Nieuws
Donner vreest oorlog bij 'nee' EU-grondwet
De toekomst van de Europese Unie komt op het spel te staan, wanneer er wordt gestemd tegen de komst van de Europese Grondwet. Dat zegt minister Donner van Justitie vandaag in een vraaggesprek met dagblad Trouw. Volgens hem wordt er gespeeld met vuur, en lopen we zonder Europese overheid het risico op nieuwe oorlogen op het continent.De bewindsman deed deze zware uitspraken afgelopen zaterdag op een partijcongres van het CDA. "Wie de toekomst op het spel wil zetten, moet vooral tegenstemmen in het referendum." Een scenario zoals in het voormalige Joegoslavië kan volgens Donner dan het gevolg zijn. "Joegoslavië was meer geïntegreerd dan de Unie nu, maar de onwil en het onvermogen om onderlinge irritaties en wedijver te beperken, hebben in korte tijd tot oorlog geleid"
Wanneer er geen Europese Grondwet komt, dan zal de 'irritatie, de achterdocht en het wantrouwen' tussen de EU-landen toenemen, aldus Donner. Volgens hem is de Grondwet een noodzaak in de tocht naar de totstandkoming van een Europese overheid. Europa kan volgens hem niet meer zonder zo'n overheid.
"Tegenstemmers gedreven door angst"
Donner is van mening dat het irrelevant is af te vragen of de Europese Grondwet goed is voor Nederland. "Dat gaat volledig voorbij aan het gegeven dat we in Europa dicht op elkaar leven. Om in vrede te kunnen samenleven, behoeven we een overheid die geschillen kan beslechten, regels stellen en in het algemeen belang optreden. Europese integratie heeft ons zestig jaar vrede en voorspoed geboden, maar om die te bewaren mogen we niet in onvermogen vastlopen."
Tegenstemmers worden volgens de minister gedreven door angst voor de 'boze buitenwereld'. Donner zegt dat het onvermijdelijk is dat bevoegdheden op termijn van nationaal naar Europees niveau gaan.
Update 18.58
De uitspraken van Donner zijn bij diverse politici in Den Haag niet goed gevallen. Morgen zal de bewindsman tijdens het vragenuurtje dit nader moeten toelichten. SP-Kamerlid Van Bommel is van mening dat de uitspraken een indirecte bedreiging naar de kiezer toe zijn. Ook de PvdA vindt de uitspraken nergens op slaan.
_
De Volkskrant publiceerde zaterdag een kiezersonderzoek waaruit blijkt dat het verzet tegen de Grondwet groeit. De voorsprong van de voorstanders is geslonken tot tien procent.
Over mensen angst aan praten gesproken....
Dikke nee, kunnen ze krijgen. I don't want to be part of the EU!
Get the money first! After that you get the women!!!
Als deze grondwet al ingevoerd zou zijn, dan zouden de softwarepatenten geen kans gemaakt hebben.
Ik ben benieuwd welk artikel in de grondwet ervoor zorgt dat mensen tegen de grondwet zijn...
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Ik stem toch tegen! foto
Wat hebben we nou voor klote regering die alles via angst wil reguleren en beïnvloeden?
Die gast heeft zijn beste tijd gehad, als je zo'n uitspraken gaat doen... foto
Ik zit ook aan een Nee-stem te denken. Maar daartoe moet ik nog verschillende punten bekijken. Het gaat me niet om bv. Turkije, maar het viel me op dat er een vage eis in de Grondwet staat dat de overheid naar liberalisering van de markten moet streven. En dat vind ik niet voor iedere markt een goed idee, dus ik wil nader weten wat ermee wordt bedoeld.
Aan de andere kant zou het Parlement meer macht krijgen, dus dat is weer een pluspunt - het parlement kan nu compleet genegeerd worden (zie de softwarepatenten-kwestie) en het enige wat ze als protest kan doen, is de gehele Commissie naar huis sturen.
Ten slotte vind ik het niet noodzakelijk fout als het volk de eerste versie van de Grondwet verwerpt. Als er voldoende gegronde kritiek op de tekst te leveren is, dan dient die tekst verworpen te worden en moet er een nieuwe versie worden opgesteld. Liever 3x stemmen en een goede Grondwet dan in 1x een foute. Maar daar zal men in Brussel anders over denken vrees ik...
De huidige situatie is dat het EP niks te zeggen heeft.
Als de grondwet wordt ingevoerd, krijgt het door door ons gekozen EP WEL iets te zeggen... een reden om dus VOOR te stemmen.
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
hallo fatsoenlijk onbetaalbaar starters-appartement, hallo lease-auto (met 25% 20% bijtelling...)
Het gaat toch om de handel? We zijn al een monetaire douane unie etc. Wat willen ze nou nog meer. Hoe is de eenwording van Europa verder te rechtvaardigen?
Of krijgt Duitsland ineens een onbedwingbare neiging om Frankrijk aan te vallen als de één voorstemt en de ander niet?
En dat er op papier staat dat er beter geluisterd gaat worden, hoeft helemaal geen invloed te hebben op de realiteit natuurlijk foto
"Is de waarheid wel de waarheid?"
Uit angst voor oorlog op ja stemmen... foto
Everybody wants a box of chocolates"
~Leonard Cohen
Ik moet zelf bekennen dat ik ook niet echt weet wat het allemaal omvat, zal me er dan maar in moeten verdiepen, maar ik vind niet dat het de taak van de burger is.
De regering heeft iets in haar hoofd en moet de burger daar goed over in voor inlichten.
Of is dit Donners manier van mensen voorlichten ?
* weet het nu nog zekerder, nee stemmen!
Waar leven we nou ? In de eerste plaats in Nederland en daarna in Europa toch ? iig wel in mijn gedachtengang. En over eventuele ruzie met de buren die zou ontstaan moet ik me dan drukker maken dan over het feit of wij er als land wel iets mee opschieten? Ongelooflijk die Donner !!
Uit zijn betoog blijkt dat niet de tegenstemmers maar juist de voorstanders van een "Europesche overheid" gedreven worden door angst. foto
T'is nogal listig oorlogvoeren met elkaar als je al in een muntunie zit.
Het feit dat de EU voor Nederland gaat bepalen hoe we de immigratie regelen -zeker in combinatie met de verzorgingsstaat- is meer dan genoeg reden. Laten we maar een voorbeeld nemen aan Denemarken, dat zijn eigen lijn trekt binnen de EU en zijn zaakjes mede daardoor veel beter voor elkaar heeft.
"Dat betekent dat onze eigen Grondwet vervalt!!" foto
gare pipo. om te kotsen foto Ik stem neeeeeeeee
En België wil Nederland aanvallen, heb ik gehoord foto Voor stemmen dus!
1 bedrieglijke redenering => schijnreden, sofisme
die vent heeft een cursus nodig van hoe je met de media omgaat, en hoe je moet discussieren. met drogredenen kom je nergens. je verliest direct als de tegenstander het goed kan, puur door zo'n drogreden te gebruiken.
he donner! je ga eens wat nuttigs doen dan leugens verspreiden!
Het document an sich (let wel het is eigenlijk helemaal geen grondwet, maar een set gedragsregels) is vrij open. Verkooppraatjes is in mijn ogen een goede omschrijving.
Maar als we dan eens naar de uitvoering van dit document gaan kijken? Ik denk, dat dit het aantal "Nee"-stemmers wel groter zal maken!
Hou je vast:
De Europese Unie is formeel niet meer dan een samenwerkingsverband van staten. Die sluiten verdragen af die inhoud geven aan de verschillende vormen van samenwerking. De bevolking heeft hier nauwelijks rechtstreekse invloed op.
Het vastleggen van de rechten van de burgers zou de kern van een Grondwet moeten vormen. Een aantal elementaire sociale rechten ontbreekt, zoals het recht op arbeid, het recht op een minimuminkomen, het recht op een uitkering bij werkloosheid en het recht op huisvesting, evenals vrijwaring van willekeurige arrestatie en gevangenhouding.
De vrije markt, de vrije beweging van kapitaal: dat lijkt de rode draad waaraan alles in deze Grondwet ondergeschikt wordt gemaakt. Dat betekent dat het neoliberale project van de EU grondwettelijk wordt vastgelegd, met vrij kapitaalverkeer, privatisering, uitverkoop van sociale voorzieningen, begrotingsdiscipline en verplichte aanbestedingen.
De Grondwet verplicht de lidstaten tot een jaarlijkse verbetering van de defensie. Dit wordt gecontroleerd door een bureau voor bewapening (het Europees Defensieagentschap), dat onder andere tot doel heeft “de industriële en technologische basis van de defensiesector te versterken”. Het hoeft geen betoog dat dit bureau precies is waar de lobby van de Europese wapenindustrie om heeft gevraagd.
Veel voorstanders van de Grondwet erkennen de zwakte van het ontwerp, maar pleiten toch voor aanname. Daarbij vergeten ze voor het gemak dat de Grondwet, eenmaal aangenomen, moeilijk te veranderen is.
foto
download hem hier:
http://www.ukomttochook.n(...)endmcommissie(1).pdf
Donner volgende week in Raymann Is Laat?
Mijn god, die vent heeft ze echt niet op een rijtje hè? Joegoslavië werd bijeengehouden door een dictator, zodra hij het loodje legde brak de pleuris daar uit. Voor zover ik weet is het bij ons nog niet zover, en kunnen Duitsers, Belgen en Hollanders nog prima met elkaar samenleven (zolang ze maar niet Scheveningen bezetten foto).
Het gehele kabinet is gewoon bezig met een terreurbewind. Mensen bang maken, om hun eigen zaakjes te regelen. Oe, stem voor de grondwet, dan krijgen we tenminste geen oorlog. Wat denk je zelf? Dat Duitsland ineens weer de aanval opent omdat wij tegen de grondwet zijn?
Mensen zijn Europa ZAT. De EU, de Euro, de open grenzen, ze zijn ons allemaal door de strot geramd (niet geduwd, maar echt geramd!). En nu krijgen we de kans om ons officieel uit te laten over Europa. Vind je het dan héél gek dat de meesten tegen gaan stemmen? Dit is niet alleen stemmen over de grondwet, maar ook hoe we al die andere Europese ongein vinden.
Om dat grondwet-referendum een beetje positief uit te laten vallen, zullen ze ofwel een charme-offensief danwel een terreur-offensief moeten uitvoeren. Aangezien charme niet de sterkste kant van dit kabinet is (wie zou er graag langer dan 2 minuten naar Remkes z'n verrotte bek willen kijken, wie droomt er van wakker worden naast JP Balky, wie zou wel eens een broodje dönner kebab willen halen met Donner, en wie zou graag in een ziekenhuisbed naast Hogervorst willen liggen?), zullen ze voor schrikbewind en psychologisch terrorisme kiezen.
En ik kies expres voor het woord terrorisme, want meer of minder dan dat is het niet. Door middel van angst je eigen wil doordrukken is terrorisme. Laten wij als Nederlanders gezamenlijk het terrorisme aanpakken. Laten wij gezamenlijk de democratie spreken. Laten wij gezamenlijk een 95% tegen score bewerkstelligen (er is altijd een 5% blinde en makke schapen).
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Volgens mij worden nee stemmers gedreven door gezond verstand en wordt onze huidige politiek gedreven door eigen belang. foto
Prive: http://pixels.ontheweb.nl
SpankmasterC: SocialDisorder is de Julius Caesar onder de gamers
Sigmund666: U bent synoniem voor: AWESOME!
Bangmakerij van deze gast.
* nog meer nee stemt *
Geloven maakt meer kapot dan je lief is.
Vloeken is aangeleerd...geloven ook.
Ik ga denk ik voor de europese grondwet stemmen, moet em wel eerst nog lezen, omdat ik eenheid belangrijk vind. Als Europa een eenheid vormt, staan we sterker tegenover de VS en dat vind ik een interessant argument voor deze grondwet. Eerlijk gezegd denk ik dat er voor de burger niet zoveel verandert.
Bovendien vind ik dat de hele wereld uiteindelijk een eenheid moet vormen omdat we wellicht ooit voor problemen komen te staan waar we alleen uitkomen als 1 centrale regering daar beslissingen over neemt ipv dat iedereen door elkaar kakelt en er niks gebeurt en we met z'n allen alsnog naar de klote gaan.
Het enige waar de Elsevier op blijft hameren is dat door de grondwet alle arme mensen hier komen om een uitkering te trekken. foto
En volgens mij had Joegoslavie destijds één grondwet voor het hele land en dat heeft niet kunnen voorkomen dat er die verschrikkelijke oorlog heeft plaatsgevonden. Die oorlog had totaal andere oorzaken, maar dat snapt "Excellentie" Donner zelf ook wel.
Dat zo'n vent nog in het kabinet mag zitten na dit soort opmerkingen noem ik een wonder. En types zoals Donner zijn nou precies de types die conflicten veroorzaken.
Wat voor een debiel is dat, hij schijt zelf blijkbaar 7 kleuren met z'n oorlog.
Opgesloten moet die gozer worden...
Die man heeft eerder al laten blijken dat hij met zijn hoofd in een andere wereld leeft...
Hij stelt dat mensen gedreven worden door angst.. de nee-stemmer. De smeerlap doet precies hetzelfde door die mensen die vatbaar zijn voor krachttermen als 'er zal oorlog komen zonder EU grondwet' of 'kijk maar naar Joegoslavie" bang te maken....
Vind het een lage achterbakse manier om het volk 'ja' te laten stemmen.
Als meneer enig verstand heeft kan hij wel betere argumenten verzinnen voor een Europese grondwet.
Het sterkt mij in mijn overtuiging om 'Nee' te stemmen!!!
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win
Tegenstemmers worden volgens de minister gedreven door angst voor de 'boze buitenwereld' Voorstemmers worden volgens Zarathustra gedreven door onjuiste propaganda van de gevestigde machten.
Wat is er mis met de EEG zoals die was? Waarom moet er een Europese superstaat komen? Het proces van 'Europese eenwording' wordt ons van boven af door de strot geduwd. Ik ben een groot voorstander van economische samenwerking maar daar hebben we absoluut geen grondwet voor nodig.
Alsof Europa al jaaaren zonder oorlog is... De laatste oorlog is net 10 jaar geleden afgelopen. De volgende zit er al weer aan te komen. Griekenland - Turkije anyone?
Je moet wel een flinke plaat voor je hoofd hebben als je bij Europa alleen maar denkt aan West-Europa.
De plaat voor je hoofd moet NOG groter zijn als je denkt dat Bosnie ver weg is en wij daar geen last van hebben gehad. Get real, waarom denk je dat er zo veel moorden zijn de laatste tijd? Omdat er hier in West-Europa zoveel oorlogs-getraumatiseerde Midden-Europeanen rondlopen die nog steeds denken dat je problemen met wapens oplost.
Kom op zeg. Als je een pistool nodig hebt, bij wie klop je dan aan? Juist ja, bij een Joegoslaaf of Bosnier.
foto
Er staan overigens nog wel wat meer punten genoemd in het betreffende artikel (en andere artikelen in andere bladen).
Maar laat je vooral niet tegenhouden je opmerking met iets van argumenten te ondersteunen.
Dat werkte vroeger in de middel-eeuwen, nu niet meer.
Quote:
Tsja je moet wat verzinnen om mensen over de streep te trekken, maar dit is ronduit lachwekkend.
Die eenwording is zoiets groots geworden dat de Wet van Traagheid erop van toepassing lijkt. We lijken uiteindelijk op een federale staat af te stevenen zonder dat iemand daar iets aan kan veranderen. Het proces leidt een soort van eigen leven. Wellicht is een simpel enough is enough een valide reden om Nee te stemmen.
Toch zal ik de tekst iets nauwkeuriger doornemen, maar bovenstaande drukt een onmiskenbaar gevoel uit.
Kijk eens naar een paar filmpjes waarop iemand overhoop geschoten wordt. De meesten komen nog niet eens aan de gedachte 'auw' toe. Sommigen zie je duidelijk weglopen met het idee 'ha, je hebt gemist', waarna ze in elkaar zakken. Sommige mensen blijven idioten tot in hun dood.
Je moet wel aardig idioot zijn als je denkt dat wij het hier in West-Europa zo goed voor elkaar hebben dat hier geen oorlog meer kan ontstaan. Typisch meerderwaardigheidscomplex.
in dit specifieke geval maken twee helften één
Omdat niemand in nederland eigenlijk weet wat er echt in staat end e overheid zegt dat het goed voor ons is. De euro was goed en toch voelen mensen direct dat de euro niet zo goed voor ze is (mensen kijken niet verder dan hun eigen portemonnee en zagen dat ze er op achteruit gingen). Daarnaast heeft de regering (niet de 2de kamer) al gezegt dat ze scheit hebben aan de uitkomst van het referendum, wat over het algemeen niet echt bevordelijk is voor de acceptatie.
Mensen moeten het gevoel krijgen dat ze invloed hebben, dat ze geinformeerd zijn (wat staat er in de grondwet?) en mensen moeten denken dat ze er beter van worden.
Ik ben op zich voor een 1 europa, maar ga waarschijnlijk nee stemmen. Niet zozeer dat ik geen grondwet wil, maar omdat ik het gevoel krijg dat onze regering dit alles dor onze strot wil rammen en ons ook niet wil informeren, ik moet zelf gaan zoeken op internet wat die grondwet inhoud, graag zie ik toch een foldertje van onze regering, of een boekje met de regels. Onze grondwet pas ook in een zeer compact boekje, waarom zou de eu grondwet dan niet kunnen.
Nu zullen veel mensen stemmen zonder te weten waarvoor. En ik kan me voorstellen dat bij twijfel "nee" gestemd gaat worden.
volgens mij worden er een hoop mooie dingen beloofd maar dat beloofde ze ook met de komst van de euro.. Met de komst van de euro is het ook alleen maar achteruit gegaan.
dus voor mij is het NEE foto
Ik denk dat hij het alleen maar zegt om de burgers angst in de schoenen te schuiven zodat ze voor gaan stemmen....
Het is gewoon een smerige vorm van chantage, tegen de mensen zeggen dat ze 'ja' moeten stemmen, omdat er anders nog wel eens een oorlog zou kunnen komen....
foto
"De 'dag van Europa' wordt op 9 mei in de gehele Unie gevierd"
Feestuh foto
belachelijk om mensen zo te intimideren; ik stond gemiddeld al niet achter déze specifieke grondwet, maar dit soort uitspraken gaan zeker niet alleen van mij een extra motivatie zijn om juist tegen te stemmen foto
Wat een belachelijke uitspraak van die vent zeg, misselijkmakend mannetje!
Als Europa onder één grondwet is verenigd, dan is er dus weer een stuk minder verdeeldheid, en maak je de kans op oorlog dus kleiner.
Ik vind dat toch een HEEL sterk argument hoor. En het is een argument dat niemand kan weerleggen, hoe hard hij er ook om lacht.
Wat de meeste mensen hier schijnen te lezen is dat Donner bedoelt dat als er 'nee' gestemd wordt, er oorlog komt. Maar dat is de 'domme' uitleg: de uitleg van mensen die er niks van snappen, hoe hard ze ook schreeuwen dat ze het wel snappen.
Wat hij feitelijk bedoelt is dat er nu een bepaalde kans op een oorlog is, en dat die kans groter wordt naarmate de verschillen tussen de landen groter wordt. De enige manier om die kans te verkleinen is om een verenigd Europa op te richten, verenigd onder 1 grondwet.
Vergelijk het maar met de USA. Dat land is net zo groot als Europa, maar lang niet zo verdeeld. Binnen de USA is al 150 jaar geen oorlog meer geweest. Terwijl hier de laatste oorlog net 10 jaar geleden geweest is.
Europa is groter dan Nederland, Belgie, Duitsland en Frankrijk hoor. Bosnie, Joegoslavie, etc. horen er ook allemaal bij. Denk eens groot in plaats van klein. Op Fok! zitten toch voornamelijk jongeren? Ik verbaas me echt over hoe klein de jongeren tegenwoordig denken.
Nou ben ik helemaal nog niet zo oud, maar dat maakt het alleen maar des te erger. Er zit 10-15 jaar tussen de meeste Fokkers en mij. In die 10-15 jaar zijn de oogkleppen weer helemaal terug in de mode gekomen, lijkt het wel.
foto
[complot theorie modus]
Mooiste wat kan gebeuren is dat er dan nationaal Ja als antwoord komt foto
[/complot theorie modus]
"Is de waarheid wel de waarheid?"
Het is toch ook te gek. Aan de ene kant klagen dat al die Turken hier komen en banen wegsnoepen, maar als ze dan terug gaan naar hun geboorteland omdat de kansen daar verbeterd zijn is het ook niet goed.
Wat wil je dan? Een oorlog om de Turken uit te roeien? Dat kost dus nog veel meer geld, buiten het feit dat je daarmee aantoont dat Donner gelijk heeft...
Quote:
Dan hadden ze maar niet alle landen er in een keer bij moeten halen, de machtslust breekt de grote landen van Europa weer eens op. Als je zoveel landen er in een keer bij haalt kun je wachten op problemen. Ipv dat Donner nou weer met angst gaat schermen, kan die beter is de kerkdeuren open doen en naar buiten kijken en er proberen achter te komen waarom er in Europa zoveel mensen zijn die tegen zouden kunnen gaan stemmen.
Ik vind het ook geen wonder dat mensen het gevoel hebben van alles door Den Haag en de EU door de strot gedouwd krijgen. Bij EP verkiezingen gaat maar 30 % van de kiesgerechtigden stemmen. Veel mensen denken blijkbaar dat het niet belangrijk is en dan krijgen die parlementariërs in Brussel ook het idee dat het de kiezer niks kan schelen wat ze daar doen en dan nemen ze beslissingen die voor ons eigen bestwil zijn.
"Is de waarheid wel de waarheid?"
Wat maakt het uit of je stemt UIT angst, of juist tegenstemt VANWEGE dat er angst gezaaid zou worden.
In beide gevallen stem je op irrationele gronden, en in beide gevallen ben je dus een domme sukkel.
Wie, van de tegenstemmers, heeft eigenlijk die grondwet gelezen?
Wil je jouw vergelijking goed maken, dan zul je heel Amerika als voorbeeld moeten nemen. En daar zijn wel degelijk oorlogen. Of alleen de EU als voorbeeld nemen. Dan wordt het alweer meer dan tien jaar.
in dit specifieke geval maken twee helften één
"Is de waarheid wel de waarheid?"
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken