Nieuws
Israël stemt in met vredesplan
Het 23-koppige rechtse kabinet van premier Ariel Sharon was met twaalf stemmen voor en zeven tegen voor het plan, dat ook wordt aangeduid als 'routekaart'. Vier leden onthielden zich van stemming. De stemming vond plaats na een overleg van zes uur waarin Sharon zijn collega's probeerde over te halen voor het plan te stemmen.
Eén van de voorwaarden van het kabinet is dat de Palestijnse vluchtelingen hun recht op terugkeer naar gebieden in Israël, die zij tijdens de Arabisch-Israëlische oorlog hebben verlaten, opgeven.
Een woordvoerder van de Palestijnen gaf aan blij te zijn met de acceptatie van het plan door Israël. Maar hij voegde toe dat de Palestijnen geen voorwaarden van het land zullen accepteren. "De schrijvers van de routekaart hebben ons verzekerd dat er geen wijzigingen in de tekst zullen worden aangebracht. En we verwachten dat die belofte blijft gelden."
gezeik altijd met die gasten
let maar op het misluk toch weer
Laten we hopen dat het zich dit keer doorzet!
Lees net:
quote:
Het kabinet maakte wel een voorbehoud, door te bepalen dat vier miljoen Palestijnse vluchtelingen niet automatisch het recht op terugkeer krijgen.
Kijk daar gaan ze al. Lees het hele bericht hier
[ Dit bericht is gewijzigd door MuSioN ]
Dus, goed.. we zijn met z'n allen benieuwd hoe het afloopt en doe verder geen moeite om er 'alles' vanaf te weten want je weet toch nooit welke factoren er nog meer meespelen als je zoveel macht hebt als de deelnemende regeringen en dus kun je nooit gelijk hebben.. foto
ps; ik vind het bericht wel erg negatief geschreven.. 'nipt'-> het was 12 voor 7 tegen.. 'isreal heeft nu al andere plannen'-> amerika heeft gezegd rekening te houden met kritiek van bijde kanten dus ja, er zit nog wat speling in.. Je had ook kunnen schrijven; 'de palestijnen dulden op voorhand al geen enkele wijziging ondanks afspraken met amerika'.. Naja goed..
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">\[b\]ESTOFEX\[/b\]</a>
"During the cabinet meeting that preceded the vote, Israeli leader Ariel Sharon said 14 reservations about the plan were non-negotiable - and a resolution rejecting the right of return to Palestinian refugees was passed by 16 votes to one.
(...)
Israel's 14 points of contention with the plan were not specified at the cabinet meeting."
Bron: BBC
Uit bovenstaand artikel wordt al duidelijk dat Israël niet akkoord gaat met het stopzetten van de uitbreiding van nederzettingen, tenzij Israël zelf (en niet de internationale gemeenschap zelf c.q. de makers van de roadmap) bepaalt dat de nederzettingen illegaal zijn.
Samen met de kwestie van de repatriëring van Palestijnen toont dit nu al aan dat Israël niet met de roadmap zelf, maar met een eigen, aangepaste versie van de roadmap akkoord is gegaan. Dat is een recept voor ellende. Abu Mazen, die toch al niet al te populair is in de Palestijnse gebieden, krijgt dat nooit uitgelegd aan het volk. En al helemaal niet omdat de Palestijnen zelf wèl zonder aanvullende voorwaarden akkoord zijn gegaan met het plan.
quote:
ps; ik vind het bericht wel erg negatief geschreven.. 'nipt'-> het was 12 voor 7 tegen..
En er waren 4 onthoudingen van stemmen. Oftewel, 12 waren voor de "roadmap", 13 waren er niet voor. Als ie het dan toch haalt, kun je inderdaad van nipt spreken.
[ Dit bericht is gewijzigd door Jenga ]
[ Dit bericht is gewijzigd door R@b ]
quote:
Palestinians, lead by new Prime Minister Mahmoud Abbas, endorsed the road map, but said they would take no more actions-including security measures-until Israel adopted the plan as well.
Eens kijken of die palestijnen hun woord houden door geen aanslagen meer te plegen.
*Zucht*....en wederom vroeg ik mij af: "als je vrede wil in het Midden-Oosten en je bent zogenaamd onafhankelijk (wat ze natuurlijk niet zijn foto) waarom dan niet OOK ontvankelijk zijn van bezwaren van Palestijnse kant OF helemaal NIET ontvankelijk zijn voor bezwaren?".
Concluderend: wederom zal ook dit vredesplan crashen als een betaversie van windows95.
'Buitenstaanders' die zich in willen zetten voor vrede moeten nu eenmaal 100% onafhankelijk zijn en er geen eigen agenda's op na houden.
Ik wil graag de optimist uithangen, maar dit zie ik toch niet 1-2-3 gebeuren.
Opmerkelijk vind ik dat Sharon instemt met de routekaart. Mijn mening is dit een tactiek is om de Palestijnen nog een sprankje hoop te geven om die even later keihard uit hun droom te helpen (hoe 'evil' kun je zijn??) door wat zelfmoordterroristen uit Palestina (wel/niet gefund en/of gestuurd door de Mossad) door de grensbewakingen te loodsen om zo in 1 klap het vredesproces weer bij 0 te brengen en wat bulldozers te sturen naar Palestijnse dorpen.
We zullen wel zien... let maar eens op de timing van aanslagen en redeneer in wiens voordeel die aanslagen eigenlijk zijn.
Ten eerste zijn niet alle Joden Israelier! Door te zeggen dat de Joden niet te vertrouwen zijn heb je het dus niet over deze kwestie, maar over alle Joden in het algemeen!... Dit is nou een van de grote oorzaken van anti-semitisme die nu juist weer enorm opkomt... Vooral in Westerse landen.
Ten tweede heeft Israel helemaal geen extreemrechtse regering. Als je niet weet wat extreemrechts inhoudt... kan je er maar beter ook niet over beginnen.
En als laatste slaat t nergens op om te zeggen dat Israel probeert vrede te voorkomen in het Midden Oosten! Hoe vaak in Israels korte geschiedenis hebben ze al bijvoorbeeld land teruggegeven in ruil voor vrede... die ze nu nog steeds niet hebben. Alsof Israel net zo lang door wil gaan totdat er geen arabische staten meer zijn... Je draait de rollen een beetje om!!
quote:
En als laatste slaat t nergens op om te zeggen dat Israel probeert vrede te voorkomen in het Midden Oosten! Hoe vaak in Israels korte geschiedenis hebben ze al bijvoorbeeld land teruggegeven in ruil voor vrede... die ze nu nog steeds niet hebben. Alsof Israel net zo lang door wil gaan totdat er geen arabische staten meer zijn... Je draait de rollen een beetje om!!
Het is vaak genoeg in de media te horen dat Israel Palestijnse dorpen binnenwalst het helemaal platgooit alleen om 1 man te pakken. Ook nemen ze ook zomaar gebieden in van de Palestijnen. Palestijnen nemen wraak met zelfmoordaanslagen, Israel gooit een wijk plat. Cirkel is rond.
het zal wel niet
_0__0__0_
En dan kun je weer van voren af aan beginnen.
foto
quote:
Ten eerste zijn niet alle Joden Israelier! Door te zeggen dat de Joden niet te vertrouwen zijn heb je het dus niet over deze kwestie, maar over alle Joden in het algemeen!...
Dat klopt. Het beleid van de Israelische regering mag je niet generaliseren naar Joden in het algemeen. Er zijn miljoenen Joden op de wereld die fel tegen het Israelische beleid zijn.
quote:
Ten tweede heeft Israel helemaal geen extreemrechtse regering.
Jawel hoor. Israel heeft wel een extreem rechtse regeing. Daar is iedereen het overeens (behalve jij dan, blijkbaar)
quote:
En als laatste slaat t nergens op om te zeggen dat Israel probeert vrede te voorkomen in het Midden Oosten!
Sharon probeert wel vrede te voorkomen. Kun je je nog herinneren hoe deze twee intifada ook weer is begonnen? Had dat niet iets te maken met bepaalde provocaties van Sharon?
quote:
Hoe vaak in Israels korte geschiedenis hebben ze al bijvoorbeeld land teruggegeven in ruil voor vrede...
Om precies te zijn: 1 keer. Toen Israel vrede sloot met Egypte en het grootste gedeelte van de Sinai-woestijn terug gaf aan Egypte. Verder heeft Israel zich een jaar geleden ook terug getrokken uit Libanon, maar dat was omdat de verliezen aan Israelische zijde in Libanon te groot waren.
Verder heeft Israel zich noog NOOIT terug getrokken uit bezette gebieden, of grond gegeven in ruil voor vrede.
quote:
Alsof Israel net zo lang door wil gaan totdat er geen arabische staten meer zijn...
Sommige Israeliers willen dat inderdaad. Uiteraard zijn er ook meer gematigde Israeliers.
http://www.whatreallyhappened.com/palestinians.html
'k vind vooral deze 'grappig':
quote:
"How can we return the occupied territories? There is nobody to return them to." Golda Meir, March 8, 1969.
...
"There was no such thing as Palestinians, they never existed." Golda Maier Israeli Prime Minister June 15, 1969
Hoewel sommige Israelies het probleem toch wel begrijpen:
quote:
David Ben Gurion (the first Israeli Prime Minister): "If I were an Arab leader, I would never sign an agreement with Israel. It is normal; we have taken their country. It is true God promised it to us, but how could that interest them? Our God is not theirs. There has been Anti - Semitism, the Nazis, Hitler, Auschwitz, but was that their fault ? They see but one thing: we have come and we have stolen their country. Why would they accept that?" Quoted by Nahum Goldmann in Le Paraddoxe Juif (The Jewish Paradox), pp121.
...
Ben Gurion also warned in 1948 : "We must do everything to insure they ( the Palestinians) never do return." Assuring his fellow Zionists that Palestinians will never come back to their homes. "The old will die and the young will forget."
Wat dus aangeeft dat ook (sommige) Israelies niet heel erg veel moeite doen om tot een oplossing te komen voor dit conflict.
quote:
Eén van de voorwaarden van het kabinet is dat de Palestijnse vluchtelingen hun recht op terugkeer naar gebieden in Israël, die zij tijdens de Arabisch-Israëlische oorlog hebben verlaten, opgeven.
Ik vermoed dat deze voorwaarde voor de Palestijnen onacceptable zal zijn. Voor de mensen die niet weten waar het hier om gaat: Israel heeft in haar bestaans geschiedenis ongeveer 400 Moslim-dorpen en -steden ontruimd. (Sommige mensen noemen dat ook wel "Etnische Zuivering".) Het gaat hierbij niet om de bezette gebieden, maar om dorpen in Israel. Deze dorpen en steden zijn van naam veranderd en worden nu bewoond door Joden. De oorspronkelijke bewoners wonen nu al zo'n 50 jaar in vluchtelingenkampen als Jenin.
Wat een belangrijke Israelier daarover heeft gezegd:
quote:
"Jewish villages were built in the place of Arab villages. You do not even know the names of these Arab villages, and I do not blame you because geography books no longer exist. Not only do the books not exist, the Arab villages are not there either. Nahlal arose in the place of Mahlul; Kibbutz Gvat in the place of Jibta; Kibbutz Sarid in the place of Huneifis; and Kefar Yehushua in the place of Tal al-Shuman. There is not a single place built in this country that did not have a former Arab population." Moshe Dayan, address to the Technion, Haifa, reported in Haaretz, April 4, 1969.
"We walked outside, Ben-Gurion accompanying us. Allon repeated his question, What is to be done with the Palestinian population?' Ben-Gurion waved his hand in a gesture which said 'Drive them out!'" Yitzhak Rabin, leaked censored version of Rabin memoirs, published in the New York Times, 23 October 1979.
"It is the duty of Israeli leaders to explain to public opinion, clearly and courageously, a certain number of facts that are forgotten with time. The first of these is that there is no Zionism,colonialization or Jewish State without the eviction of the Arabs and the expropriation of their lands." Yoram Bar Porath, Yediot Aahronot, of 14 July 1972.
"One million Arabs are not worth a Jewish fingernail." -- Rabbi Yaacov Perrin, Feb. 27, 1994 [Source: N.Y. Times, Feb. 28, 1994, p. 1]
Let ook even op deze uitspraak van onze "vriend" Sharon over de bezette gebieden:
quote:
"Everybody has to move, run and grab as many hilltops as they can to enlarge the settlements because everything we take now will stay ours... Everything we don't grab will go to them." Ariel Sharon, Israeli Foreign Minister, addressing a meeting of militants from the extreme right-wing Tsomet Party, Agence France Presse, November 15, 1998.
[ Dit bericht is gewijzigd door victorv8 ]
quote:
Meerderheid Israëliërs achter vredesplan
De meeste Israëliërs staan achter het nieuwste vredesplan voor het Midden-Oosten, de routekaart. Maar slechts een kleine meerderheid gelooft dat het plan uiteindelijk leidt tot duurzame vrede met de Palestijnen. Dat blijkt uit een opiniepeiling die de krant Yediot Aharonot maandag publiceerde.
Volgens de peiling is 56 procent van het Israëlische volk voor het vredesplan, en 34 procent tegen. Krap 51 procent gelooft dat de routekaart uiteindelijk leidt tot vrede en een eigen Palestijnse staat in 2005. Ruim 43 procent betwijfelt dat. Meer dan 60 procent gelooft dat de Israëlische premier Sharon alleen maar met het plan heeft ingestemd onder druk van de Verenigde Staten.
http://www.eindhovensdagblad.nl/regioportal/ED/0,2622,1501-Voorpagina__1616574_,00.html
[ Dit bericht is gewijzigd door supah ]
quote:
Jawel hoor. Israel heeft wel een extreem rechtse regeing. Daar is iedereen het overeens (behalve jij dan, blijkbaar)
Daar is iedereen het over eens? Alle wereldburgers op 1 na? Lijkt me lichtelijk overdreven. Jouw vrienden en bekenden zijn niet "iedereen", Victor.
Ik vind dat Israel een rampzalige regering heeft die zowel de Palestijnen en de Israeliers zelf in het ongeluk stort, maar ik vind de kwalificatie "extreem rechts" net een stapje te ver.
quote:
Jawel hoor. Israel heeft wel een extreem rechtse regeing. Daar is iedereen het overeens (behalve jij dan, blijkbaar)
Daar is iedereen het over eens?
Kleine nuancering dan: "Israel heeft een regering met enkel rechtse en extreem-rechtse partijen daar in."
quote:
Door victorv8 - maandag 26 mei 2003 @ 08:43 (Unmodded)
quote:
Ten tweede heeft Israel helemaal geen extreemrechtse regering.
Jawel hoor. Israel heeft wel een extreem rechtse regeing. Daar is iedereen het overeens (behalve jij dan, blijkbaar)
Ten eerste onderbouw je je uitspraak niet, en ten tweede spreek je voor anderen. Conclusie: leer discussieren.
[ontopic]
Mooi, nu maar hopen dat de zelfmoordaanslagen eindelijk stoppen foto
ondertussen gaat het bouwen van illegale nederzettingen gewoon door, worden huizen van palestijnen nog steeds door het Israëlische leger vernield en nog wat internationale vredesactivisten en journalisten vermoord..
en als de palestijnen uiteindelijk de huichelarij van Sharon niet meer trekken en zichzelf maar weer gaan opblazen kan hij weer de vermoorde onschuld spelen.
maarja ondertussen kan hij wel weer de Nobelprijs opstrijken foto
quote:
Ik vermoed dat deze voorwaarde voor de Palestijnen onacceptable zal zijn. Voor de mensen die niet weten waar het hier om gaat: Israel heeft in haar bestaans geschiedenis ongeveer 400 Moslim-dorpen en -steden ontruimd. (Sommige mensen noemen dat ook wel "Etnische Zuivering".) Het gaat hierbij niet om de bezette gebieden, maar om dorpen in Israel. Deze dorpen en steden zijn van naam veranderd en worden nu bewoond door Joden. De oorspronkelijke bewoners wonen nu al zo'n 50 jaar in vluchtelingenkampen als Jenin.
Wat een belangrijke Israelier daarover heeft gezegd:
Onze kortzichtige linkse vriend Victor wil altijd graag laten zien dat dit conflict de schuld van de israeliers is (met hulp van duivel VS). Dat dit probleem in het midden-oosten iets ingewikkelder is en dat in feite de arabieren zijn begonnen vergeet deze wereldverbeteraar liever. Maar goed hier een kort chronologisch overzicht. In dit soort conflicten is het altijd lastig om van een schuldige te spreken maar als je toch 1 aan moet wijzen (of 2 eigenlijk), kun je beter de volkenbond/VN en Groot Britanie de schuld geven.
1926-1926: Opstanden in Hebron, Jeruzalem en Safed waarin arabische groepen worden opgehitst wat uitmond in het afslachten van joden.
14-mei-1948: Als gevolg van de proklamatie van de Israelische staat vallen Arabische legers Israel binnen.
1949: Israel(!!) tekent een wapenstilstand met Egypte, Libanaon, Jordanie en Syrie.
1952: Begin van de Fedayeen aanvallen en Israelische vergeldingsacties.
1956: Nieuwe golf aanvallen van de Fedayeen. Suez Crisis en Sinai campagne
1963: Syrie probeert om de rivier de Jordaan om te leiden zodat Israel zonder vitale waterbronnen komt te zitten. Dit wordt tegen gehouden door militaire acties van het Israelische leger.
1964: Oprichting PLO. Met als doel vernietiging van de Israelische staat.
1967: Syrische bombardementen op Noord-Irael en Egyptische mobilisatie in de Sinai leiden tot de zes daagse oorlog. Volgens de VN vluchten ongeveer 500.000 palestijnen naar Syrie, Jordanie en Egypte.
1970: Conflict tussen leger Jordanie en de PLO. PLO verhuist hoofdkwartier naar Zuid-Libanon.
1972: 11 Israelische atleten worden tijdens de olympische spelen vermoord door terroristen.
1973: Yom Kippur oorlog. Saudie Arabie kondigt een olie-boycot aan tegen landen die Israel steunen. Na deze oorlog is Israel steeds meer afhankelijk van de VS op Economisch en diplomatiek vlak.
1974: Arafat verschijnt voor de VN met oproep tot vrede.
1976: Air-France vliegtuig op weg naar Oeganda met aan boord joden wordt gegijzeld door Palestijnse en Bader Mainhoff terroristen.
de IDF bevrijdden de gijzelaars in Antebbe.
1977: vredesbesprekingen tussen Egypte en Israel. Egyptishe president Sadat bezoekt de Knesset. In 1978 krijgen Sadat en Begin de Nobel vredesprijs. Israel begint met nederzettingen in de bezette gebieden. Egypte erkend Israel als land en wordt vervolgens geboycot door de arabische landen.
1979: Israel geeft Sinai Schiereiland terug aan Egypte. Vredesakkoord wordt getekend in Washington.
1982: Nadat de PLO aanvallen heeft uitgevoerd in het noorden van Israel, valt Israel Libanon binnen. Sharon geft persoonlijk groen licht voor de Sabra & Shatilla slachtingen. Sharon treedt hierdoor af nadat een israelische onderzoekscommisie concludeerde dat hij had nagelaten om dit te voorkomen.
1985: Israel trekt zich gedeeltelijk terug uit Libanon, Het zuiden van Libanon wordt een "veiligheidszone" om het noorden van Isreal te beschermen.
1987: Begin Intifada
1988: de VS begint onderhandelingen met de PLO. Israel werkt hier niet aan mee omdat zij de PLO als een terroristische organisatie zien. Premier Shamir stelt verkiezingen voor in de bezette gebieden.
1991: Irak schiet enkele SCUD raketten af richting Israel tijden de golfoorlog. Arafat verspeeld veel krediet door Irak te steunen
1993: ondertekening principe akkoord tussen Israel en de PLO.
1994: ondertekkening Gaza en Jericho overeenkomst
Vredesovereenkomst Israel-Jordanie. Nobelprijs voor de vrede voor Rabin, Peres en Arafat.
1995: Moord op Rabin door een joodse kolonist. 1e jaar zelfbestuur Jericho en Gaza verloopt zeer moeilijk door zelfmoordaanslagen van Palestijnse militanten. Hierdoor legt Israel een blokade rond de autonome gebieden. Extreme groeperingen aan beide kanten zien weinig in de vredesplannen. Vredesoverleg loopt veel vertraging op.
1996-1999: Veel zelfmoordaanslagen door Hamas waardoor het conflict weer oplaait. Netanyahu wordt premier en heft het verbod op nieuwe nederzettingen op, wat het vredesproces ook niet echt ten goede komt.
Onder grote druk van de VS tekent Netanyahu het Wye akkord waarin Israelische terugtrekking van de West-bank wordt afgesproken.
1999- nu: veschilllende vredesbesprekingen o.a. met Syrie lopen op niks uit. Intifada verhevigt en Israel bezet weer het grootste gedeelte van de West-Bank. Israelische troepen nemen een vluchtelingenkamp in Jenin in. De palestijnen beweren dat de Israeliers een slachting hebben uitgevoerd daar, Israeliers ontkennen en zeggen dat ze zwaar verzet gekregen hebben. VN concludeert dat er geen slachting heeft plaatsgevonden en veroordeelt beide partijen. Het conflict blijft maar doorgaan en resulteerd onder andere in blegering Arafat en veel zelfmoordaanslagen.
Wou het kort houden maar is niet echt gelukt (en er is vast nog veel toe te voegen). Beide partijen hebben grove fouten begaan. Maar als ik de tijdlijn zo bekijk kom ik tot de conclusie dat de meeste arabische landen totaal geen baat hadden bij vrede met Israel, dat ze hiervoor de palestijnen misbruiken is helemaal schandalig. Dit blijkt wel uit de vredesbesprekingen die Israel is begonnen met Egypte, Jordanie enz. Verder zijn er bij beide partijen extreme groeperingen die absoluut geen vrede willen.
In iedergeval een beetje tegenwicht tegen het ongefundeerde en slecht onderbouwde Israel afkraken van Victorv8.
Nu nog de bronnen (heb van alle kanten wat proberen te vinden)
"Objectief"http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/in_depth/world/2001/israel_and_palestinians/timeline/
"Israel"http://www.jajz-ed.org.il/100/dutch/timeline/
"palestina"http://www.palestinemonitor.org/Special%20Section/special_section.htm
Nu hopen dat dit "vredesplan" niet getorpedeerd wordt door 1 van beide partijen maar dat dit het begin is van een langdurige vrede. Ik verwacht er niet veel van maar laten we het hopen.
tot een palestijn het weer nodig acht om zich op te blazen.....
en gezien de manier waarop palestina bestuurd wordt,zal dat meer een kwestie van uren zijn dan een kwestie van weken
quote:
Gelukkig is victorv8 de joden hater er weer om ons bij te staan!!
Allereerst, ik haat geen Joden. Ik ben wel tegen het huidige Israelische beleid. En dat heeft niets met elkaar te maken.
quote:
Waar blijven al je bron vermeldingen van Islamitische sites?
Ik dacht dat ik in al mijn quotes van Israelische ministers en premiers toch een redelijke accurate bronvermelding had gegeven, is het niet?
quote:
Je lult de grootste onzin.
Ik citeer een aantal Israelische ministers... als je dat onzin vindt... tja... don't blame the messenger, please...
quote:
Vertel nou eens wat je zo dwars zit aan Israel man.
Israel is een facistisch, rascistisch, on-democratisch land waarin mensenrechten iedere dag worden geschonden en regelmatig oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid plaats vinden. Met goedkeuring en hulp(!) van het grootste deel van de wereldgemeenschap.
Uiteraard ondernemen ook de Palestijnen akties die absoluut verwerpelijk zijn (zoals zelfmoordaanslagen op Israelische burgers). Verschil is alleen dat zulke akties worden uitgevoerd door geesteszieke eenlingen, en niet door een goed georganiseerd leger in opdracht van een "democratisch gekozen" regering.
quote:
Ben je zelf Palestijn?
Nee, wat heft er dat mee te maken? Ben jij Jood?
quote:
Gelukkig is weer israel degene die roept vrede...
hahahaha... Israel heeft de 'roadmap' nu eindelijk onder grote internationale druk aangenomen, onder veertien niet nader genoemde voorwaarden, en onder de voorwaarden dat de miljoenen Palestijnse vluchtelingen niet mogen terug keren naar Israel. De Palestijnen hebben de 'roadmap' al een tijd geleden onvoorwaardelijk aangenomen.
--
edit: Hoe blij Sharon is met dit plan voor een vredesplan blijkt wel uit het volgende: Een paar uur nadat hij onder zware internationale druk voorwaardelijk akkoord was gegaan met het plan voor een plan, gaf hij de opdracht voor een inval in het vluchtelingen kamp Tulkarm:
quote:
Israeli troops on Saturday raided a refugee camp in Tulkarm, hours after Prime Minister Ariel Sharon said he accepted a US-backed "roadmap" for peace.
About 50 Israeli armoured vehicles pushed into the refugee camp in the West Bank at dawn, before soldiers carried out house to house searches for suspected militants.
http://www.channelnewsasia.com/stories/middleeast/view/40582/1/.html
[ Dit bericht is gewijzigd door victorv8 ]
quote:
Israel is een facistisch, rascistisch, on-democratisch land waarin mensenrechten iedere dag worden geschonden en regelmatig oorlogsmisdaden en misdaden tegen de menselijkheid plaats vinden. Met goedkeuring en hulp(!) van het grootste deel van de wereldgemeenschap.
Onzin, Dit land is 1 van de weinige landen in die regio met democratische verkiezingen. Maar bij jou is rechts gelijk aan facistisch? zgn "linkse intelectuelen" noemen rechts meestal kortzichtig gelukkig bewijs jij dat dit niet een typisch rechtse eigenschap is.
Mag ik ook even kortzichtig doen?
de Palestijnen zijn barbaren, hebben geen respect voor mensenlevens en de enige manier van onderhandelen die ze kennen zijn de zelfmoordaanslagen. Hierbij krijgen ze steun en goedkeuring van het grootste gedeelte van de Arabische wereld!.
Bovenstaande is niet mijn mening maar is net zo belachelijk generaliserend en kwetsend als de uitspraak van onze mensenvriend Victor.
quote:
hahahaha... Israel heeft de 'roadmap' nu eindelijk onder grote internationale druk aangenomen, onder veertien niet nader genoemde voorwaarden, en onder de voorwaarden dat de miljoenen Palestijnse vluchtelingen niet mogen terug keren naar Israel. De Palestijnen hebben de 'roadmap' al een tijd geleden onvoorwaardelijk aangenomen
Vond je mijn verhaal te veel om te lezen of past het niet in je straatje?
Israel heeft in het verleden bewezen 1 van de eerste partijen te zijn die vrede wil (afgezien van enkele extremistische groeperingen). Trouwens ook neit zo gek dat ze moeite hebben met de PLO. Deze organisatie is opgericht met als doel de vernietiging van Israel. Dat ze alsnog hier mee akkoord gaan vind ik alleen maar positief. Garanties dat de aanslagen nu stoppen is er nl niet.
Deze roadmap was ook helemaal niet nodig als Arafat het vorige niet getorpedeerd had. Maar ja past waarschijnlijk ook niet in je straatje.
quote:
Dit land is 1 van de weinige landen in die regio met democratische verkiezingen.
Het is natuurlijk maar net wat je democratisch noemt he... In Irak werden ook verkiezingen gehouden. Ik wil Irak onder het bewind van Saddam Hoessein echter niet democratisch noemen...
quote:
Maar bij jou is rechts gelijk aan facistisch?
Nee hoor. Maar een regering die Etnische Zuiveringen uitvoert vind ik wel fascistisch. De Dikke van Dale omschrijft fascisme als een politiek systeem berustende op ultranationalistische, autoritaire en onverdraagzame beginselen. EN daar valt het huidige beleid van Sharon naar mijn mening zeker onder.
quote:
Vond je mijn verhaal te veel om te lezen of past het niet in je straatje?
Natuurlijk vond ik je verhaal niet te veel om te lezen! Afgezien van het feit dat het een klein beetje (behoorlijk) eenzijdig is, kloppen alle feiten. [Zo noem je wel de opstanden in Hebron, maar niet de bomaanslag in het King David hotel door Joodse extremisten, die er uiteindelijk toe hebben geleid dat de staat Israel is opgericht, omdat Groot Brittanie moe werd van het terreur van Irgun. Verder zeg je ook niet dat Menachem Begin, de leider van terreurgroep Irgun, in 1977 werd gekozen tot minister president van Israel.]Om maar wat voorbeeldjes te noemen van je eenzijdigheid. Sommige feiten passen niet in het straatje van de pro-Palestijnen, sommige feiten passen niet in het straatje van de pro-Israeliers.
quote:
Het is natuurlijk maar net wat je democratisch noemt he... In Irak werden ook verkiezingen gehouden. Ik wil Irak onder het bewind van Saddam Hoessein echter niet democratisch noemen...
De verkiezingen in Israel zijn niet te vergelijken met die in Irak. In Israel bestaan allerlei soort partijen die elkaar fel bestrijden. De Knesset staat bekend vanwege de keiharde debatten.
Persoonlijk ben ik ook niet blij met Sharon. En ik ben het met Victor eens dat Sharon op zijn minst de indruk wekt geen (realistische) vrede te willen. Het beste voorbeeld is waarschijnlijk zijn provocerende bezoek aan de tempelberg. Toch toont juist dat bezoek aan dat Israel geen facistische en racistische staat is. Welke racistische staat zou toestaan dat de door hen onderdrukte groepering een heiligdom heeft, precies op de plaats die voor de racistische staat het meest heilig is?
[ Dit bericht is gewijzigd door ericeric ]
quote:
Het is natuurlijk maar net wat je democratisch noemt he... In Irak werden ook verkiezingen gehouden. Ik wil Irak onder het bewind van Saddam Hoessein echter niet democratisch noemen
Het verschil met Irak is natuurlijk wel dat je in Israel uit meerdere partijen kan kiezen. Dus duidelijk democratisch.
quote:
Natuurlijk vond ik je verhaal niet te veel om te lezen! Afgezien van het feit dat het een klein beetje (behoorlijk) eenzijdig is, kloppen alle feiten. [Zo noem je wel de opstanden in Hebron, maar niet de bomaanslag in het King David hotel door Joodse extremisten, die er uiteindelijk toe hebben geleid dat de staat Israel is opgericht, omdat Groot Brittanie moe werd van het terreur van Irgun. Verder zeg je ook niet dat Menachem Begin, de leider van terreurgroep Irgun, in 1977 werd gekozen tot minister president van Israel.]Om maar wat voorbeeldjes te noemen van je eenzijdigheid. Sommige feiten passen niet in het straatje van de pro-Palestijnen, sommige feiten passen niet in het straatje van de pro-Israeliers
eenzijdig, ik probeer tenminste nog van beide kanten punten aan te dragen. Iets wat jouw helemaal vreemd is. Dat bijvoorbeeld Begin als premier is gekozen blijkt wel weer dat het een democratie is, dat dit geen positieve invloed heeft gehad op het vredesproces staat buiten kijf . Wat is trouwens het verschil met terroristenleider Arafat als (ex)leider van de palestijnen?
GB werd niet alleen moe van het tereur van Irgun maar ook van de palestijnen en waarschijnlijk ook van hun eigen slecht beleid. Wie was er nu eenzijdig? De King David aanslag was trouwens in 1946 terwijl de slachting onder de joodse bevolking in 1922 begon. (in mijn vorige post stond 1926-1926, moet 1922-1926 zijn).
Het enige wat ik jou (blijkbaar zonder succes) duidelijk probeer te maken is dat er geen 1 schuldige aan te wijzen is. Alleen Israel heeft er nooit naar de complete vernietiging van bijvoorbeeld de Palestijnen of Syrie gestreefd (enkele extremisten uitgesloten) terwijl de vernietiging van Israel wel het officieele standpunt van de PLO en enkele Arabische landen was (en in sommige landen nog steeds is).
Ik praat de meeste acties van Israel (zeker de laatste tijd)ook niet goed. Maar zoals jij elke keer wil laten blijken dat Israel met steun van de "duivel" de enige schuldige is klopt gewoon van geen kant.
quote:
Gelukkig is victorv8 de joden hater er weer om ons bij te staan!! Waar blijven al je bron vermeldingen van Islamitische sites? Je lult de grootste onzin. Vertel nou eens wat je zo dwars zit aan Israel man. Ben je zelf Palestijn?
Tjonge, wat worden mensen agressief van dit onderwerp... Volgens mij begrijpen jullie victorv8 ook niet helemaal...
Hij is typisch zo iemand die 'de andere kant van het verhaal' belicht. De NL media is behoorlijk pro-israel, hetgeen ook wel historisch te verklaren is... Men vergeet echter voor het gemak wel eens dat er nog een andere zijde aan het verhaal zit.
Israel is niet beter of slechter in deze zaak dan de Palestijnen ... ze hebben alleen meer geld, wapens en sterkere vriendjes (VS). Is het niet zo dat de sterkste van de twee het verstandigste moet zijn?? Maar dat willen ze -blijkbaar- liever niet...
***Levi was here***
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken