De Catalanen herinneren zich allemaal de burgeroorlog en de tijd onder Franco nog heel goed. De meesten willen zo snel mogelijk volledig onafhankelijk worden van Madrid vanwege deze herinneringen.
For though your ship be sturdy, no mercy has the sea...
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 12:36 schreef SNArky het volgende:
[..]
Dus Metallica heeft de tekst van "For whom the bell tolls" letterlijk overgenomen van Hemingway? Nooit geweten...
Volgens mij heeft Hetfield dat zelf geschreven. Dat het naar aanleiding van de Spaanse Burgeroorlog was, wist ik niet.
[edit] En nu wel. Het is niet letterlijk overgenomen, naar naar aanleiding van een hoofdstuk uit het boek van Hemingway - For Whom The Bell Tolls waarin guerilla-leider El Sordo met zijn vier kameraden ("men of five, still alive...") op een heuvel zit en er ook zal omkomen.
Ik masturbeer graag moeilijke woorden in mijn zinnen, ook als ik niet weet wat ze betekenen. Come on FC!
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:57 schreef Knip het volgende: Vreemd dat over zo een nationaal trauma pas zo laat een film wordt gemaakt en nog wel door een Nederlander (hulde aan Joris Ivens trouwens).
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:41 schreef Orcaman1984 het volgende:
Ja ik ook foto Nooit van een burgeroorlog gehoord in Spanje! foto
Je verdiept je zelf nooit in de geschiedenis ofzo? Alleen dus hetgeen wat je op je bord geschoteld krijgt. Lekkere subjectieve denkwijze krijg je dan.. foto
The streets of Barcelona are filled with blood and rain The war is rolling over Spain Men and women running with sticks of dynamite Storming stone buildings in the middle of the night In the window near the last 'o' of the sign 'Hotel Colon' Machine guns sweep the square for fun The rich draw the steel curtain The poor just lock the door They don't want this war no more
It never never never never never stops never stops It never never never never never stops never stops
In the hills round Zaragoza we're waiting to attack A knot of dirty men that shiver round their flag The boredom and the lack of sleep The tin cans in the mud Red is the colour of our blood
We never never never never never stop never stop We never never never never never stop never stop I have seen the trenches and the blankets on dirt I have seen the tears upon a farewell letter I have seen the faces that no bullet can hurt I have seen the spirit that no bomb can shatter
The streets of Barcelona are filled with blood and rain The war is rolling over Spain Men and women running with sticks of dynamite Storming stone buildings in the middle of the night
They never never never never never stop never stop They never never never never never stop never stop I have seen the trenches and the blankets on dirt I have seen the tears upon a farewell letter I have seen the faces that no bullet can hurt I have seen the spirit that no bomb can shatter Knives can cut fist can beat
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 13:00 schreef mijnlandnietmeer het volgende:
[..]
Je verdiept je zelf nooit in de geschiedenis ofzo? Alleen dus hetgeen wat je op je bord geschoteld krijgt. Lekkere subjectieve denkwijze krijg je dan.. foto
De Spaanse Burgeroorlog wordt natuurlijk helemaal uit zijn verband gerukt door linkse filmmakers, vrees ik. Over de opgehangen priesters, de verkrachte en doodgeschotten kloosterzusters, de geëxecuteerde kinderen van katholieke weeshuizen, het levend begraven van monarchistische en katholieke boeren, het aan de tong ophangen van onderwijzers etc. etc. door de Stalinistische en "intelligentsia-ondersteunde" linkse troepen van de Republikeinen zal wel weinig te horen zijn.
Zeker weer hetzelfde propaganda-praatje van Moskou. Over de kindjes van Guernica. De kindjes van Sevilla en de klein-seminaristen van Baskenland worden vergeten.
Alles voor het eigen Ideaal natuurlijk. De Socialistische Heilsstaat.
Ik ben, zeventig jaar na dato, nog altijd wat blij, dat Generaal Franco in 1939 gewonnen heeft. Bij alles. Europa was een stap dichter bij communistische algehele heerschappij gekomen, indien Spanje gevallen was.
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 12:12 schreef Lafayette het volgende: Ik kan mij gewoon niet voor stellen dat de Spaanse Burgeroorlog en Franco in ons onderwijs niet aan de orde komt.
De Spaanse Burgeroorlog was Hitlers speeltuin. Hij testte hier zijn luftwaffe, maar ook wat tanks en infantrytaktieken. Inderdaad met zijn Condor Legioen. Stalin stuurde zijn eigen brigades. Mussoline stuurde het grootste contingent buitenlandse troepen.
Dictator Franco overleed pas begin jaren '70.
De Spaanse Burgeroorlog werd gekenmerkt door verschrikkelijke gruweldaden en willkeurige moordpartijen. Een van de bekenste slachtingen was het bombardement op het stadje La Guernica. Schilder Picasso maakte er later een beroemd schilderij van .
Ik kan iedereen het boek van Antony Bevor - "The Spanish Civil War" aanraden. Hij schreef ook Berlijn en Stalingrad.
Franco heeft Spanje stabiliteit teruggegeven en in de jaren '50 het Spaanse Wonder (Spanish Miracle) in de economie (SEAT enz.) mogelijk gemaakt. Hij was het ook, die Spanje langzaamaan naar een ontwikkelde democratische staat terugvoerde.
Hem als "wrede dictator" af te schilderen is een Communistisch stukje propaganda.
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:58 schreef Laxe het volgende:
[..]
Nou.... er hebben juist hele hordes vrijwillegers uit alle landen van de wereld daar meegevochten tegen de fascisten. Ik denk meer dat het in Nederland historisch is ondergesneeuwd door WO2
Aan beide kanten. Er gingen ook Amerikaanse vrijwilligers en Ierse vrijwilligers mee om de Koninklijke c.q. Falangistische ("fascistische") zijde van de Spaanse Troepen te helpen.
Natuurlijk zijn alleen de communistische loopjongens uit de "Intelligentsia" van Europa gehuldigd na WO II.
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:44 schreef Pitbulleke het volgende:
[..]
Dan hebben we in Nederland ook nog een flinke weg te gaan... foto
Ik denk dat maar weinig Nederlanders weten wat voor smerige praktijken ons land bijvoorbeeld tijdens de politionele acties (http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties) in Indonesië heeft uitgevroten.
De linkse indoctrinatieversie. Omdat Soekarno etc. neigden naar de kant van Moskou, werd hij verheerlijkt door de pers van de "Vrije Socialistische Volksdemocratieën". Natuurlijk trapte daar toen slechts een enkeling in. Maar na Mei 1968 werd die communistische versie ineens de historische waarheid.
Ooit iets gehoord van de verschrikkingen van de Indonesische opstandelingen tegen Indiërs en ooit iets gehoord over de beestachtige slachtpartijen tegen etnische Nederlanders die toen net uit de Jappenkampen kwamen? Nee?
Mensen als Orwell en Hemmingway waren ook geschokt door het barbaarsheid van de republikijnse (linkse) troepen. Het was een burgeroorlog. Dat betekent dus dat buren elkaar afmaken.
De 2 kampen waren elk weer opgebouwd uit verschillende groeperingen. De buitenlandse inmengen maakte de burgeroorlog een ideologische oorlog die op zich niets meer te maken had met de republikeinen, katholieken of koningsgezinden.
Portugal had overigens tot in de jaren '70 ook een dictator by the way. In Griekenland stond jarenlang ook een Junta (kolonelsregime) aan de macht. Allemaal een tegeneffect van opkomend communisme en de koude oorlog. Portugal was echter geen burgeroorlog maar een staatsgreep. Van 1928 tot 1972 was het een dictatuur (Salazar).
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:44 schreef Zero2Nine het volgende:
[..]
Ik ook niet, dit staat niet in de gangbare geschiedenis boeken. schijnbaar niet interessant genoeg. Tot ik toen op studiereis ben geweest naar Spanje. daar zijn we toen naar het graf van Franco geweest, best indrukwekkend om te horen hoe ze dat hebben gebouwd. Ook wel maf dat Spanje nog zo lang een dictatuur is geweest. Kun je je nu niet meer voorstellen.
ik heb het gewoon gehad op school, in de 3e. Was iig een hele gruwelijke, met vrouwen en kinderen enzo die meededen.
Het verbaasd me nog altijd hoe weinig mensen van de Europese geschiedenis weten. Zo lijkt men te denken dat dictaturen in Europa al lang niet meer voorkwamen terwijl Franco tot zijn dood in '75 nog altijd dictator was. In Griekenland werd in '74 pas weer een democratie gesticht na het bewind van een militaire junta.
Onder het bewind van Franco was het niet fijn leven. Een zeer groot deel van de bevolking was aangesloten bij de geheime dienst en men schroomde zich niet om familie of buren te verraden foto
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 11:56 schreef Roellie80 het volgende: Dit had destijds voor Spanje een vergelijkbare situatie als de 2e wereldoorlog hier. een grote bende.
...
Dat viel in Nederland allemaal nog best mee hoor. Die verhalen worden zwaar overbelicht. Natuurlijk, de hongerwinter was verschikkelijk, maar t/m '44 ging het openbare leventje redelijk normaal door. Zo wilden de Duitsers het ook. Duitse soldaten die verkrachtten of plunderden werden zwaar disciplinair gestraft.
Ik denk dat we de gruwelen in de oorlog ook een beetje overdrijven om onze eigen rol wat te verdoezelen. Zo zijn er meer Joden vanuit Nederland gedeporteerd dan uit Berlijn.
Op dinsdag 27 juni 2006 @ 17:06 schreef Lafayette het volgende: Mensen als Orwell en Hemmingway waren ook geschokt door het barbaarsheid van de republikijnse (linkse) troepen. Het was een burgeroorlog. Dat betekent dus dat buren elkaar afmaken.
De 2 kampen waren elk weer opgebouwd uit verschillende groeperingen. De buitenlandse inmengen maakte de burgeroorlog een ideologische oorlog die op zich niets meer te maken had met de republikeinen, katholieken of koningsgezinden.
Portugal had overigens tot in de jaren '70 ook een dictator by the way. In Griekenland stond jarenlang ook een Junta (kolonelsregime) aan de macht. Allemaal een tegeneffect van opkomend communisme en de koude oorlog. Portugal was echter geen burgeroorlog maar een staatsgreep. Van 1928 tot 1972 was het een dictatuur (Salazar).
Klopt grotendeels. Salazar-Portugal was echter, afgezien van haar grote economische groei door haar nauwe contacten met Eisenhower's Verenigde Staten (net als Franco-Spanje toen), eerder een één-partij-dominantie dan een "dictatuur". Veel rechtse intellectuelen gingen naar Portugal om er te wonen, en dan bedoel ik niet nazi's, fascisten en sociaal-democraten, maar conservatieve intellectuelen.
Zelfde voor Spanje.
Ooit gehoord van de voorliefde van Salvador Dalí, de grote kunstenaar, voor Generaal Franco?
Of van het Spaanse Economische Wonder onder Franco?
Bij kunst-en-kitsch opgedoken foto ?
Hij heeft er ook zn luftwaffe getest.
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Ik denk dat maar weinig Nederlanders weten wat voor smerige praktijken ons land bijvoorbeeld tijdens de politionele acties (http://nl.wikipedia.org/wiki/Politionele_acties) in Indonesië heeft uitgevroten.
Het heeft echter nooit lang het werkeld nieuws gehaald omdat het "slechts" een oorlog binnen 1 land was.. de 2e wereldoorlog kent iedereen natuurlijk, logisch ook omdat veel meer landen/mensen hierbij betrokken waren.
Zoals hierboven ook al gezegd heeft Hitler ook nog "meegeholpen" door troepen die kant op te sturen. Toen hier de hel losbrak was Spanje bezig met de wederopbouw.
Het heeft het wereldnieuws apmer gehaald omdat de rest van de wereld natuurlijk veel meer bezig was met Hitler en consorten, toch goed dat er nu nog aandacht aan besteed word
Dat de oorlog een wat minder bekend feit is zal liggen aan de hele chaotische toestand die vooraf ging aan de 2e wereld oorlog, het samen pakken van de donkere politieke situatie elders in europa heeft gewoon door zijn gevolgen meer aandacht gekregen.
Wat nou werken??? Niet zo vloeken waar ik bij ben!!
Dit is anders; dit is het bewust niet aanroeren van je eigen verleden, uit schaamte of wat dan ook. Nu gebeurt dat wel en dat is goed.
Come on FC!
Ik vraag me trouwens wel af hoe beroerd het met de geschiedenisles in Nederland is gesteld als aardig wat mensen hier nog nooit van de Spaanse burgeroorlog hebben gehoord.
The Nits - Sketches of Spain En nog eentje aan de hand van het boek van Hemingway
De Spaanse Burgeroorlog was Hitlers speeltuin. Hij testte hier zijn luftwaffe, maar ook wat tanks en infantrytaktieken. Inderdaad met zijn Condor Legioen.
Stalin stuurde zijn eigen brigades. Mussoline stuurde het grootste contingent buitenlandse troepen.
Dictator Franco overleed pas begin jaren '70.
De Spaanse Burgeroorlog werd gekenmerkt door verschrikkelijke gruweldaden en willkeurige moordpartijen. Een van de bekenste slachtingen was het bombardement op het stadje La Guernica. Schilder Picasso maakte er later een beroemd schilderij van .
Ik kan iedereen het boek van Antony Bevor - "The Spanish Civil War" aanraden. Hij schreef ook Berlijn en Stalingrad.
Joris Ivens heeft helaas een nogal dubieuze achtergrond omdat hij zich in dienst stelde van tirannen als Stalin en Mao om propagandafilms te maken.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Joris_Ivens
Dit gaat over de Spaanse Burgeroorlog, met name het bombarderen van het Baskische stadje Guernica door het Duitse Condor-legioen (op verzoek(!) van Franco)
Come on FC!
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Nooit geweten...
Niet alleen vanuit Engeland en de V.S. zijn veel mensen gaan vechten in Spanje. Ook vanuit Nederland zijn er heel veel mensen naar Spanje gegaan om te vechten voor vrijheid en democratie. Onze regering heeft die mensen toen allemaal het Nederlanderschap ontnomen.
Dat laatste is dan ook de belangrijkste reden dat het zo weinig in de Nederlandse geschiedenisboekjes voorkomt. Nederland heeft er ook een handje van om de wat mindere pagina's in haar geschiedenis dood te zwijgen.
Overigens werd in de pers vorige week de stemming voor meer autonomie voor Catalonie afgedaan als een puur economische mening. Iedereen die wat weet over de Spaanse Burgeroorlog weet echter dat niets minder waar is. De Catalanen herinneren zich allemaal de burgeroorlog en de tijd onder Franco nog heel goed. De meesten willen zo snel mogelijk volledig onafhankelijk worden van Madrid vanwege deze herinneringen.
Op vrijdag 18 juni 2010 23:17 schreef Catwoman1986 het volgende:
Held :D
[edit] En nu wel. Het is niet letterlijk overgenomen, naar naar aanleiding van een hoofdstuk uit het boek van Hemingway - For Whom The Bell Tolls waarin guerilla-leider El Sordo met zijn vier kameraden ("men of five, still alive...") op een heuvel zit en er ook zal omkomen.
Come on FC!
Heb het:
Sketches of Spain
Geweldig nummer
Ablum: Kilo (1983)
The streets of Barcelona are filled with blood and rain
The war is rolling over Spain
Men and women running with sticks of dynamite
Storming stone buildings in the middle of the night
In the window near the last 'o' of the sign 'Hotel Colon'
Machine guns sweep the square for fun
The rich draw the steel curtain
The poor just lock the door
They don't want this war no more
It never never never never never stops never stops
It never never never never never stops never stops
In the hills round Zaragoza we're waiting to attack
A knot of dirty men that shiver round their flag
The boredom and the lack of sleep
The tin cans in the mud
Red is the colour of our blood
We never never never never never stop never stop
We never never never never never stop never stop
I have seen the trenches and the blankets on dirt
I have seen the tears upon a farewell letter
I have seen the faces that no bullet can hurt
I have seen the spirit that no bomb can shatter
The streets of Barcelona are filled with blood and rain
The war is rolling over Spain
Men and women running with sticks of dynamite
Storming stone buildings in the middle of the night
They never never never never never stop never stop
They never never never never never stop never stop
I have seen the trenches and the blankets on dirt
I have seen the tears upon a farewell letter
I have seen the faces that no bullet can hurt
I have seen the spirit that no bomb can shatter
Knives can cut fist can beat
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
fotofoto
foto
Hoeveel overlevenden zijn er nog? foto
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Hier een aardige linke over de burgeroorlog:
http://history.sandiego.edu/gen/WW2Timeline/Prelude07.html
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?
Katie Melua, Market Day in Guernica
My children played a skipping game
On market day in Guernica
On market day before they came
Before they came to Guernica.
I search my soul but cannot start
to find forgiveness in my heart.
My little ones no longer play
In Guernica on market day.
My father wore his linen suit
On market day in Guernica
He always sold the finest fruit
Before they came to Guernica
Now there's no way to let him know
How much I loved and miss him so
I watched as he was blown away
In Guernica on market day.
Away
Away
All blown away
My children played a skipping game
On market day in Guernica
On market day before they came
Before they came to Guernica.
I search my soul but cannot start
To find forgiveness in my heart.
My little ones no longer play in Guernica
On market day.
Zeker weer hetzelfde propaganda-praatje van Moskou. Over de kindjes van Guernica. De kindjes van Sevilla en de klein-seminaristen van Baskenland worden vergeten.
Alles voor het eigen Ideaal natuurlijk. De Socialistische Heilsstaat.
Ik ben, zeventig jaar na dato, nog altijd wat blij, dat Generaal Franco in 1939 gewonnen heeft. Bij alles. Europa was een stap dichter bij communistische algehele heerschappij gekomen, indien Spanje gevallen was.
http://hitlerstoppedbyfranco.com/home.htm
Hem als "wrede dictator" af te schilderen is een Communistisch stukje propaganda.
Natuurlijk zijn alleen de communistische loopjongens uit de "Intelligentsia" van Europa gehuldigd na WO II.
Ooit iets gehoord van de verschrikkingen van de Indonesische opstandelingen tegen Indiërs en ooit iets gehoord over de beestachtige slachtpartijen tegen etnische Nederlanders die toen net uit de Jappenkampen kwamen? Nee?
Oh.
De 2 kampen waren elk weer opgebouwd uit verschillende groeperingen. De buitenlandse inmengen maakte de burgeroorlog een ideologische oorlog die op zich niets meer te maken had met de republikeinen, katholieken of koningsgezinden.
Portugal had overigens tot in de jaren '70 ook een dictator by the way. In Griekenland stond jarenlang ook een Junta (kolonelsregime) aan de macht. Allemaal een tegeneffect van opkomend communisme en de koude oorlog.
Portugal was echter geen burgeroorlog maar een staatsgreep. Van 1928 tot 1972 was het een dictatuur (Salazar).
Onder het bewind van Franco was het niet fijn leven. Een zeer groot deel van de bevolking was aangesloten bij de geheime dienst en men schroomde zich niet om familie of buren te verraden foto
Ik denk dat we de gruwelen in de oorlog ook een beetje overdrijven om onze eigen rol wat te verdoezelen. Zo zijn er meer Joden vanuit Nederland gedeporteerd dan uit Berlijn.
Zelfde voor Spanje.
Ooit gehoord van de voorliefde van Salvador Dalí, de grote kunstenaar, voor Generaal Franco?
Of van het Spaanse Economische Wonder onder Franco?
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken