Mensen die rascisme roepen moeten zich eens in de geschiedenis verdiepen.
De oorsprong van een helper van Sint Nicolaas ligt in de heidense germaanse religie, Wodan had 2 raven, Muninn en Huginn die aan schoorstenen luisterden en Wodan vertelden wie goed was en wie slecht.
De traditie overleverd dat 'piet' door de schoorsteen klimt "zo zwart als roet" niet dat het een neger is. Pas sinds 1850, werd 'piet' beschreven als een Moor (Neger, Zwarte, kleurling, andere politieke correcte benaming). En werd de stoomboot geintroduceerd in de traditie.
Voor WW2 had de Sint maar 2 helpers (2 pieten, Wodan's Huginn en Muninn), maar door Amerikaanse invloeden, als 2 pieten leuk zijn, zijn 1000 leuker, werden het er meer.
Verder nog, Sint Nicolaas is/was de Bischop van Myra, Myra ligt in het huidige Turkije, Je zou dus kunnen zeggen dat de Bischop zelf niet eens een blanke was maar een Turk.
Sint Nicolaas is ook de oorsprong van de Kerstman, ze zijn 1 en dezelfde persoon. Meest duidelijke is dat ind e benaming in de vele landen, Santa Claus (Santa Spaans voor Sint, Claus 'Klaas'), ól Saint Nic, Saint Nicolaus... Etc
Zowel de traditie van pieten, de Sint, de kerstman, zijn een combinatie van een grofweg 50 tradities samengebonden.
En er is niets rascistisch aan.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!! Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws. Laboro te salutante
Zwarte piet MOET blijven! Er is geen enkel kind in Nederland wat zwarte piet als slaaf ziet! Het zou echt van de zotte zijn als Sinterklaas niet meer zijn zwarte pieten mee kan nemen! Dat is pas Racisme!! Iedereen is toch welkom hier? http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
Mooi verhaal, maar dat doet niets af aan het feit dat Zwarte Pieten nu gewoon vrolijke negers voorstellen. Of dat rascistisch is laat ik maar in het midden. Maar ik zou me er misschien ook wel door aangesproken voelen als ik een neger was.
Het stellen vrolijke mensen voor, die zwart zijn geworden door de roet in mijn schoorsteen... Ooit door mijn schoorsteen gekropen??> Dan kom je er 'zo zwart als roet' vanonderuit
Mensen die hier zo paniekerig op reageren neem ik eigenlijk ook niet zo serieus. Waar gaat het nou helemaal over? Big deal als die zwarte mafkees verdwijnt.
[..]
En dan heb je ook automatisch knalrode lippen, oorringen en zwart krullend haar natuurlijk
Dat is er later bij verzonnen. Dat gedeelte vind ik dan ook onnodig.
En ja mijn tekst er bij was wat overdreven, maar tjah, op overdreven items mag je overdreven reageren.
Alles kan wel "racisme" genoemd worden, en verplicht aangepast. Van de PETA mag een vuurwerkslachtoffer geen Rund meer heten, Baby Jezus in 't kerstspel moet voortaan zwart zijn en Maria aziatisch.
Net als in het kerstspel worden met sinterklaas historische figuren uitgebeeld. Dus een oudere blanke Sint met enkele zwarte hulpjes, al dan niet van het roet.
Voor kinderen is deze onzin alleen maar verwarrend. Pino is blauw (of geel in USA) Ernie is oranje, en Piet is zwart.
Als iedereen hetzelfde was dan kon je net zo goed tegen jezelf lullen.
Mooi verhaal, maar dat doet niets af aan het feit dat Zwarte Pieten nu gewoon vrolijke negers voorstellen. Of dat rascistisch is laat ik maar in het midden. Maar ik zou me er misschien ook wel door aangesproken voelen als ik een neger was.
Als ik een neger was zou ik me vereerd voelen dat men zwarten in zo'n hoog aanzien zouden hebben. Blanken die zwarten vereeren en alles wat het kost de zwarten willen behouden....
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!! Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws. Laboro te salutante
Mensen die hier zo paniekerig op reageren neem ik eigenlijk ook niet zo serieus. Waar gaat het nou helemaal over? Big deal als die zwarte mafkees verdwijnt.
Een stukje Nederlandse cultuur, traditie en folklore. We moeten altijd maar toegeven aan andere culturen, laten zij zich eens aanpassen aan onze cultuur en tradities.
En al zou Zwarte Piet puur uit rascisme geboren zijn, het is een kinderfeest en kinderen hebben daar geen besef van.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!! Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws. Laboro te salutante
De oorsprong van een helper van Sint Nicolaas ligt in de heidense germaanse religie, Wodan had 2 raven, Muninn en Huginn die aan schoorstenen luisterden en Wodan vertelden wie goed was en wie slecht.
De traditie overleverd dat 'piet' door de schoorsteen klimt "zo zwart als roet" niet dat het een neger is. Pas sinds 1850, werd 'piet' beschreven als een Moor (Neger, Zwarte, kleurling, andere politieke correcte benaming). En werd de stoomboot geintroduceerd in de traditie.
Voor WW2 had de Sint maar 2 helpers (2 pieten, Wodan's Huginn en Muninn), maar door Amerikaanse invloeden, als 2 pieten leuk zijn, zijn 1000 leuker, werden het er meer.
Verder nog, Sint Nicolaas is/was de Bischop van Myra, Myra ligt in het huidige Turkije, Je zou dus kunnen zeggen dat de Bischop zelf niet eens een blanke was maar een Turk.
Sint Nicolaas is ook de oorsprong van de Kerstman, ze zijn 1 en dezelfde persoon. Meest duidelijke is dat ind e benaming in de vele landen, Santa Claus (Santa Spaans voor Sint, Claus 'Klaas'), ól Saint Nic, Saint Nicolaus... Etc
Zowel de traditie van pieten, de Sint, de kerstman, zijn een combinatie van een grofweg 50 tradities samengebonden.
En er is niets rascistisch aan.
Kortom, de Sint is van oorsprong een Turk, en de Pieten zijn van oorsprong Marokkanen. De Sint is dus niet blank, noch zijn Pieten zwart. We hebben genoeg Turken en Marokkanen in dit land, dus ik zie wel mogelijkheden om onze culturen wat meer te doen mengen met elkaar.
Kortom, de Sint is van oorsprong een Turk, en de Pieten zijn van oorsprong Marokkanen. De Sint is dus niet blank, noch zijn Pieten zwart. We hebben genoeg Turken en Marokkanen in dit land, dus ik zie wel mogelijkheden om onze culturen wat meer te doen mengen met elkaar.
Een heilige Turk met een legertje Marokkanen, goed idee
Wat een dooddoener. Het gaat hier niet om een gekozen cultuur of religie, het gaat er om dat je zwart of blank bent geboren. Die mensen kunnen toch net zo veel Nederlander zijn als jij?
Waarom zouden tradities niet aangepast kunnen worden? Waarom zo krampachtig vasthouden aan zoiets onbenulligs als zwarte piet? Staat het dan soms symbool voor iets typisch Nederlands?
Ja het is iets typisch Nederlands. Het is iets van onze folklore, onze cultuur, onze geschiedenis. Geen enkel ander land heeft het Sinterklaass feest zoals wij dat hebben, Duitsland en Belgie hebben iets wat er op lijkt maar verder gaat het niet. En we moeten het aanpassen omdat er een paar zeikerds zijn..
99% van de buitenlandse bevolking in Nederland heeft geen enkel probleem met deze traditie, het zijn een paar aandachtszoekers en geitenwollensokken die dingen willen veranderen.
En nogmaals, het is een kinderfeest, en kinderen hebben geen besef van enige rasciale achtergrond verhalen, en het boeit ze niet eens. Ze willen kadootjes.
Waarom bemoeien volwassenen zich met een feestje bedoelt voor kinderen?
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!! Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws. Laboro te salutante
Persoonlijk heb ik, ook als klein kind, nooit echt wat met het Sinterklaasfeest gehad, dus wat de toekomst ervan is maak mij niet veel uit - als het feest geheel wordt afgeschaft dan zal dat mij geenszins raken of interesseren. Van mij mag het gewoon doorgaan zoals het is, ik heb er geen last van.
Wat betreft de mensen die racisme schreeuwen, ik werk voor een Amerikaans bedrijf en kreeg 2 jaar terug een groep Amerikanen (waaronder een aantal met donkere huidskleur) op bezoek. Onderweg naar kantoor werd mijn wagen door de politie tegengehouden omdat de intocht van Sinterklaas het kruispunt over moest steken.
In eerste instantie leverde dat wat wat reacties op, en ik kan goed begrijpen dat als je dit ziet als buitenstaander (en zeker met een geschiedenis van o.a. blackface) het feest erg "vreemd" overkomt. Na de bedoeling en de traditie uitgelegd te hebben aan mijn gasten konden ze het echter allemaal waarderen als zijnde een leuk kinderfeest.
Wat ik hiermee wil zeggen, als je weet wat de traditie en betekenis van het feest is dan weet je dat het geen racisme is, het is een gezellig kinderfeest. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat, wanneer je 2-3 minuten de tijd neemt om zich in te lezen, iemand bezwaar kan hebben. Zoals meestal zijn het een paar zeikerds die het voor iedereen willen verpesten, maar eigenlijk niet goed kunnen verwoorden waar ze zich nou zo erg aan storen.
Wel zwart, maar kroeshaar, grote rode lippen en gouden oorringen hoeven van mij niet. Daarvan kan ik best begrijpen dat mensen dat aanstootgevend vinden. Het is immers een blanke die zwart geworden is van roet. Dat in combinatie met die pakken is toch genoeg?
Op zaterdag 19 oktober 2013 @ 18:14 schreef CaasS het volgende: Een kinderfeestje wat aanpassen en daarmee een deel van de NL bevolking het gevoel geven dat ze gerespecteerd worden? Geen probleem imo.
Idd, zwarte piet met stijl haar is goed in mijn ogen.
Die zielige mensen beseffen niet dat die zwarte pieten eigenlijk blanke zijn en zwart worden door het roet. Zwarte piet praat correct Nederlands zonder dialect dus hoe kunnen dat in godsnaam slaven zijn.
Het is gewoon die negatieve fantasiewereld van die zielige mensen die ervoor zorgt dat ze dit Hollandse feest als racisme ervaren.
Idd, zwarte piet met stijl haar is goed in mijn ogen.
Die zielige mensen beseffen niet dat die zwarte pieten eigenlijk blanke zijn en zwart worden door het roet. Zwarte piet praat correct Nederlands zonder dialect dus hoe kunnen dat in godsnaam slaven zijn.
Het is gewoon die negatieve fantasiewereld van die zielige mensen die ervoor zorgt dat ze dit Hollandse feest als racisme ervaren.
Grappige is dat ik in een stukje heb gelezen dat hij wel met nep surinaams accent praat oa. Zelf overigens nooit iets van gemerkt.
Vaak zijn het gewoon de Bakker en de slager van om de hoek die zich zwart laten verven. Vandaag dat ABN. Maar ik kan me zo voorstellen dat dat voor sommige plekken in Nederland voor problemen kan zorgen (en het uiteindelijke resultaat idd schokkend kan zijn)
Op zaterdag 19 april 2014 15:12 schreef Frank_Drebin het volgende: De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
Een leuk geschiedenis verhaaltje en ik ben het met je eens er niets racistisch (meer) aan is.
Toch blijkt dat veel donkere kinderen, de Zwarte Piet figuur niet zo leuk vinden. Dat zou de kern van het probleem moeten zijn. Op deze manier is het kinderfeest voor sommige kinderen kwetsend of niet zo leuk.
Wat en of je daar dan wat aan moet doen, laat ik in het midden. Misschien kan Zwarte Piet nog wat meer emanciperen of moet je inderdaad niet meer zeggen dat Zwarte Piet zwart is, maar dat het gewoon een geschminkte man is. Andere kleurtjes zou ook nog kunnen.
Het belangrijkste doel is het Sinterklaasfeest voor alle kinderen leuk te houden, niet wie er hier gelijk heeft.
Geef angst en haat een stem Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Een goede 15 jaar na de oorlog met een man wiens familie met de nazi's heulden en die zelf bij de Hitlerjugend en in het Duitse bezettingsleger had gezeten.
Ja, het zijn misschien een paar details, maar toch niet helemaal verwaarloosbaar.
Geef angst en haat een stem Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Eigenlijk is het te zielig voor woorden dat een groep zich miskend voelende medelanders zich wensen te vergrijpen aan een kinderfeest wat bestaat bij de gratie van het sprookje en de middenstand.
Dat deze zich miskend voelende medelanders dan ook nog eens een aantal mensen van het kaliber warme voeten door de wol van geiten mee krijgt in hun huilbui is nog triester.
En helemaal waanzinnig dat dit bij de VN 4 mensen aan het werk krijgt, zet alsjeblieft die mensen in daar waar het echt nodig is en zet de huilers op negeren zoals het hoort.
Zwartepiet is zwart omdat het zwartepiet is en nergens anders om, net als blanke vla cremekleurig is, blanke lak doorzichtig, zwartwit een merk salmiak en ga zo maar door.
Toch blijkt dat veel donkere kinderen, de Zwarte Piet figuur niet zo leuk vinden. Dat zou de kern van het probleem moeten zijn. Op deze manier is het kinderfeest voor sommige kinderen kwetsend of niet zo leuk.
Dit hoorde ik de afgelopen weken wel vaker op TV. Ik heb het daarom gevraagd aan 3 Surinaamse (donkere) vrienden van mij en die vertelden mij dit nooit zo ervaren te hebben. Ook de moeder van een vriend zei met een zwaar Surinaams accent: "die mensen zeuren".
Ik heb juist het idee dat meer de volwassenen zijn die zich een slachtofferrol aanmeten en er echt moeite mee hebben. Mijn ervaring is dat bijna alle kinderen sinterklaas en zwarte piet leuk vinden. Als de ouders de kinderen al influisteren dat het racistisch is zal het kind het ook zo gaan ervaren.
Verder nog, Sint Nicolaas is/was de Bischop van Myra, Myra ligt in het huidige Turkije, Je zou dus kunnen zeggen dat de Bischop zelf niet eens een blanke was maar een Turk.
"in de 4e eeuw bisschop te Myra"
In de vierde eeuw was daar geen Turk te bekennen. Hij zal eerder iets van een Griek zijn geweest ofzo.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step. Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mooi verhaal, maar dat doet niets af aan het feit dat Zwarte Pieten nu gewoon vrolijke negers voorstellen. Of dat rascistisch is laat ik maar in het midden. Maar ik zou me er misschien ook wel door aangesproken voelen als ik een neger was.
Zwarte Pieten zijn geen vrolijke negers. Net als een clown geen vrolijke blanke is.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step. Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Hoe verklaar je dan de lippen, kroeshaar, oorbellen? Dat heeft niks te maken met schoorstenen of Wodan.
(Ik ben VOOR zwarte piet, blijf er van af! Maar om te zeggen dat er niets rascistisch aan is, dat is gewoon naief)
Hey selectief lezer, lees mijn post npg een keer.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!! Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws. Laboro te salutante
Oke dan moet je me je conclusie nogmaals uitleggen.
Pas sinds 1850 werd piet beschreven als een moor, daarvoor als een blanke schoorsteenveger. De oorsprong ligt in de Germaanse mythologie.
En voor de tigste keer. Het is een kinderfeest, kinderen hebben geen besef van rascisme ergo zwarte piet is niet rascistisch.
De rode lippen en kroeshaar is hoe men destijds negers zagen, kijk naar sjors en sjimmie of kuifje in afrika. Een stereotype.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!! Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws. Laboro te salutante
De oorsprong van een helper van Sint Nicolaas ligt in de heidense germaanse religie, Wodan had 2 raven, Muninn en Huginn die aan schoorstenen luisterden en Wodan vertelden wie goed was en wie slecht.
De traditie overleverd dat 'piet' door de schoorsteen klimt "zo zwart als roet" niet dat het een neger is. Pas sinds 1850, werd 'piet' beschreven als een Moor (Neger, Zwarte, kleurling, andere politieke correcte benaming). En werd de stoomboot geintroduceerd in de traditie.
Voor WW2 had de Sint maar 2 helpers (2 pieten, Wodan's Huginn en Muninn), maar door Amerikaanse invloeden, als 2 pieten leuk zijn, zijn 1000 leuker, werden het er meer.
Verder nog, Sint Nicolaas is/was de Bischop van Myra, Myra ligt in het huidige Turkije, Je zou dus kunnen zeggen dat de Bischop zelf niet eens een blanke was maar een Turk.
Sint Nicolaas is ook de oorsprong van de Kerstman, ze zijn 1 en dezelfde persoon. Meest duidelijke is dat ind e benaming in de vele landen, Santa Claus (Santa Spaans voor Sint, Claus 'Klaas'), ól Saint Nic, Saint Nicolaus... Etc
Zowel de traditie van pieten, de Sint, de kerstman, zijn een combinatie van een grofweg 50 tradities samengebonden.
En er is niets rascistisch aan.
Zo diep heb ik hem nog niet gehad, maar wel bedankt hiervoor
maak er een aantal blank met zwarte roetstrepen, zoals het de bedoeling is. Maar ga weg me de rode/gele/oranje/paarse pieten, dat slaat al helemaal nergens op!
Op zondag 20 oktober 2013 @ 08:59 schreef BasOne het volgende: [..] En voor de tigste keer. Het is een kinderfeest, kinderen hebben geen besef van rascisme ergo zwarte piet is niet rascistisch.
filosofisch hoor, als je een kind dat bijvoorbeeld nog nooit een appel heeft gezien een appel laat zien, dan is het geen appel?
quote:
De rode lippen en kroeshaar is hoe men destijds negers zagen, kijk naar sjors en sjimmie of kuifje in afrika. Een stereotype.
Ah, misschien ligt ons meningsverschil in wat we zien als rascisme of niet? =) Zulke stereotypes worden gezien als rascisme.
Op zaterdag 19 oktober 2013 @ 15:42 schreef eQuaL het volgende: [..] Mensen die hier zo paniekerig op reageren neem ik eigenlijk ook niet zo serieus. Waar gaat het nou helemaal over? Big deal als die zwarte mafkees verdwijnt.
"waar gaat het nou helemaal over?"
Precies. Alleen draai ik de zaak om. Dus big deal dat die Zwarte Piet hier is. Deal with it. Niet zeiken en accepteer de autochtone cultuur. Ik heb geen enkel begrip voor die zeurpieten.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ah, misschien ligt ons meningsverschil in wat we zien als rascisme of niet? =) Zulke stereotypes worden gezien als rascisme.
Dan moet je misschien eens opzoeken wat rascisme is.
Free speech?....... Yeah about as free as a Ferrari!! Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws. Laboro te salutante
Precies. Alleen draai ik de zaak om. Dus big deal dat die Zwarte Piet hier is. Deal with it. Niet zeiken en accepteer de autochtone cultuur. Ik heb geen enkel begrip voor die zeurpieten.
Autochtone cultuur? 75 jaar geleden autochtoon genoeg voor je? Toen vonden ze het blijkbaar allemaal geen probleem.
Zwarte piet = prima, maar laat hem dan ook echt zwart zijn door roet & vieze kleding, en niet zijn complete kop in het plamuur en prachtig schone pakjes.
Op zaterdag 19 oktober 2013 @ 17:24 schreef zo-is-het het volgende: Een nieuwe optie die men overweegt, is dat alle pieten alleen zwarte vegen op hun gezicht krijgen, zogenaamd van de schorsteen. Eigenlijk zou die ook bij de keuze opties moeten staan. Niet dat de uiteindelijke uitkomst van de hele discussie mij ook maar ene pepernoot boeit, verder....
En zonder kroeshaar en dik geschminkte lippen, lijkt me een prima idee !
Zwarte piet = prima, maar laat hem dan ook echt zwart zijn door roet & vieze kleding, en niet zijn complete kop in het plamuur en prachtig schone pakjes.
Ik kan de digitale versie niet vinden, maar mocht je hem tegenkomen dan raad ik je de voorpagina van het Parool van woensdag 16 oktober aan. Hierin staat dat dit herauten waren. De kop is dan ook "witte Pieten bestaan niet".
Het spijt me dat ik je geen link aan kan bieden.
Misschien moet je wat minder waarde hechten aan het nieuws op een bevooroordeelde site als Joop...
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik kan de digitale versie niet vinden, maar mocht je hem tegenkomen dan raad ik je de voorpagina van het Parool van woensdag 16 oktober aan. Hierin staat dat dit herauten waren. De kop is dan ook "witte Pieten bestaan niet".
Het spijt me dat ik je geen link aan kan bieden.
Ah, klinkt logisch idd. Geloof je ook wel op je woord.
quote:
Misschien moet je wat minder waarde hechten aan het nieuws op een bevooroordeelde site als Joop...
Laat zwarte piet gewoon zwart houden en Sinterklaas gewoon Sinterklaas. Hoe ga je de kinderen vertellen dat zwarte piet niet meer zwart is en dat je hem niet meer zo mag noemen. Omdat een paar allochtonen en mensen met een andere huidskleur niet meer zwarte piet willen moeten we deze kinderen feest maar een grote verandering brengen. Nederland moet hier niet naar luisteren want deze mensen hebben geen recht op spreken om zomaar aan een kinderfeest te zitten. Maar blijkbaar kan dit zomaar in Nederland.
Ik ben blij dat ik opgevoed ben in de jaren 80 en 90 jaren waar deze discussie eens niet bestond.
Sinterklaas hoort bij Nederland en daar hoort ook zwarte piet bij. En daar is geen discussie over mogelijk.
Op zaterdag 19 oktober 2013 @ 21:04 schreef belsen het volgende: [..] Een leuk geschiedenis verhaaltje en ik ben het met je eens er niets racistisch (meer) aan is.
Toch blijkt dat veel donkere kinderen, de Zwarte Piet figuur niet zo leuk vinden. Dat zou de kern van het probleem moeten zijn. Op deze manier is het kinderfeest voor sommige kinderen kwetsend of niet zo leuk.
Wat en of je daar dan wat aan moet doen, laat ik in het midden. Misschien kan Zwarte Piet nog wat meer emanciperen of moet je inderdaad niet meer zeggen dat Zwarte Piet zwart is, maar dat het gewoon een geschminkte man is. Andere kleurtjes zou ook nog kunnen.
Het belangrijkste doel is het Sinterklaasfeest voor alle kinderen leuk te houden, niet wie er hier gelijk heeft.
dat die kinderen het niet leuk vinden komt door de ouders in veruit de meeste gevallen
laten we het maar gewoon afschaffen als we iedereen te vreden willen houden want dat zal nooit zo zijn namelijk.
en dat de ouders het kwetsend vinden komt omdat ze geen mm verder kijken dan naar het kleurtje
Op zondag 20 oktober 2013 @ 15:08 schreef RockyRocky het volgende: De huidige ZP zal in de loop der jaren langzamerhand verdwijnen. En terecht... Nl moet zich bewust zijn van haar plek in de wereld...vooral met zo een geschiedenis.
ja idd, sinterklaas die als eerste groot grondeigenaar geen slaven meer gebruikte maar zijn knechten betaalde en als volwaardig mens zag. Laten we dat vooral verdrukken idd
Ja het is iets typisch Nederlands. Het is iets van onze folklore, onze cultuur, onze geschiedenis. Geen enkel ander land heeft het Sinterklaass feest zoals wij dat hebben, Duitsland en Belgie hebben iets wat er op lijkt maar verder gaat het niet. En we moeten het aanpassen omdat er een paar zeikerds zijn..
99% van de buitenlandse bevolking in Nederland heeft geen enkel probleem met deze traditie, het zijn een paar aandachtszoekers en geitenwollensokken die dingen willen veranderen.
En nogmaals, het is een kinderfeest, en kinderen hebben geen besef van enige rasciale achtergrond verhalen, en het boeit ze niet eens. Ze willen kadootjes.
Waarom bemoeien volwassenen zich met een feestje bedoelt voor kinderen?
De oorsprong van een helper van Sint Nicolaas ligt in de heidense germaanse religie, Wodan had 2 raven, Muninn en Huginn die aan schoorstenen luisterden en Wodan vertelden wie goed was en wie slecht.
De traditie overleverd dat 'piet' door de schoorsteen klimt "zo zwart als roet" niet dat het een neger is. Pas sinds 1850, werd 'piet' beschreven als een Moor (Neger, Zwarte, kleurling, andere politieke correcte benaming). En werd de stoomboot geintroduceerd in de traditie.
Voor WW2 had de Sint maar 2 helpers (2 pieten, Wodan's Huginn en Muninn), maar door Amerikaanse invloeden, als 2 pieten leuk zijn, zijn 1000 leuker, werden het er meer.
Verder nog, Sint Nicolaas is/was de Bischop van Myra, Myra ligt in het huidige Turkije, Je zou dus kunnen zeggen dat de Bischop zelf niet eens een blanke was maar een Turk.
Sint Nicolaas is ook de oorsprong van de Kerstman, ze zijn 1 en dezelfde persoon. Meest duidelijke is dat ind e benaming in de vele landen, Santa Claus (Santa Spaans voor Sint, Claus 'Klaas'), ól Saint Nic, Saint Nicolaus... Etc
Zowel de traditie van pieten, de Sint, de kerstman, zijn een combinatie van een grofweg 50 tradities samengebonden.
En er is niets rascistisch aan.
Volledig mee eens, behalve dat Sint Nicolaas in die tijd een Griek was geweest, de naam Nicolaas verklapt dat al.
Ik was laatst bij de Gamma, vroeg ik daar aan een Surinamer om van die doorzichtige verf. Vroeg hij aan mij BLANKE verf?? dus ik zeg en jij zeuren over negerszoenen en zwarte pieten.....
Op maandag 21 oktober 2013 @ 11:10 schreef Multani het volgende: [..] Hij is al 30.000 keer ondertekend en de petitie "Mauro moet blijven!" al meer dan 69 duizend keer. Dus al bijna 100.000 stemmen
Vaak zijn het gewoon de Bakker en de slager van om de hoek die zich zwart laten verven. Vandaag dat ABN. Maar ik kan me zo voorstellen dat dat voor sommige plekken in Nederland voor problemen kan zorgen (en het uiteindelijke resultaat idd schokkend kan zijn)
Vroegah..bij ons in t dorp was een van de pieten van de winkeliersvereniging een medewerker van de plaatselijke fietsenmaker. Dat was toevallig dan een Surinamer (of Antilliaan, weet ik veel), maar hij was ook pas een zwarte piet nadat hij geschminkt en verkleed was. Wij begrepen dat, hij begreep dat, iedereen zou dat toch moeten kunnen begrijpen.
Zoals iedereen weet is de Heilige Barbara de schutspatroon van de mijnwerkers. Hoe is dat zo gekomen en wat is de ware rol van Sinterklaas en Zwarte Piet? Prof. Dr. Ir. K.J. Weber uit Den Haag (erelid van de Mijnbouwkundige Vereeniging, TU Delft) vertelt hier het ware verhaal.
In de 3e eeuw na Chr. was Barbara bekeerd tot het Christendom, zeer tot ongenoegen van haar vader. Deze Dioscuros joeg haar achterna met een groot zwaard. Net op tijd wist Barbara een kolenmijn in te vluchten waar zij verborgen werd door de mijnwerkers. Deze werden vervolgens bekeerd en Barbara werd hun idool. In deze tijd werden er geregeld concilies gehouden om het geloof wat beter te definiëren. Uiteraard was Nikolaas, bisschop van Smyrna, daar een vaste afgevaardigde. Op weg naar het concilie passeerde hij een mijnschacht die, vooral door de mooie schoorsteen, zijn aandacht trok. Hij daalde af naar de mijn en tot zijn verbazing trof hij daar een beeldschoon meisje aan. Om kort te gaan werd dit , in deze pre-celebitaire periode, een stormachtige romance. Na het zegenen van de mijnwerkers verliet Nikolaas met tegenzin de mijn om zijn taak te vervullen. Deze ontmoeting bleef echter niet zonder gevolgen want 9 maanden later werd een jongetje geboren. Mateloos verwend door alle mijnwerkers kroop de kleine door de mijn. Zij noemden hem naar hun favoriete dier, de kanariepiet, die hen waarschuwde bij een teveel aan mijngas. Vies werd het jongetje wél en daarom noemden zij hem al gauw 'zwarte pietje'. Barbara vond het tijd worden om met Pietje de buitenlucht in te gaan en ging poolshoogte nemen bij de ingang. Dit werd haar noodlottig want Dioscuros wist haar nu te vangen en onthoofde haar maar werd als straf onmiddellijk zelf gedood door een bliksemstraal. Kort daarop kwam Nikolaas weer langs op zijn schimmel en bij het zien van de schacht kwamen alle herinneringen weer bij hem boven. Hij klom naar beneden alwaar de mijnwerkers hem snikkend vertelden wat er was gebeurd. De kleine Piet stond er bedroefd bij te kijken maar Nikolaas omhelsde zijn zoontje en nam hem mee achterop zijn paard. Pietje gaf wel wat af, maar ja... daarom heette hij ook Zwarte Piet. Deze historie is uiteraard door de Kerk in de doofpot gestopt.
Kunnen sowieso niet meer, dus afschaffen? Omdat je er niet meer in gelooft en daar te groot voor bent? Kom op zeg, het is en blijft een feest voor kinderen en daar moet men niet aankomen.
Nou, komt die democratische oplossing: van elke 100 Zwarte Pieten laten we er drie weg, 88 van ze houden we zwart, zes krijgen er een andere kleur, twee maken we op een andere manier 'anders' en eentje laten we ongeschminkt. Iedereen blij.
Wie kiest er nou voor ongeschminkt? Snap je niet dat dat juist geen optie is? Zonder schmink worden ze herkend door de kinderen, aangezien het vaak bekenden zijn, en dan is de illusie meteen kapot.
If you want to see a picture of the future, imagine a boot stamping on a human face...forever.
Dat mens van Verene Shepherd heeft geen historisch besef. De Kerstman is deels afkomstig van Sinterklaas. Het is dus geen alternatief. Overgang naar de Kerstman is pure Amerikanisering.
Wie zich gedraagt als een robot, krijgt salaris teveel.
Zwarte Piet is een schoorsteenveger en Sinterklaas is een Turk en ze wonen in Spanje en dat vieren wij in Nederland - het is gewoon het beste integratie feestje aller tijden!
Het hele land is afgebroken de laatste 15 jaar door een compleet incompetente en leugenachtige politiek, maar DE grote ophef en volkswoede gaat over 'Zwarte Piet'!?
Een zeer kleine minderheid idiote jankerds roept dat het 'racistisch' is. De overgrote meerderheid van de bevolking is het er over eens dat het absoluut NIET racistisch of beledigend of whatever is.
Laten we ons alsjeblieft niet langer druk maken om dit soort onzindiscussies, en ons eindelijk WEL eens een keer druk maken over de ECHTE problemen in dit land!
(En overstappen op de kerstman is ook geen optie, die buit lilliputters uit en doet aan dierenmishandeling)
De oorsprong van een helper van Sint Nicolaas ligt in de heidense germaanse religie, Wodan had 2 raven, Muninn en Huginn die aan schoorstenen luisterden en Wodan vertelden wie goed was en wie slecht.
De traditie overleverd dat 'piet' door de schoorsteen klimt "zo zwart als roet" niet dat het een neger is.
Pas sinds 1850, werd 'piet' beschreven als een Moor (Neger, Zwarte, kleurling, andere politieke correcte benaming).
En werd de stoomboot geintroduceerd in de traditie.
Voor WW2 had de Sint maar 2 helpers (2 pieten, Wodan's Huginn en Muninn), maar door Amerikaanse invloeden, als 2 pieten leuk zijn, zijn 1000 leuker, werden het er meer.
Verder nog, Sint Nicolaas is/was de Bischop van Myra, Myra ligt in het huidige Turkije, Je zou dus kunnen zeggen dat de Bischop zelf niet eens een blanke was maar een Turk.
Sint Nicolaas is ook de oorsprong van de Kerstman, ze zijn 1 en dezelfde persoon.
Meest duidelijke is dat ind e benaming in de vele landen, Santa Claus (Santa Spaans voor Sint, Claus 'Klaas'), ól Saint Nic, Saint Nicolaus...
Etc
Zowel de traditie van pieten, de Sint, de kerstman, zijn een combinatie van een grofweg 50 tradities samengebonden.
En er is niets rascistisch aan.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
http://petities.nl/petitie/zwarte-piet-moet-blijven
En ja mijn tekst er bij was wat overdreven, maar tjah, op overdreven items mag je overdreven reageren.
Van de PETA mag een vuurwerkslachtoffer geen Rund meer heten, Baby Jezus in 't kerstspel moet voortaan zwart zijn en Maria aziatisch.
Net als in het kerstspel worden met sinterklaas historische figuren uitgebeeld. Dus een oudere blanke Sint met enkele zwarte hulpjes, al dan niet van het roet.
Voor kinderen is deze onzin alleen maar verwarrend.
Pino is blauw (of geel in USA) Ernie is oranje, en Piet is zwart.
Blanken die zwarten vereeren en alles wat het kost de zwarten willen behouden....
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
We moeten altijd maar toegeven aan andere culturen, laten zij zich eens aanpassen aan onze cultuur en tradities.
En al zou Zwarte Piet puur uit rascisme geboren zijn, het is een kinderfeest en kinderen hebben daar geen besef van.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Anderen gaan hun cultuur toch ook niet veranderen (bijv. stierenrennen, hoofddoekjes, eten van honden enz.).
Het is iets van onze folklore, onze cultuur, onze geschiedenis.
Geen enkel ander land heeft het Sinterklaass feest zoals wij dat hebben, Duitsland en Belgie hebben iets wat er op lijkt maar verder gaat het niet.
En we moeten het aanpassen omdat er een paar zeikerds zijn..
99% van de buitenlandse bevolking in Nederland heeft geen enkel probleem met deze traditie, het zijn een paar aandachtszoekers en geitenwollensokken die dingen willen veranderen.
En nogmaals, het is een kinderfeest, en kinderen hebben geen besef van enige rasciale achtergrond verhalen, en het boeit ze niet eens.
Ze willen kadootjes.
Waarom bemoeien volwassenen zich met een feestje bedoelt voor kinderen?
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Wat betreft de mensen die racisme schreeuwen, ik werk voor een Amerikaans bedrijf en kreeg 2 jaar terug een groep Amerikanen (waaronder een aantal met donkere huidskleur) op bezoek. Onderweg naar kantoor werd mijn wagen door de politie tegengehouden omdat de intocht van Sinterklaas het kruispunt over moest steken.
In eerste instantie leverde dat wat wat reacties op, en ik kan goed begrijpen dat als je dit ziet als buitenstaander (en zeker met een geschiedenis van o.a. blackface) het feest erg "vreemd" overkomt. Na de bedoeling en de traditie uitgelegd te hebben aan mijn gasten konden ze het echter allemaal waarderen als zijnde een leuk kinderfeest.
Wat ik hiermee wil zeggen, als je weet wat de traditie en betekenis van het feest is dan weet je dat het geen racisme is, het is een gezellig kinderfeest. Ik kan me dan ook niet voorstellen dat, wanneer je 2-3 minuten de tijd neemt om zich in te lezen, iemand bezwaar kan hebben.
Zoals meestal zijn het een paar zeikerds die het voor iedereen willen verpesten, maar eigenlijk niet goed kunnen verwoorden waar ze zich nou zo erg aan storen.
Sinterklaas is de baas, de rest zit onder hem. Net als de kleine dwergen onder de kerstman staan.
Ik vind deze discussie zo'n onzin.
Mijn oudste is nu 3 dus rot op met die 21 mensen in Amsterdam die helemaal lijp zijn. En maar alles willen veranderen.
Die zielige mensen beseffen niet dat die zwarte pieten eigenlijk blanke zijn en zwart worden door het roet.
Zwarte piet praat correct Nederlands zonder dialect dus hoe kunnen dat in godsnaam slaven zijn.
Het is gewoon die negatieve fantasiewereld van die zielige mensen die ervoor zorgt dat ze dit Hollandse feest als racisme ervaren.
Zelf overigens nooit iets van gemerkt.
http://www.rtlnieuws.nl/n(...)doet-een-beetje-pijn
Kan toch niet meer...
En heb je een kind ooit horen roepen
dat zwarte piet iets rasistisch is of uit de tijd is...... NEE!!!!
Het zijn de volwassenen die een kinderfeest naar de knoppen willen helpen.
<a href="http://www.estofex.org/" rel="nofollow" target="_blank">\[b\]ESTOFEX\[/b\]</a>
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=U80UJV7QZFs#t=32
De herinnering zal voornamelijk bestaan uit het feit dat jij met het paardenvleesschandaal genoodzaakt was je naam te veranderen en verder vooral stoned bent.
Dat had de verschillende organisaties die tegen het Sinterklaas feest zijn emt de grond gelijk gemaakt.
Toch blijkt dat veel donkere kinderen, de Zwarte Piet figuur niet zo leuk vinden. Dat zou de kern van het probleem moeten zijn. Op deze manier is het kinderfeest voor sommige kinderen kwetsend of niet zo leuk.
Wat en of je daar dan wat aan moet doen, laat ik in het midden. Misschien kan Zwarte Piet nog wat meer emanciperen of moet je inderdaad niet meer zeggen dat Zwarte Piet zwart is, maar dat het gewoon een geschminkte man is. Andere kleurtjes zou ook nog kunnen.
Het belangrijkste doel is het Sinterklaasfeest voor alle kinderen leuk te houden, niet wie er hier gelijk heeft.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
Ja, het zijn misschien een paar details, maar toch niet helemaal verwaarloosbaar.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
http://www.youtube.com/watch?v=4rvUmnEUmgA
Dat deze zich miskend voelende medelanders dan ook nog eens een aantal mensen van het kaliber warme voeten door de wol van geiten mee krijgt in hun huilbui is nog triester.
En helemaal waanzinnig dat dit bij de VN 4 mensen aan het werk krijgt, zet alsjeblieft die mensen in daar waar het echt nodig is en zet de huilers op negeren zoals het hoort.
Zwartepiet is zwart omdat het zwartepiet is en nergens anders om, net als blanke vla cremekleurig is, blanke lak doorzichtig, zwartwit een merk salmiak en ga zo maar door.
Hahaha Dat lijkt me echt geweldig.
Allemaal blanke pieten met knalrode lippen en zwart kroeshaar
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Ik heb juist het idee dat meer de volwassenen zijn die zich een slachtofferrol aanmeten en er echt moeite mee hebben.
Mijn ervaring is dat bijna alle kinderen sinterklaas en zwarte piet leuk vinden. Als de ouders de kinderen al influisteren dat het racistisch is zal het kind het ook zo gaan ervaren.
In de vierde eeuw was daar geen Turk te bekennen.
Hij zal eerder iets van een Griek zijn geweest ofzo.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
(Ik ben VOOR zwarte piet, blijf er van af! Maar om te zeggen dat er niets rascistisch aan is, dat is gewoon naief)
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
De oorsprong ligt in de Germaanse mythologie.
En voor de tigste keer.
Het is een kinderfeest, kinderen hebben geen besef van rascisme ergo zwarte piet is niet rascistisch.
De rode lippen en kroeshaar is hoe men destijds negers zagen, kijk naar sjors en sjimmie of kuifje in afrika.
Een stereotype.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
Ah, misschien ligt ons meningsverschil in wat we zien als rascisme of niet? =)
Zulke stereotypes worden gezien als rascisme.
Precies. Alleen draai ik de zaak om. Dus big deal dat die Zwarte Piet hier is. Deal with it. Niet zeiken en accepteer de autochtone cultuur. Ik heb geen enkel begrip voor die zeurpieten.
Nothing travels faster than the speed of light with the possible exception of bad news, which obeys its own special laws.
Laboro te salutante
http://www.youtube.com/watch?v=65ERQNg_Fcc
Vanaf 1:11.
Zwarte piet = prima, maar laat hem dan ook echt zwart zijn door roet & vieze kleding, en niet zijn complete kop in het plamuur en prachtig schone pakjes.
Het spijt me dat ik je geen link aan kan bieden.
Misschien moet je wat minder waarde hechten aan het nieuws op een bevooroordeelde site als Joop...
Onzin, had het gewoon van de weblog:
http://weblog.fok.nl/weblog/622351/1/1/100/witte-pieten.html
Het enige wat deze discussie oplevert is meer polarisatie. En dat is toch jammer.
Hoe ga je de kinderen vertellen dat zwarte piet niet meer zwart is en dat je hem niet meer zo mag noemen.
Omdat een paar allochtonen en mensen met een andere huidskleur niet meer zwarte piet willen moeten we deze kinderen feest maar een grote verandering brengen. Nederland moet hier niet naar luisteren want deze mensen hebben geen recht op spreken om zomaar aan een kinderfeest te zitten. Maar blijkbaar kan dit zomaar in Nederland.
Ik ben blij dat ik opgevoed ben in de jaren 80 en 90 jaren waar deze discussie eens niet bestond.
Sinterklaas hoort bij Nederland en daar hoort ook zwarte piet bij. En daar is geen discussie over mogelijk.
laten we het maar gewoon afschaffen als we iedereen te vreden willen houden want dat zal nooit zo zijn namelijk.
en dat de ouders het kwetsend vinden komt omdat ze geen mm verder kijken dan naar het kleurtje
El Coño
ウイスキー
[ Bericht gewijzigd door April_04 op maandag 21 oktober 2013 @ 10:41 ]
And we poisoned their asses,It had to be done, So that we could have fun
Zoals iedereen weet is de Heilige Barbara de schutspatroon van de mijnwerkers. Hoe is dat zo gekomen en wat is de ware rol van Sinterklaas en Zwarte Piet? Prof. Dr. Ir. K.J. Weber uit Den Haag (erelid van de Mijnbouwkundige Vereeniging, TU Delft) vertelt hier het ware verhaal.
In de 3e eeuw na Chr. was Barbara bekeerd tot het Christendom, zeer tot ongenoegen van haar vader. Deze Dioscuros joeg haar achterna met een groot zwaard. Net op tijd wist Barbara een kolenmijn in te vluchten waar zij verborgen werd door de mijnwerkers. Deze werden vervolgens bekeerd en Barbara werd hun idool.
In deze tijd werden er geregeld concilies gehouden om het geloof wat beter te definiëren. Uiteraard was Nikolaas, bisschop van Smyrna, daar een vaste afgevaardigde. Op weg naar het concilie passeerde hij een mijnschacht die, vooral door de mooie schoorsteen, zijn aandacht trok. Hij daalde af naar de mijn en tot zijn verbazing trof hij daar een beeldschoon meisje aan.
Om kort te gaan werd dit , in deze pre-celebitaire periode, een stormachtige romance. Na het zegenen van de mijnwerkers verliet Nikolaas met tegenzin de mijn om zijn taak te vervullen. Deze ontmoeting bleef echter niet zonder gevolgen want 9 maanden later werd een jongetje geboren.
Mateloos verwend door alle mijnwerkers kroop de kleine door de mijn. Zij noemden hem naar hun favoriete dier, de kanariepiet, die hen waarschuwde bij een teveel aan mijngas. Vies werd het jongetje wél en daarom noemden zij hem al gauw 'zwarte pietje'.
Barbara vond het tijd worden om met Pietje de buitenlucht in te gaan en ging poolshoogte nemen bij de ingang. Dit werd haar noodlottig want Dioscuros wist haar nu te vangen en onthoofde haar maar werd als straf onmiddellijk zelf gedood door een bliksemstraal.
Kort daarop kwam Nikolaas weer langs op zijn schimmel en bij het zien van de schacht kwamen alle herinneringen weer bij hem boven. Hij klom naar beneden alwaar de mijnwerkers hem snikkend vertelden wat er was gebeurd. De kleine Piet stond er bedroefd bij te kijken maar Nikolaas omhelsde zijn zoontje en nam hem mee achterop zijn paard. Pietje gaf wel wat af, maar ja... daarom heette hij ook Zwarte Piet.
Deze historie is uiteraard door de Kerk in de doofpot gestopt.
bron
http://www.telegraaf.nl/
Ik als blanke voel mij daardoor gediscrimineerd!
Hooivorken en fakkels!
Like does the man say 'Is now the time to take of my pants?' ...'Yes.', I said.
Zonder schmink worden ze herkend door de kinderen, aangezien het vaak bekenden zijn, en dan is de illusie meteen kapot.
Overgang naar de Kerstman is pure Amerikanisering.
13% van ons volk is of een randdebiel of een neger met korte teentjes
Een zeer kleine minderheid idiote jankerds roept dat het 'racistisch' is. De overgrote meerderheid van de bevolking is het er over eens dat het absoluut NIET racistisch of beledigend of whatever is.
Laten we ons alsjeblieft niet langer druk maken om dit soort onzindiscussies, en ons eindelijk WEL eens een keer druk maken over de ECHTE problemen in dit land!
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken