Nieuws
Jonge moslims positief, kritisch en verschillend
Turkse en Marokkaanse jongeren bezien de Nederlandse samenleving met kritische ogen. Zo zijn ze het zat dat ze steeds aangesproken worden op hun religie en dat ze zich moeten verantwoorden over hun afkomst. Tegelijkertijd hebben ze het wel zo naar hun zin dat ze vrijwel allemaal in Nederland willen blijven. Dit is één van de conclusies die getrokken kunnen worden uit het onderzoek 'Van Allah tot Prada', over de identiteit, de leefstijl en de omgang met het geloof van Turkse en Marokkaanse jongeren tussen de 14 en de 29 jaar in Amsterdam en Leiden, dat vandaag aan burgemeester Cohen van Amsterdam aangeboden is.Grote verschillen
Uit het onderzoek blijkt dat er grote verschillen zijn tussen moslimjongeren. Dé moslimjongere blijkt dus niet te bestaan. Niet alleen verschillen Turken en Marokkanen enorm van elkaar, ook blijken er minder overeenkomsten binnen de verschillende groepen te zijn dan gedacht. Veel resultaten uit het onderzoek komen daarentegen wel overeen met wat bij autochtone jongeren te zien is: lageropgeleiden zijn bijvoorbeeld onzekerder over hun toekomst dan hoogopgeleiden en jongeren zijn onzekerder dan ouderen. Ook zijn er veel verschillen tussen autochtonen en moslimjongeren, zoals de zorg over de maagdelijkheid bij moslima's, de invloed van familie op de partnerkeuze en de loyaliteit naar de ouders.
Geloof
Bij bijna alle moslimjongeren speelt het geloof een belangrijke rol voor de identiteit. De moskee maakt hier meestal geen deel van uit. Jongens gaan vaker naar de moskee dan meisjes, maar meestal is dat alleen voor de gezelligheid. Problemen worden besproken met vrienden, niet met de imam. De onderzoekers betwijfelen of jongeren überhaupt nog naar de moskee zouden gaan als de preek niet in het Nederlands maar in het Arabisch zou zijn.
Het Internet speelt een grote rol in het leven van jonge moslims en dan niet om op zoek te gaan naar radicale teksten, maar gewoon voor sociale contacten. Met name meisjes gebruiken het Internet vaak om contact te leggen met jongens, iets wat op andere manieren veel moeilijker is.
Eigen leven
De algehele conclusie van het onderzoek luidt vooral dat moslimjongeren graag gewoon met rust gelaten worden, zodat ze het leven kunnen leiden dat ze willen leiden. Woorden als 'allochtoon' zijn de meeste spuugzat, net als bijvoorbeeld klachten over integratie. Ze willen gewoon hun eigen leven leiden, net als andere Nederlanders. Zelf vinden ze zich meestal tolerant jegens autochtonen, de moslims met een gemengde vriendenkring meer dan de moslims die op een islamitische school zitten en alleen met andere moslims in aanraking komen. Ze trekken wel het liefste met andere moslimjongeren op, ook als ze ook veel autochtonen kennen.
Het onderzoek werd gedaan in opdracht van Forum, het instituut voor multiculturele ontwikkeling. Voor het onderzoek zijn niet de jongeren zelf ondervraagd, maar 19 sleutelfiguren die van binnenuit inzicht hebben in 21 jongerennetwerken in Amsterdam en Leiden. Het Forum wil het onderzoek nog verder uitbreiden.
edit: wel wat weinig mensen, 19 jongerenwerkers (weliswaar met veel contacten met jongeren en andere jongerenwerkers) om de mening van een hele groep jongeren te vertegenwoordigen.
And when the leaves fall the land looks more human
it's got me questioning the essence of my farm boy blues
hence, I never wore the fashions of the know-what-I'm-doin'
Of nog beter: How the questions shape the answers. Een beetje onderzoeker zal hier weinig nuttigs in ontdekken...
Zelf klagen moslims vaak dat ze niet worden aangenomen, juist door dit soort dingen. Maar in een baan kún je niet zomaar het leven leiden dat je wil. Je moet functioneren in een professionele omgeving, onder een baas.
Dus in mijn ogen hebben ze gelijk wat betreft de privésfeer. Dat wil niet zeggen dat ik geen klachten zal geven, want het leven bestaat uit meer dan alleen privésfeer.
Soortgelijk onderzoek voor geïnteresseerden:
http://igitur-archive.lib(...)14-142426/inhoud.htm
Kentucky Fried Cruelty
Er kan dus nog best een tandje bij daar hun incasseringsvermogen klaarblijkelijk groter is als wij en ik dachtte.
Je doet onderzoek naar bepaalde jeugdgroeperingen, maar je interviewt niemand uit die groepering, alleen "deskundigen"?
Veel makkelijker kun je het jezelf niet maken denk ik. Mocht het vervolg bestaan uit een onderzoek onder de doelgroeperingen, en is het nu uitgevoerde daar slechts een opstap voor, dan kan ik het nog wel begrijpen.
Wel goed dat men informatie over de belevenigswereld van de allochtone jongeren probeert te verkrijgen, hiermee kun je ook problemen als "kutmarokkanen" en radicalisering aan gaan pakken. Mogen ze wat mij betreft wel onder alle risicojeugd doen, extreem links/rechts etc.
Het gaat helemaal niet over of ze crimineel zijn of niet, het gaat over hoe ze zich voelen en hoe ze willen zijn. Er valt geen positieve draai te geven aan of ze integratie zat zijn of niet. Er valt geen positieve draai te geven aan mensen die in de moskee weinig te zoeken hebben.
Criminaliteitscijfers kun je, als je geen harde cijfers hebt, maar alleen interviews houdt, flatteren, maar daar hebben we het niet over in dit onderzoek. Lees het bericht maar eens en bedenk je bij ieder onderdeel of het geflatteerd kan zijn of niet. Het valt reuze mee dan.
Natuurlijk blijft het geen echte wetenschap, maar m.i. is het best acceptabel.
En dit zijn geen vormen van positieve discriminatie, maar feiten!
Net zoals bij de Rode Hond
-
\[b\]Op donderdag 28 september 2006 09:12 schreef Rio het volgende:\[/b\]
Uiteindelijk is dit een star_gazer-krijgt-een-keiharde-lul-van-zichzelf-omdat-hij-zichzelf-verheven-voelt topic.
eigenlijk zegt het onderzoek dus dat criminele allochtonen Nederland wel fijn vinden... foto
Maar goed, het Instituut voor Multiculturele Ontwikkeling is natuurlijk ook een linkse subsidie-spons die er alles aan gelegen ligt om het gewenste rooskleurig resultaat te verkrijgen.
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
Misschien ligt het probleem niet bij hun hoofddoekjes, maar bij jouw vooroordelen erover?
Persoonlijk kan het me zeer weinig boeien of ze een hoofddoek dragen of niet, zolang het maar hun eigen keus is (wat het bij de meisjes die ik ken, ook is...) Zolang ze gewoon normaal met mij omgaan, zoals ik met hun omgaan (respectvol, vriendelijk, etc etc...) heb ik helemaal niets om over te zeiken. En zelfs wanneer ze onrespectvol en kut doen, dan zou dat nog helemaal niets met die hoofddoek te maken hebben, maar met hun persoonlijkheid en opvoeding...
Maar goed, sommige mensen nemen er om de een of andere manier aanstoot aan. Persoonlijk 'erger' ik me meer aan die 16 jarige breezahsletjes volgeverft met make-up... of aan die lelijke gothics... maar goed... als zij zich zo willen kleden en ze gedragen zich verder normaal, dan zal het me een worst wezen...
Iedereen heeft ongelooflijk veel vooroordelen over marokkanen en andere buitenlanders (iedere 10 jaar is er weer een andere groep allochtonen aan de beurt...), maar wanneer ik zo om me heen kijk zie ik dat de overgrote meerderheid prima is geintegreerd en zich keurig gedraagt. Nu bedoel ik met integreren niet dat ze iedere week naar Joling en Gordon moeten kijken met een bak knakworstjes op tafel... maar dat ze gewoon actief deelnemen aan de maatschappij...
Uiteraard is er een groep probleemjongeren, en die moeten keihard aangepakt worden. Maar dat zijn niet alleen Marokkanen, maar net zo goed Nederlandse jochies. Verschil alleen is dat wanneer het marokkanen zijn die eens rottigheid uitvreten, men meteen spreekt van criminelen/misdadigers, terwijl wanneer kazen hetzelfde flikken, men het heeft over kwajongens gedrag (kattekwaad)
Zoals ik boven al schreef: op straat moet het kunnen. Ik vind wel dat een werkgeven eisen mag stellen, of moslims het gezeur nu zat zijn of niet. Ik kan me levendig voorstellen dat ze het commentaar vervelend vinden, maar zoals je al zegt: breezersletjes zijn óók storend en die krijgen óók commentaar. Dat hoort er nu eenmaal bij als je gedrag vertoont waar anderen zich aan storen, of je dat nou bewust doet of niet.
Wat de rest betreft heb je natuurlijk gelijk, maar dat onkende ik ook helemaal niet: natuurlijk zijn ook echt niet alle autochtone jongeren lieverdjes en die moeten net zo goed aangepakt worden.
Hoe je het ook graag wil hebben het draait toch om integratie!
Ik zeg maar liever niets over de populatie van dit onderzoek.
"...ze vrijwel allemaal in Nederland willen blijven..."
"...trekken wel het liefste met andere moslimjongeren op..."
"...graag gewoon met rust gelaten worden..."
Wel de lusten willen, maar niet de lasten. Begrijp ik.
Dat dat geen geweldig resultaat is, ben ik met je eens.
Van alle groepen heb je nagenoeg geen last behalve Marokkanen en in mindere mate Antillianen.
Over het gros van de hindoestanen, creolen, chinezen, indo's e.d. zal je mij echt niet horen, nooit problemen mee gehad.
Vooral het feit dat religie voor hun grotendeels bepalend is voor de identiteit is schokkend, maar niet verrassend. Want dat zal doorgaans aanduiden dat als zij een bepaalde leeftijd bereiken ze gaan "zoeken". En dat is waar je figuurtjes zoals Mohammed B. uit ziet ontstaan.
Buigen of barsten jongens!
Ik vind ze inderdaad ook verdacht veel lijken op alle andere jongeren die ik ken.
En hoe "superieur" "das dritte Kalifat" is.
En hoe de dhimmies zich te pletter moeten werken zodat zij... Tja "niet om op zoek te gaan naar radicale teksten"
??
"maar gewoon voor sociale contacten"
Whua! Om de barbariteiten van hun medegelovigen goed te praten.
Als je dit onderzoekje leest zou je denken dat onze "medelanders" bijna beschaafd zijn.
Je zou bijna vergeten dat ze een miezerige tasjesdief met een stille tocht willen vereren, zoals een goede soldaat van allahhh betaamt.
Je zou bijna vergeten dat iemand in koelen bloede ritueel is geslacht.
Je zou ook bijna vergeten dat de laffe moordenaar mohammed bouyeri door de islamitische enclaves hier in Nederland als held wordt gezien.
Hadden ze tegen de spotprenten geprotesteerd? Vergeten.
Dit is een onderzoek van niets dus.
Wie wordt de volgende Mussert? Bos? Pechtold?
Nog best grappig dat als je als moslim zegt: We zijn hier nou eenmaal en we blijven ook- dat dat als normaal wordt gezien. Als je als autochtone Hollander vervolgens zegt: Wij ook ... -dat je dan wordt aangeklaagd voor rascisme.
Funny how it works isn't it?
Je wil dus eigenlijk zeggen: Ach we zijn toch al verloren... foto
ik wordt doodziek van dat gezeik over die
moslimsukkels.
fotofotofoto
de meeste zijn het spuugzat...??????
ik ben hun spuugzat !!!!!! fotofotofotofotofotofotofotofoto
fotofotofotofotofotofotofotofotofoto
Offtopic:
Gisteren vrouwtje bijna in elkaar geslagen voor mijn neus omdat ze 2 marrokaantjes bijna aanreed omdat die hun pijl niet uitstaken. Vrouw geschokt en Marrokaantjes zeiden dat ze wat over hun moeder zeiden.
Heb het gehad. Ik word er beetje schijtziek van
foto
De autochtonen willen het liefste met de autochtonen optrekken?
Nou dat vind ik niet positief, maar wel begrijpelijk.
De moskee neemt de funtie van de kroeg over?
Nou dat vind ik wel positief, dat betekend dat we geen moskeen meer hoeven te bouwen.
offtopic:
Beter gaan ze onderzoeken hoe ze iets aan de criminaliteit in de steden kunnen gaan doen.
kutmarokanen zijn helemaal niet zo kut als ze lijken...als jij lief bent..doen ze vast wel lief..
maar met die houding die vele hier hebben...
vind ik het wel duidelijk dat er geen leuke sfeer is tussen JOU en enkele marokanen foto
des te meer reden dat JOU geeft om weer hier te komen marokaan/Moslim Bashen..
Vele hier trekken zich wel heel erg aan wat mensen met hun leven doen en hoe ze zich kleden e.d. Hoe zou jij het vinden als iemand constant commentaar op jou kledinggedrag..jou bezigheden e.d. zou hebben?
lijkt me dat je je een beetje IN-geboxed (sorry weet het niet anders te zeggen) voelt...en dat je je toch begint te verzetten tegen de mensen die je eerst juist zo erg hielpen..maar daarna begonnen met inboxen...
Wat is er gebeurd met de NEDERLANDERS..zoals ik ze vroeger nog kenden?
En vandaar ook de spagaat met aan de ene kant Westers willen zijn, maar tegelijkertijd blijven hangen aan hoofddoeken, maagdelijkheid, onderscheid islamieten-ongelovigen. Als je van huis uit niet leert zelf een eigen persoonlijkheid te ontwikkelen, zul je blijven hangen aan die groepssymbolen en dat groepsgeloof. De echte overstap naar een onafhankelijke persoonlijkheid durven de meesten niet te maken. Dus dan maar wedden op twee paarden.
Overigens komt het onderzoek niet bijster betrouwbaar over. De 'inzichten' van mensen met eigen belangen, in opdracht van een instituut met allerlei eigen belangen. Dat komt de objectiviteit niet ten goede.
Een echt onafhankelijk onderzoek met goede, kritische vragen, lijkt me beter.
Ik jullie van de eerste hand precies vertellen wat er met de (oncontroleerbare) marokkaanse jeugd aan de hand is en waarom de situaties steeds uit de handlopen..
Ten eerste:
In zowat heel Nederland is meelopen een gigantisch probleem aan het worden.. Elke nationaliteit/afkomst heeft hier gewoon mee te maken.. dus zo ook marokkanen zowel als nederlanders, waarom dit zo de laatste jaren explosief gegroeid is weet ik niet maar ik merk het wel!
Ten tweede:
Ze wonen in wijken waar ze praktisch door de stadsdelen ingedeeld zijn.. HUH?? zal je denken.. JAH! Denk je nou echt dat marrokanen perse bij elkaar in de buurt willen wonen? Wat heeft dit tot gevolg.. groeps vormingen onder jongeren!! Dat nog es boven op het feit dat marokkanen bekend staan om hechte banden onderling!! Dat is dus gewoon zelf een probleem creëren!! (a la voormalig bijlmer stijl!!)
Ten derde:
De ouders die niet goed of helemaal niet ingeburgerd zijn, en hier ben ik et mee eens.. waardoor jongeren het veelal zelf in de hand hebben wat er van hun leven komt! Brieven van school, politie, etc, etc die de ouders dus niet kunnen lezen, hebben dus ook geen impact op de ouders, waardoor de jongeren al snel het verkeerde pad op gaan.. Sterker nog bij de ergste gevallen zijn ouders niet eens op de hoogte, ouders die dat soort gedrag totaal niet accepteren, maar machteloos zijn door de taal barrière!
Als laatste:
De media die behooorlijk schuldig is aan het brengen van onrust tussen marokkanen en nederlanders.. met gevolg dat alle marokkanen zowat over 1 kam geschoren worden bij velen!!
Gevolg:
De velen marokkaanse jongens/jongeren die je tegenwoordig op straat ziet hangen, waar overigens maar een klein gedeelte van op het verkeerde pad zit, het overgrote gedeelte gewoon meelopers zijn en zo zelf ook in moeilijkheden komen!! De media die op de hielen zitten en verhalen ver buiten proporties trekken!! Nederlanders en andere afkomsten die deze marokkanen vervolgens raar aankijken alsof het allemaal tuig is!! WAT VERWACHT JE DAN OOK!!??
[Hoofdoekjes en Burka's]Jij haalt wat dingen door elkaar gozer.. Jij brengt et alsof de mensen maar moeten kiezen tussen het leven in nederland of het na leven van hun geloof! En dat puur omdat JIJ het vijandig vind overkomen tegenover jongens.. foto weet je wel hoe debiel dat klinkt..
Verder ben ik het met je eens dat het prive absoluut moet kunnen.. publiekelijk in je vrijetijd naar mijn idee ook!! Maar het is gewoon een kul argument om te zeggen dat burka's en hoofddoekjes op straat storen en dat het verboden moet worden omdat je niet weet wie eronder zit, wat velen hier deden. Tegen deze mensen wil ik graag zeggen ga es wat nuttigs in je leven doen ofzo, dan iedereen bekritiseren!! foto
Mensen overdrijven echt over het dragen van hoofddoeken en burkas.. pff je ziet zelden burka's.. sterker nog veel marokkanen en helder denkende moslims verafschuwen het! Ik ben zelf geen marokkaan of moslims, maar ben er met genoeg om gegaan om dit te weten!!
Eigenlijk best zielig dat er na zoveel jaren geen probleem mee te hebben of problemen er van te maken, nu opeens een probleem met hoofdoeken en burka's is.. maarjah ook de hoop op een beejte normaal denkende nederlanders in NL is voor mij dan kennelijk ook zogoed als weg.. Het zijn altijd de anderen!!! foto jmmr
de feiten kloppen niet voor jou verhaal.. waarom wonen de allochtonen allemaal in 1 wijk? Niet omdat de overheid ze expres in 1 wijk gooit maar omdat ze gemiddeld niet hoog geschoolt zijn en niet werken dus in dezelfde klasse huizen wonen.
Er is te weinig wil dat is het probleem!!
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken