Nieuws
"Hand weigeren vorm van angst"

Niet alleen zeer conservatieve moslims weigeren de hand van een vrouw. Ook orthodoxe joden mogen op basis van hun heilige boek een vrouw geen hand geven. Dat bleek uit een uitzending van NOVA. Voor beide groepen geldt: "Alles dat kan leiden tot gemeenschap tussen een vreemde man en vrouw is een zonde en dus verboden."
Volgens Meryam een 16-jarige mbo-studente, geheel gesluierd, is het niet geven van een hand heel normaal. Ze heeft dat geleerd bij haar koranlessen op de Arabische school. Mannen geeft ze nooit een hand en kijkt ze niet aan. "Dat mag niet van mijn geloof. Soms is dat wel lastig. Bijvoorbeeld in de les, als een leraar je iets vraagt."

Verdonk kreeg geen hand
Het weigeren van handen is een bekend verschijnsel bij veel vrouwelijke docenten en schoolleiders. Dit punt komt met name naar boven bij ouderavonden, waar zij het weigeren van de hand door streng gelovige vaders als vernederend ervaren. Velen vragen zich af wat nu de exacte reden is van deze weigering.
De uit Egypte afkomstige imam Mahmoud El Shershaby van de radicale Amsterdamse El Tawheed Moskee weet daar wel het antwoord op. Zo zegt hij: "In de islam is alles dat kan leiden tot gemeenschap tussen een vreemde man en vrouw een zonde en dus verboden. Ik geef ook alleen mijn eigen vrouw, zuster of moeder een hand. Andersom geldt precies hetzelfde." Volgens de iman is het juist een teken van respect dat imam Salam Verdonk de hand weigerde. Volgens hem had de minister dat moeten begrijpen. Hij vindt ook dat zij, als minister, dat had moeten begrijpen.
Er zijn veel moslims die het weigeren van de hand onzin vinden. Daarover zegt Shershaby: Zij zijn onwetend." Om deze houding kan imam Marzouk Oulad Abdellah, tevens docent aan de Islamitische Universiteit Schiedam, woedend worden. "Nergens in de koran staat letterlijk dat handen schudden tussen vrouw en man niet mag. De conservatieve imams baseren zich op uitspraken van de profeet, maar die zijn voor verschillende interpretaties vatbaar." Het zou gaan om de intentie.
Volgens religiedeskundige van het multicultureel instituut Forum Halim El Madkouri is dit gedrag van conservatieve moslims een vorm van angst. "De mannen zijn blijkbaar bang uit balans te raken als er vrouwen in de buurt zijn." Hij haalt in dit verband de Marokkaanse sociologe Fatima Mernissi aan, die onlangs de Erasmusprijs won. Mernisse is van mening dat niet de vrouwen, maar de mannen gesluierd door het leven moeten gaan. Dit omdat zij bang zijn zichzelf af te schermen en niet de ander.
_
* Ahmad Salam veroorzaakte al eerder flinke opschudding. Zo predikte hij dat mannen hun vrouw best met fysiek geweld terecht zouden mogen wijzen. Ook verkondigde hij eerder dat mannen niet moeten trouwen met vrouwen die buitenshuis werken, omdat die vrouwen daardoor ongehoorzaam worden. Samen zwemmen voor islamitische jongens en meisjes vond hij ook niet door de beugel kunnen. Hij werd niet vervolgd omdat de imam zich richtte tot Allah en niet tot zijn toehoorders.
Maar het was al langer duidelijk dat er een groep moslims rondloopt die niets op heeft met de westerse vrije samenleving en liever opteert voor een islamitische heilstaat.
Who cares.
Dus laat ze zich alstublieft aan hun strenge regels houden. En laat ze een vrouw alsjeblieft geen hand geven! foto
het ging om een hand geven, so f****** what!
Is er dan werkelijk geen klein beetje eenheid te bekennen bij dat geloof? foto
Quote:
Volgens de iman is het juist een teken van respect dat imam Salam Verdonk de hand weigerde. Volgens hem had de minister dat moeten begrijpen.
Vinden wij ook hoor Mamoet foto
Ga kamelen melken foto
Hij werd niet vervolgd omdat de imam zich richtte tot Allah en niet tot zijn toehoorders.
Een imam is toch een leraar?
Hij onderrichte dus zijn leraar!!!
foto
Die gaat naar de hel foto
geld van de staat weigeren ........ nog beter !!
fotofoto
Ik vind dat je best rekening mag houden met de andere cultuur. Als je met een jap een deal wilt sluiten moet je 9 van de 10 keer ook geen contract sluiten, omdat zij dit als een belediging ervaren en hun woord (eer) als veel belangrijker beschouwen.
Ik vind ook dat ze zich best wat meer mogen aanpassen, maar ook wij mogen wel ff naar ons zelf kijken en makkelijke problemen uit de weg gaan. (zoals mijn eerder genoemde voorstel een buiging)
Blijk je dus gewoon een slechte sprookjesverteller te zijn die achter een facade van list en bedrog binnen zijn eigen muren zijn frustraties door zijn volgelingen laat verwerken in verderfelijke praktijken enkel uit eigenbelang.
Kachel moet toch branden en was het geen 10% wat je aan loon moet afstaan aan de Moskee?moet je toch met een sluitend verhaal komen om de kudde bij elkaar te houden anders moet je misschien wel gaan werken.
Ik niet!
Maar wat als het de koningin betrof? Zou ie dan nog zo dapper zijn?
Mahmoudje, je hebt vanmiddag een afspraak om een grote deal binnen te halen met mevrouw Jansen.. Mevrouw Jansen krijgt geen hand, mevrouw Jansen wordt niet aangekeken tijdens het gesprek...
En maar raar vinden als je in eerste instantie de sollicitatieprocedure niet eens doorkomt...
Islam is een achterlijke godsdienst.
maar of je het gevondene waardeeert?
Ze hebben het niet
WIllen het niet ook
En zullen nooit enige moeite doen om te doen geloven dat ze het hebben.
Wat mij nog het meest verbaast is dat hij mag geen had geven
maar hij mag wel in discussie met een vrouw en mag er naar luisteren ?
Volgens mij speel EIGEN belang hier een grotere rol.
Als je denkt dat een vrouw minder is.
En je vind dat ze geheel bedekt moet rond lopen
je mag ze niet aan raken en hun mogen niet eens kijken naar je
hoe kan je dan wel in discussie gaan en zelfs opdrachten aannemen daarvan , zoals de opdracht allemaal nederlands leren.
Maar Nee meneer wil wel daarin meedoen , stel je voor dat ie iets mist.
Hypocriet , asociaal en egocentrisch gedrag is het , wat volgens mij nog het beste in een inrichting tot correctie gebracht dient te worden.
In een "normale" maatschappij zouden moslims maar moeten begrijpen dat het hier een ELEMENTAIRE VORM VAN RESPECT EN BELEEFDHEID is om een hand te geven, en dat het weigeren van een uitgestoken hand gelijk staat met een DUIDELIJKE UITING VAN MINACHTING. Volgens mij had die imam dàt moeten begrijpen... foto
Maar goed. Je mag ze dus geen hand geven als begroeting. Dat moeten we begrijpen en tolereren, dus gaan we maar op zoek naar een alternatieve begroeting.
Hmm, effe denken... Kopstootje misschien? foto
Daar ben ik het niet mee eens. Ik vind dat je, je ook af en toe bij uitzondering moet kunnen aanpassen. En zeker als het om zo iets kleins gaat als een hand schudden. Of is hij soms bang dat ie in de hel komt als hij een vrouw de hand schud? Het lijkt wel alsof moslim mannen bang zijn voor vrouwen of zo. foto
Ze mogen in onze westerse cultuur wonen, dus ze moeten zich aanpassen. Jouw voorbeeld gaat over jappanners die nog steeds in japan wonen en is dus een slecht voorbeeld. Ik ken een aantal jappanners die hier wonen en die hebben zich perfect aangepast en zijn geheel geïntegreerd.
Deze imam wil zich gewoon niet aanpassen en kan dus beter in zijn eigen cultuur blijven wonen, dat wil zeggen dat ie maar beter terug naar zijn geboorteland kan gaan. Kan hij daar lekker iedere vrouw geen hand gaan geven.
"het was al langer duidelijk"; waarmee je appeleert aan sluimerende onbestemde onderbuikgevoelens
"een groep moslims"; waarmee je lijkt te nuanceren maar juist stigmatiseert: de grootte van de groep geef je immers niet aan, en je brengt de groep onder de noemer 'moslims'. Adequater zou zijn: een groep "mensen".
"islamitische heilsstaat"; ik opteer ook voor een heilsstaat, en de heilstaat zoals die in de Koran beschreven staat (vrede, gerechtigheid) klinkt niet zo slecht. Het gaat om de middelen waarmee sommige mensen die heilsstaat denken te moeten bereiken (bv. Taliban).
Het weigeren van een hand kan op twee manieren uitgelegd worden. Verdonk reageerde goed (namelijk op de "achterliggende intentie") toen ze zei dat hier nog maar eens goed over gepraat moest worden.
Wanneer bij ons een handgeven een teken van respect is, is de Imam niet respectvol. Volgens de Imam is het juist wel respectvol om geen hand te geven.
Ik snap alleen de titel "hand weigeren vorm van angst" niet helemaal....
Moderators foto
Mijn bericht was netjes en to de point foto
Hebben ze eigenlijk wel een vorm van humor? Lachen ze wel ergens om? Ik bedoel over gewone leuke dingen, niet als er iets opgeblazen wordt of zo...ik weet het echt niet. Daar regeert de angst. Vrouwen zijn bang voor mannen, die weer voor de wraak van Allah .........
Je moet wat over hebben voor de integratie, he. foto
foto
Verwijder dit ook maar LOOSERS foto
In de Nederlandse Cultuur: Wel handen geven.
We zijn in Nederland, dus we geven geen hand. Ben benieuwd hoe ze zouden reageren als Verdonk naar een Islamitisch land gaat en daar dan ook eist dat ze zich aanpassen aan haar belevingswereld en een hand wil van een geestelijke.
Wat voor rare regels zullen ze hierna weer boven de Nederlandse cultuur en mogelijk zelfs wet gaan stellen?
Ook dat meisje dat het geleerd heeft in de les. Moesten Moslims zélf niet de koran lezen en bestuderen en zelf hun conclusies trekken? Zeker aangezien lang niet iedereen het eens is met elkaar over de interpretatie, kun je je afvragen of zulke orthodoxe leraren wel welkom zijn. Blijkbaar is dat kind overtuigd door zo'n man, in plaats van dat ze zelf besloten heeft dat het niet mag.
t lijkt mij meer dat dit is om moslims in een kwaad daglicht te zetten. Kijk, als iemand door een stel moslims in elkaar wordt geslagen om een spreekbeurt, kan ik de nieuwswaarde er misschien nog wel van inschatten, maar hiervan eigenlijk niet. foto
Mocht je problemen hebben met een moderatie, dan ga je maar naar het FB-forum toe in het betreffende topic, maar ga niet hier lopen miepen.
Wat een belachelijk bekrompen gedachtengang hebben die mensen zeg. Het is echt te triest voor woorden.
foto
Ik geloof niet dat jij je helemaal lekker voelt.
Neen, waar ik niet bijkan is dat het geven van een gewone hand, net zoals het zichbaar zijn van hoofdhaar, blijkbaar "kan leiden tot gemeenschap tussen een vreemde man en vrouw " foto
Moet je daaruit dan besluiten dat je, wanneer je als vrouw een conservatieve moslim een hand geeft, een heel grote kans loopt om door hem verkracht te worden? foto
Dat is pas intergeren in nederland fotofoto
Die Imam wilt geen hand geven omdat het een vrouw is, dan loop je dus een beetje achter. En moet je je aanpassen, klaar. Een hand geven is een doodnormale zaak hier, en als je dat niet kan vanwege je 'geloof' (wtf ever) moet dat je maar afgeleerd worden.
Inderdaad, net als kleine kindjes, want meer verstand hebben ze niet.
foto
Sorry, het zal niet meer voorkomen, geef me alstublieft geen ban voor onbepaalde tijd.
wat heeft een bewindsvrouw wat een buurvrouw niet heeft, en waarom moet een bewindsvrouw indeze een uitzondering krijgen op de regels van iemand z'n geloof.
En zo een bewindsvrouw die belast is met integratie moet zich gewoon goed laten informeren.
een minister van verkeer weet ook waar de A1 ligt.
Alles is er in nederland, homohuwelijk, euthenasie, legele drugs, legele bordelen en alles kan en alles mag, maar als iemand zijn geloof uitoefent zoals dat hem ook is gegerandeerd door de wet dan is het goed tot het een keer verkeerd uitpakt voor zo een minister.
en dan zich beledigd voelen, terwijl zijn de hele termijn van haar ministerschap niets doet dan allochtonen en moslims beledigen en verder van huis zetten.
ach
in nederland mag alles (maar dan alleen voor nederlanders)
Waarom eigenlijk. Als het zo moeilijk is om te integreren ga dan gerust terug naar jou eigen land i.p.v. van de boel voor anderen mede allochtonen te verzieken!! Probeer eens harder te studeren en te werkeni.p.v. van elke keer de slachtoffer uit te hangen. Opmerkingen als: wij krijgen geen gelijke kans zijn ronduit belachelijk.
"Het is toch waanzin dat Verdonk met een imam gaat praten die haar niet eens de hand wil schudden."
"Volgens de iman is het juist een teken van respect dat imam Salam Verdonk de hand weigerde. Volgens hem had de minister dat moeten begrijpen. Hij vindt ook dat zij, als minister, dat had moeten begrijpen."
"Nergens in de koran staat letterlijk dat handen schudden tussen vrouw en man niet mag."
Wat onbeleefd, sterker nog achterlijk gedrag. We leven en wonen nu in de westerse wereld, in Nederland. Iedereen moet zich op westerse cultuur en gewoontes aanpassen, zelfs een imam.
Moeten moslims dat dan ook maar doen?
Uit respect?
En wat voor respect toont de "westerse cultuur" de moslims dan? Dankzij een kleine groep terroristen en een andere groep ontspoorde Marokanen worden tegenwoordig ALLE moslims uitgekakt door die zogenaamde "westerse cultuur".
Vrijheid van meningsuiting? Vrijheid van godsdienst? Prima, zolang het maar volgens de "westerse cultuur" gaat, anders donder je maar op. Dat is de mening van velen. Lekkere vrijheid hebben we dan..... foto
Zo kunnen we ons overal redden, en vinden dat dat hoort. (Fatsoen).
Dit in schril contrast wat moslims doen, die willen het hele land en cultuur naar hun waarden ombouwen, dan vinden ze het raar als dat op tegenstand stuit. (Onfatsoen).
Zelfs als ze hier al dertig jaar rondlopen, spreken ze de taal nog niet en lopen nog steeds met hoofdoekjes om.
Nu niet de schuld bij de Nederlander proberen te leggen. doe integreren ergens anders wel, hier dus het zoveelste voorbeeld dat moslims niet willen.
Hard aanpakken, aanpassen of wegwezen.
Vroeger werd het nog als een voordeel gezien dat Nederlanders zo internationaal gericht zijn en de gevoeligheden van andere culturen kennen. Dat Nederlanders gelukkig zelf geen grote gevoeligheden hebben wat dat betreft en juist goed kunnen opereren in een internationaal klimaat.
Het lijkt erop dat deze houding verdwijnt en dat we ons juist mee laten trekken in de provinciale houding van anderen (zoals deze imam, overigens). Ik denk dat Nederland een schrale, weinig open en oninteressante tijd tegemoet gaat op deze manier. Dat is het gevolg van een cultuur waarin introverte angsthazen de dienst uitmaken. Overigens is Balkenende voor mij de personificatie van dat nieuwe Nederland.
We leven hier in het wetsen, niet in een land waar de sharia heerst, als mensen zich op deze manier wensen te gedragen dan moeten ze dat doen in een land waar dat normaal is en niet in een westers land als Nederland.
Wat een onzin voorbeeld.
Ik begin de islam steeds meer te zien als een hele grote kapstok waaraan alle beledigingen, misdragingen, mishandelingen en misdaden aan opgehangen kunnen worden. En omdat het over geloof gaat mag niemand er iets van zeggen.
Vooral ook omdat buigen helemaal niets met de Islam van doen heeft voor zover als ik weet.
fotofotofoto
Volgens mij leeft dat gevoel al lang... foto
"En wat voor respect toont de "westerse cultuur" de moslims dan?"
Als moslims blijven moorden, roven, aanslagen of dergelijke dingen doen.
Ook als hun in Nederland hen niet in de nederlandse normen en waarden, wet en regels, cultuur en gewoontes willen aanpassen.
Geen respect.
Als moslims maar zouden normaal kunnen doen, zouden anderen hun ook kunnen respecteren.
Zo simpel als hand geven kan volgens sommige moslims niet. Nou dat is al puur onzin volgens ons. Moeten jullie jullie maar goed gaan inburgeren en dan doen zoals het hier hoort.
IK WORD ER DOOD EN DOOD EN DOOD MOE VAN DAT WIJ ONS MOETEN AANPASSEN AAN DE VLUCHTELINGEN UIT EEN ISLAMITISCHE WANSTAAT. WIJ WAREN HIER EERDER! WIJ HEBBEN GEWOONTEN, LEER ER MEE TE LEVEN OF GA NAAR HUIS, PLEASE GA WEG DAN! DOE HET LEFGOZERS GAAA! EN NEEM JE KORAN MEE!
1.000.000 gedeeld door 500 is 20.000 moslims per imam. Die kerel uit tilburg heeft dus waarschijnlijk een gemeenschap van 20.000 moslims die naar hem luisteren. Dat is de reden dat dit niet gebagataliseerd mag worden. Die imam is duidelijk niet op de hoogte van de fatsoensnormen in Nederland.
Als ik Verdonk was geweest had ik hem daar ter plekke om legitimatie gevraagd. Had tie geen nederlands paspoort, maar een verblijfsvergunning, dan had ik die ter plekke voor zijn neus verscheurd.
Op de Tv hoorde je meteen reacties van andere imam's dat een jaar te kort was om nederlands te leren en dat er geen voorzieningen voor zijn, bla bla bla, Bullshit. Bij mij op de universiteit zitten tientallen buitenlandse studenten die na 2 maanden redelijk nederlands kunnen en na een jaar perfect. Smoesjes van die Imam's dus. Als ze het zouden willen zouden ze allang nederlands spreken.
maar ik weet zeker dat pseudo wetenschappers ongelijk hebben.
Maken de mensen die zich daar kwaad om maken ook druk over de christelijke Nederlanders die hun kinderen niet inenten tegen ziektes omdat dat niet mag van hun geloof?
Of past het wel in de huidige Westerse denkbeelden om je kinderen NIET te beschermen tegen dodelijke ziektes?
En waarom kent meneer de imam geen woord nederlands????? wtf slaat dat dan op.. meneer mag wel vanalles lopen predikken maar meneer kent niet eens nederlands!! te gek voor woorden.. waar is da integratie beleid???
Wil je in nederland blijven wonen?? Neem maar een cursus en pas als je em goed hebt doorstaan mag je blijven.. weiger je de cursus.. ---> daar is het vliegtuig!!!
maja dit mag weer niet gezegt worden foto
islam is niet de enige die vrouwen geen hand mag geven, hindoesme en boedhisme mag ook niet.
wat een zeurvolk hier. foto
al dat ophef over het niet hand geven.
denk je dat onze blanke paus vrouw kusje mag geven? nee.
we zijn in NL achterlijk bezig.
"Of past het wel in de huidige Westerse denkbeelden om je kinderen NIET te beschermen tegen dodelijke ziektes?"
Een beetje ver gehaalt he.
Natuurlijk het is niet verstandig jouw kind niet laten enten, maar dat blijft toch totaal een ander verhaal dan anderen bedreigen met dood.
Geen smoesjes verzinnen aub
Als het criterium is of het volgens hem van z'n geloof moet, wat zegt hij dan precies? Dat geldende omgangsvormen minderwaardig en ondergeschikt zijn? Prima, maar dan kun je toch niet functioneren in dat land? Wat als dingen van z'n geloof moeten die van onze wet niet mogen? Waar ligt de grens?
En wat hebben doodsbedreigingen hier mee te maken foto
je merkt dat er weer een tijdje niks gebeurt is zoals brandstichtingen, vechtpartijen of moorden, maar mn de media wil maar niet het momentum verliezen en houd de sfeer kunstmatig in stand (kijkcijfers, kijkcijfers!!).
zoals die huis-arabist Jansen van RTL: volgens hem, en RTL4 dus, moet de handjes affaire worden opgevat als een directe belediging, een andere interpretatie is er niet volgens hem. een waar woord: ik zeg Lodewijk De Waal.
als De Waal dat doet is hij voor de één een botte boer, en voor de ander een held.
doet deze imam datzelfde vanuit z'n geloofsovertuiging, moet hij meteen het land uit, of nog erger....
verschillende columnisten beledigen een hele geloofsrichting (en impliciet dus alle arabisch-ogende allochtonen in NL) tot op het bot, en dat moet kunnen en de "slachtoffers" moet zich niet zo aanstellen en meer tolerantie ten toon sprijden.
geef je de minister geen hand, dan is dat echter een belediging van de bovenste plank die niet zonder gevolgen kan blijven...
foto
ik heb het al eens vaker gezegd, maar naar mijn mening is de commercialisering van de tv ervoor een groot deel debet aan de versnelde verloedering van onze maatschappij (wat door verdere en extremere americanisering zowieso zou gebeuren, maar toch...)
met het Marshalplan hebben we imo onze ziel verkocht, maar da's mijn mening, he? foto
dit is MOhamed de profeet die het niet deed!!!
maar de imam , moet niet gaan denken nu hij de islam belijdt dat ie ook een profeet is en het daarom niet mag doen!!!!
dat mohamed het niet kon doen had een totaal andere reden!!
maar indien een mens die zijn geloof zo wil gaan belijden, doe het dan in een land waar dit getolereerd wordt!!
want indien de imam zo'n goede man is, kan hij gewoon de hand schudden en daarna aan Allah zeggen , sorry maar ik leef in een land waar dit de gewoonte is en ik kon er niet onderuit,..
als de imam een goed mens is en goede dingen doet, zal allah hem dit heus niet kwalijk nemen,...
dus of wees een fanatiek moslim en ga in saoedie arabie werken, of doe gewoon wat er van je verwacht wordt!!de islam belijden!!!
maar dan wel op de juiste manier!!
Het is maar een vraag maar ik vraag mij af wat hij zou doen.
Dat is echt Fok op zijn smalst, op elke slak zout leggen, bah!
Fok needs you! Cybernations!
Boxxy ain't trollin'
Geld ook voor de a-so uit Staphorst, Nee geen TV geen drank geen sex(porno) maar ondertussen in het achterkamertje foto
Geld ook voor de a-so uit Staphorst, Nee geen TV geen drank geen sex(porno) maar ondertussen in het achterkamertje foto
"Dat legt deze Imam uit op een persconferentie die vertaald moet worden door z'n zoon. Hij legt dus in een andere taal uit dat..."
Geen nederlands dus?
Hoe kunnen die imams (+ dan ook alle andere buitenlandse moslims) iets over westerse wereld weten, oftewel hoe hun in westers land moeten leven?
En dan andere moslims luisteren en geloven aan hun ... en leren totaal niet wat hun zouden van die imaams moeten leren; Met westerse cultuur en gewoontes om te gaan. Wonen ze wel legaal in Nederland?
Dit kan nu eenmaal niet, dit is in geeneen opzicht correct.
Voor alle (buitenlandse) moslims moeten inburgerings- en taalcursussen eisen worden.
Als je al nieteens het respect kunt opbrengen een hand te geven en meteen weer de schuld bij de koraan te leggen ben je in mijn ogen een ongeloofelijke WAT. Tevens moesten we onze meningen ventileren van onze lieve regering die alles maar tollereerd, dus loop dan niet te mekkeren als een doodbloedend schaap als ik mijn mening geef over deze gebakken KOLDER. in onde mooie POLDER.
En een quoteje voor your dumbness,
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken