Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Hirsi Ali: Wiegel reactionair conservatief

Rob (R@b)

pberends had ons via de nieuws-submit te melden:

Politiek

VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali heeft in een interview met het vandaag gepresenteerde 'Jaarboek Parlementaire Geschiedenis 2005', hard uitgehaald naar oud VVD-leider Hans Wiegel. Volgens Hirsi Ali is Wiegel ''reactionair conservatief en precies zo'n Turkse of Marokkaanse vader die instinctief aanvoelt dat hij de modernisering niet kan tegenhouden en zich daarom terugtrekt in zijn buurt, want daar is het lekker veilig.''

De aanval van de politica houdt verband met de afwijzing eerder dit jaar van Wiegel van Hirsi Ali's standpunt over gelijkstelling van openbaar en bijzonder onderwijs (om islamitische en zwarte scholen te voorkomen). Hij noemde dat ''onliberaal''. Het VVD-Kamerlid nu in het interview: ''Ik dacht: ach, die man woont in Dieren of Diever of zoiets, op zo'n ideale, idyllische plek. Volkomen levend in het 'land van ooit', literally. Hij is niet geraakt door de globalisering, door de migratie, door de nieuwe werkelijkheid.''

Hirsi Ali heeft het in het interview verder ook nog over de islam. Ze zegt er zeker van te zijn dat er een ''reformatie'' (hervorming) van die godsdienst komt. ''Die kan alleen plaatsvinden als er sprake is van vrijheid van meningsuiting. Als genoeg mensen hardop mogen zeggen: oké, ik neem de Koran niet letterlijk. En dat zij dan niet onmiddellijk onthoofd worden.''

Geen duim omhoog voor Wiegel van Hirsi Ali

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

86 reacties

dinsdag 22 november 2005, 16:07 uur #1

xman

YaY!

Oeh met deze uitspraak zal ze zeker geen vrienden maken in de VVD.

Waar komt geld vandaan?

dinsdag 22 november 2005, 16:08 uur #2

buachaille

Ben benieuwd naar alle liefdesbetuigingen aan Hisi Ali! foto

Super actie!!!!!!!!!!!!!!!!!! http://images.google.nl/images?q=Pantsil+israel+flag

dinsdag 22 november 2005, 16:08 uur #3

Hallahan

...tot je er groen van ziet...

Soms is Hirsi Ali best wel grappig... En wat Wiegel betreft heeft ze nog gelijk ook!

Ik ben niet gek, ik ben een vliegtuig!

dinsdag 22 november 2005, 16:09 uur #4

R@b

No-nonsens

Goed dat er eens een VVD'er kritiek uit op dat VVD-fossiel. Zijn tijd is geweest. Maar hij blijft maar draaien en zich bemoeien met de partijpolitiek. Meedoen of wegwezen, dat het devies !! Verder is zijn bijdrage aan het oplossen van de problemen met de multiculturele samenleving nihil geweest tijdens zijn regeerperiode. Toen begon het al te ontstaan.

Maar omdat Hirsi Ali deze kritiek uit, zal er wel weer veel gebasht gaan worden.....

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

dinsdag 22 november 2005, 16:11 uur #5

Gewoonik

Streng maar rechtvaardig

Ik ben voor subsidie voor speciaal onderwijs. En die griet moet eens in Diever komen tis er toch echt geen land van ooit zoals zij het zegt.

Met vriendelijke groet,
Gewoonik

dinsdag 22 november 2005, 16:12 uur #7

R@b

No-nonsens

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:11 schreef Gewoonik het volgende:
Ik ben voor subsidie voor speciaal onderwijs..

Hirsi Ali ook. En ik ook.

Hirsi Ali is tegen subsidie voor bijzonder onderwijs. En Peter R. De Vries ook. En de SP ook. En ik ook foto

R@b is inderdaad één van de verschrikkelijkste personen die ik ken.

dinsdag 22 november 2005, 16:14 uur #8

Fixxxer

EET FUK!

Reactionair? moeilijk woord voor reactief?

Metal Up Your Ass!! Bouque de Pheauteau

dinsdag 22 november 2005, 16:16 uur #9

pberends

Wiegel woont in Diever, een Drentse woonplaats van een paar duizend inwoners. Tja, het zegt wel iets over de man natuurlijk foto.

topic hierover: Maakt de woonplek veel uit in het politieke denken?

dinsdag 22 november 2005, 16:19 uur #10

pberends

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:11 schreef Gewoonik het volgende:
Ik ben voor subsidie voor speciaal onderwijs. En die griet moet eens in Diever komen tis er toch echt geen land van ooit zoals zij het zegt.

Is het geen oase van rust dan?

dinsdag 22 november 2005, 16:20 uur #11

izmirB

integratie is geen assimilatie

Wat een moordwijf. Ze heeft helemaal gelijk. Die oude knar moeten ze lekker in zijn bejaardenhuis (waar ligt Dieven eigenlijk??) laten zitten en uit de landelijke politiek weg houden.
AHA mag blijven! Die brengt tenminste een beetje leven in de Haagse brouwerij. foto

acceptatie geldt altijd voor twee kanten

dinsdag 22 november 2005, 16:21 uur #12

Peerkuh

ik zeg: ze beiden in zuid afghanistan droppen als coalitie in het America verbond!

Maar als het gebeurt....gebeurt het gemoedelijk (t.maasen)

dinsdag 22 november 2005, 16:21 uur #13

BigDick

size DOES matter

Hirsi Ali weer terug naar de PvdA?

Treffende vergelijking trouwens met die Turkse Vaders foto

de cursus "omgaan met teleurstellingen" is tot onze spijt afgelast

dinsdag 22 november 2005, 16:23 uur #14

Red_Evil

Ze is zeker nog nooit in Diever geweest....

dinsdag 22 november 2005, 16:24 uur #15

Esc

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:19 schreef pberends het volgende:

Is het geen oase van rust dan?

valt mee, hij woont aan een redelijk drukke weg

10 Reasons To Love Palestine

dinsdag 22 november 2005, 16:28 uur #17

Vassili_Z

Low Man's Lyric

hahaha ik mag haar nu wel een klein beetje, wat een giller foto

Era Vulgaris

dinsdag 22 november 2005, 16:30 uur #18

Knakker

Ze heeft gelijk. Ben blij dat ze in ieder geval haar mening uit in plaats van als een debiel achter anderen aan te rennen.

dinsdag 22 november 2005, 16:31 uur #19

Kwisatz_Haderich

True to the form.

Goh, die gaat zich echt populair maken bij het grootste deel van de VVD-achterban.

"Logica is een beperking en schending van de vrije menselijke geest."

dinsdag 22 november 2005, 16:32 uur #20

Esc

ze slaat hiermee wel de plank mis:

quote:
Hirsi Ali heeft het in het interview verder ook nog over de islam. Ze zegt er zeker van te zijn dat er een ''reformatie'' (hervorming) van die godsdienst komt. ''Die kan alleen plaatsvinden als er sprake is van vrijheid van meningsuiting. Als genoeg mensen hardop mogen zeggen: oké, ik neem de Koran niet letterlijk. En dat zij dan niet onmiddellijk onthoofd worden.''

Het is volledig uit den boze om de Koran niet letterlijk te nemen, zie bijvoorbeeld de volgende citaten uit de Koran

quote:
1.1 Dit is een boek waarvan de verzen onherroepelijk zijn gemaakt.
2.85 Gelooft gij dan slechts in een gedeelte van het Boek en verwerpt gij een ander gedeelte? Er is geen beloning voor degenen uwer, die zulks doen, behalve schande in dit leven; en op de Dag van Opstanding zullen zij de strengste kastijding moeten ondergaan, want Allah is niet onachtzaam betreffende hetgeen gij doet.
4.80 Wie de boodschapper gehoorzaamt, gehoorzaamt inderdaad Allah en wie zich afkeert - tot hen hebben wij u niet als bewaker gezonden.
5.44 En wie niet rechtspreken volgens hetgeen Allah heeft nedergezonden, zij zijn ongelovigen.
5.45 En wie niet rechtspreken bij hetgeen Allah heeft nedergezonden, zijn onrechtvaardigen.

En zo kun je nog wel een tijdje doorgaan. In tegenstelling tot het nieuwe testament, moet de Koran ten alle tijden letterlijk worden uitgevoerd. En als er mensen zijn die claimen dat dat niet moet, worden ze als afvalligen gezien, en daarvoor verdienen zij de doodstraf.

De reformatie van het christendom kwam nou juist omdat mensen zagen dat de katholieke kerk misbruik maakte van zijn positie, en dat hetgeen zij deden niet in overeenstemming was met de bijbel. De huidige terreur en ellende die de Islam veroorzaakt is wel in overeenstemming met de Koran en daarom zal er niet zo snel breed verzet komen.

10 Reasons To Love Palestine

dinsdag 22 november 2005, 16:32 uur #21

Peerkuh

Laat ze het met z'n tweeen maar uitvechten in Zuid-Afghanistan. Dan doen we het onder de noemer Coalitie-troepen foto

Maar als het gebeurt....gebeurt het gemoedelijk (t.maasen)

dinsdag 22 november 2005, 16:34 uur #22

ZureMelk

Bow to your master

Wiegel heeft zijn goede kanten maar is niet meer van deze tijd. Zeker zijn naieve kijk op de problematiek met het islamisme is niet acceptabel en riekt naar esotherische oliën uit de hippietijd.
Laat de politiek maar over aan de nieuwe generatie.

Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.

dinsdag 22 november 2005, 16:37 uur #23

aronofsky

Weigel VVD
Hoogervorst VVD

Wiegel betaald als vertegenwoordiger zorgverzekeraars.
Hoogervorst gooit het zorgstelsel om, zodat zorgverzekeraars nu meer geld krijgen.

dinsdag 22 november 2005, 16:38 uur #24

IronMikey

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:09 schreef R@b het volgende:
Goed dat er eens een VVD'er kritiek uit op dat VVD-fossiel. Zijn tijd is geweest. Maar hij blijft maar draaien en zich bemoeien met de partijpolitiek. Meedoen of wegwezen, dat het devies !! Verder is zijn bijdrage aan het oplossen van de problemen met de multiculturele samenleving nihil geweest tijdens zijn regeerperiode. Toen begon het al te ontstaan.

Maar omdat Hirsi Ali deze kritiek uit, zal er wel weer veel gebasht gaan worden.....

En wat is Hirsi Ali's bijdrage geweest aan het oplossen van de problemen met de multiculturele samenleving? Minder dan nihil zelfs, ze heeft met haar uitspraken juist geleidt tot een tweedeling van de samenleving. Ze heeft totaal niets gedaan voor de onderdrukte vrouw waar voor ze zegt op te komen. Dit filmpje zegt meer dan duizend steunbetuigingen van blanke autochtonen, die denken de Islam te kennen. http://www.novatv.nl/inde(...)ls&reportage_id=2946

dinsdag 22 november 2005, 16:39 uur #25

sampoo

Ali is weer trots dat ze een moeilijk woord erbij heeft geleerd. foto

dinsdag 22 november 2005, 16:42 uur #26

Esc

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:38 schreef IronMikey het volgende:

En wat is Hirsi Ali's bijdrage geweest aan het oplossen van de problemen met de multiculturele samenleving?

Zij heeft problemen bespreekbaar gemaakt, dat is de eerste stap in het oplossen ervan.

10 Reasons To Love Palestine

dinsdag 22 november 2005, 16:43 uur #27

Jgeerling

Ach, in het geval Wiegel is het ook wel eens goed dat iemand binnen de VVD deze opportunist een schop geeft. Hij laat van tijd tot tijd even van zich horen, maar verder geeft hij niet thuis. Spreekt zich uit tegen bestuurlijke vernieuwing, maar blijft weg op het VVD congres (in groningen) waar de partij uiteindelijk voor stemde. Hij heeft nu al talloze malen er op gezinspeeld dat hij gaat terugkeren als lijsttrekker, maar zal dit uitendelijk nooit doen. Een beetje Het Peter R. De Vries syndroom, alleen meedoen als je op zeker gaat winnen.

Castel di Sangro per sempre!

dinsdag 22 november 2005, 16:44 uur #28

maertz

ze heeft nog gelijk ook

wiegel is zowiezo irritant hoor

hij komt alleen in de picture (qua politiek) als hij kan scoren. Voor de rest houdt hij keihard zijn bek.

dinsdag 22 november 2005, 16:47 uur #29

IronMikey

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:42 schreef Esc het volgende:

[..]

Zij heeft problemen bespreekbaar gemaakt, dat is de eerste stap in het oplossen ervan.

Wat is volgens jou de tweede stap dan?

dinsdag 22 november 2005, 16:51 uur #30

TheWilliedockSaints

The Taxman Cometh

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:09 schreef R@b het volgende:
Goed dat er eens een VVD'er kritiek uit op dat VVD-fossiel. Zijn tijd is geweest. Maar hij blijft maar draaien en zich bemoeien met de partijpolitiek. Meedoen of wegwezen, dat het devies !! Verder is zijn bijdrage aan het oplossen van de problemen met de multiculturele samenleving nihil geweest tijdens zijn regeerperiode. Toen begon het al te ontstaan.

Maar omdat Hirsi Ali deze kritiek uit, zal er wel weer veel gebasht gaan worden.....

foto

Gerrit Zalm: "Ik woon in Scheveningen en mijn chauffeur in Voorburg. Daarom duurde het even."

dinsdag 22 november 2005, 16:52 uur #31

Dr.Dolittle

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:12 schreef R@b het volgende:
Hirsi Ali is tegen subsidie voor bijzonder onderwijs. En Peter R. De Vries ook. En de SP ook. En ik ook foto

Nu nog een politieke partij beginnen...

dinsdag 22 november 2005, 16:56 uur #32

PIM4EVER

quote:
Hirsi Ali: Wiegel reactionair conservatief

re·ac·ti·o·nair1 (de ~ (m.), ~en)
1 iem. die uiterst conservatief is

re·ac·ti·o·nair2 (bn.)
1 uiterst conservatief

foto

Dus Wiegel is erg behoudend.... wil zelfs terug naar vroegere tijden dus?
Lijkt me niks mis mee, als het gaat om terug te gaan naar de menselijke maat. Als je dan ook nog voor de menselijke maat i.v.m. het aantal te "verwerken" allochtonen/kansarmen in een buurt/stad i.h.k.v. integratie een spreidingsbeleid inzet, dan kan dat wel wat worden. Maar types als Wiegel zijn bang voor het schrikbeeld voor de achterban dat in hun villawijk allochtonen komen te wonen. En dat terwijl nu juist het spreidingsbeleid qua woonplek ervoor kan zorgen dat gelijkstelling van onderwijs niet eens nodig is. Van de andere kant moet Ayaan niet te moeilijk doen over conservatieven, aangezien ze zelf de keuze heeft gemaakt om van de PvdA naar de VVD te gaan.

Ik blijf erbij: Wiegel als premier, en Ayaan als staatssecretaris van emancipatie onder Verdonk in haar huidige post. foto
De een is nu eenmaal beter als leider, de ander is beter met islam-issues. Pim is dood, en een andere combinatie van deze kwaliteiten zullen we denk ik niet zo snel meer tegenkomen, dus verdeel en heers!

dinsdag 22 november 2005, 16:56 uur #33

ZureMelk

Bow to your master

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:47 schreef IronMikey het volgende:

[..]

Wat is volgens jou de tweede stap dan?

Dat degenen die het probleem vormen, de moslims dus, eens leren tegen kritiek te kunnen, niet bij alles in de slachtofferrol kruipen en degenen die problemen veroorzaken sociaal verstoten.

Oeps, dat zijn meerdere stappen. foto

Wat er in heilige boeken geschreven staat is niet belangrijk, aan de vruchten herkent men de boom.

dinsdag 22 november 2005, 16:57 uur #34

Mutsaers__78

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:32 schreef Esc het volgende:
ze slaat hiermee wel de plank mis:
Het is volledig uit den boze om de Koran niet letterlijk te nemen, zie bijvoorbeeld de volgende citaten uit de Koran

Interpretatie mon ami...interpretatie. En dat geldt ook voor jou quotes. De (Jouw) nederlandse versie die jij hier toont, geldt niet voor iedereen hoor...

dinsdag 22 november 2005, 17:00 uur #35

brakkie

Verrek, dat is kek!

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:32 schreef Esc het volgende:
En zo kun je nog wel een tijdje doorgaan. In tegenstelling tot het nieuwe testament, moet de Koran ten alle tijden letterlijk worden uitgevoerd. En als er mensen zijn die claimen dat dat niet moet, worden ze als afvalligen gezien, en daarvoor verdienen zij de doodstraf.

Hoe denk je dat het met de bijbel zit. Die moet ook letterlijk gevolgd worden. Daar staat ook niet in: interpreteer dit boek maar vrij en ga lekker je gang. Het is gewoon een kwestie van emancipatie van de aanhangers van het geloof.

dinsdag 22 november 2005, 17:01 uur #36

COLAIUTA

Dankzij Wiegel hebben we straks het nieuwe zorgstelsel.

dinsdag 22 november 2005, 17:02 uur #37

Nyrem

Wag the dog

Nou Mevrouw Ali, je werkt ook voor een conservatief reactionair elitair clubje.
Dus of ze is wereldvreemd dat ze hier nu pas achter komt, of ze is gewoon 'not the brightest of the lot'.

Wiardi Beckman Stichting dan maar weer? foto

dinsdag 22 november 2005, 17:05 uur #38

Nyrem

Wag the dog

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:56 schreef ZureMelk het volgende:

[..]

Dat degenen die het probleem vormen, de moslims dus, eens leren tegen kritiek te kunnen, niet bij alles in de slachtofferrol kruipen en degenen die problemen veroorzaken sociaal verstoten.

Oeps, dat zijn meerdere stappen. foto

en nogal domme beschuldigingen

dinsdag 22 november 2005, 17:08 uur #39

Knip

Ik ben die ik ben

AHA, wederom diep respect foto

Nu nog wachten op de Islamitische Luther. Misschien kan zij eens haar stellingen aan de deur van de moskee spijkeren.

Non possumus non loqui

dinsdag 22 november 2005, 17:12 uur #40

Dayan

Zoals zo vaak heeft ze het ook nu weer helemaal bij het rechte eind. En wat het bijzonder onderwijs betreft ook. Weg er mee en wel zo gauw mogelijk.

dinsdag 22 november 2005, 17:13 uur #41

Tjahzi

cant touch me

Hirsi Ali heeft wederom gelijk.....

Ik wil Wiegels reactie hierop wel eens weten.

dinsdag 22 november 2005, 17:16 uur #42

sampoo

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 17:08 schreef Knip het volgende:
AHA, wederom diep respect foto

Nu nog wachten op de Islamitische Luther. Misschien kan zij eens haar stellingen aan de deur van de moskee spijkeren.

Ik denk dat Michiel Smit meer gedaan krijgt bij de moslims dan Ali. Ali is een knuffelallochtoon voor delen van het rechtse electoraal. Dat ze eigenlijk erg veel linkse standpunten heeft doet er niet toe zolang ze maar blaft tegen die enge moslims. foto

dinsdag 22 november 2005, 17:21 uur #43

Feniks1980

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:32 schreef Esc het volgende:
ze slaat hiermee wel de plank mis:

Het is volledig uit den boze om de Koran niet letterlijk te nemen, zie bijvoorbeeld de volgende citaten uit de Koran

Voor iemand, die citaten uit de Koran als argumentatie opneemt in zijn standpunt, ga je uiterst onzorgvuldig te werk. Geen van de door jou genoemde citaten stellen, dat de letter van de Koran letterlijk geinterpreteerd dient te worden. Er wordt in de door jou genoemde citaten gesteld, dat de Koran in zijn geheel (en dus niet slechts gedeeltelijk) geinterpreteerd moet worden. Vervolgens wordt gesteld, dat een ieder die de boodschap van de Koran niet uitdraagt ongelovig en onrechtvaardig is.

Het is dus veilig te stellen, dat er zowel aan jouw interpretatie als dat van vele andere niet-moslims en moslims iets schort.

quote:
En zo kun je nog wel een tijdje doorgaan. In tegenstelling tot het nieuwe testament, moet de Koran ten alle tijden letterlijk worden uitgevoerd. En als er mensen zijn die claimen dat dat niet moet, worden ze als afvalligen gezien, en daarvoor verdienen zij de doodstraf.

We kunnen deze discussie nu voor eens en altijd eindigen als jij mij het citaat geeft uit de Koran, waar afvalligheid met de doodstraf wordt bekocht. Ik wacht met smart...

quote:
De reformatie van het christendom kwam nou juist omdat mensen zagen dat de katholieke kerk misbruik maakte van zijn positie, en dat hetgeen zij deden niet in overeenstemming was met de bijbel. De huidige terreur en ellende die de Islam veroorzaakt is wel in overeenstemming met de Koran en daarom zal er niet zo snel breed verzet komen.

Er zijn talloze moslims, die het misbruik door islamitische geleerden en radicale moslims van de Koran verachten en veroordelen. Het is dan ook wenselijk dat deze beweging groeit.

dinsdag 22 november 2005, 17:29 uur #44

Tha_Dijkstra

wat een domme ****. Wiegel Rulez...

Every culture is different. Respect and try to learn it.

dinsdag 22 november 2005, 17:54 uur #45

EnderOnline

quote:
precies zo'n Turkse of Marokkaanse vader

Ze discrimineert er lustig op los, ook al is ze zelf allochtoon, ze zou toch beter moeten weten.

deze account is gehacked door GreyHatHacks

dinsdag 22 november 2005, 17:57 uur #46

IronMikey

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:56 schreef ZureMelk het volgende:

[..]

Dat degenen die het probleem vormen, de moslims dus, eens leren tegen kritiek te kunnen, niet bij alles in de slachtofferrol kruipen en degenen die problemen veroorzaken sociaal verstoten.

Oeps, dat zijn meerdere stappen. foto

Dat jij in een slachtoffer rol kruipt en alle schuld bij de andere legt is wel oké?

dinsdag 22 november 2005, 18:11 uur #47

macpaddy

To Mac or not to Mac

even terzijde gelegd of zij nou gelijk heeft of niet, vind ik het behoorlijk zielig en van zwakheid getuigen dat zij zoiets in een public interview naar buiten moet brengen.
Hirsi Ali is een prototiep van de perfect geintegreerde asielzoeker, spreekt vloeiend abn, kent inmiddels alle achterbakse achterkamer trukjes uit den haag en weet met modder te gooien (wanneer het haar uitkomt).
Kortom, zij past uitstekend in de nederlandse politiek.
foto

dinsdag 22 november 2005, 18:39 uur #48

ReLx7

Zoals ik al zei...

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 17:12 schreef Dayan het volgende:
Zoals zo vaak heeft ze het ook nu weer helemaal bij het rechte eind. En wat het bijzonder onderwijs betreft ook. Weg er mee en wel zo gauw mogelijk.

Zo bijzonder is het bijzonder onderwijs niet. Het bijzonder onderwijs is het onderwijs wat er altijd al was. Maar er moest zonodig ander onderwijs komen. En nou willen ze het bijzonder onderwijs helemaal weg doen. Rare wereld. foto

Like bringing a knife to a gunfight...

dinsdag 22 november 2005, 18:40 uur #49

RetepV

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 17:21 schreef Feniks1980 het volgende:
We kunnen deze discussie nu voor eens en altijd eindigen als jij mij het citaat geeft uit de Koran, waar afvalligheid met de doodstraf wordt bekocht. Ik wacht met smart...

Ja, eeeeh, wacht even.... Er valt vast wel iets in de Koran te vinden wat uit te leggen valt als dat een afvallige de doodstraf verdient.

Al was het maar dat een afvallige niet in de hemel komt, en dus wel een volgeling van de duivel moet zijn. Die volgelingen moet je natuurlijk onthoofden, anders komen ze misschien terug als demon om je te achtervolgen.

Kijk! Zelfs ongelovige IK vind wel iets in de Koran waarmee ik jou zou mogen onthoofden als je een afvallige was!

Oh wacht. In de Bijbel gaat een afvallige ook naar de hel. Shit, in het oude testament EN het nieuwe testament gaan afvalligen naar de hel. Oh, damn, in de Talmoed ook al. Sjees, zelfs afvallige barbaren komen niet in het Walhalla, maar gaan naar de hel (maar die heet anders, geen idee foto). Damn, afvallige grieken komen ook al niet de rivier de Styx over.

Maar nou wordt het moeilijk. Is iemand van een ander geloof een afvallige? Of is die iemand gewoon nog niet bekeerd? Als het het laatste is, dan is het weer een doodzonde om hem te onthoofden. Tenzij je zeker weet dat je hem toch nooit zal bekeren.

En zo bladiebla je dus alles recht wat krom is, als je een gelovige bent. Dat is niet voorbehouden aan moslims hoor.

Ergens in de middeleeuwen is er een keer conferentie geweest over de manier waarop de Spanjaarden in Zuid-Amerika de Inca's aan het uitroeien waren. De vraag ging er over of de Inca's wel of niet onder de mensen geschaard moesten worden, of dat het dieren waren. De mens mag namelijk zonder voorbehoud beschikken over de dieren, maar niet over andere mensen.

Na dagenlang debatteren werd er een compromis bereikt. Inca's bouwden huizen en hadden een trouwceremonie (ook al trouwden ze niet voor God). Het compromis was dus uiteindelijk dat Inca's door de kerk onder de mensen werd geschaard, maar dat Afrikanen dan toch wel dieren moesten zijn. Die waren zwart en trouwden niet.

En zo werd de afslachting van de Inca's officieel door de Kerk veroordeeld (beetje laat, ze waren toch al vrijwel uitgeroeid en al hun goud was al gestolen), en gaf de Kerk in feite toestemming om in plaats van de Inca's de Afrikanen uit te buiten en af te slachten.

Dit verhaal is één van de hoofdredenen waarom ik me van welk geloof dan ook heb afgewend. Geloof = fout, zo lang er mensen zijn die zich er blind door laten leiden.

Over 100 jaar zijn de Christenen net zo fundamentalistisch als de Moslims dat nu zijn, en zijn de rollen omgedraaid. Mark my words. Wij ZIJN niet beter dan moslims. Hooguit zijn we op DIT moment in de geschiedenis beter. Er lopen hier in het Westen nog genoeg lamlullen rond om de rollen in de toekomst compleet om te draaien.

dinsdag 22 november 2005, 18:48 uur #50

bramiozo2002

hup B.U.V.O.V.V. !!!

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:07 schreef xman het volgende:
Oeh met deze uitspraak zal ze zeker geen vrienden maken in de VVD.

Ik denk dat eerlijkheid wel gewaardeerd wordt in de VVD, ze haalt niet uit, ze relativeert zijn persoon en dat is prima.

if you assume nothing you assume you know everything

dinsdag 22 november 2005, 18:57 uur #51

Feniks1980

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 18:40 schreef RetepV het volgende:

[..]

Lang en interessant verhaal.

Ik wil de discussie graag zuiver houden en vraag een ieder die stelt dat de Koran afvalligheid met de doodstraf bekoopt dit ook kan bewijzen met een citaat. Zo ook jij.

dinsdag 22 november 2005, 19:07 uur #52

MrBadGuy

Ik snap nog steeds niet wat AHA bij een liberale partij moet, zoals Wiegel ook al zegt is het afschaffen ('gelijkstellen') van het bijzonder onderwijs onliberaal. AHA is alleen de knuffelallochtoon van de VVD, en het is jammer dat ze die nodig denken te hebben.

dinsdag 22 november 2005, 19:09 uur #53

speknek

Another day another slay

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 18:39 schreef ReLx7 het volgende:
Zo bijzonder is het bijzonder onderwijs niet. Het bijzonder onderwijs is het onderwijs wat er altijd al was. Maar er moest zonodig ander onderwijs komen. En nou willen ze het bijzonder onderwijs helemaal weg doen. Rare wereld. foto

Schoolstrijd ring a bell? Liggen slapen tijdens de geschiedenisles?

Ontopic: prachtige uitspraken. Ik begin die Ayaan Hirsi Ali steeds meer te waarderen.

They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.

dinsdag 22 november 2005, 19:22 uur #54

ReLx7

Zoals ik al zei...

-edit-
foutje bedankt

Like bringing a knife to a gunfight...

dinsdag 22 november 2005, 20:14 uur #55

hmmmmmmmmm

Ze heeft wat Wiegel betreft groot gelijk.

Wiegel is net als Johan Cruijff. Teren op succes van 20 jaar geleden, maar sinds die tijd weinig meer presteren. foto

dinsdag 22 november 2005, 20:18 uur #56

NoktetMort

*wants to be petted*

vergeet ze niet: anti-democratisch

dinsdag 22 november 2005, 20:28 uur #57

Schepseltje

rip

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 18:57 schreef Feniks1980 het volgende:

Ik wil de discussie graag zuiver houden en vraag een ieder die stelt dat de Koran afvalligheid met de doodstraf bekoopt dit ook kan bewijzen met een citaat. Zo ook jij.

Bij deze dan..

Soera 8: 12-1
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: “Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.”
Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, ( wete) Allah is voorzeker streng in vergelding…

Soera 9: 5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.

uit de hadith:

“Dood een ieder die de islam afvallig is” (vol.9, p.45)

dinsdag 22 november 2005, 20:29 uur #58

boeras

Donuel

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 18:11 schreef macpaddy het volgende:
even terzijde gelegd of zij nou gelijk heeft of niet, vind ik het behoorlijk zielig en van zwakheid getuigen dat zij zoiets in een public interview naar buiten moet brengen.
Hirsi Ali is een prototiep van de perfect geintegreerde asielzoeker, spreekt vloeiend abn, kent inmiddels alle achterbakse achterkamer trukjes uit den haag en weet met modder te gooien (wanneer het haar uitkomt).
Kortom, zij past uitstekend in de nederlandse politiek.
foto

Ze is gewoon een gefrustreerd k** wijf, die opkomt wat de gemiddelde Nederlanders wil horen en dat is de islam onrespectvol behandelen / vernederen en dan janken dat ze niet begrijpt waarom islamieten haar niet mogen? Naar aanleiding van haar aanwezigheid in het kabinet is er meer chaos ontstaan in Nederland, dan ooit...., We zullen zien waar ze zal eindigen, net alsof je als gecastreerd asielzoeker veel kan betekenen voor de Nederlandse samenleving.... foto

me boeras

dinsdag 22 november 2005, 20:38 uur #59

rightso

fight for your right

Hirsi Ali heeft zoals wel vaker weer eens volledig gelijk.

Hans Wiegel is en gedraagt zich als een fossiel, denkt dat hij leuk is maar stopt de vernieuwing.

Dus hulde Hirsi!

foto

dinsdag 22 november 2005, 20:40 uur #60

rightso

fight for your right

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 20:29 schreef boeras het volgende:

[..]

Ze is gewoon een gefrustreerd k** wijf, die opkomt wat de gemiddelde Nederlanders wil horen en dat is de islam onrespectvol behandelen / vernederen en dan janken dat ze niet begrijpt waarom islamieten haar niet mogen? Naar aanleiding van haar aanwezigheid in het kabinet is er meer chaos ontstaan in Nederland, dan ooit...., We zullen zien waar ze zal eindigen, net alsof je als gecastreerd asielzoeker veel kan betekenen voor de Nederlandse samenleving.... foto

Altijd boeiend om te zien hoe de tegenstanders van Hirsi Ali zichzelf diskwalificeren door vergaande grofheden.
foto

dinsdag 22 november 2005, 20:40 uur #61

Dr.MBA

MBA Productions®

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 20:28 schreef Schepseltje het volgende:

[..]

Bij deze dan..

Soera 8: 12-1
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: “Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.”
Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, ( wete) Allah is voorzeker streng in vergelding…

Soera 9: 5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.

uit de hadith:

“Dood een ieder die de islam afvallig is” (vol.9, p.45)

Sorry je bent vrij kansloos dit staat dus niet in de Quran , tenzij je eigen versie hebt gemaakt

dinsdag 22 november 2005, 20:43 uur #62

rightso

fight for your right

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 18:57 schreef Feniks1980 het volgende:

[..]

Ik wil de discussie graag zuiver houden en vraag een ieder die stelt dat de Koran afvalligheid met de doodstraf bekoopt dit ook kan bewijzen met een citaat. Zo ook jij.

Wat betreft de Koran inhoudelijk weet ik niet, ik moet het boek misschien toch eens een keer gaan lezen...., dat de aanhangers van de Koran eea in de praktijk toepassen en er mogelijke afvalligen ook mee bedreigen is echter wel een zekerheidje.

dinsdag 22 november 2005, 21:00 uur #63

Schepseltje

rip

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 20:40 schreef Dr.MBA het volgende:

Sorry je bent vrij kansloos dit staat dus niet in de Quran , tenzij je eigen versie hebt gemaakt

http://www.islam-info.be/idp/kuran/koran

lees het zelf na..

ook een leuke: http://skepticsannotatedbible.com/quran/index.html

dinsdag 22 november 2005, 21:04 uur #64

Feniks1980

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 20:28 schreef Schepseltje het volgende:

Bij deze dan..

Soera 8: 12-1
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: “Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.”
Dit is, omdat zij zich tegen Allah en Zijn boodschapper hebben verzet. En wie tegen Allah en Zijn boodschapper strijdt, ( wete) Allah is voorzeker streng in vergelding…

Een tekenend voorbeeld van de onwetendheid, die de integratiediscussie met name omtrent moslims op het moment plaagt.

De vers, waar je op doelt, is een oorlogsvers en is enkel van toepassing in een oorlog waarbij moslims worden aangevallen. De Koran is geen boek, die zich houdt aan een chronologische volgorde, maar is een complexe materie die nauwkeurige bestudering vereist en in de juiste context geplaatst moeten worden.

Lukrake uitspraken zonder enige kennis zullen alleen afnemen aan je geloofwaardigheid in deze.

quote:
Soera 9: 5
Wanneer de heilige maanden voorbij zijn, doodt dan de afgodendienaren waar gij hen ook vindt en grijpt hen en belegert hen en loert op hen uit elke hinderlaag.

Deze vers is gericht jegens de 'idolworhsippers' aan het begin van de Islam, die uit angst voor machtsverlies streden tegen de 'nieuwe' moslims. Een betere vertaling is deze:

quote:
[9:5] Once the Sacred Months are past, (and they refuse to make peace) you may kill the idol worshipers when you encounter them, punish them, and resist every move they make. If they repent and observe the Contact Prayers (Salat) and give the obligatory charity (Zakat), you shall let them go. GOD is Forgiver, Most Merciful.

Al denk ik, gelet op je reacties, niet dat het je gaat om een gebalanceerde kijk op de Islam en de Koran. Toch moet ik benadrukken dat de verzen, waarin ondubbelzinnig over geweld wordt gesproken in sociaal-historische context geplaatst moeten worden.

Gelukkig doen de meeste moslims dit ook anders zaten we in een globale slachtveld op het moment.

quote:
uit de hadith:

“Dood een ieder die de islam afvallig is” (vol.9, p.45)

Ik heb toch echt duidelijk in mijn reactie gevraagd om een citaat uit de Koran. Ik wil de discussie zuiver houden en me beroepen op de essentie van de Islam en deze ligt in de Koran.

Ik wil, om je niet teveel teleur te stellen, wel verklaren dat ik de hadith schandalig vind.

Toedelsss

dinsdag 22 november 2005, 21:06 uur #65

theredplanet

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 20:28 schreef Schepseltje het volgende:
[..]
Bij deze dan..
Soera 8: 12-1
Toen uw Heer aan de engelen openbaarde: “Ik ben met u; versterkt de gelovigen. Ik boezem ontzag in de harten der ongelovigen. Slaat daarom hun hoofd af en slaat alle toppen van hun vingers af.”

letterlijk staat er dus in de Kuran dat God vraagt aan de engelen of ze de profeet Muhammed (saw) en zijn volgelingen tijdens hun veldslag met hun vijanden een handje willen komen helpen.

Lezen is ook een kunst.

Hoe je een bevel aan de engelen van God wend en keert en veranderd in goedkeuring voor doden van mensen door andere mensen omdat ze afvalligen zijn weet ik niet.

Maar je zal het wel uit een of andere anti-islam site hebben gekopied en paste..

dinsdag 22 november 2005, 21:08 uur #66

Feniks1980

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 20:43 schreef rightso het volgende:

Wat betreft de Koran inhoudelijk weet ik niet, ik moet het boek misschien toch eens een keer gaan lezen...., dat de aanhangers van de Koran eea in de praktijk toepassen en er mogelijke afvalligen ook mee bedreigen is echter wel een zekerheidje.

Ja dat klopt helemaal en dat is ook waarom er een interne hervorming binnen de Islam nodig is om alle innovaties te verwijderen en de vrije interpretatie voor elke moslim te waarborgen.

Toch moeten we onszelf niet gaan verplaatsen naar landen waar de sharia heerst. In Nederland is het steeds gangbaarder dat moslims en alcohol nuttigen en meedoen aan de ramadan bijvoorbeeld.

dinsdag 22 november 2005, 21:10 uur #67

Schepseltje

rip

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 21:04 schreef Feniks1980 het volgende:

Een tekenend voorbeeld van de onwetendheid, die de integratiediscussie met name omtrent moslims op het moment plaagt.

De vers, waar je op doelt, is een oorlogsvers en is enkel van toepassing in een oorlog waarbij moslims aangevallen. De Koran is geen boek, die zich houdt aan een chronologische volgorde, maar is een complexe materie die nauwkeurige bestudering vereist. Lukrake uitspraken zonder enige kennis zullen alleen afnemen aan je geloofwaardigheid in deze.

Volgens mij ben je nogal onwetend op dit vlak, geeft niet, ik zal even het een en ander uitleggen. De Islam verdeeld de wereld in twee delen, de dar-al Islam en de dar-al Harb. De eerste is het gebied waar Islamitische heerschappij is, de tweede is het gebied waarbij ongelovigen de baas zijn. In de dar-al Harb (huis van oorlog) worden moslims in hun visie onderdrukt, aangezien ze niet de vrije hand krijgen in het uitvoeren van hun geloof. In deze situatie is de Jihad dan ook gerechtvaardigd.

dinsdag 22 november 2005, 21:15 uur #68

rightso

fight for your right

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 21:08 schreef Feniks1980 het volgende:

[..]

Ja dat klopt helemaal en dat is ook waarom er een interne hervorming binnen de Islam nodig is om alle innovaties te verwijderen en de vrije interpretatie voor elke moslim te waarborgen.

Toch moeten we onszelf niet gaan verplaatsen naar landen waar de sharia heerst. In Nederland is het steeds gangbaarder dat moslims en alcohol nuttigen en meedoen aan de ramadan bijvoorbeeld.

Okay, we leven in eerste instantie in Nederland...aan de andere kant de wereld wordt kleiner en alles wat er gebeurt heeft in zekere zin invloed op een ieder.

One world, one people!
free, free every Mandela.

Dit naar het motto van de geweldige song "free, free Nelson Mandela"
En tsja, alles heeft met alles te maken, dus een ieder heeft een beetje Mandela in zich....dus free, free Nelson Mandela.

Sorry, ik liet me even gaan.....beetje erg holistisch ineens.........

foto

dinsdag 22 november 2005, 21:19 uur #69

theredplanet

in de 13 jaar dat Muhammed (saw) profeet was in Mekka is er niet een niet moslim iets aan gedaan, geweld was gewoonweg verboden, terwijl de niet Islamitische Mekkanen wel gewoon hun gang gingen en moslims martelden en doodden.
Tijdens de23 jaar profeetschap (inclusief 10 jaar dat hij staatshoofd was in Medina) zijn er in totaal ongeveer 400 man aan beide kanten (dus inclusief moslims) gewelddadig gestorven. Dat was voor pre-lslamitisch arabie is dat errug rustig. Voordat Muhammed leider werd van Medina woedde daar een burgeroorlog die elke dag wel enkele slachtoffers velde. Daar is er dus met hem een einde aan gekomen en de mensen hebben zich verzoend.

dinsdag 22 november 2005, 21:24 uur #70

Feniks1980

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 21:10 schreef Schepseltje het volgende:

Volgens mij ben je nogal onwetend op dit vlak, geeft niet, ik zal even het een en ander uitleggen. De Islam verdeeld de wereld in twee delen, de dar-al Islam en de dar-al Harb. De eerste is het gebied waar Islamitische heerschappij is, de tweede is het gebied waarbij ongelovigen de baas zijn. In de dar-al Harb (huis van oorlog) worden moslims in hun visie onderdrukt, aangezien ze niet de vrije hand krijgen in het uitvoeren van hun geloof. In deze situatie is de Jihad dan ook gerechtvaardigd.

Het is bijna komisch om te zien hoe je van de hak op de tak springt om je gelijk te behalen en de Islam als angstbeeld te handhaven. Ik wil, met het oog op een wellicht interessante discussie, best uitwijden.

Aan het begin van de Islam en de tijd van de profeet Mohammed klopt het inderdaad dat de termen Dar Al-Harb, Dar Al-Islam en Dar Al-Sulh werden gebruikt. Ook bestaan er op het moment conservatieve tradities binnen de Islam die deze termen bezigen. Deze termen doelen respectievelijk op een geografisch gebied waar de Islam niet heerst, een waar de Islam wel heerst en een waar een alliantie is tussen de Islam en een andere overtuiging.

Toch wil ik je nog eenmaal vragen om de discussie zuiver te houden en enkel in te gaan op de Koran als autoriteit in het leven van een moslim. Wanneer je begint met een zin als 'De Islam verdeelt de wereld in......' is enige vorm van nuance en argumentatie wenselijk. Niet alleen kom je geloofwaardiger en minder denigrerend over, maar is er ruimte voor een constructieve discussie.

dinsdag 22 november 2005, 21:42 uur #71

rightso

fight for your right

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 17:16 schreef sampoo het volgende:

[..]

Ik denk dat Michiel Smit meer gedaan krijgt bij de moslims dan Ali. Ali is een knuffelallochtoon voor delen van het rechtse electoraal. Dat ze eigenlijk erg veel linkse standpunten heeft doet er niet toe zolang ze maar blaft tegen die enge moslims. foto

Knuffelallochtoon of niet....maar Hirsi Ali staat wereldwijd mooi in de TOP 100 van meest invloedrijke planeetbewoners.
Dus, laten we nog maar weer eens een diepe buiging maken voor Neerlands enige echte Zwarte Parel!
foto

dinsdag 22 november 2005, 21:42 uur #72

bolletje_16

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 16:12 schreef R@b het volgende:

[..]

Hirsi Ali ook. En ik ook.

Hirsi Ali is tegen subsidie voor bijzonder onderwijs. En Peter R. De Vries ook. En de SP ook. En ik ook foto

Het bijzonder onderwijs blijkt toch heel wat succesvoller dan het openbaar onderwijs foto

dinsdag 22 november 2005, 21:45 uur #73

rightso

fight for your right

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 21:42 schreef bolletje_16 het volgende:

[..]

Het bijzonder onderwijs blijkt toch heel wat succesvoller dan het openbaar onderwijs foto

Ha ha, op één punt wel inderdaad: als het gaat om succesvol hersenspoelen.
Hier hebben we dus weer een voorbeeld!

dinsdag 22 november 2005, 21:51 uur #74

averty

Retroactief ziener

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 21:42 schreef bolletje_16 het volgende:

[..]

Het bijzonder onderwijs blijkt toch heel wat succesvoller dan het openbaar onderwijs foto

Waarin? Het op een oneerlijke manier zorgen voor meer geld voor hun eigen scholen zeker...

"Belief in that which reason denies is associated with steadfastness and courage, while skepticism is often identified with cynicism and weak character".

dinsdag 22 november 2005, 22:26 uur #75

Galamagalam

Nou ik zou zeggen: allemaal verhuizen naar Diever, het land van ooit!

Wat een bullshit kraamt die vrouw uit zeg. In de omgeving van Diever is geen hol te beleven.

Voor een vakantie is Dwingeloo nog wel leuk, maar dan ook wel voor maximaal twee weken.

dinsdag 22 november 2005, 23:00 uur #76

theredplanet

ik ben eigenlijk ook wel tegen het bijzonder onderwijs in zijn huidige vorm, maar omdezelfde reden als waarom ik tegen zwarte scholen ben.
Het geeft segregatie ten gevolg waarbij scholieren van verschillende achtergronden elkaar niet zien, wat leidt tot radicalisatie en onbegrip.

maar dat zal wel de reden zijn waarom wiegel er juist voor is...

woensdag 23 november 2005, 00:03 uur #77

newkidontheblock

Hirshi Ali heeft een islam-complex. Ze mocht willen dat ze de politieke geestelijke bagage van Wiegel had. En het gevoel voor humor. foto

woensdag 23 november 2005, 00:05 uur #78

Fatality

Mensen die tegen bijzonder onderwijs zijn hebben zelf zeker nooit op een goede christelijke school gezeten, niets geen last van onrust schoppende moslims, maar wèl de mogelijkheid om je in een veilige omgeving te ontwikkelen. Ook is het niet verkeerd om daarbij wat te leren over godsdienst, je hoeft niet gelovig te zijn om te zien dat enig inzicht in geloof je blik op de maatschappij kan verhelderen.

woensdag 23 november 2005, 01:01 uur #79

Tiesemans

Realiteit Figurant

Tjonge, laat deze extremisten elkaar maar lekker publiekelijk de kop in slaan dan krijgt gerechtheid alleen maar meer ruimte om te zegenvieren.
En vallen allebei door de mand aan het eind van de rit.

woensdag 23 november 2005, 03:28 uur #80

OFfSprngr

Meest boze Punker van Fok!

*zucht* ze heeft weer eens aandacht nodig hoor. foto

You must learn to live with your own conscience, your own morality, your own decision, your own self. You alone can do it. There is no authority but yourself!
http://www.last.fm/user/OFfSprngr
.
.

woensdag 23 november 2005, 08:33 uur #81

SCH

Ze heeft excuses aangeboden foto

woensdag 23 november 2005, 09:10 uur #83

EdvandeBerg

LETS GO BRANDON!

Groot gelijk! Die Wiegel moet zijn volgevreten kop nou eens houden. Het boegbeeld van de zakkenvullersstroming binnen de VVD, als de naam Wiegel valt, hoor ik meteen Dixieland muzak en hete aardappels in de keel.

Altijd maar zich ertegen aan bemoeien vanaf de zijlijn als de beste kapitein die aan wal staat, lekker makkelijk blaten. Wiegel moet lekker in de plaatselijke politiek blijven of zich door zijn politieke vriendjes laten benoemen tot burgemeester of directeur van een zorginstelling ofzo, net zoals men dat altijd bij de PvdA doet met uitgerangeerde politici.

Voor de jonge rechtsdenkende kiezer is er eigenlijk weinig te kiezen; het CDA is verantwoordelijk voor het altijd aan de rem trekken bij verandering wanneer dit negatief is voor de eigen achterban (bijzonder onderwijs, agrarische sector etc) en de in VVD zitten veel mensen die het er alleen om gaat de eigen status veilig te stellen (zakenleven, werkgevers, graaiers/zakkenvullers, rijken in het algemeen) en het voor de rest geen ruk interesseert. Het is maar te hopen dat er uit al die verschillende rechtspopulistische initiatieven toch iemand opstaat die echt iets kan gaan betekenen.

Scratch a liberal and you will find a fascist

woensdag 23 november 2005, 09:38 uur #84

EdvandeBerg

LETS GO BRANDON!

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 20:29 schreef boeras het volgende:

[..]

Ze is gewoon een gefrustreerd k** wijf, die opkomt wat de gemiddelde Nederlanders wil horen en dat is de islam onrespectvol behandelen / vernederen en dan janken dat ze niet begrijpt waarom islamieten haar niet mogen?

De gemiddelde Nederlander heeft nooit gevraagd om de komst van hele volksstammen onderontwikkeld volk wat zich niet wenst te assimileren. Ik ook niet, mijn vader niet en mijn opa ook niet. Ik ken persoonlijk maar weinig mensen die de aanwezigheid van 1 miljoen moslims een aanwinst voor ons land vinden. Sterker nog, ik en vele anderen met mij zien er graag zoveel mogelijk teruggaan naar het land van herkomst. Waarom denk je dat Fortuyn cs. vanuit het niets zowat de grootste partij kon worden? Maatschappelijke onvrede over veel dingen waaronder de alom bekende migrantenproblemen.

Scratch a liberal and you will find a fascist

woensdag 23 november 2005, 10:08 uur #85

Catch22-

Ben je Blind?!

Hans Wiegel is held

Heel veel groetjes, Catch22
En zoals mijn opa zei: "Al is het meisje nog zo mooi, haar poep stinkt ook". Rust Zacht opa..
Met GHB nooit meer nee
Storneren een optie?

woensdag 23 november 2005, 10:08 uur #86

PIM4EVER

quote:
Op dinsdag 22 november 2005 17:13 schreef Tjahzi het volgende:
Hirsi Ali heeft wederom gelijk.....

Ik wil Wiegels reactie hierop wel eens weten.

Wiegel adviseert Hirsi Ali: Niet zo fanatiek

Reageer zelf