PvdA en ChristenUnie sussen embryoruzie
Het debat, dat later deze week plaatsvindt, werd dinsdagmiddag aangevraagd door D66-fractievoorzitter Alexander Pechtold. Het wordt geen spoeddebat, maar een 'procedureel' debat over de gang van zaken vorige week. De kleinste coalitiepartij ChristenUnie dwong staatssecretaris van Volksgezondheid Jet Bussemaker (PvdA) een brief over het verruimen van de embryoselectie terug te trekken. Behalve Bussemaker zal minister van Volksgezondheid Ab Klink (CDA) het debat bijwonen.
Nu is de selectie van embryo's alleen toegestaan bij ivf-bevruchting als blijkt dat er sprake is van erfelijke ziektes waarvan met zekerheid kan worden vastgesteld dat ze zich zullen manifesteren. Het gaat dan bijvoorbeeld om de ziekte van Huntington. Bussemaker wil dat voortaan ook mag worden gescreend op erfelijke darm- en borstkanker. Bij deze ziektes kan alleen met grote waarschijnlijkheid worden vastgesteld dat iemand ermee te maken krijgt.
Bussemaker heeft niet eerst binnen het kabinet overlegd over haar voornemen om de criteria te verruimen, omdat zij meende dat het slechts om een technische aanpassing ging. De verruiming bleek echter onbespreekbaar voor de gereformeerde kleinste coalitiepartij en haar politiek leider vicepremier André Rouvoet.
Politiek leider van de PvdA Wouter Bos zette maandag de discussie op scherp door te zeggen dat de kwestie voor zijn partij ook een principekwestie is. "De ChristenUnie heeft geen monopolie op principe en geweten", zei hij tegen EénVandaag.
Beide partijen gaven dinsdag aan de zaak niet op de spits te willen drijven. De PvdA steunt mogelijke verruimmoties niet. "Het kabinet zegt tijd nodig te hebben. Dan moeten wij ze die tijd geven." Wel moet die nieuwe brief er voor het zomerreces liggen, vindt Arib. Een verzoek van D66 om voor het debat van later deze week behalve Bussemaker en Klink ook Rouvoet uit te nodigen, haalde het niet.
"Het kabinet is nu aan zet", zei ook fractievoorzitter Arie Slob (ChristenUnie). "We moeten zorgvuldigheid betrachten bij zo'n belangrijk onderwerp." Fractievoorzitter Pieter van Geel (CDA) zei dat hij zich niet zou laten opjagen. "Zorgvuldigheid gaat boven snelheid."
Tijdens het debat wordt ook gesproken over de aankondiging van het Academisch Ziekenhuis Maastricht (AZM) om door te gaan met de screening op borstkanker. Het ministerie van Volksgezondheid bevestigde dat de vergunning van het AZM daar alle ruimte toe biedt.
CDA en CU zien liever dat het ziekenhuis deze screening had opschort totdat er een nieuwe brief van de staatssecretaris ligt. Tijdens het debat moet Klink opheldering verschaffen over de 'overwegingen' van het ziekenhuis, vindt Van Geel. "Dit moet besproken worden", vindt ook Slob. Arib toonde echter begrip voor de opstelling van het ziekenhuis.
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
http://img523.imageshack.us/img523/3395/32iv4.gif
de PvdA is zo bang dat er nu verkiezingen komen (met de pvdA op 16 zetels), dat ze liever al hun principes overboord zetten en bovendien alles slikken van de coalitiepartners. hoe triest kun je worden als partij foto
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
maar idd... die schijnheiligheid en de houding in het kabinet is weer lekerrr foto
Pro Patria
Speel mee en verover samen met andere FOKkers de wereld!
optiefen! de vergunning geeft ze de ruimte. CDA/CU hebben niks te willen...
CU moet sowieso optiefen met hun religie regeltjes die ze iedereen opdringen. Ze zijn gvd niet de grootste partij, niks democratisch aan dat die idioten zoveel invloed hebben op de besluitvorming in NL.
En de geen die verzonnen heeft om de CU in de coalitie te betrekken moet ze ook deporteren foto
Van een gristenfundi partij mag je gewoon verwachten dat alles waar "genen", "abortus" en/of "euthenasie" in staat niet door hen goedgekeurd wordt.
Praten over mma? Kom naar #mma
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Niemand dwingt je om voor embryoselectie te kiezen dus hebben de godvrezenden niets te vrezen... behalve god dan.
Dat mensen hun eigen moraal superieur vinden is logisch, maar het is het opleggen van de eigen moraal aan anderen wat zo godvergeten irritant is. Dus, leven en laten leven. Hm, verkeerde woordkeus wellicht foto
CU: ach, als je volhoudt dan laten we gewoon het kabinet vallen en is er niets van de PvdA over
PvdA: ok, sure... wat jij wil
Evengoed blijft het jammer dat balkenende 4 weer niet van het toneel verdwijnt.
en naamloos sterven
niets anders dan een zucht
en een vonk is mn ziel
De PVDA heeft zijn ziel aan de duivel verkocht. Als ze die ÃŒberhaupt ooit gehad hebben.
Weer een bewijs dat de PVDA niks te zeggen heeft in dit kabinet. Het CDA maakt de dienst uit in dit land gesteunt door de CU.
Ik hoop dat de CDA, CU en PVDA gedecimeerd worden na de volgende verkiezingen.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
En wat is humaner: een persoon met een (80%) kans op borstkanker geboren laten worden en gem. 40 jaar een normaal leven laten leiden (of in 20% van de gevallen gem.80 jaar), of bij voorbaat dit leven al ontzeggen.
Eerste lijkt me beter, ook al niet optimaal. Net als bij zugzwang, je wilt/kunt de situatie beter laten zoals het is.
Maar eigenlijk is het van de zotte om een embryo te testen op borstkanker. De volgende stap is te kijken of een embryo wel of geen blond haar zal krijgen. Een mens/dier is iets unieks wat je niet kan maken naar jouw wens. Alleen is de CU ten alle tijden tegen het testen van embryo's omdat zij geloven dat God alles bepaald.
Nothing is black or white. Nothing is wrong or right. But everything is 14 shades of grey.
Juist vooral om die reden is het eigenlijk niet zo triest. Je verliest weinig aan zo'n partij die nergens meer voor blijkt te staan.
http://www.nrc.nl/opinie/(...)er_de_rug_van_zieken
Stelletje fundamentalisten.
EU Grondwet debat nu bezig
Prof.dr. J.L.H. Evers lijkt opgekropte ergernis over de CU met dit artikel eruit te spuien. Ik lees 2 argumenten (omdat CU mee wilde regeren moet van hen verwacht worden dat ze dit goedkeuren & rampzalig effect) en een boel ervaringen en emoties.
Het eerste argument vind ik krom en het tweede klopt wel alleen is een halve waarheid. Is het niet mogelijk om in gem. 40 jaar een goede behandeling te vinden? Tevens, een gem. leven van 40 jaar kan toch veel mooie kanten kennen? Net als met liefde, moet ik maar niet een partner zoeken omdat hij/zij ook sterft en er veel verdriet overblijft?
Naprater.
In eerste instantie moest de brief, om de kamer te informeren over het opnemen van de verruiming in de wet, van Bussemaker ingetrokken worden en werd de suggestie gewekt dat dit te maken had met het feit dat de PVDA weer eens van koers was veranderd onder druk van de kleinste regeringspartij, de ChristenUnie. Later bleek dat de staatssecretaris voor haar beurt had gesproken, of eigenlijk geschreven, en zij niet zomaar eenzijdig een wetswijziging kan doorvoeren. Een crisis leek dan ook afgewend, maar een dag erna geeft vice-premier Bos van de PVDA aan dat het ook voor de PVDA een principekwestie is en de ChristenUnie daar niet het alleenrecht op heeft. Dus toch een kleine crisis en wederom twee partijen die lijnrecht tegenover lijken te staan?
Maar nee, de partijen blijven volhouden dat het voor beiden een principekwestie is, maar geen van beiden voelt zich geroepen om "mee te werken" aan een spoeddebat en de gemoederen zo vlak voor het zomerreces hiermee hoog op te laten lopen. Opeens wordt door de PVDA ook aangegeven dat zij geen moties zullen steunen die de aangekondigde en reeds veel besproken verruiming, waarvoor de vergunning dus reeds afgegeven is, daadwerkelijk op te nemen in de wet. Ik vraag me dan ook af of de PVDA dus wederom afstand doet van haar principes. Je principes kunnen namelijk niet afhangen van een brief of verdwijnen als sneeuw voor de zon. Klaarblijkelijk denkt de PVDA daar heel anders over en blijkt opeens alles geoorloofd om op het pluche te blijven.
Al vaak heb ik politiek Den Haag vergeleken met een poppenkast, maar nu is het wel een erg slechte poppenkast. Het onderwerp zelf lijkt er in Den Haag zelf, zeker door de regeringspartijen, niet meer toe te doen. Het enige belangrijke blijkt de eigen positie te zijn. De mogelijkheid om een regeringstermijn uit te kunnen zitten en wat er in het verleden allemaal in het verkiezingsprogramma stond, beloofd en toegezegd was, is het enige wat verdwijnt als sneeuw voor de zon. De desbetreffende partij of de regering daarop aanspreken zal niet baten, want als onnozele kiezer wordt men dan gelijk bestempeld als negativist en heb je de boodschap gewoon niet goed begrepen.
Ter afsluiting zal ik aangeven dat ik voor het leven ben en ik een extra test om met een "grotere" zekerheid te screenen op een verschrikkelijke ziekte alleen maar toejuich.
"Waar twijfel is, is vrijheid"
"Zoveel hoofden, zoveel meningen"
Dan lijkt me dat eerste toch stukken beter!
En nee, een embryo is geen persoon, net zoals jouw zaadcellen geen personen zijn.
Bos: embryoselectie ook voor PvdA principekwestie
Fundi.
Als je dat ook kunt voorkomen door embryoselectie dan vind ik dat dat hoerenkabinet terug uit de middeleeuwen moet komen en ff in deze tijd gaan leven, en dit gewoon goedkeuren.
Maar zo een hond van de CU ziet natuurlijk liever iemand kreperen, en zegt dan "God had het zo gewild" in plaats van dat zo iemand genezen wordt of de hele ziekte gewoon voorkomen wordt voordat het zich uberhaupt kan ontwikkelen.....
Triest kabinet, ik kots erop! foto
Nee tuurlijk is een embryo geen persoon en zaadcellen ook niet. Maar een embryo noem ik wel begin van een leven. Ja je kan een heleboel feiten opwerpen en het kan nog niet op de discussie slaan. Oftewel: je-slaat-de-plank-volledig-mis / het-slaat-als-een-tang-op-een-varken. Voor een groot deel doet profdr dat, veel cijfers en feitjes (?) noemen, maar wat geen argumenten zijn.
Naprater: omdat je “fundamentalisten” gebruikt, zoals profdr.
Praat je ook na, of heb je echt met iemand van CU gepraat?
Een klein miezerig partijtje dat z’n gelijk wil opdringen aan een overgrote deel van de bevolking???? Napraten? Gelukkig kan ik zelf denken, je weet wel, wikken en wegen, genuanceerd naar zaken proberen te kijken, zonder mijn moreel op te dringen aan een ander. Dat is wat een zeer klein deel van de bevolking nu doet namelijk, wil je een dergelijke behandeling niet dan staat het je vrij om er van af te zien. Of ben jij en je geestverwanten bang dat je zonder zo’n verbod, mocht het zover zijn, je toch de behandeling ondergaat?
En ja begrijpelijk dat het kabinet er veel aan doet om de regeringsperiode uit te zitten. Sowieso goed voor NL om een stabiele regering te hebben en niet telkens nieuwe verkiezingen. Dan komt een kabinet nooit toe aan het uitvoeren van plannen, alleen aan mooie beloftes doen.
Alleen denk ik dat wij op een aantal punten echt wel van mening verschillen. Ook al vind ik dat de ChristenUnie, net als ieder ander overigens, het recht heeft om te reageren, denk ik niet dat de ChristenUnie haar standpunt kan en zou moeten doordrukken door te dreigen met een kabinetscrisis. Of zij daarmee hebben gedreigd kan en durf ik niet met zekerheid te zeggen, maar het heeft er wel alle schijn van. De PVDA zal niet zomaar haar standpunt wijzigen en daarmee een principekwestie overboord gooien.
Het uitzitten van een regeringstermijn is uiteraard bevorderlijk voor het uitvoeren van het bepaalde en ingeslagen beleid. Alleen denk ik dat het vastgestelde beleid te veel water heeft gekost van een aantal partijen en dit uiteindelijk toch niet goed zal gaan. Een van de partijen zal er toch door de partijleden en/of de kiezers op worden aangesproken en zal het zwabberbeleid niet langer worden getolereerd. Als dan opeens wel wordt vastgehouden aan de principes en verkiezingsprogrammas zullen de interne (kabinet) tegenstellingen alleen maar toenemen waardoor deze regering geen stand zal houden. Zeker niet als de oppositiepartijen wel trouw blijven aan hun kiezers en vasthouden aan hun principes.
Het liefste zou ik een zeer stabiele regering zien die inderdaad het beleid dat zij willen voeren kunnen uitvoeren . Helaas vraagt dit wel om een goed afgestemd beleid zonder al te veel tegengestelde principes en belangen en daar ontbreekt het dit kabinet nu net aan. Ga en blijf staan voor je principes en probeer niet met alle macht vast te houden aan het pluche. Het kost je immens veel vertrouwen en zaag je echt aan je eigen stoelpoten.
Mooie beloftes zijn alleen mooi als ze ook daadwerkelijk kunnen en worden uitgevoerd.
"Waar twijfel is, is vrijheid"
"Zoveel hoofden, zoveel meningen"
Het is inherent aan een fundamentalist dat ze het uiteindelijk niet voor het land maar in naam van welke god dan ook doen.
Want ik reageerde op Diederik_Duck, wat over het besluit van erfelijke darm- en borstkanker ging. En dat gebeurd nog niet! Je gebruikt feiten nog steeds op de verkeerde manier.
Misschien eerst even beter lezen?
(wbt die discussie 100% en embryo-selectie, dat is wat anders, daar heb ik het niet over en dat ga ik nu ook niet doen.)
"Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft."
Verhaal van appels en peren
Leuk om te weten dat je genetische afwijkingen appels en peren noemt. Wat betreft jouw bijbel citaat, als ik het mij goed kan herinneren heeft god wel eens generaties vervloekt, en ook wel eens herroepen. Ivf?
Tja, of ik puur aan het speculeren ben, laat ik aan een ieder over. Mijn voordeel. Over politiek en geloof raak je nooit uitgepraat en zal ik ook altijd mijn mening blijven geven.
"Waar twijfel is, is vrijheid"
"Zoveel hoofden, zoveel meningen"
Steeds vaker komt naar buiten dat dit kabinet niet echt dicht bij elkaar ligt op sommige gebieden en door de verschillen niet goed te hebben uitgesproken en afgebakend, kan het ze heel duur komen te staan. De huidige situatie is daar een goed voorbeeld van en eigenlijk alles wat de partijen fout kunnen doen, doen ze ook fout.
Misschien is het allemaal heel bewust en proberen ze een heleboel rook op te werpen, zodat andere zaken onbelicht blijven. De toekomst zal het uitwijzen en ik probeer het ook op de voet te blijven volgen.
"Waar twijfel is, is vrijheid"
"Zoveel hoofden, zoveel meningen"
Aangezien ik in die richting afstudeer denk ik dat ik wel wat beter op de hoogte ben, en meer verstand van zaken heb dan zo een gristenhond!
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken