Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Mogelijk 45 gijzelaars doodgeschoten

Marco (MrSubtle)

wildhagen had ons via de newssubmit het volgende te melden:

Volgens de Moskouse hoofdaanklager Avdyukov zijn 45 van de 117 omgekomen gijzelaars overleden aan schotwonden. Of ze zijn doodgeschoten door terroristen of door de Russische elite eenheden is niet bekend.

Volgens de medische autoriteiten waren op twee na alle gijzelaars omgekomen door het gas dat door de troepen werd gebruikt bij hun actie.

Welk gas is gebruikt is nog steeds niet bekend gemaakt al denken de meeste deskundigen dat het gaat om narcosegas. Het lijkt onwaarschijnlijk dat zenuwgas werd gebruikt.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

29 reacties

dinsdag 29 oktober 2002, 09:53 uur #1

AaBbYyZz

zou lekker worden als ze idd door de elite waren neergeschoten! trieste zaak nog steeds

dinsdag 29 oktober 2002, 09:53 uur #2

205_Lacoste

Oei da\'s een hele pijnlijke vergissing als het waar is dat ze door de elite zijn doodgeknald.
En dat geknoei met dat gas vink ook nog steeds raar.
[ Dit bericht is gewijzigd door 205_Lacoste ]

dinsdag 29 oktober 2002, 09:54 uur #3

Enemyforce

quote:
al denkden de meeste

al denken de meeste

ontopic : vaag allemaal die bevrijdings actie

dinsdag 29 oktober 2002, 09:54 uur #4

Henkmanz

het word met de dag vager :|
hoe weet ik nu nog wat wel en niet zo was?

en dat gas en shit.. :|

*henkmanz snapt het allemaal niet meer zo goed
quote:
Het lijkt onwaarschijnlijk lijkt dat zenuwgas werd gebruikt.

1 keer lijkt te veel..

//edit: typfout gequote
[ Dit bericht is gewijzigd door Henkmanz ]

dinsdag 29 oktober 2002, 09:54 uur #5

flubbertje

Skoef

Ben heeeel erg benieuwd naar de feiten, als die uberhaupt ooit uitkomen....
Typisch russische acties dit...

dinsdag 29 oktober 2002, 09:55 uur #6

Aquamarijn

Aquamarijn, das pas fijn!

ik hoorde net op CNN dat al quaeda hierachter zat

dinsdag 29 oktober 2002, 09:56 uur #7

Shibbzz

Been there, done that

Hmz, een beetje veel suggesties rond deze zaak, we weten niet wat het aantal doden is, hoe ze dood zijn gegaan, en waarom. Ik denk dat we moeten afwachten totdat dit soort dingen concreter worden. Net zoals met het gas. Er is zelfs beweerd dat het een biologisch wapen was...
Zou wel kut zijn voor die gasten als ze dood geschoten zijn, maar hoe moest het anders?

"Het leven is net een neus, je moet er uithalen wat er in zit"

dinsdag 29 oktober 2002, 09:56 uur #8

Field

quote:
Het lijkt onwaarschijnlijk lijkt dat zenuwgas werd gebruikt.

--> Het lijkt onwaarschijnlijk dat er zenuwgas werd gebruikt.

[Ontopic] Wat een schande als t blijkt dat de russische soldaten de gijzelaars hebben neergeschoten....

'Hoe kan er ooit een wonder gebeuren als je niet in wonderen gelooft?'

dinsdag 29 oktober 2002, 10:00 uur #9

geit

beeehhh

Poutin vond het een geslaagde aktie, maar volgens komen straks een hoop blunders boven tafel. Zoals al gezegt in Rusland is een mens maar een nummer

geit als ontbijt - [url]http://fotoboek.fok.nl/geit[/url]

dinsdag 29 oktober 2002, 10:01 uur #10

ChrisJX

Sjongejongejonge, \'t is wel een puinzooi he?
En nog steeds allerlei opties open:
1: gijzelaars gedood door terroristen: das minder, maar daar kon de regering verder niks aan doen.
2: gijzelaars gedood door troepen: heel pijnlijke vergissing. Niet goed voor het imago van het leger.
3: gijzelaars gedood door gas: waar gehakt wordt vallen spaanders, maar nog steeds niet voordelig voor het leger en/of regering.

Volgens mij gaan de Russen zeggen dat zoveel mogelijk gijzelaars zijn omgekomen doordat ze zijn doodgeschoten door de gijzelnemers. Dan komt Rusland er het beste van af.

Ik keek gisteravond toevallig Nova en Peter D\'Hamecourt vertelde daar wat ze met z\'n allen dachten toen het nieuws naar buiten kwam dat er slechts 10 doden waren gevallen: \'dat kan nooit\'.
Russen schijnen nl. niet zo georganiseerd en rustig te werk te gaan...

dinsdag 29 oktober 2002, 10:02 uur #11

JayBeeNL

Het was ook een geslaagde actie, het had beter gekund natuurlijk, maar er was een grote kans dat alles de lucht in vloog, en dan had je 800 doden.

Field, die soldaten hebben veel proceskosten bespaard. Goed gedaan dus!

dinsdag 29 oktober 2002, 10:02 uur #12

D-Devil

Tsja, stom dat het er opeens zoveel zijn, typisch doofpot verhaal?

https://gulden.com/nl/ - Hoe gulden jouw vermogen laat groeien!

dinsdag 29 oktober 2002, 10:02 uur #13

Almere-Dude

Je komt daar binnen en de hele zaal zit propvol met mensen en onder hen ook tientallen gewapende terroristen, ik zou ook(bijna iedereen denk ik) alles wat een verdachte beweging maakt neerschieten.
[ Dit bericht is gewijzigd door Almere-Dude ]

dinsdag 29 oktober 2002, 10:06 uur #14

Markz0r

quote:
ik hoorde net op CNN dat al quaeda hierachter zat

mjah dan is het makkelijker om de acties van de vs goed te praten foto

=edit typo=
[ Dit bericht is gewijzigd door Markz0r ]

>:) :) :( :'( :P :o :D :r :9~ :9 ;) :7 :+ O+ :* }:O ^) _O_ :W ^O^ :? (8> :Y) :Z ;( B-) :z }> :X :O *) :{ O-) | :( 8-) *; :Y :N :@ 8)7 , het zijn smilies... niet mn vriendjes.. behalve :) die is wel liev
ik hou van Fisher o/

dinsdag 29 oktober 2002, 10:06 uur #15

spambam

quote:
Russen schijnen nl. niet zo georganiseerd en rustig te werk te gaan...

Eigenlijk had dan dus de russische mafia dit op moeten lossen foto
quote:
Zou wel kut zijn voor die gasten als ze dood geschoten zijn, maar hoe moest het anders?

foto Denk dat de slachtoffers (zo noem ik ze liever) het weinig uit zal hebben gemaakt HOE ze stierven... foto
quote:
Je komt daar binnen en de hele zaal zit propvol met mensen en onder hen ook tientalleen gewapende terroristen,

Wie weet ook terroristen vermomd als bezoeker?!
Dan is het schieten op verdachte bewegingen
helaas de enige optie... Denk eens aan beruchte
gijzelingen in het verleden (Munchen, treinkaping
door Molukkers) waarbij het onvermijdelijk is dat
er slachtoffers vallen. Triest maar waar.

dinsdag 29 oktober 2002, 10:13 uur #16

Drazic

Carpe Diem

Ik heb gelezen dat het gas wat gebruikt is gebaseerd is op opiaat, dit is afgeleid van opium. Dit houdt dus in dat het waarschijnlijk niet gaat om een schending van de Conventie tegen chemische wapens. Terwijl er geruchten de ronde deden dat dit de reden was dat de Russische autoriteiten weigerden nadere mededelingen te doen. Omdat men dacht dat het gas mogelijk verboden was onder de Conventie.

Aldus de Metro

Grz. Draz

Draz.

dinsdag 29 oktober 2002, 10:17 uur #17

Boogieman

Moeilijke beslissing moet het geweest zijn, maar in mijn ogen was er geen alternatief.

Oorlog eist altijd levens, het hadden er in deze situatie veel meer kunnen zijn als er niet op deze manier gehandeld was.

Een geslaagde aktie, een voorbeeld voor de rest van de wereld die aktie voert tegen dit soort terroristen.

Music is the basis of all life...Without music, life has no meaning...Celebrate life!

dinsdag 29 oktober 2002, 10:19 uur #18

Erci

Cogito ergo sum

lekker duidelijk, medici zeggen 2, nu zijn er 45 stuk, een paar kun je misschien over het hoofd zien niet 45 stuks. er waren ook geen kogelgaten te zien in stoelen als ik me niet vergis...

http://news.bbc.co.uk/media/images/38396000/gif/_38396381_how_seige_ended_inf300.gif

What's in a name

dinsdag 29 oktober 2002, 10:20 uur #19

koalaschaap

quote:
Door Markz0r - dinsdag 29 oktober 2002 @ 10:06 (+1 - Normaal)

quote:
ik hoorde net op CNN dat al quaeda hierachter zat

mjah dan is het makkelijker om de acties van de vs goed te praten

=edit typo=
[ Dit bericht is gewijzigd door Markz0r ]

Wat moet er goed gepraat worden aan de acties van de VS tegen Al Qaida dan? De acties zijn al GOED.. dus valt er weinig \'goed aan te praten\'.

dinsdag 29 oktober 2002, 10:21 uur #20

Kjew

Logisch toch dat als je onder 700 gijzelnemers ca. 40 gijzelnemers (met explosieven!) moet uitschakelen dat je dan niet alleen gijzelnemers raakt... De in eerdere berichten genoemde 2 door kogels overleden gijzelaars kwam ook wel heel ongeloofwaardig over... wel triest allemaal, maar een andere oplossing was er niet denk ik...

dinsdag 29 oktober 2002, 10:27 uur #21

NhImF

Ik denk persoonlijk dat er niet veel andere mogelijkheden waren. Er waren een aantal gijzelnemers helemaal tot de tanden toe bepakt met explosieven. Als ze niet in 1x iedereen (van de gijzelnemers dan) zou uitschakelen dan was waarschijnlijk iedereen dood. En dus was het doden tal meer richting de 700. Dit vergeten de mensen altijd.
Het probleem is ook dat er geen wapens zijn die selectief alleen de criminelen uitschakeld. Dus op zich vind ik de manier waarop ze de actie gedaan hebben helemaal zo gek nog niet.

Maar ze hadden wel iets moeten regelen met de ziekenhuizen, zoals tegengif (oid).
En het probleem van wie waar ligt kan je ook niets aan doen omdat er ineens zoveel mensen moeten worden opgenomen met spoed dat je echt geen tijd hebt voor de registratie van wie het allemaal is.

Zo dat was even mijn betoog foto

dinsdag 29 oktober 2002, 10:30 uur #22

sindell

Seriously

Mja ik hoorde dus gister dat ook alle gijzelnemers niet door het gas zijn omgekomen, maar dat ze dus geliquideerd zijn door de Elite...lekker is dat voor eigen rechter spelen. Kans is dus groot dat bij deze liquidatie actie ook gijzelaars zijn omgekomen.

Kortom: de Elite heeft dus de gijzelnemers geliquideerd door ze in het hoofd te schieten, het kwam dus niet eens door het gas...

Wat het gas betreft, voor zover ik weet was het narcosegas wat ze in een veel te hoge concentratie gebruikt hebben...veel gijzelaars ook hierdoor gestorven...maar dat zullen ze nooit toegeven, maar geloof mij hier is het laatste woord nog niet over gesproken!

dinsdag 29 oktober 2002, 10:59 uur #23

mad_dog

wat nou...als je zo snel een gebouw moet ontruimen, kan t best voorkomen dat je de verkeerde raak.......zelfs als je goed getraint bent....verhouding 20/700
das best moeilijk............kan ik begrijpen.....in tegenstelling tot dat gas

dinsdag 29 oktober 2002, 10:59 uur #24

StGermain

his holyness

Logisch toch dat die gijzelnemers geluiquideerd zijn? Ze mochten niet de kans krijgen om 800 mensen op te blazen...

Je kan geen cake bakken zonder eieren te breken, de russen hebben de schade nog zoveel mogelijk beperkt imho...

It is better to light one small candle than to curse the darkness

dinsdag 29 oktober 2002, 11:33 uur #25

ChillyWilly

Bugger Off!!

Dit bericht is alweer ingetrokken.

teletekst.nos.nl
quote:
Interfax meldde vandaag dat volgens justitie in Moskou 45 gijzelaars door schotwonden zijn overleden,mogelijk ook van Russische militairen.Dat werd kort daarna ingetrokken.

I don\'t suffer from insanity; I enjoy every minute of it!

dinsdag 29 oktober 2002, 11:38 uur #26

bowie

Voor een update, bron : http://www.standaard.be
Het gas waarmee Russische troepen zaterdag een eind maakten aan de gijzelingsactie in een Moskous theater was volgens Amerikaanse militairen en diplomaten een opiaat, mogelijk Fentanyl, een aan morfine verwante pijnstiller.
De Russische regering wil nog altijd niet zeggen welk gas in het theater is gespoten om de Tsjetsjeense gijzelnemers uit te schakelen, zelfs niet tegen de artsen die de honderden gijzelaars behandelen die door het gas werden bedwelmd.

Er zijn ook deskundigen die menen dat BZ kan zijn gebruikt.

Van de 117 omgekomen gijzelaars in Moskou zijn er 45 gestorven aan kogelwonden. Dat heeft het Moskouse parket vandaag volgens het agentschap Interfax gezegd.
De Moskouse gezondheidsdienst trok de verklaring van het openbaar ministerie meteen in twijfel. Slechts twee van de omgekomen gegijzelden kwamen door schotwonden om, benadrukten medewerkers van de dienst, de andere 116 stierven door het bedwelmende gas dat de Russische politie het theater in had gespoten om de gijzelnemers uit te schakelen.

Horum omnium fortissimi sunt Belgae

dinsdag 29 oktober 2002, 11:51 uur #27

Triloxigen

Ik zal wel weer commentaar krijgen..
Maar ik vind het een acceptabel verlies..

113 is nog steeds minder dan 700

dinsdag 29 oktober 2002, 12:23 uur #28

SniperRC

Real heroes wear camoflage

Ik vraag me af of het merendeel door de terroristen is gedood of door de Spetsnaz.

Ik denk de terroristen want toen die in de gaten kregen dat het afgelopen was wilden die nog snel even wat burgers met zich meenemen.
Het lijkt me sterk dat de Spetsnaz zoveel burgers zouden hebben neergeschoten.
Nu nemen Russen militairen het niet zo nauw met burgerslachtoffers maar dit zijn toch echt counter-terrorisme teams. Die zijn getraind voor dit soort acties.

Maar ja je weet het natuurlijk nooit, kan zijn dat de terroristen burgers gebruikten als menselijk schild, burgers geraakt zijn door verdwaalde kogels, op het verkeerde moment op de verkeerde plek waren enz.
quote:
Het gas waarmee Russische troepen zaterdag een eind maakten aan de gijzelingsactie in een Moskous theater was volgens Amerikaanse militairen en diplomaten een opiaat, mogelijk Fentanyl, een aan morfine verwante pijnstiller.

Volgens het RTL-Nieuws (die dit hoorde van een Russische journalist, die het hoorde van iemand van de Russische geheime dienst die zijn mond voorbij praatte) gaat het om het zogenaamde V-gas.
Dit gas zorgt voor een hele korte hartaanval, gezonde volwassenen raken hiervan buiten bewustzijn en zijn niet in levensgevaar.

De mensen in het theater waren daar echter al een tijdje onder erbarmelijke omstandigheden, dus die waren niet sterk en gezond.
Ook kunnen bepaalde mensen een allergische reactie hebben.

Dus niet zonder risico dat gas.

Maar aan de andere kant hadden ze niet veel keus, zodra die lui een Spetsnaz zouden zien hadden ze mogelijk zichzelf (inclusief gijzelaars) opgeblazen.

De enige andere mogelijkheid is een super-gecoördineerde actie waarmee je zo snel mogelijk de terroristen doodt.
Je moet dan wel weten waar die lui zich bevinden. Erg lastig te doen want het waren er toch behoorlijk wat.

[ Dit bericht is gewijzigd door SniperRC ]

"USA, defender of the Western ideals: freedom and democracy" "M1A2 Abrams, king of the killing ground" "F-15C Eagle, ruler of the long range air combat" "CG47 Ticonderoga, master of the sea"

dinsdag 29 oktober 2002, 14:38 uur #29

Ronboy30

quote:
Poutin vond het een geslaagde aktie, maar volgens komen straks een hoop blunders boven tafel. Zoals al gezegt in Rusland is een mens maar een nummer

En dat ben je hier ook. ik denk dat je dolgelukkig was geweest als je een van de gegijzelden geweest was dat ze die eikels opgeruimd hebben. Hier is met name een voorbeeld gesteld, iets waar onze slappe regering niet toe in staat is.
quote:
ik hoorde net op CNN dat al quaeda hierachter zat

Die Bush marionetten denken dat zelfs het gat in de ozonlaag een Al Quaeda aanslag is, dat een vulkaan uitbarsting ontstaat door een scheet van Bin Laden.

Laat ze eerst de rotzooi in hun eigen land gaan opruimen voor ze andere landen bombarderen en bekritiseren.

Queer as an 11 dollar bill

Reageer zelf