Nieuws
Zembla: telefoontaps ondeugdelijk
Aan de veiligheid van de telefoontaps in Nederland valt zwaar te twijfelen. Dat blijkt uit het televisieprogramma Zembla. Nederland is 'recordhouder telefoontaps'. Nederland zou zelfs meer telefoontaps per maand hebben dan de Verenigde Staten.
Twee deskundigen stellen dat de Nederlandse overheid geen enkel vat heeft op het tapsysteem. Ook werkt het systeem van het bedrijf 'Comverse' op zo'n wijze dat het alle gesprekken tapt, inclusief geheime gesprekken tussen bijvoordeeld een verdachte en zijn advocaat. Dit is in Nederland bij wet verboden.
Het 'verboden' tappen heeft inmiddels al gevolgen gehad. Een voor moord veroordeelde man is op vrije voeten, aangezien de rechtbank het bewijs 'ondeugdelijk' vond. Een nieuw proces is gestart.
Met zo'n "verboden tap" kan je er natuurlijk wel "per ongeluk" achter komen waar je je bewijsmateriaal moet zoeken... foto
De Nederlandse overheid heeft namelijk bijna geen know how van het apparaat en software. Voor aanpassingen aan het systeem schijnt zelfs een hebreeuws toetsenbord nodig te zijn.
In de VS is tevens ook al een politieke rel geweest in 2001/2002. Daar word er nu alleen nog maar overgepraat alsof het onjuist informatie was en dat het systeem goed zou werken.
quote:
die zembla uitzending is een herhaling van vorig jaar. de feiten liggen op dit moment heel anders dan in zambla wer gemeld.Dit is geen nieuws, geen oud nieuws, maar een ongecontroleerde oude roddel.
Vertel mij eens wat er veranderd is dan... de hoeveelheid taps die worden geplaatst worden nog steeds niet openbaar gemaakt, omdat men claimt die cijfers niet te hebben. Daarnaast wordt ook nog steeds het comverse systeem gebruikt, waarbij alles wordt opgeslagen, ook de gesprekken tussen advocaat en client. Dit is ook onderkend door Justitie.
[ Dit bericht is gewijzigd door Aus ]
Dat is toch dat Israelische bedrijf dat de VS is uitgekinkeld wegens spionage?
En dat is toch bedrijf dat de tap-centrales aan Nederland levert inclusief onderhouds contract?
En dat bedrijf stuurt toch ieder half jaar mensen vanuit Israel om hier 'onderhoud' te plegen?
En die mensen spreken toch Hebreeuws zodat niemand ze verstaat?
En het is toch verboden aan Nederland om zelf in die tap-centrales te kijken?
En die tap-centrales hebben toch een open verbinding met Israel voor 'service-on-demand'?
En een kamerlid van GroenLinks heeft hier toch (herhaaldelijk) vragen over gesteld aan de verantwoordelijke minister (tijdens Paars 2)?
En daar was toch nog steeds geen antwoord op?
Om die Comverse gaat het toch? Eens kijken of ik nog wat leuke linkjes kan vinden....
http://jannie.tweakers.net/nieuws/24562
http://www.stelling.nl/followup/comverse.html
http://dynalinks.dyndns.org/?section=details&l=2389
http://www.solidaritaet.com/neuesol/2001/52/amerika.htm
http://www.opentap.org/vragenuurtje-comverse-verint-telefoontaps-israel.htm
http://www.whatreallyhappened.com/Israeli-Spying-Part-3.htm
[ Dit bericht is gewijzigd door victorv8 ]
http://www.security.nl/artikel.php3?id=4005
http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/artikelen/1038205262715.html
Comverse heet nu Verint trouwens.
[ Dit bericht is gewijzigd door Aus ]
quote:
Sja .... en die criminelen hebben natuurlijk niets illegaals gedaan? Dus bewijsmateriaal wat "per ongeluk" afgeluisterd is mag niet gebruikt worden? Lang leve Nederland!
Als eerste is er het systeem dat aan de kaak wordt gesteld, zoals WorkForce al laat weten.
Als tweede is er echter bijna geen controlle bij wie en waarom er afgeluisterd word. Voor je het weet, word iedereen in Nederland afgeluisterd. Nu kun je wel zeggen, ik heb niks te verbergen, maar is dat wel zo? Stel je voor, je bent 18 en je hebt een vriendin van 15, je telefoneerd met haar en hebt het erover hoe lekker het gisterenavond wel niet wat. Wettelijk gezien heb je haar dan misbruikt.... En zo zijn er wel meer dingen die volgens de wet niet mogen, maar die we wel, met ons gezond verstand, gedogen.
Ik durf te wedden dat het gros van degenen die roepen, 'ik heb niks te verbergen', waarschijnlijk zijn vergeten dat al die controlle uiteindelijk leidt tot een situatie waarin je bij alles wat je doet je moet afvragen of dat wel niet tegen de wet is. Je leeft dan in angst. Als dat het alternatief is voor meer veiligheid en minder criminaliteit, dan geef mijn portie maar aan Fikkie.
quote:
Nu kun je wel zeggen, ik heb niks te verbergen, maar is dat wel zo?
Mensen die al eerder reacties van mij hier op FOK hebben gezien, begrijpen dat ik er van uit ga dat ik op dit moment door de BVD/AIVD (/Mossad) wordt onderzocht.
Best grappig om tijdens een telefoongesprek met vrienden gewoon wat keywords te noemen als "bom" en "Mossad" en "Allah" en "Al-Qaida" of zo. (Of tijdens een post als deze.) Allerlei automatische scanners gaan rinkelen, en dat houdt de mensen van de AIVD en de Mossad weer van de straat he. Goed tegen de werkeloosheid denk ik dan maar...
En denk niet dat niet ALLE telefoongesprekken in Nederland gescand worden! In London hangen 500.000(!!) beveiligingscamera's en die zijn gekoppeld aan een paar hele dikke computers die 24 uur per dag op zoek zijn naar 'verdachte gezichten'. En denk niet dat niet ALLE telefoongesprekken in Nederland worden opgeslagen. En denk niet dat niet ALLE SMSjes worden opgeslagen...
Big brother is watching you, en middels Moore's law wordt het hem alleen maar makkelijker gemaakt!
quote:
zo moeilijk is he ttoch nie om die dinge te encrypte?
Met wiens software dacht je dat te doen? Microsoft heeft in ieder geval al gezegd dat ze geen "backdoors" voor de CIA in hun software hebben gestopt (zoals de geruchten gaan).
Wijselijk houden ze hun mond over backdoors voor de NSA, Mossad, AIVD, MI5, MI6, ..., ...
[edit: linkje vergeten:
http://www.theage.com.au/articles/2003/08/15/1060871752574.html]
[ Dit bericht is gewijzigd door victorv8 ]
Van mij apart planten ze bij iedereen, na ze geboorte, een chip in die alles registreerd.
"Sand is overrated. It's just tiny, little rocks." - Joel
quote:
boeiuh, zolang je niks te verbergen heb, maakt het toch allemaal geen flut uit.
En wie bepaalt of jij niets te verbergen hebt? Wie bepaalt welke gedachten jij wel en welke gedachten jij niet mag hebben? Wie bepaalt welk gespreksonderwerp wel en welk gespreksonderwerp niet is toegestaan?
Antwoord: Dat doen we allemaal door de stemmen voor onze volksvertegenwoordiging in de 2e kamer. En die 2e kamer moet dus ten alle tijden kunnen controleren (in grote lijnen) wie, wat, wanneer & waarom er afgeluisterd wordt.
Maar dat is nu niet het geval! De minister kan/wil niet eens antwoord geven op hoeveel mensen in Nederland afgeluisterd worden. Zijn dat 1000 taps? 100.000 taps? 1.000.000 taps? 10.000.000 taps? of misschien wel 100.000.000 afgeluisterde telefoongesprekken (zoals de geruchten gaan)?
En wat kosten al die taps? En wat brengen al die taps op? En wie beslist of er getapt wordt?
't Zou toch nuttig zijn in een democratie om op zulke elementaire vragen een duidelijk antwoord te krijgen, maar dat is nu niet het geval. En daar maak ik me grote zorgen over...
zou is niet zijn is niet is dus geen FEIT.foto
Zwak van Zembla, zo'n zware aantijgingnog wel.. Geloof er dus niks van, alleen al gezien het aantal (witteboord)criminelen daarfoto
quote:
Een voor moord veroordeelde man is op vrije voeten, aangezien de rechtbank het bewijs 'ondeugdelijk' vond.
foto daar wordt je toch niet goed van? Telefoontaps zouden gewoon moeten mogen in dit soort zaken. Dat zou wat misdaden oplossen zeg!!
Dezelfde mensen die nu zeggen 'ze mogen alles van me weten; ik heb niets te verbergen' klagen op andere momenten over de incompetentie van overheidsdiensten zoals de belastingdienst, politie, justitie.
Vergeet niet dat je geen controle hebt over jouw gegevens:
Wie krijgt het in handen - al zit er maar één Windows-doosje tussen en ik vertrouw de boel niet.
Weet je zeker dat het niet veranderd kan worden - een beetje 'Copy en Paste' van een overijverige rechercheur en je hebt alles gezegd.
Hoe en hoe lang wordt het bewaard - de Stasi rapporten uit de DDR zijn er nog steeds, ook van de onschuldige burgers).
quote:
"Een voor moord veroordeelde man is op vrije voeten, aangezien de rechtbank het bewijs 'ondeugdelijk' vond. "
Daar wordt je toch niet goed van? Telefoontaps zouden gewoon moeten mogen in dit soort zaken. Dat zou wat misdaden oplossen zeg!!
Sterker nog, taps die worden gebruikt als bewijs. En waar 't vroeger vooral ondersteunend bewijs was, neemt 't tegenwoordig een steeds meer prominente plaats in.
Maar jouw quote is een beetje uit z'n verband gerukt.
De reden waarom dat bewijs 'ondeugdelijk' werd verklaard, is omdat er met de taps was geknoeid. Men had stukken gesprek aan elkaar geplakt, zodat het leek alsof de verdachte bepaalde uitspraken had gedaan.
Dat werd in de uitzending zeer aannemelijk gemaakt, en getuige de zin waarmee Zembla eindigde (jouw quote), vond de rechtbank dit ook.
En ik moet zeggen: ik weet niet wat meer beangstigend is: 't feit dat ze alles kunnen tappen, of dat ze 't ook nog eens kunnen aanpassen als dat 'nodig' mocht blijken... foto
quote:
En die tap-centrales hebben toch een open verbinding met Israel voor 'service-on-demand'?
Kan me voorstellen dat een securityclub niet z'n broncode vrijgeeft of in de 'blackbox' laat kijken. Als je geen alternatief hebt, moet je niet zeuren. Bovendien heeft men toch zelf (justitie dus) de keuze om bepaalde lijnen af te luisteren? Dan kan die club toch niet andere zaken afluisteren. Bewijzen? Nergens, alleen maar veronderstellingen.
quote:
Ook werkt het systeem van het bedrijf 'Comverse' op zo'n wijze dat het alle gesprekken tapt, inclusief geheime gesprekken tussen bijvoordeeld een verdachte en zijn advocaat. Dit is in Nederland bij wet verboden.
Tja, men mag er niets mee doen. Maar dat zoiets getaped wordt is niet te voorkomen. Je weet toch niet vooraf waar een gesprek over gaat? foto
Even volledige naam, adres, woonplaats en telefoonnummer bekend maken.
BVD
Men liet een stuk horen van een Koerd die in gesprek was met iemand anders.
Er is in de opnames geknipt om zo bewijslast te creeren MAW de woorden van de verdachte zo in volgorde zetten dat ze belastend zijn.
Tijdens een telefoon gesprek heb je nooit volledige stilte,als je je mond houd zal er altijd een zeker ruisniveau zijn.
In de opnames die men liet zien en horen zaten duidelijk resten van grof manipuleren in ,er zaten echte stiltes in ,midden in een gesprek en dat is onmogelijk!
Hier is duidelijk geknipt met een wav editor.
Het 2 e voorbeeld wat men liet zien was van een man die de belangen behartigde van een rijke vrouw,zij wilde dat haar fortuin na haar dood aangewend zou worden om dat geestelijk gehandicapten mee te helpen.
De man had vlak voordat ze vermoord werd een gesprek met haar van 16 seconden,dat was het laatste gesprek wat deze vrouw mocht voeren.
Nadat men alle gegevens van de mobiele telefoon operator had opgehaald ,bleek de man door de mast in deventer opgevangen te zijn,de plaats waar ook de vrouw vermoord was
Volgens de man reed ie echter op de snelweg kilometers ver weg van de plaats delict.
Nu bleken er propagaties te zijn,dat houdt in dat een radiosignaal veel meer afstand kan afleggen door atmosferische condities,dat is later ook gestaafd door een amerikaans instituut.
Toch werd deze man op basis van deze gegevens veroordeeld
[ Dit bericht is gewijzigd door Martinovibes ]
Dit werd in april of zo al uitgezonden!!!
Maar de AIVD schijnt trouwens ook wel ok te zijn foto
quote:
Nederland zou zelfs meer telefoontaps per maand hebben dan de Verenigde Staten.
zou is niet zijn is niet is dus geen FEIT.
Zwak van Zembla, zo'n zware aantijgingnog wel.. Geloof er dus niks van, alleen al gezien het aantal (witteboord)criminelen daar
Het probleem is dat er geen cijfers bekend zijn. Het enige wat bekend is, is dat in 1998 het aantal taps rond de 10.000 lag. Waarvan ~7000 mobiel en ~3000 op het vaste net(en dit op ~16 miljoen mensen). Sinds die tijd is het gebruik van mobiele telefonie alleen maar toegenomen, logischerwijs het aantal taps ook. Ook is er sinds die tijd de mogelijkheid gekomen om internet verbindingen te tappen. Gebeurtenissen als 11 september zorgen er ook voor dat er mee getapt wordt.
Vergelijking met de VS: 1490 telefoontaps op 248 miljoen mensen.
Met andere woorden, in nederland wordt een factor 100(!!) meer getapt dan in de VS.
Geen FEIT?
relevante linkjes:
http://yro.slashdot.org/yro/02/09/16/0344221.shtml?tid=158
http://www.bof.nl/nieuwsbrief/nieuwsbrief_2003_5.html
[ Dit bericht is gewijzigd door Aus ]
quote:
een beetje privacy inleveren voor veiligheid kan geen kwaad, mij mogen ze afluisteren.
Hier is een mooie quote van Benjamin Franklin over:
"They that can give up liberty to obtain a little temporary safety deserve neither liberty nor safety"
Afluisteren opzich is het probleem niet, wel de mate waarin, de controle erop en de transparantie van de controle. Die ontbreekt nu totaal.
[ Dit bericht is gewijzigd door Aus ]
quote:
Stel je voor, je bent 18 en je hebt een vriendin van 15, je telefoneerd met haar en hebt het erover hoe lekker het gisterenavond wel niet watWettelijk gezien heb je haar dan misbruikt.... En zo zijn er wel meer dingen die volgens de wet niet mogen, maar die we wel, met ons gezond verstand, gedogen.
Ik durf te wedden dat het gros van degenen die roepen, 'ik heb niks te verbergen', waarschijnlijk zijn vergeten dat al die controlle uiteindelijk leidt tot een situatie waarin je bij alles wat je doet je moet afvragen of dat wel niet tegen de wet is.
het is een mooi voorbeeld, maar...
hoeveel miljoenen telefoongesprekken worden er in nederland gevoerd per dag? en hoelang duren die? hoeveel mensen werken daar die die telefoongesprekken beluisteren? en hoeveel mensen zijn er die hun specifiek in de gaten worden gehouden?
ik denk dat die kans toch dan wel HEEEL erg klein word, hoewel het in theorie wel 'eng' lijkt, kunnen ze dit in de werkelijkheid never nooit klaarkrijgen om ook maar 1% af te luisteren foto
[ Dit bericht is gewijzigd door LWW ]
Het zal we komkommertijd zijn foto
FOK! is weer erg profesioneel bezig foto
quote:
kunnen ze dit in de werkelijkheid never nooit klaarkrijgen om ook maar 1% af te luisteren
Ik denk dat je je vergist in de kracht van de computers van tegewoordig en de vooruitgang spraakherkenningstechnologie.
Mijn ruwe inschatting is dat ALLE telefoongesprekken in Nederland worden gescand op steekwoorden (al dan niet door de AIVD, wellicht ook door de Mossad, de NSA, de CIA, god knows who). Waar denk je dat Echelon anders voor nodig is?
als het om moord gaat mogen ze het van mij gebruiken
net als de info van de AIVD (BVD)
kromme nederland af en toe
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken