Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Uit de EU?

Peter

De PVV blijft de schuld 'van alles' afschuiven op de EU en wil dat Nederland uit de Unie stapt. Wat vind jij?

Volledig mee blijven doen in de EU
Lid blijven, maar invloed proberen te beperken
Zo snel mogelijk uit de EU stappen
Anders, namelijk:.. (reageer)

4799 stemmen , laatste: 02-04-2014, 23:30

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

64 reacties

Reactiepagina:

1 2

donderdag 6 februari 2014, 10:43 uur #1

ToySoldier1992

Het is goed om met zijn allen verenigd te zijn, zeker met het oog op wat er in het verleden hier gebeurd is toen het niet zo was, maar er moet veel selectiever gekozen worden wie er lid wordt en er moet verstandiger geregeerd worden. Nu zijn de meeste beslissingen wat ons vanuit Brussel opgelegd worden gewoon idioot en de wetten verschillen nog teveel.

Als je wil dat de EU werkt, hef je alle individuele (grond)wetten en regeringen op en maak je er écht 1 Europa van, ipv zo'n samenwerkingsverbandje waar niemand op zit te wachten.

donderdag 6 februari 2014, 10:55 uur #2

Kostertjuh

Always up front!

Optie invloed minderen werkt niet. Komt omdat Den Haag geen ruggegraat heeft, en daarom toch elke keer toegeeft (zoals we nu wel zien). En aangezien de meest wazige Oostbloklanden ook bij de EU komen, zou ik zo snel mogelijk eruit gaan.

Wat we tot nu toe hebben gedaan, dus moet je het veranderen. The definition of insanity is doing the same shit over and over again, expecting things to change, toch?

Alles voor de gainz!
Hier, vuile, vieze wijsneus!/Kruipen met je kut

Designer FOK!

donderdag 6 februari 2014, 10:56 uur #3

ToT

Ik wil juist zo'n samenwerkingsverbandje waar niemand op zit te wachten!

Zoals het nu gaat, wordt de welvaart langzaam maar zeker gelijkmatig verdeeld over Europa. Klinkt uiteraard helemaal geweldig en hartstikke eerlijk en zal er uiteindelijk best eens toe kunnen leiden dat er amper meer oorlogen zullen voorkomen, maar de rijkere landen zijn hier nu wel de dupe van.
Daarnaast is het qua regelgeving ook niet altijd even handig dat we op Europees niveau 100% op 1 lijn gaan zitten: ieder land is uniek. Sommige regels zouden voor een conservatief land veel te vooruitstrevend zijn, terwijl modernere landen enorm ingeperkt worden met andere regels.

ONZ / [PAINT] Onzin Paints! #2

donderdag 6 februari 2014, 11:37 uur #6

PAAC

quote:
De PVV blijft de schuld 'van alles'...

En toen haakte ik af.
Het enige wat ik de PVV tot nu toe in het algemeen zie doen is iets de "schuld geven" of ergens over beginnen omdat het kan...

De PVV is in mijn ogen "The boy who cried wolf". Hierdoor neem ik het overgrote deel van hun niet meer serieus, maar misschien hebben ze nu wel eens een goed punt(of niet).

donderdag 6 februari 2014, 12:31 uur #7

hendrik64

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 10:56 schreef ToT het volgende:
Ik wil juist zo'n samenwerkingsverbandje waar niemand op zit te wachten!
Zoals het nu gaat, wordt de welvaart langzaam maar zeker gelijkmatig verdeeld over Europa. Klinkt uiteraard helemaal geweldig en hartstikke eerlijk en zal er uiteindelijk best eens toe kunnen leiden dat er amper meer oorlogen zullen voorkomen, maar de rijkere landen zijn hier nu wel de dupe van.
Daarnaast is het qua regelgeving ook niet altijd even handig dat we op Europees niveau 100% op 1 lijn gaan zitten: ieder land is uniek. Sommige regels zouden voor een conservatief land veel te vooruitstrevend zijn, terwijl modernere landen enorm ingeperkt worden met andere regels.

Ooit bestond het gebied, dat nu Nederland heet ook uit allerlei min of meer zelfstandige staatjes en gewesten. Toen die in 1588 werden verenigd in een confederatie zullen de inwoners van het gewest Holland waarschijnlijk ook gedacht hebben, wat die arme sloebers uit Oversticht en Gelre er bij moesten. Het maakte de Nederlanden echter wel sterker ten opzichte van Spanje, zowel economisch als defensief. Het is een illusie, dat we anno 2014 als individueel land economisch sterk genoeg zijn, om te concurreren tegen de rest van de wereld. Die tijd ligt al meer dan een halve eeuw achter ons. Nu ben ik ook niet voor een federatief Europa, maar vergaande economische en defensieve samenwerking vind ik heel belangrijk.

Hoe ouder de foto, hoe jonger je er op staat

Redactie Frontpage

donderdag 6 februari 2014, 13:25 uur #8

Crazy Harry

Het is eigenlijk heel simpel, uit de euro, in de EU.
De euro hangt als een blok aan ons been, de EU is een goede samenwerking en geeft ons veel voordelen.

De discussie is niet privacy tegenover veiligheid maar vrijheid tegenover controle
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
We don't stop playing because we grow old; we grow old because we stop playing. ― George Bernard Shaw

donderdag 6 februari 2014, 13:35 uur #9

Sir_Markus

One way, Not the other

Zolang als er geld mee verdient blijft worden door de grote bedrijven zullen we nooit uit de EU stappen.
Wen er maar aan, en zorg ervoor dat jij genoeg te zeggen krijgt. er uit willen stappen zorgt er alleen maar voor dat er nog minder serieus genomen wordt

Zwolle Rules!

donderdag 6 februari 2014, 13:46 uur #10

Jeroen_Blueman

Lid blijven, maar stoppen met privatisering, deregulering en bezuinigingen.

donderdag 6 februari 2014, 14:42 uur #11

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

Hetzelfde wat ik altijd al heb gezegd: OF je doet het goed, OF je doet het niet.

1: Er had altijd al een veel strengere toelatingseis moeten zitten aan het deelnemerschap van de EU. Zwakke landen hoor je NIET toe te laten. Klaar. En dus ook niet via allemaal bureaucratische truukjes (Griekenland destijds).

Alleen dan is een economisch gezonde EU mogelijk.

2: Bij die gezonde EU werk je naar gelijke rechten, plichten, wetten, omstandigheden etc, zodat je vervolgens een paar lagen dure bureaucratie kunt schrappen. Dan bedoel ik dus ook dat zaken als belastingen enzo worden rechtgetrokken, zodat je niet die onzin hebt met grote verschillen in loonsbelasting, BTW, accijns, etc etc.

We hadden nooit in DEZE EU moeten stappen, want dit is dus halfslachtig, en er worden allemaal matige landjes toegelaten. Precies datgene waar ik destijds dus altijd al voor waarschuwde.

Dat gezegd hebbende moeten we er nu absoluut niet uitstappen, want de NLse economie gaat verschrikkelijk, en dat zal nog erger worden, en dan heb je in ieder geval nog de sterkte van de munteenheid (de Euro) dat dat enigzins kan 'bufferen'. Hadden we nu de eigen gulden nog gehad, grote kans dat we dan echt de lul waren geweest. Nog even los van het feit dat we natuurlijk compleet genaaid zijn destijds met de inwisseling en invoering van die Europa, te eerste door de eigen overheid (Zalm), en ten tweede door de middenstand/horeca.

_{... maar goed, dit was weer een reactie die langer was dan 1-2 populistische one-liners, dus laat de minnetjes maar weer komen...}

donderdag 6 februari 2014, 14:52 uur #12

CheshireMoon

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 11:37 schreef PAAC het volgende:

[..]

En toen haakte ik af.
Het enige wat ik de PVV tot nu toe in het algemeen zie doen is iets de "schuld geven" of ergens over beginnen omdat het kan...

De PVV is in mijn ogen "The boy who cried wolf". Hierdoor neem ik het overgrote deel van hun niet meer serieus, maar misschien hebben ze nu wel eens een goed punt(of niet).

Ik vind het schrikbarend om te zien hoeveel mensen die kortzichtigheid aanhangen. Als populistische partij is het ook niet de PVV die iets stelt waar het volk zich bij aansluit, het is dat het sommige segmenten van het volk iets zeggen waar de PVV zich bij aansluit. we hebben hier niet te maken met 1 geblondeerde gek maar met een complete onderlaag van de samenleving welke volkomen is ontspoord.

Only a few find the way, some don't recognize it when they do - some... don't ever want to.

donderdag 6 februari 2014, 15:02 uur #13

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 14:52 schreef CheshireMoon het volgende:
[..]

Ik vind het schrikbarend om te zien hoeveel mensen die kortzichtigheid aanhangen. Als populistische partij is het ook niet de PVV die iets stelt waar het volk zich bij aansluit, het is dat het sommige segmenten van het volk iets zeggen waar de PVV zich bij aansluit. we hebben hier niet te maken met 1 geblondeerde gek maar met een complete onderlaag van de samenleving welke volkomen is ontspoord.

_{.... als we die complete ontspoorde onderlaag nou eens zouden kunnen uitzetten....}

donderdag 6 februari 2014, 15:53 uur #14

Roger_

als de PVV en alle andere Euro paranoia perse . compromisloos uit de EU wil stappen. Blijven we daar over emmeren. IPV dat we eens duidelijk op een rij zetten wat precies nu voor en tegen EU is.
Dat er dan eens gekeken wordt of er wat aan die negatieve bij werkingen gedaan kan worden.
Want geen hond weet wat er nu precies voor of tegen de EU is.
Het leunt alleen maar op onderbuik gevoelens. Zowel voor als tegen.

En als dat eens blijkt dat er echt niets aan die negatieve bijwerkingen is te doen. Dan pas moeten we gaan praten of uit de EU stappen, het ding is wat we moeten doen.

donderdag 6 februari 2014, 17:11 uur #15

Veluwenaar

Waar is de langzaam afbouwen optie? In 1x eruit is een ramp voor Nederland, maar als we de invloed langzaam afbouwen over een periode van 5-10 jaar is er weinig aan de hand.

donderdag 6 februari 2014, 17:23 uur #16

mikerw

Uit de Euro, uit de Eu, in Europa. En bovendien geeft de PVV niet de EU van alles de schuld, de moslims en andere ... zijn er ook nog. Eurofielen reageren er maar weer geirriteerd op, het gelijk is aan de anderen die willen dat het ons geld dumpen in de zuid en oost en brussel eindelijk stopt.

donderdag 6 februari 2014, 17:33 uur #17

BasOne

Spaceship!

Ik mis de optie
De PVV uit de EU gooien

Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!!
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante

donderdag 6 februari 2014, 17:39 uur #18

Roger_

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 17:23 schreef mikerw het volgende:
Uit de Euro, uit de Eu, in Europa. En bovendien geeft de PVV niet de EU van alles de schuld, de moslims en andere ... zijn er ook nog. Eurofielen reageren er maar weer geirriteerd op, het gelijk is aan de anderen die willen dat het ons geld dumpen in de zuid en oost en brussel eindelijk stopt.

naar mijn idee, wil je te veel informatie met te weinig woorden te brengen. wat bedoel je nu ?

donderdag 6 februari 2014, 17:57 uur #19

T42

Pinball Wizard

waarom doen ze nu al in den haag dingen die NIET 1 EU zijn?

donderdag 6 februari 2014, 18:34 uur #20

HarryVanDeSunwep

Onderzoek in opdracht van de PVV. Lijkt mij niet echt objectief. Een ander bedrijf zal vast ook een ander oordeel hebben. De miljarden die we dan ''verdienen'' zijn de miljarden die we dan niet aan de EU hoeven te geven. Dat geld zal hard nodig zijn om de armoede te bestrijden waar we dan mee te maken krijgen. Nu heb ik alleen maar LTS zwakstroom maar wel een IQ van 128 en mijn verstand zegt dat we NIET uit de EU moeten stappen.

donderdag 6 februari 2014, 18:59 uur #21

Martinovibes

Economisch samenwerken om zo de mondiale uitdagingen aan te gaan is helemaal OK
Integratie van landen die cultureel en economisch gelijk aan elkaar zijn in een unie zou ook nog kunnen

Wat ik niet vind kunnen
Blinde expansiedrift te koste van landen zoals Nederland.
Landen zoals Griekenland hadden NOOIT in een monetaire unie met landen zoals Nederland of Duitsland gemogen , zelf Frankrijk niet maar ja....

De mensen die zeggen dat directe democratie niet werkt omdat ze stellen dat je beslissingen door capabele mensen moet laten nemen beginnen nu toch wel heel erg de schijn tegen te hebben.
De mensen die de beslissing hebben genomen tot deze extreme integratie hebben willens en wetens met de welvaart van ONS, ja van ONS ja zitten gokken en ze hebben misgegokt over onze rug
Het zou wel goed komen , convergentie tussen Noord en Zuid , ja, ja op onze kosten natuurlijk!

Als je al deze gevaren eerlijk had vermeld en er een correctief referendum over had gehouden had de domme stemmer NEE gezegd en volledig terecht.

Mensen die in deze poll zeggen minder EU snappen niet hoe de EU werk , ze willen naar een federatie toewerken
Er zijn 2 opties of volledig als land ophouden te bestaan ( uiteindelijk ), of eruit...
De enige echte oplossing is eruit en wel zo snel mogelijk.
Vervolgens een levensvatbare unie met Duitsland , Noorwegen , Zweden, en de andere goede landen smeden , in deze landen zit de economische macht
Niet vergeten , de architecten van de EU in NL zwaar vervolgen

donderdag 6 februari 2014, 20:00 uur #22

Ugjerke

God of tits and wine

EU uit, EFTA in.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

donderdag 6 februari 2014, 20:01 uur #23

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 18:59 schreef Martinovibes het volgende:

Niet vergeten , de architecten van de EU in NL zwaar vervolgen

Op basis van welke wetgeving?

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

donderdag 6 februari 2014, 20:52 uur #24

Ferrari412T2

Ik zou zeggen, lid blijven maar de invloed zeer beperken. Niet proberen te beperken, maar gewoon zeer beperken. Ik ben zo anti-EU geworden door de bemoeienis van Brussel. Dit moet gewoon afgelopen zijn!

donderdag 6 februari 2014, 20:54 uur #25

Ferrari412T2

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 18:34 schreef HarryVanDeSunwep het volgende:
Onderzoek in opdracht van de PVV. Lijkt mij niet echt objectief. Een ander bedrijf zal vast ook een ander oordeel hebben. De miljarden die we dan ''verdienen'' zijn de miljarden die we dan niet aan de EU hoeven te geven. Dat geld zal hard nodig zijn om de armoede te bestrijden waar we dan mee te maken krijgen. Nu heb ik alleen maar LTS zwakstroom maar wel een IQ van 128 en mijn verstand zegt dat we NIET uit de EU moeten stappen.

Je kunt met zoveel andere landen zaken doen die niet in de EU zitten. Kun je prima van leven.

donderdag 6 februari 2014, 20:57 uur #26

Ferrari412T2

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 12:31 schreef hendrik64 het volgende:
[..]

Ooit bestond het gebied, dat nu Nederland heet ook uit allerlei min of meer zelfstandige staatjes en gewesten. Toen die in 1588 werden verenigd in een confederatie zullen de inwoners van het gewest Holland waarschijnlijk ook gedacht hebben, wat die arme sloebers uit Oversticht en Gelre er bij moesten. Het maakte de Nederlanden echter wel sterker ten opzichte van Spanje, zowel economisch als defensief. Het is een illusie, dat we anno 2014 als individueel land economisch sterk genoeg zijn, om te concurreren tegen de rest van de wereld. Die tijd ligt al meer dan een halve eeuw achter ons. Nu ben ik ook niet voor een federatief Europa, maar vergaande economische en defensieve samenwerking vind ik heel belangrijk.

Dat ging prima toen het de EEG was. Nu gaat het te ver!

donderdag 6 februari 2014, 21:00 uur #27

Ferrari412T2

Weet je wat nog het ergste is van allemaal? In Nederland is er een duidelijk anti EU klimaat, maar de huidige regering doet totaal, maar dan ook totaal niets om deze mensen te kalmeren. Ze laten het gewoon z'n gang gaan en luisteren niet naar wat de burger wil of te zeggen heeft. Zorg er nu gewoon voor dat Brussel niet krijgt wat het wil en dan is alles goed. Hou die eigen bevoegdheden in Nederland en laat Brussel oprotten.

donderdag 6 februari 2014, 21:01 uur #28

Martinovibes

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 20:01 schreef Ugjerke het volgende:
[..]

Op basis van welke wetgeving?

97a

donderdag 6 februari 2014, 21:04 uur #29

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 21:01 schreef Martinovibes het volgende:
[..]
97a

Niet van toepassing, er is geen sprake van een omwenteling.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

donderdag 6 februari 2014, 21:32 uur #30

Martinovibes

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 21:04 schreef Ugjerke het volgende:
[..]

Niet van toepassing, er is geen sprake van een omwenteling.

Ben ik het niet mee eens maar dat is een discussie die je eeuwen kan voeren , ik zie het als een geleidelijke omwenteling , pak de uitspraak van Juncer erbij.
" Wij beslissen iets. We brengen dat dan in het midden om te zien wat er gebeurt. Volgt er geen misbaar, breekt er geen opstand uit - want de meesten begrijpen toch niet wat er werd beslist - dan gaan we weer wat verder. Stap voor stap, tot er geen terugkeer meer mogelijk is."

donderdag 6 februari 2014, 21:35 uur #31

Ugjerke

God of tits and wine

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 21:32 schreef Martinovibes het volgende:
[..]
Ben ik het niet mee eens maar dat is een discussie die je eeuwen kan voeren , ik zie het als een geleidelijke omwenteling , pak de uitspraak van Juncer erbij.
" Wij beslissen iets. We brengen dat dan in het midden om te zien wat er gebeurt. Volgt er geen misbaar, breekt er geen opstand uit - want de meesten begrijpen toch niet wat er werd beslist - dan gaan we weer wat verder. Stap voor stap, tot er geen terugkeer meer mogelijk is."

Ik denk dat we die discussie vrij snel kunnen afsluiten met 80bis.

Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.

donderdag 6 februari 2014, 21:38 uur #32

Martinovibes

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 21:35 schreef Ugjerke het volgende:
[..]

Ik denk dat we die discussie vrij snel kunnen afsluiten met 80bis.

HMMM, dat is duidelijk dus , ik ga maar weer back to the drawing board ....

maar, het niet goed voorlichten van mensen vind ik toch zeer bedenkelijk

donderdag 6 februari 2014, 23:26 uur #33

Tocadisco

Federatief, mits:

- De grote lidstaten zoals Duitsland en Frankrijk worden opgesplitst in meerdere deelstaten, dat is de beste manier om te voorkomen dat of de grotere lidstaten een te grote invloed krijgen of de burgers uit kleinere lidstaten een te grote stem krijgen (bij een systeem van senatoren zoals men dat in de VS heeft zou je een situatie krijgen waarbij de stem van een Luxemburger 160 keer zwaarder mee telt als die van een Duitser).

- Er een hardere scheiding komt van bevoegdheden, een federatief systeem kan alleen maar succesvol bestaan als de verschillende overheden respect hebben voor elkaars autonomie. Dat geldt zowel voor de federale overheid die zich niet hoort te mengen in zaken waar de deelstaten voor verantwoordelijk zijn als voor de deelstaten die zich afzijdig houden van de bevoegdheden van de federale overheid.

- Er als politiek systeem gebruik wordt gemaakt van Multi-body Sortition, een hoop van de problemen waar nationale representatieve democratieën al last van hebben (corruptie, vervreemding van het electoraat, lobbyisten, vorming van machtsconcentraties) zullen op Europees niveau al snel een factor 10 erger zijn waardoor het al snel tot een hoop ellende zal leiden. Door parlementariërs niet meer via verkiezingen te selecteren maar ze te loten (dat geeft een veel betere afspiegeling van de samenleving dan verkiezingen die alleen gewonnen worden door personen met veel charisma en rijkdom) en het wetgevingsproces te verdelen over een aantal instituties (een raad die de agenda bepaalt, een raad die wetgeving voorbereid, een raad die de voorstellen controleert en eventueel herziet en uiteindelijk een raad met een telkens wisselende samenstelling wiens enige taak het is om over één wetsvoorstel te stemmen) in plaats van het in één of twee Kamers neer te leggen zal het uiteindelijk tot een beter bestuur leiden dan je met de gekozen Europarlementariërs ooit voor elkaar zult kunnen krijgen.

donderdag 6 februari 2014, 23:50 uur #34

stefanschippers

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 10:43 schreef ToySoldier1992 het volgende:
Het is goed om met zijn allen verenigd te zijn, zeker met het oog op wat er in het verleden hier gebeurd is toen het niet zo was, maar er moet veel selectiever gekozen worden wie er lid wordt en er moet verstandiger geregeerd worden. Nu zijn de meeste beslissingen wat ons vanuit Brussel opgelegd worden gewoon idioot en de wetten verschillen nog teveel.

Als je wil dat de EU werkt, hef je alle individuele (grond)wetten en regeringen op en maak je er écht 1 Europa van, ipv zo'n samenwerkingsverbandje waar niemand op zit te wachten.

Probleem is dat we alleen in west/Noord-Europa goede grondwetten hebben. Zuid-Europa zal zich volledig aan moeten passen aan 'ons', en dat zullen ze helaas niet doen.

vrijdag 7 februari 2014, 00:04 uur #35

Tocadisco

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 23:50 schreef stefanschippers het volgende:
[..]

Probleem is dat we alleen in west/Noord-Europa goede grondwetten hebben. Zuid-Europa zal zich volledig aan moeten passen aan 'ons', en dat zullen ze helaas niet doen.

Die onwil is er vooral vanuit bestuurlijk Italië/Griekenland/Spanje. Als je de gemiddelde Spanjaard op straat vraagt of hij graag zo'n enorme hoeveelheid corruptie en een matig functionerende rechtstaat wilt dan zul je waarschijnlijk geen 'ja' als antwoord krijgen.

vrijdag 7 februari 2014, 06:56 uur #36

Linkse_Boomknuffelaar

Stop de wapenlobby. Vrede!

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 17:33 schreef BasOne het volgende:
Ik mis de optie
De PVV uit de EU gooien

Eens wel, ik heb niets met deze partij, echter hebben ze wel geleyck als ze zeggen dat het beter is als Nederland uit de E.U. stapt en soeverein wordt.
Ik ben tegen de E.U., tegen de Euro, maar net zo goed tegen de PVV.

vrijdag 7 februari 2014, 10:02 uur #37

RickT

Mee blijven doen natuurlijk, je invloed (die we wel degelijk hebben) behouden. In de EU stellen we nog aardig wat voor samen met onze grote vriend Duitsland. Op het wereldtoneel zijn we totaal niet interessant. Stap uit de EU en je praat echt nergens meer over mee.

En daarnaast gaat het nu overal slecht, als het goed gaat pluk je de vruchten van de EU, gaat het minder dan merk je dat ook. That's life. Opportunistische flauwekul om er zodra het wat minder gaat meteen uit te stappen. En die vergelijkingen met het steenrijke Noorwegen en Zwitserland... echt, serieus...

die luxe hebben wij niet.

http://www.z24.nl/economi(...)ldus-economen-432453

Streven naar een zo sterk mogelijke EU dus dat interessant blijft voor bedrijven en kan concurreren met de grootmachten VS, China en Brazilië. En niet jezelf buitenspel zetten.

vrijdag 7 februari 2014, 11:19 uur #38

stefanschippers

quote:
Op vrijdag 7 februari 2014 @ 00:04 schreef Tocadisco het volgende:
[..]

Die onwil is er vooral vanuit bestuurlijk Italië/Griekenland/Spanje. Als je de gemiddelde Spanjaard op straat vraagt of hij graag zo'n enorme hoeveelheid corruptie en een matig functionerende rechtstaat wilt dan zul je waarschijnlijk geen 'ja' als antwoord krijgen.

Nee, maar toch heeft b.v. Berlusconi in Italië meerdere malen genoeg stemmen behaald om premier te worden. Daar kun je niet elke Italiaan op aan kijken, maar blijkbaar vindt een groot deel dat allemaal prima. Dat zegt ook wat...
Waar Berlusconi tig jaar lang met enorme schandalen wegkomt, is hier in Nederland 1 keer liegen over afluisteren van telefoontjes (of misschien slechts onhandig zijn) van een minister bijna genoeg voor een kabinetscrisis. Dat contrast is gigantisch...

Aangezien ik Spanje, Griekenland en Italië prachtige landen vindt, hoop ik dat het volk daar zich ook eens echt druk gaat maken over hun corrupte leiders en dat het goed komt.

vrijdag 7 februari 2014, 11:34 uur #39

Molurus

ex-FOK!ker

quote:
Op vrijdag 7 februari 2014 @ 06:56 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]

Eens wel, ik heb niets met deze partij, echter hebben ze wel geleyck als ze zeggen dat het beter is als Nederland uit de E.U. stapt en soeverein wordt.
Ik ben tegen de E.U., tegen de Euro, maar net zo goed tegen de PVV.

Het trieste is... we waren tot voor kort een soeverein land.

Normaalgesproken hebben we voor grondwetswijzigingen een 2/3 meerderheid nodig, maar de geleidelijke afbraak van de soevereiniteit van Nederland kan kennelijk stilzwijgend. Heel vreemd.

Niet meer aanwezig in dit forum.

vrijdag 7 februari 2014, 12:41 uur #40

ph4ge

quote:
Op donderdag 6 februari 2014 @ 13:25 schreef Crazy Harry het volgende:
Het is eigenlijk heel simpel, uit de euro, in de EU.
De euro hangt als een blok aan ons been, de EU is een goede samenwerking en geeft ons veel voordelen.

Wat denk je hiermee te bereiken?

We zijn al ruim 40 jaar gekoppeld aan de Duitse valuta en daarvoor was dat defacto ook al het geval. Het is absoluut geen optie om weer valuta verschillen te krijgen tussen Nederland en Duitsland.

Als je dat wel doet loop je, los van de terugkerende handelsbarrieres, er tegen aan dat Nederland geen grote speler meer is in de wereldeconomie. Onze valuta wordt een speelbal van de kapitaalmarkten. Als het in de Eurozone wat minder gaat schiet onze munt omhoog waardoor we niet meer kunnen exporteren en als er een flinke speculant zn guldens laat vallen stort de koers van de munt in. Daarom is bijv. de Deense munt gekoppeld aan de Euro.

Het resultaat is dat je eigen beleid moet gaan voeren terwijl we daar veel te klein voor zijn. Daar kwamen we vlug achter toen we Indonesie kwijtraakten en verhoudingsgewijs zijn we alleen maar kleiner geworden. Het enige alternatief is een koppeling aan de Euro, dan blijf je dus net zo afhankelijk van alle grillen in de EU. Nu hebben we een zeer veel invloed op het monetair beleid in de Eurozone, als we eruit treden niet meer.

Je mag alleen niet meer meepraten, jouw belangen worden niet meer beschermd als er ergens een land of een bank gaat omvallen. Waarom denk je dat Griekenland gered werd en de banken van Cyprus deels niet? Omdat oa. Nederland grote belangen had in Griekenland, maar in Cyprus hadden vooral de Russen er last van. De Eurolanden bepalen dat en dat gaat natuurlijk ten koste van de niet-Eurolanden.

Daarnaast verlies je schaalvoordelen en handel omdat men toch moet wisselen. Rotterdam en Antwerpen verschillen nauwelijks, elk minimale nadeeltje betekent een min van Rotterdam en een plus voor andere havens. Je jaagt daarnaast al je (economische) vrienden tegen je land in het harnas en je hebt een enorm complexe en kostbare ontvlechting voor de boeg. Dan heb ik het dus niet over doemscenario's, al behoren die weldegelijk tot de mogelijkheden. Een risico wat je niet kan uitsluiten en wat het gewoon niet waard is.

Het heeft echt geen enkele zin om weer de Gulden in te voeren. Achteraf kan je concluderen dat de Euro in zn huidige vorm fouten bevat, maar de Gulden weer in voeren is niks anders dan peperdure symboliek. We kunnen beter discussiëren over hoe we de fouten eruit halen en problemen in de toekomst voorkomen dan dat we ons gek laten maken door een clown met een gulden.

Straks niet klagen als er oplossingen worden gevonden waarbij jij het gevoel hebt dat je niet mocht meepraten omdat je te druk was met entertainment ipv met complexe discussies.

Uit de Euro en toch in de EU blijven, als het al tot de mogelijkheden behoort kost het echt alleen maar geld. Ik zie geen ander scenario dan dat we de gulden weer koppelen aan de valuta van de grote buur, wat gewoon de Euro zal blijven.

vrijdag 7 februari 2014, 13:46 uur #41

BaajGuardian

De echte BG, die tof is.

Vergeet niet dat de meerderheid uit de laatste generatie (nu rond de 20 jaatjes oud) is opgegroeid zonder beter te weten dus de mening van hun heb je weinig aan.

Vraag yvonne maar hoe tof ik ben, die gaf mij er ooit een tagje voor.

vrijdag 7 februari 2014, 15:35 uur #42

beantherio

4900 op de schaal van Richter

De EU is zo slecht nog niet, maar niet overal hoeft een Europees vingertje tussen te zitten. Dat mag dus wat minder maar verder moeten we gewoon lid blijven. De Euro vind ik ook prima.

vrijdag 7 februari 2014, 22:34 uur #44

roodkapske

money makes the world go round

quote:
Op vrijdag 7 februari 2014 @ 17:08 schreef Draganta het volgende:
32,4% van Fok! zijn plebs

32,5 % heeft hopelijk het rapport gelezen, en dan kun je maar tot één conclusie komen : Uit de EU, zo snel mogelijk.
Maar omdat het van Geert Wilders komt zijn realisten ineens plebs ?
Ik stem géén PVV trouwens bij de nationale verkiezingen, wél bij de Europese.

Mohammed is een mooie naam voor een varken.

zaterdag 8 februari 2014, 01:45 uur #46

RM-rf

1/998001

De EU is momenteel allerminst een goed functionerende organisatie..

Enkel, denken dat 'op te lossen' door eruit te stappen is een struisvogel-taktiek.
Het is alsof je als je ballen jeuken, je deze maar afhakt, ipv deze eens goed te wassen.

Nederland moet gewoon zn best doen er mede voor te zorgen dat de EU gereorganiseerd wordt en zich verder ontwikkeld.

Overigens is dat rapport eentje van likmevestje. De waarde ervan is dat als je het in je kachel verbrand, je er verwarmingskosten mee kunt besparen.
Het domme eraan is is dat ze bv suggereren dat het geld zou besparen als nederland opeens in zn eentje handelsverdragen zou gaan afsluiten.
Dommer kun je niet zijn, als nederland in zn eentje doorgaat is zn onderhandel-positie zo goed als nul...
Geen handelsblok zal ook maar interesse hebben hieraan veel moeite te besteden (al zou wel individueel onderhandelen vooral betekenen dat je een boel ambtenaren en diplomaten hiervoor moet aannemen).

Effectief zou een compleet uit de hele EU stappen en bv ook niet meedoen doen aan EFTA (European Free Trade Association, waar ook Noorwegen en Zwisterland lid van zijn, samen met de EU-landen) een bijna geheel faillismenet vor de rotterdamse haven en schiphol betekenen.
Wél medoen met de EFTA betekent gewoon dat je alsnog geheel afhankelijk bent van EU-richtlijnen en regels.
Bv Noorwegen is een nóg grotere netto-betaler aan de EU, als nederland, en de nederlandse betalingspositie aan de EU zou enkel slechter worden, als ze uit de EU ou stappen, maar wel EFTA lid zou blijven, en daarbij verlies men ook alle politieke invloed binnen de EU

"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25

zaterdag 8 februari 2014, 03:17 uur #47

Spritzr

het zou desastreus voor NL zijn om uit de EU te stappen, die Wilders weet niet waar hij het over heeft, populistische praatjes weer ..

zaterdag 8 februari 2014, 03:19 uur #48

Spritzr

quote:
Op zaterdag 8 februari 2014 @ 01:45 schreef RM-rf het volgende:
De EU is momenteel allerminst een goed functionerende organisatie..

Enkel, denken dat 'op te lossen' door eruit te stappen is een struisvogel-taktiek.
Het is alsof je als je ballen jeuken, je deze maar afhakt, ipv deze eens goed te wassen.

Nederland moet gewoon zn best doen er mede voor te zorgen dat de EU gereorganiseerd wordt en zich verder ontwikkeld.

Overigens is dat rapport eentje van likmevestje. De waarde ervan is dat als je het in je kachel verbrand, je er verwarmingskosten mee kunt besparen.
Het domme eraan is is dat ze bv suggereren dat het geld zou besparen als nederland opeens in zn eentje handelsverdragen zou gaan afsluiten.
Dommer kun je niet zijn, als nederland in zn eentje doorgaat is zn onderhandel-positie zo goed als nul...
Geen handelsblok zal ook maar interesse hebben hieraan veel moeite te besteden (al zou wel individueel onderhandelen vooral betekenen dat je een boel ambtenaren en diplomaten hiervoor moet aannemen).

Effectief zou een compleet uit de hele EU stappen en bv ook niet meedoen doen aan EFTA (European Free Trade Association, waar ook Noorwegen en Zwisterland lid van zijn, samen met de EU-landen) een bijna geheel faillismenet vor de rotterdamse haven en schiphol betekenen.
Wél medoen met de EFTA betekent gewoon dat je alsnog geheel afhankelijk bent van EU-richtlijnen en regels.
Bv Noorwegen is een nóg grotere netto-betaler aan de EU, als nederland, en de nederlandse betalingspositie aan de EU zou enkel slechter worden, als ze uit de EU ou stappen, maar wel EFTA lid zou blijven, en daarbij verlies men ook alle politieke invloed binnen de EU

Inderdaad, de EU moet gereorganiseerd worden

zaterdag 8 februari 2014, 04:59 uur #49

Yi-Long

Snorloze Zeiksnor

quote:
Op zaterdag 8 februari 2014 @ 01:40 schreef Draganta het volgende:
[..]

Al zegt sinterklaas het, maakt niet uit, Nederland is te klein om te overleven zonder de EU. Tenzij we Indië en Suriname terugkrijgen:P

Daar ben ik het niet mee eens. NL zou in principe, dus met een overheid die niet compleet loopt te kloten maar daadwerkelijk een fatsoenlijke langetermijnsvisie zou hebben, en daar dus ook gepast goed beleid op zou kunnen voeren, prima moeten kunnen overleven zonder EU, in de huidige vorm.

We hebben een relatief goed opgeleide maatschappij, we hebben relatief weinig werkloosheid, en we hebben 2 zeer grote belangrijke mainports in Amsterdam en Rotterdam, waarmee we uitstekend kunnen profiteren van onze geografische ligging in de wereld, en dan natuurlijk vooral in Europa, wat een groot achterland is.

Nogmaals, ALS we hier competent bestuur zouden hebben. Wat we niet hebben, want de laatste 15 jaar is zo'n beetje alles ondermijnd of afgebroken wat dit land ooit redelijk goed en belangrijk maakte: We hadden een goed en eerlijk zorgsysteem. Afgebroken en vervangen met een economische tijdbom (want er komt een moment dat teveel mensen het straks niet meer kunnen of willen betalen). Daarnaast een economische tijdbom op de woningmarkt, nog even los van de sociale onvrede en problematiek van het bewust in stand houden van de schaarste en daarmee het opdrijven van de prijzen en dus het opblazen van die bubbel. Etc etc.

Oftewel, we gaan straks de EU nog hard nodig hebben. Helaas. Want dat is dieptriest voor een land dat niet zo heel lang geleden er nog prima voor stond. En de schuld daarvan ligt echt niet bij 'Europa', maar gewoon bij de beslissingen die gemaakt zijn door ONZE 'volksvertegenwoordigers', hier in de NLse politiek.

Reactiepagina:

1 2

Reageer zelf

Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken