Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Landmachtmilitairen krijgen extra ethiek-les

Jeroen (steenz)

De komende maanden zullen de lage officieren van de landmacht, zoals sergeanten en luitenants, extra lessen in militaire ethiek krijgen. In deze lessen wordt de officieren geleerd hoe ze 'normoverschrijdend' gedrag moeten herkennen en moeten aanpakken. Dat meldt De Gelderlander zaterdag. De directe aanleiding voor de extra lessen zijn de berichten over mishandeling van Iraakse gevangenen door Amerikaanse, Britse en Deense militairen.

Hoofd van het Bureau voor Ethiek en Krijgsmacht, T. van Baarda, heeft deze week speciale bevoegdheden gekregen van staatssecretaris Van der Knaap van Defensie. Van Baarda moet extra ethieklessen gaan organiseren. Door zijn speciale bevoegdheid kan hij eventueel hoge officieren dwingen de ethieklessen prioriteit te geven.

Volgens Van Baarda zullen Nederlandse militairen niet zo snel gevangenen mishandelen of martelen. "Binnen de Nederlandse krijgsmacht wordt haat jegens een vijand of tegenstander niet bevorderd. Dat is bij de Engelsen en Amerikanen wel anders."

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

30 reacties

zaterdag 22 januari 2005, 15:18 uur #1

BoRRuHG

WTF?!

quote:
Volgens Van Baarda zullen Nederlandse militairen niet zo snel gevangenen mishandelen of martelen. "Binnen de Nederlandse krijgsmacht wordt haat jegens een vijand of tegenstander niet bevorderd. Dat is bij de Engelsen en Amerikanen wel anders."

Nou ik had dit anders ook totaal niet van de Denen verwacht...

Life is a crackwhore. And then you become one.

zaterdag 22 januari 2005, 15:18 uur #2

gablentz

Practice what you preach

Leuk die uitspraak dat haat jegens de vijand wordt bevorderd bij de engelsen en amerikanen........... foto

Maar als ons brave nederlandse inborst ons ervan weerhoudt om diezelfde taferelen te voorkomen als in Abu Graib dan ben ik trots! foto

FOK! Crew

zaterdag 22 januari 2005, 15:19 uur #3

QuietGuy

opscheppende pats-nerd

quote:
"Binnen de Nederlandse krijgsmacht wordt haat jegens een vijand of tegenstander niet bevorderd. Dat is bij de Engelsen en Amerikanen wel anders."

Ik vraag me af of ze nog net zo ethisch kunnen denken als ze net de moordenaar van hun collega's en vrienden gevangen hebben genomen...

zaterdag 22 januari 2005, 15:23 uur #4

Casema

pom tie pom pom...

Pff wat een onzin zeg... foto
Alsof Nederlandse militairen dat soort praktijken als in Abu Graib zouden doen...

[offtopic]
sergeanten zijn Onder-officieren en Luitenants zijn de laagste Officieren..

User aanvaard geen enkele aansprakelijkheid m.b.t. instanties die dezelfde naam dragen.

zaterdag 22 januari 2005, 15:23 uur #5

Max_Dark

Wii're waiting...

Tjsonge jonge zeg. Nou ook nog regels hoe wij onze krijgsgevangenen moeten gaan bedienen? Canal+ en ontbijt op bed ofzo? En in geeeen geval een Irakees neerschieten!

zaterdag 22 januari 2005, 15:23 uur #6

gablentz

Practice what you preach

Ik vraag me af of ze nog net zo ethisch kunnen denken als ze net de moordenaar van hun collega's en vrienden gevangen hebben genomen...
[/quote]

Dat weet je nogal in een oorlog.................... foto

zaterdag 22 januari 2005, 15:25 uur #7

Cerberus

Goed dat dat gebeurt. Zoals in het bericht staat is het in andere krijgsmachten gewoon om de vijand af te schilderen als in en in slecht, het pure kwaad zowat. Dat wekt ook onnodige aggressie op wat martelingen in de hand werkt en onnodig agressie opwekt.

Zeker omdat Nederland de rol van vredesmacht meestal heeft moet het zo rechtvaardig mogelijk zijn, en niet in het rond schieten en executeren (zoals de Amerikanen nog wel eens willen doen.)

zaterdag 22 januari 2005, 15:31 uur #8

justlikeandy

lmao !! gelijk een ander woord gaan bedenken dan voor oorlog ! ... foto

zaterdag 22 januari 2005, 15:31 uur #9

Max_Dark

Wii're waiting...

Ook logisch trouwens dat haat tegen de vijand wordt bevorderd. Als jij daar staat tegen iemand die JOU wel wil neerschieten en jij beschouwd hem als een mens ipv. de vijand en je schiet niet op tijd lig jij neer hoor.

zaterdag 22 januari 2005, 15:43 uur #10

Maccer

Je moet als soldaat jezelf laten neerschieten........ anders krijg je het OM achter je aan.

zaterdag 22 januari 2005, 15:49 uur #11

waht

Mushir

quote:
Op zaterdag 22 januari 2005 15:31 schreef Max_Dark het volgende:
Ook logisch trouwens dat haat tegen de vijand wordt bevorderd. Als jij daar staat tegen iemand die JOU wel wil neerschieten en jij beschouwd hem als een mens ipv. de vijand en je schiet niet op tijd lig jij neer hoor.

Daar ben ik het niet mee eens, haat maakt mensen blind (bij wijze van spreken). Militairen moeten de vijand uitschakelen, maar niet haten. Een goede soldaat heeft persoonlijk NIETS tegen zijn vijand, hij staat echter gewoon aan de andere kant van het slagveld en is opgedragen om de vijand uit te schakelen. Als de Amerikaanse militairen nou de Irakezen niet haatte, zou veel leed niet zijn gebeurt, wat weer in het voordeel zou zijn van de opbouw van een democratie in Irak aangezien minder mensen de Amerikanen zouden haten.

Deze ethiek les is dus ook een prima plan foto

The problem is not the occupation, but how people deal with it.

zaterdag 22 januari 2005, 15:54 uur #12

Max_Dark

Wii're waiting...

quote:
Op zaterdag 22 januari 2005 15:49 schreef waht het volgende:

[..]

Fout, haat maakt mensen blind (bij wijze van spreken). Militairen moeten de vijand uitschakelen, maar niet haten. Een goede soldaat heeft persoonlijk NIETS tegen zijn vijand, hij staat echter gewoon aan de andere kant van het slagveld en is opgedragen om de vijand uit te schakelen. Als de Amerikaanse militairen nou de Irakezen niet haatte, zou veel leed niet zijn gebeurt, wat weer in het voordeel zou zijn van de opbouw van een democratie in Irak aangezien minder mensen de Amerikanen zouden haten.

Deze ethiek les is dus ook een prima plan foto

Fout, als jij militairen aanleert dat diegene waartegen ze vechten ook mensen zijn, waar ze dus goed mee moeten omgaan en niet moeten mishandelen, denk jij dan nog dat ze iemand door z'n hoofd kunnen schieten in die fractie van een seconde?

(PS: Begin een argumentatie niet met fout want dan is er weinig ruimte voor een DISCUSSIE meer he?)

zaterdag 22 januari 2005, 15:56 uur #14

waht

Mushir

quote:
Op zaterdag 22 januari 2005 15:43 schreef Maccer het volgende:

Je moet als soldaat jezelf laten neerschieten........ anders krijg je het OM achter je aan.

Nou, je moet je aan bepaalde regels houden als soldaat. Bekijk het eens van de andere kant, Nederland wordt ingevallen (door wie dan ook) en de vijandige soldaten schieten zo maar burgers neer en worden daar niet voor gestraft, klinkt dat aantrekkelijk? Nee. Op die manier zullen de Nederlandse burgers de bezetter gaan haten, en dat is dan geheel terecht. De bezetter zal nu de komende jaren op geen enkele manier een stabiel en veilig Nederland kunnen oprichten aangezien de burgers zich altijd tegen de autoriteit zullen keren die onschuldigen heeft vermoord.

Lees nu dat stukje nog een keer en verander 'Nederland' door een ander land (bijv. Irak)

The problem is not the occupation, but how people deal with it.

zaterdag 22 januari 2005, 15:59 uur #15

waht

Mushir

quote:
Op zaterdag 22 januari 2005 15:54 schreef Max_Dark het volgende:

[..]

Fout, als jij militairen aanleert dat diegene waartegen ze vechten ook mensen zijn, waar ze dus goed mee moeten omgaan en niet moeten mishandelen, denk jij dan nog dat ze iemand door z'n hoofd kunnen schieten in die fractie van een seconde?

(PS: Begin een argumentatie niet met fout want dan is er weinig ruimte voor een DISCUSSIE meer he?)

Ok sorry over dat 'fout', je hebt helemaal gelijk foto.
Maar goed, wat ik dus probeerde duidelijk te maken is dat een goede soldaat wél in staat is om een vijandige soldaat 'in die fractie van seconde' neer te kunnen schieten, maar hem niet haat. Ik vind eigenlijk dat het zo moet: Als de vijand dodelijk is schakel je hem uit, is die dat niet, neem je hem gevangen of, bij twijfel, schakel je hem uit ZONDER te dode.

quote:
Op zaterdag 22 januari 2005 15:54 schreef Max_Dark het volgende:

[..]

waar ze dus goed mee moeten omgaan en niet moeten mishandelen,

Jij haalt twee dingen door elkaar, het omgaan met vijandige soldaten op het slagveld, en het omgaan met vijandige soldaten wanneer die gevangen zijn. Op het slagveld, als ze dodelijk zijn, hoef je helemaal niet 'goed' om te gaan met de vijand, maar dat veranderd wanneer deze niets meer kunnen uithalen (ontwapend, gewond etc.). Hoe kun je nou mishandelen goed praten?

The problem is not the occupation, but how people deal with it.

Eindredactie Frontpage

zaterdag 22 januari 2005, 16:02 uur #16

Philosocles

blogito ergo sum

Zulke ethieklessen zijn, eerder dan voor het winnen van de oorlog, juist nodig om daarna de vrede te kunnen winnen.

iedereen is uniek behalve ik

zaterdag 22 januari 2005, 16:20 uur #18

Priezt

Ach flikker toch op met je ethiek lessen.
Waarom mishandelen die soldaten die lui? Omdat ze verveeld zijn, strak van de spanningen staan dag in dag uit..
Je moet ze begeleiding geven van een pshychiater. En al helemaal niet lui beveiliging laten voeren die nog dommer zijn dan het achterend van een varken.... iemand het intervieuw met miss. England gezien afgelopen week...ik wou maar zeggen.

zaterdag 22 januari 2005, 17:04 uur #19

Casema

pom tie pom pom...

quote:
Op zaterdag 22 januari 2005 16:20 schreef Priezt het volgende:
iemand het intervieuw met miss. England gezien afgelopen week...ik wou maar zeggen.

Nou ik begrijp wat je bedoelt, ik heb het interview ook gezien, en kon enkel maar concluderen dat het een domme geit was..
Al die militairen die in die Abu Graib gevangenis zaten waren reservisten (dus niet beroepsmilitair)
En ze kwamen allemaal net van het platteland tussen de koeien vandaan.

Ik denk dat als daar beroeps militairen hadden gezeten, zoiets nooit was gebeurd..

User aanvaard geen enkele aansprakelijkheid m.b.t. instanties die dezelfde naam dragen.

zaterdag 22 januari 2005, 17:10 uur #20

dt_spawn

nulli secundus

quote:
In deze lessen wordt de officieren geleerd hoe ze 'normoverschrijdend' gedrag moeten herkennen en moeten aanpakken.

Ik mag hopen dat daarmee tevens het 'normoverschreidend' gedrag van mensen bedoeld wordt in regio's die onze militairen beveiligen? ...en dat aanpakken duidt op richten en vuren zonder dat je door het OM op het matje wordt geroepen foto

....maar dat is natuurlijk weer een dikke illusie....we moeten leren hoe we vijandigheid kunnen ombuigen in knuffelgedrag hahaha

zaterdag 22 januari 2005, 17:40 uur #21

Max_Dark

Wii're waiting...

Waht, dat het slagveld en de gevangenis 2 verschillende dingen zijn ben ik helemaal met je eens. Waar ik alleen bang voor ben is dat die twee dingen in elkaar gaan overlopen en dat je dus niet meer zo simpel de knop kan omzetten (wat al niet echt kan omdat je dan meteen wordt aangeklaagd in je eigen land nota bene!)

zaterdag 22 januari 2005, 17:45 uur #22

Shakkara

Bom Jihad President Cocaine

quote:
Op zaterdag 22 januari 2005 15:23 schreef Casema het volgende:
[offtopic]
sergeanten zijn Onder-officieren en Luitenants zijn de laagste Officieren..

Nope, een Vaandrig is de laagste officier voor zover ik weet. /mierenneukerij

Een wolf maakt zich nooit zorgen dat de schapen flink in de meerderheid zijn.

zaterdag 22 januari 2005, 17:46 uur #23

Europeaan

The Protector of Europe!

foto Het is goed dat zij ethiek lessen krijgen,. dat zou Denemarken en andere Europese lidstaten ook moeten doen om zulke taferelen als de Amerikaanse en Britse te voorkomen. foto En voor de mensen die het niet mee eens zijn met deze bericht en in feite zeggen dat nederland te streng is tegenover de soldaten en dat zij nota bene voor ons vechten. Als je ze niet zulke dingen bijbrengt en als je ze loslaat dan krijge je derde wereld taferelen. Soldaten die mensen moeten beschremen gaan zelf verkrachten, vernederen, vermoorden. Kijk naar bepaalde VN soldaten of Amerikaanse soldaten. Europese soldaten zouden dit niet moeten doen en hard gestraft worden. Mensen moeten Europeanen niet als bezetters zien waardoor haat jegens Europa steeds groter wordt, maar juist als bevrijders en beschermers waardoor ze tegenover Europa en Europeanen positief staan.

Eenheid in verscheidenheid 1. Elke poging die mislukt, vergroot de kans op succes 2. " EUROPA VINDT ALTIJD EEN OPLOSSING of het een goede of een mooie is dat is een 2e, maar EUROPA VINDT EEN OPLOSSING simpelweg omdat het moet"

zaterdag 22 januari 2005, 19:42 uur #24

Lucas88

Only in Holland. foto

"Regels zijn er zodat het net lijkt alsof we goed bezig zijn."

zaterdag 22 januari 2005, 23:24 uur #25

Max_Dark

Wii're waiting...

Btw; ik spreek net mijn vader, hogere officier in het leger en die zegt dat dit soort lessen al JAREN worden gegeven en dat dit dus dikke stront door een dunne trechter is. Wordt overigens les gegeven door mannetjes die het totaal niet kunnen en is alleen om de grote bazen weer van hun schuldgevoel af te helpen.

zaterdag 22 januari 2005, 23:37 uur #26

waht

Mushir

quote:
Op zaterdag 22 januari 2005 23:24 schreef Max_Dark het volgende:
Btw; ik spreek net mijn vader, hogere officier in het leger en die zegt dat dit soort lessen al JAREN worden gegeven en dat dit dus dikke stront door een dunne trechter is. Wordt overigens les gegeven door mannetjes die het totaal niet kunnen en is alleen om de grote bazen weer van hun schuldgevoel af te helpen.

Maar blijkbaar werkt het, bij de Nederlandse militairen, wel goed toch?

quote:
"Binnen de Nederlandse krijgsmacht wordt haat jegens een vijand of tegenstander niet bevorderd. Dat is bij de Engelsen en Amerikanen wel anders."

The problem is not the occupation, but how people deal with it.

zaterdag 22 januari 2005, 23:40 uur #27

waht

Mushir

quote:
Op zaterdag 22 januari 2005 17:40 schreef Max_Dark het volgende:
Waht, dat het slagveld en de gevangenis 2 verschillende dingen zijn ben ik helemaal met je eens. Waar ik alleen bang voor ben is dat die twee dingen in elkaar gaan overlopen en dat je dus niet meer zo simpel de knop kan omzetten (wat al niet echt kan omdat je dan meteen wordt aangeklaagd in je eigen land nota bene!)

Dat aanklagen van Eric O. vond ik ook merkwaardig, het ging zelfs om een afgeketste kogel als ik het mij goed herinner. Die aanklacht heeft zeker een negatieve invloed gehad op onze militairen die, zoals jij al zei, in die fractie van seconde dat ze moeten beslissen of ze schieten of niet, gaan twijfelen en dat kan natuurlijk niet.

The problem is not the occupation, but how people deal with it.

zondag 23 januari 2005, 00:25 uur #28

Max_Dark

Wii're waiting...

Waht, maar dat weten die NL militairen al lang he. Nederland stuurt hogere militairen met een langere training (mariniers etc.) naar Irak terwijl Amerika er geen moeite mee heeft elke burger een leuk kostuum te geven en hem als broekie te verschepen. Die zijn er totaal niet op berekend en dus worden ze zo maar even snel getraind.

In ieder geval is er van extra lessen geen sprake.

zondag 23 januari 2005, 01:40 uur #29

RuL0R

quote:
Op zaterdag 22 januari 2005 15:31 schreef Max_Dark het volgende:
Ook logisch trouwens dat haat tegen de vijand wordt bevorderd. Als jij daar staat tegen iemand die JOU wel wil neerschieten en jij beschouwd hem als een mens ipv. de vijand en je schiet niet op tijd lig jij neer hoor.

Ik geloof dat je het niet helemaal snapt.
Wat ze hier leren is om zich fatsoenlijk te gedragen, als er geschoten moet worden dan doen ze het echt wel. Dat heeft niks met haat te maken maar met gezond verstand; als er een reden is om te schieten doe je het, anders niet.

Het gaat er hier om dat er geen buitensporig geweld wordt gebruikt in de vorm van martelingen/executies.
Ook twijfelachtig gedrag, zoals de Amerikaanse mariniers die met z'n allen staan te lachen en te juichen als ze iemand hebben doodgeschoten, kan je niet hebben. Heel veel mensen keuren dit gedrag af, en het staat ongelofelijk onprofessioneel.

Stem VVD voor een sterke toekomst en een beleid wat niet pretendeert sociaal te zijn maar het echt is.

zondag 23 januari 2005, 11:12 uur #30

Max_Dark

Wii're waiting...

quote:
Op zondag 23 januari 2005 01:40 schreef RuL0R het volgende:

[..]

Ik geloof dat je het niet helemaal snapt.
Wat ze hier leren is om zich fatsoenlijk te gedragen, als er geschoten moet worden dan doen ze het echt wel. Dat heeft niks met haat te maken maar met gezond verstand; als er een reden is om te schieten doe je het, anders niet.

Het gaat er hier om dat er geen buitensporig geweld wordt gebruikt in de vorm van martelingen/executies.
Ook twijfelachtig gedrag, zoals de Amerikaanse mariniers die met z'n allen staan te lachen en te juichen als ze iemand hebben doodgeschoten, kan je niet hebben. Heel veel mensen keuren dit gedrag af, en het staat ongelofelijk onprofessioneel.

Lees even de hele thread door. Die amerikanen zijn allemaal broekies en hebben zoiets nodig om iemand van het leven te kunnen beroven.

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken