Nieuws
[update] 'EU-Grondwet in Nederland slecht verkocht'
De Belgische minister van Buitenlandse Zaken heeft in niet mis te verstane bewoordingen de Nederlandse regeringscampagne voor de Europese grondwet bekritiseerd. In de Vlaamse krant Het Laatste Nieuws zegt minister Karel De Gucht: ''Hoe slecht die grondwet in Nederland is verkocht, dat tart toch elke verbeelding? De voorstanders hebben nooit de nadruk gelegd op alle voordelen die de grondwet bood. Hun campagne was negatief en speelde op het gevoel, niet op het verstand. Zo overtuig je de mensen niet.''De Gucht, de bekend staat om zijn krasse taal, zegt dat de Belgische premier Verhofstadt en hijzelf het wel beter hadden aangepakt: ''Zeker weten dat België ja had gestemd''. Overigens mochten de Belgen niet stemmen in een referendum. Een aantal partijen was bang dat het extreem-rechtse Vlaams Belang een referendum zou aangrijpen om actie te voeren tegen een mogelijke Turkse toetreding tot de Europese Unie.
De minister beaamt wel dat de publieke opinie in Nederland heel vluchtig en onberekenbaar is: ''Dat bleek wel bij de snelle opkomst van Fortuyn. En daarna kiest de massa ineens voor Jan Peter Balkenende: een mix van Harry Potter en brave stijfburgerlijkheid, een man in wie ik geen spoortje charisma kan ontwaren.''
update 23.18
De Rijksvoorlichtingsdienst meldde vandaag dat minister van Buitenlandse Zaken Ben Bot maandag de Belgische ambassadeur gaat ontbieden voor opheldering. Het kabinet vindt de uitlatingen van De Gucht over Balkenende 'onacceptabel'.
De Gucht heeft inmiddels schriftelijk tegenover Balkenende verklaard dat zijn woorden niet correct zijn weergegeven. Hij heeft alleen gezegd hoe 'de media' Balkenende omschrijven en het zou dus niet om zijn eigen mening gaan. "De Belgische ambassadeur zal maandag ongetwijfeld dezelfde precisering geven", aldus de woordvoerder van de Belgische premier Verhofstadt. Hij noemt de zaak 'eerder een storm in een glas water dan een diplomatiek incident'.
Van zijn kritiek op de Nederlandse regeringscampagne voor de Europese grondwet neemt De Gucht geen afstand.
'Mix van Harry Potter en brave stijfburgerlijkheid'
Ik heb voor gestemd maar van dit soort gelul van derderangs politici wil ik ook niets hebben.
"De slimste van FOK!", dat is net zoiets als 'de minst stinkende drol op de mesthoop'.
(en die Grondwet er willens en wetens doordrukt)
Over Democratie gesproken foto
Ja hier zijn fouten gemaakt in de JA-campange maar ook bij het NEE-team.
Wat ik me nu afvraag en dat je nu al een beetje ziet is dat het chaos gaat worden in de EU. Italie die de lire weer terug wil, Denemarken die ineens een omslag maakt en ook nee gaat stemmen. Economen die waarschuwen dat de euro uit elkaar zal spatten. Dat zal dramatisch zijn en miljarden gaan kosten.
Bedankt NEE stemmers foto
Die ik overigens niet deel.
Lekker simpel van die Belgische politici om achteraf te stellen dat België wel ja gestemd zou hebben in een referendum. Laat ze eerst maar eens echt stemmen en dan pas commentaar geven. Op deze manier worden de vooroordelen t.o.v. Belgen weer eens benadrukt.
Het licht gaat uit, de holocaust, oorlogsdreiging, voor gek staan, niet meer meedoen...... foto
Het NEE-kamp had met zulke vijanden geen vrienden nodig foto
Voorlopig doet NL het beter dan hij (Rijke landen Europa: Nederland op zeven) dus laat hem zich daar maar meer voor inspannen foto
Heb liever dat JP en Zalm ons land weer op de rails krijgen (waar ze al goed mee bezig zijn) dan al hun tijd te verspillen aan ons een gedrocht van een grondwet door de strot duwen.
Die man heeft grotendeels gelijk!
Wat de campagne betreft (lees regeringspropaganda), wat Balkenende betreft, en wat de publieke opinie in Nederland betreft zeker!
Dat belgie het beter zou hebben aangepakt betwijfel ik, alhoewel dat hebben ze wel gedaan, want daar was geen onzinnig referndum waar burgers mochten stemmen op zaken waar ze voor het grootste deel geen moer van af wisten,. Hetgeen in Nederland wel duidelijk is gebleken gezien het totale gebrek aan steekhoudende argumenten van een behoorlijk aantal Nee stemmers om Nee te stemmen.
Veel argumenten hadden namelijk meer te maken met balkenende bashen (hetgeen opzich niet verkeerd is), xenofobie--> de angst voor een superstaat, en dan wordt er door de een of andere populistische ... ook nog ff Turkije bijgehaald.... Tsss.
Hiermee wil ik echter niet zeggen dat er geen redelijke argumenten zijn om tegen te stemmen, want als je alles echt heb bestudeerd en snapt kun je op basis van eigen argumenten wel tegen zijn. Maar dat geldt helaas maar voor een miniem deel van de bevolking, daar de materie van de EU grondwet dermate ingewikkeld is dat vrijwel niemand in staat kan worden geacht om het te snappen, en te kunnen bepalen wat goede en sleche gevolgen zouden zijn van de EUGW.
Geyl online landjesspel: http://www.fokalliance.com/forum/viewtopic.php?f=16&t=7686
Balkenende is onze nationale pispaal. Alles wat de man zegt of doet, is bij voorbaat al gedoemd te mislukken. Helaas werkt de politiek tegenwoordig zo. Zonder uitstraling ben je nergens. Wat Balkenende ook deed in de campagne, het werkte averechts. Erg naïef dat hij dat zelf niet inzag.
Dreigen met oorlogen, het uitvallen van het licht, en nog meer onzin, is dan natuurlijk koren op de molen voor de tegenstanders. Dan hoef je alleen nog maar wat stickers met heel groot 180 erop uit te delen, en je bent spekkoper.
Trouwens, uit peilingen blijkt toch dat hier bijna drie kwart van de Belgen voor zou stemmen bij een referendum, maar tegelijkertijd dat de bevolking niet op referendums zit te wachten hier ...
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Ik behoorde zelf eerst bij het JA-kamp maar toen ik die mooie folder in de bus kreeg ging ik de boel toch niet vertrouwen (en met mij velen). En dat werd er niet beter op toen onze regeringsleiders (bij een NEE) met allerlei doemscenario's voor de dag kwamen.
Ik stemde vervolgens NEE (noem het een gezonde dossis argwaan).
En wat stelt België nou voor? Het is gewoon een opstandige provincie van Nederland en Frankrijk.
Wat een idioot.
Maar wat de vluchtigheid van de Publieke Opinie betreft heeft ie gelijk, dat is in vlaanderen wel anders, daar stemmen ze iedere keer weer an masse op een racistisch Vlaams Blok
stelletje sukkels daar foto
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Dat zou echter kunnen komen doordat er geen referendum was, ofwel, misschien wakkert het referendum zelf de discussie pas echt aan. Stel dat wij tegen de achtergrond van een Brits referendum, dat duidelijk de soep in zou lopen, onze mening in een peiling zouden mogen geven; terwijl we zelf parlementaire ratificatie hadden. Dan zou ik me best voor kunnen stellen dat de steun voor de grondwet meer dan 60% zou zijn.
Onderschat overigens Verhofstadt niet. Hij ziet er wat eigenaardig uit maar hij kan sterk discussiëren. Hij zou België bij een sterke weerstand er wellicht doorheen gesleept hebben.
bijvoorbeeld een verenigd europa
bende egoiesten
het enigste waar gulder aan denkt is ulder geld en laat de rest van de wereld maar creperen
zolang nederland maar de rijksten zijn kan de rest van de wereld de pot op
Maar hoewel hij het misschien niet met zoveel woorden had moeten zeggen, heeft hij wel een overschot van gelijk.
Als je een referendum houdt, is het minste wat je moet doen, je burgers behoorlijk inlichten van het referendum. Deze grondwet was ongelooflijk belangrijk omdat ze de werking van de EU gewoon veel eenvoudiger maakte. Veel mensen denken trouwens, doordat het de EU-Grondwet noemt, het een soort vervanging is van de huidige, nationale grondwet, wat natuurlijk totaal niet waar is.
En dan hebben ze hier verschillende interviews getoond met nederlandse kiezers, en sorry hoor, maar de belachelijk argumenten dat die aanhaalden om tegen te stemmen.
Het stemmen had totaal niets met de grondwet te maken!
Dus als hij zegt dat in België een referendum wel een ja-stem zou opleveren, bedoeld hij er waarschijnlijk mee dat hij de bevolking veel beter zou inlichten.
En ik vind het persoonlijk totaal niet laf om geen referendum te houden, je moet mensen niet laten stemmen over iets waar ze totaal niets van af weten. Dan zorg je er alleen voor dat de partijen die tegen zijn er vanalles bijsleuren dat totaal naast de kwestie is.
Dus ofwel zorg je dat ze het wel weten (wat niet het geval was) ofwel laat je het parlement, met mensen die democratisch door het volk verkozen, zijn erover beslissen.
Referenda liggen hier trouwens, om historische redenen, nogal gevoelig, en dat zal je hier niet zo gauw opnieuw zien gebeuren. Maar dat is iets wat over de grens waarschijnlijk ook niet echt bekend is.
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Het merendeel van de mensen had geen idee wat die grondwet nou inhield en wat voor gevolgen dat voor hen zou hebben.
Het zou best kunnen zijn dat het een goed opgezet iets was hoor, die grondwet, maar ja, mensen stemmen niet op wat ze niet kennen natuurlijk...
Je argumenten zijn slechts ad hominem. Die zijn niet serieus te nemen.
Deze minister stelt 3 dingen:
1. Op de campagne is ingespeeld op gevoelens en niet op het verstand
2. Geen inhoudelijkheden werden tijdens de campagne besproken, slechts de zogenaamd tot dramatische resultaten kwamen aan de orde.
3. Campagnes die op die manier worden gevoerd, zijn deplorabel.
Dat hij daarbij weinig nette taal gebruikt, doet daaraan geen afbreuk. Hij heeft een inhoudelijke boodschap. Jij niet.
Het is natuurlijk onzin dat Jan-en-alleman zouden kunnen beslissen over dezelfde zaken waar nu gehele departementen voltijd mee bezig zijn. Daarom werken referenda niet: hoe kan het volk nu verstand hebben van juridisch-technische zaken als de Europese constitutie. Als ze het constitutie hadden genoemd, dan was het allemaal niet zo'n punt geweest.
Op de argumentatie van deze of gene (Jan Marijnissen en Geert Wilders incluis) bleek slechts onbegrip. En sinds de campagne ben ik voor het eerst anti-Kabinet.
De minister in kwestie heeft dat exquisiet verwoord.
Ben het er persoonlijk ook helemaal met de man z'n uitspraken eens.. En ik denk wel meer mensen..
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
foto
Niet elke vooruitgang is een verbetering!
Maar ik merk wel dat jij "het volk" liever lekker dom houdt, en het belang van hen liever laat bepalen door die kleine minderheid welke juist degene zijn die wel profijt bij die 'grondwet' hebben.
Gokkie....Jij bent politicus of werkgever?
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Anders dan foldertjes uitdelen waar je geen ruk van begrijpt en belachelijke uitspraken van personen die je wel wat hoger inschat kom je niet..
Ik ben dan ook nog steeds in de overtuiging dat het merendeel van de 2de kamer incl. regering tegen was, maar dat men dit niet konden "verkopen" aan de EU..
Het hele proces van het Ja gebeuren was een instinker, manipulatie om te zorgen wat je krijgt wat je wilt , over de rug van een ander..
..ik was mijn handen in onschuld..
Misschien hangt er één of andere chemische substantie in de lokalen van het ministerie van buitenlandse zaken die mensen aanzet tot ondiplomatieke uitspraken? Loius Michel, zijn voorganger kon er ook wat van; toen Haider aan de macht kwam in Oostenrijk riep hij op tot een economische en toeristische boycot. Een maand na 11 september gaf hij punten aan verschillende wereldleiders voor hun reactie op de crisis. Putin kreeg de hoogste score met 8.5, Blair een middelmatige 6 op tien en Berlusconi kreeg net als de Taliban een nul. En na de herverkiezing van Bush vertelde hij de pers dat hij liever een democraat in het witte huis gezien had.
Of hoe je als klein landje tegen grote schenen kunt schoppen fotofotofoto
Alleen heeft hij het 'recht' niet om daar wat over te zeggen... tis onze Harry Potter, dus alleen wij mogen daar wat over zeggen foto
Volgens mij heeft hij gewoon een toupet. Niemand, Niemand heeft zo z'n kapsel op z'n vreet zitten; alleen onze eigen J.P. "LegoMan" Balkenende (ik moest zijn naam als copy & paste doen, weet niet eens hoe ik het uit mijn hoofd moet typen).
Als hij er dan toch zo zeker van is dat "de belgen" ja hadden gestemd, WAAROM DOEN ZE DAN GEEN REFERENDUM????
Maar ja, dat kan weer niet in Belgie omdat zo het verschil Vlaanderen-Wallonie weer naar boven komt... En stel je voor zeg dat er dan ooit eens iemand op het idee komt om een referendum te organiseren over de onafhankelijkheid van Vlaanderen... Dààr ligt dus de reden.
Geen wonder dat de Franstalige PS zo'n tegenstender van referenda is.
Vind ik eigelijk wel een goeie beschrijving foto
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken