Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Centrum New York wordt burcht van camera's

Redactie

Naar Londens voorbeeld krijgt het centrum van de Amerikaanse metropool New York eind dit jaar ook camera's die het verkeer nauwkeurig in de gaten houden. Het wordt het Beneden Manhattan Veiligheidsinitiatief genoemd.

Dit soort bewaking is het eerste in zijn soort in de VS. De camera's kunnen onder meer registreren welke auto's in en uit zuidelijk Manhattan rijden, zo berichtte vandaag The New York Times.

Volgens de plannen worden de honderd camera's van dit initiatief gekoppeld aan 3000 andere bewakingscamera's in het stadsdeel. Politiemensen en werknemers van particuliere bewakingsfirma's werken samen in een centrum waar ze de informatie analyseren. Het moet zo erg moeilijk worden onopvallend Manhattan binnen te dringen of te verlaten.

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

81 reacties

maandag 9 juli 2007, 10:20 uur #1

Martinx

ah kom op dit is toch geen nieuws meer

maandag 9 juli 2007, 10:22 uur #2

oorsnot

I wanna play a game

goed plan

Wit-Rood-Wit zit in ons bloed,
We zijn de beste en zo gooooooooed,
Ik spring me hele leven laaaaaaaaang,
Voor Aaaaaaajax Aaaaaaamsterdam,

maandag 9 juli 2007, 10:22 uur #3

DeWaarheidDoetPijn

Big Brother wordt steeds meer o b v i o u s l y

maandag 9 juli 2007, 10:22 uur #4

Kasparovi

Onzin!

C'est le ton qui fait la musique.

maandag 9 juli 2007, 10:26 uur #5

uncle-unconcerned

krijg altijd van die ideeen dat een fatsig iemand zich zit af te sjorren op de vrouwen die door zijn scherm wandelen en zich van geen kwaad bewust zijn.

ben dus niet zo voor camera beveiliging op grote schaal.

Heerlijk onbezorgd net als altijd

maandag 9 juli 2007, 10:26 uur #6

SilentChaos

Rehab is for quitters...

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:22 schreef DeWaarheidDoetPijn het volgende:
Big Brother wordt steeds meer o b v i o u s l y

Ik heb liever dat dan al dat tuig wat alles terroriseert foto
Misschien dat mensen zich dan eindelijk weer eens gaan gedragen!

A morning of awkwardness is far better than a night of loneliness...
I won't go down in history, but I will go down on your sister...
Freedom is just another word for missing someone...
Satisfaction is the death of desire...

maandag 9 juli 2007, 10:26 uur #7

KlappernootatWork

Tot mijn strot in het genot..

Met het verschil dat deze Big Brother niet de eigen bevolking in de gaten houdt, maar meer de "toerroristen" foto

Shit! werken zuigt...
Op donderdag 22 november 2007 @ 12:42 schreef Neelis het volgende: Rabbelneuteaantwaark ?

maandag 9 juli 2007, 10:28 uur #8

SilentChaos

Rehab is for quitters...

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:26 schreef KlappernootatWork het volgende:
Met het verschil dat deze Big Brother niet de eigen bevolking in de gaten houdt, maar meer de "toerroristen" foto

Dat is natuurlijk ook het grootste tuig foto

maandag 9 juli 2007, 10:29 uur #9

Desdinova

Olaa

'Beneden Manhattan Veiligheidsinitiatief'

zozo, ze spreken al een aardig woordje nederlands daar mm?

As a rule, I never touch anything more sophisticated and delicate than myself.

maandag 9 juli 2007, 10:31 uur #10

Curchulain

Et tel était son nom...

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:29 schreef Desdinova het volgende:
'Beneden Manhattan Veiligheidsinitiatief'

zozo, ze spreken al een aardig woordje nederlands daar mm?

Ter ere van de Nederlanders die Manhattan koloniseerden foto

"In my lifetime, we've gone from Eisenhower to George W. Bush. We've gone from John F. Kennedy to Al Gore. If this is evolution, I believe that in 12 years, we'll be voting for plants." - Lewis Black

maandag 9 juli 2007, 10:33 uur #11

swen78

swen

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:20 schreef Martinx het volgende:
ah kom op dit is toch geen nieuws meer

kan die figuur niet even van het mooie weer buiten gaan genieten.

maandag 9 juli 2007, 10:37 uur #12

extreme

-wannahave-

quote:
Het moet zo erg moeilijk worden onopvallend Manhattan binnen te dringen of te verlaten.

de laatste keer dat mensen manhattan binnendrongen was het per vliegtuig.

Too often, we lose sight of life's simple pleasures. Remember, when someone annoys you it takes 42 muscles in your face to frown, BUT, it only takes 4 muscles to extend your arm and bitch-slap that mother@#?!&! upside the head.

maandag 9 juli 2007, 10:38 uur #14

Aus

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:26 schreef KlappernootatWork het volgende:
Met het verschil dat deze Big Brother niet de eigen bevolking in de gaten houdt, maar meer de "toerroristen" foto

Ah ja, er zit zeker een speciale magische terroristen detectie chip in, zodat alle andere mensen niet in beeld komen. Alleen de terroristen worden in de VS zeker afgeluisterd en op no-fly lists gegooid... foto
Ook al zou men het nu gebruiken om zogenaamd terroristen op te sporen (voorkomen lukt niet echt, zoals we in Londen hebben gezien, bij een zelfmoord aanslag hebben camera's voor opsporing ook wat minder zin), wie weet wat daar over 5 jaar mee gebeurt? Je legt de infrastructuur van een totalitaire staat aan, dat zal nooit alleen voor 'goede' dingen worden gebruikt. Als het voor slechte dingen wordt gebruikt, ben je te laat.

maandag 9 juli 2007, 10:39 uur #15

DeBroer

En over 20 jaar misschien ook al in Nederland foto . Wat mij betreft kan niet snel genoeg elke rukker gevolgd (en gepakt) worden foto . (Waarom moeten we hier toch aaaaaltijd overal mee achterlopen?)

maandag 9 juli 2007, 10:39 uur #16

SilentChaos

Rehab is for quitters...

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:37 schreef extreme het volgende:

[..]

de laatste keer dat mensen manhattan binnendrongen was het per vliegtuig.

Misschien staan ze allemaal wel omhoog gericht foto

maandag 9 juli 2007, 10:41 uur #17

extreme

-wannahave-

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:39 schreef DeBroer het volgende:
En over 20 jaar misschien ook al in Nederland foto . Wat mij betreft kan niet snel genoeg elke rukker gevolgd (en gepakt) worden foto . (Waarom moeten we hier toch aaaaaltijd overal mee achterlopen?)

omdat het een ernstige beperking van de vrijheid is, ik vind dat de overheid genoeg bemoeizucht toont, er komen alleen maar regeltjes en wetjes bij, er gaat nooit eens iets van af, en het gevolg is dat het je uiteindelijk altijd geld kost.

mooi voorbeeld zijn de parkeerboetes in apeldoorn die uitgeschreven zijn aan de hand van camerabeelden.

maandag 9 juli 2007, 10:42 uur #18

Enos

Je zou maar de hele dag die camera's moeten uitkijken. Heb je ook een kl..e baan foto

maandag 9 juli 2007, 10:43 uur #19

Aus

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:38 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Ze blijven grappig, die consiracy-theoristen. foto

Wat is er 'complot-theorie' aan het feit dat er steeds meer rechten van de burger naar de staat verschuiven? Dat binnenkort opgeslagen wordt met wie jij e-mailde, welke websites je bezocht, welke mensen je hebt gebeld, met wie je smst (de inhoud wordt trouwens nu al opgeslagen bij de telco's), waar je bent geweest met je mobiele telefoon. En dat je in steeds meer landen (VS, UK) nu ook onbeperkt zonder proces kan worden opgesloten.
Dat heeft vrij weinig met een complot-theorie te maken, (waar is het complot?) maar zijn domweg waarneembare ontwikkelingen.

maandag 9 juli 2007, 10:44 uur #20

extreme

-wannahave-

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:41 schreef extreme het volgende:

[..]

omdat het een ernstige beperking van de vrijheid is, ik vind dat de overheid genoeg bemoeizucht toont, er komen alleen maar regeltjes en wetjes bij, er gaat nooit eens iets van af, en het gevolg is dat het je uiteindelijk altijd geld kost.

mooi voorbeeld zijn de parkeerboetes in apeldoorn die uitgeschreven zijn aan de hand van camerabeelden.

de volgende stap is trouwens dat je de overheid overal mee moet laten kijken, net als in de VS, in je mail, in je post, je sms'jes, meeluisteren met je telefoontjes, met de camera aan de overkant in je slaapkamer kijken,

alles in het kader van onze z.g.n. "veiligheid" die zonder de koers van diezelfde overheid helemaal niet in het geding was geweest.

maandag 9 juli 2007, 10:44 uur #21

earp

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:42 schreef Enos het volgende:
Je zou maar de hele dag die camera's moeten uitkijken. Heb je ook een kl..e baan foto

hah nee man, kopje koffie, muziekje aan, krantje foto

maandag 9 juli 2007, 10:49 uur #22

Aus

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:26 schreef SilentChaos het volgende:

[..]

Ik heb liever dat dan al dat tuig wat alles terroriseert foto
Misschien dat mensen zich dan eindelijk weer eens gaan gedragen!

Door de geschiedenis heen is de staat (en de mensen die die staat besturen) nog altijd de grootste misdadiger geweest, zowel onder de Nazi's, de Sovjets etc etc.. is het altijd de staat geweest die er voor zorgde dat er dusdanig gestructureerd veel mensen verdwenen, werden opgesloten, werden gemarteld of vermoord. Als burger moet je dus voldoende waarborgen hebben dat je hier geen slachtoffer van wordt, daarom hebben we ook een rechtsstaat, met rechters, het recht op een advocaat, het recht op een proces etc..; een zekere (maar steeds minder wordende) scheiding der machten. Dat is om JOU als burger te beschermen tegen de staat.

maandag 9 juli 2007, 10:51 uur #23

dulkje

Het mooie is alleen dat (ook al gebleken in Londen) daarmee geen aanslagen worden voorkomen maar alleen achteraf de beelden kunnen worden bekeken van de aanslagen en de daders.

maandag 9 juli 2007, 10:52 uur #24

Carliano

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:41 schreef extreme het volgende:

[..]

omdat het een ernstige beperking van de vrijheid is, ik vind dat de overheid genoeg bemoeizucht toont, er komen alleen maar regeltjes en wetjes bij, er gaat nooit eens iets van af, en het gevolg is dat het je uiteindelijk altijd geld kost.

mooi voorbeeld zijn de parkeerboetes in apeldoorn die uitgeschreven zijn aan de hand van camerabeelden.

DUS ? Als je verkeerd parkeert loop je nu eenmaal het risico van een boete.
Die camera's zijn er vooral ter afschrikking van criminaliteit en eventuele overtredingen. Als er geen camera's aan de snelweg zouden staan, gaat iedereen 150 rijden. Simpel.

Wat denk jij verder dat alle vernielzucht ons allemaal jaarlijks kost ? Als er camera's hangen worden de daders misschien wel gepakt. En anders heeft het wel een afschrikkende werking.

maandag 9 juli 2007, 10:59 uur #25

infamous

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:26 schreef SilentChaos het volgende:

[..]

Ik heb liever dat dan al dat tuig wat alles terroriseert foto
Misschien dat mensen zich dan eindelijk weer eens gaan gedragen!

jij kijkt zeker veel tv ? [=

Knahmsayin?

maandag 9 juli 2007, 11:01 uur #26

Carliano

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:49 schreef Aus het volgende:

[..]

Door de geschiedenis heen is de staat (en de mensen die die staat besturen) nog altijd de grootste misdadiger geweest, zowel onder de Nazi's, de Sovjets etc etc.. is het altijd de staat geweest die er voor zorgde dat er dusdanig gestructureerd veel mensen verdwenen, werden opgesloten, werden gemarteld of vermoord. Als burger moet je dus voldoende waarborgen hebben dat je hier geen slachtoffer van wordt, daarom hebben we ook een rechtsstaat, met rechters, het recht op een advocaat, het recht op een proces etc..; een zekere (maar steeds minder wordende) scheiding der machten. Dat is om JOU als burger te beschermen tegen de staat.

\
Dat klopt. Maar de staat is er ook om haar burgers te beschermen. Hoeveel mensen zijn er intussen al niet slachtoffer geweest van zinloos geweld ?
Half (of helemaal) dood geslagen door een groep mensen. had dat gebeurt met camera's in de buurt ?

Feit is dat de criminaliteit op het Centraal Station in Rotterdam flink is gedaald sinds het ophangen van camera's. Mensen voelen zich juist veiliger nu.

maandag 9 juli 2007, 11:01 uur #27

oudwijf

mag bij ons in de stad ook wel hoor! kan iedereen met een schoon geweten, die niks te verbergen heeft, en geen criminele plannen heeft graamd, weer eens lekker ouderwets onbezorgd rondlopen zonder bang te zijn dat ze je rollen.

maandag 9 juli 2007, 11:02 uur #28

Neverever

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:22 schreef Kasparovi het volgende:
Onzin!

heb je wat te verbergen? foto

maandag 9 juli 2007, 11:02 uur #29

Aus

quote:
Wat denk jij verder dat alle vernielzucht ons allemaal jaarlijks kost ? Als er camera's hangen worden de daders misschien wel gepakt. En anders heeft het wel een afschikkende werking.

Camera's hebben geen afschrikkende werking bij geweldsdelicten, deze gebeuren namelijk vaak op basis van emoties en onder invloed van alcohol. Daders kunnen idd soms wel sneller worden gepakt. Het totale aantal geweldsdelicten neemt hierdoor echter niet af.
bron

maandag 9 juli 2007, 11:04 uur #30

extreme

-wannahave-

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:52 schreef Carliano het volgende:

[..]

DUS ? Als je verkeerd parkeert loop je nu eenmaal het risico van een boete.
Die camera's zijn er vooral ter afschrikking van criminaliteit en eventuele overtredingen. Als er geen camera's aan de snelweg zouden staan, gaat iedereen 150 rijden. Simpel.

Wat denk jij verder dat alle vernielzucht ons allemaal jaarlijks kost ? Als er camera's hangen worden de daders misschien wel gepakt. En anders heeft het wel een afschrikkende werking.

DUS, jij bent iemand die niet in staat is voor zichzelf te denken en zelf beslissingen te maken, voor jou en andere autistische mensen is het idd een soort van heilstaat als de overheid alles reguleert en beslist.

toch raad ik je aan een fijn communistisch land op te zoeken en te stoppen met je gedachtengoed hier uit te dragen.

maandag 9 juli 2007, 11:08 uur #31

SilentChaos

Rehab is for quitters...

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:59 schreef infamous het volgende:

[..]

jij kijkt zeker veel tv ? [=

Nee eigenlijk nooit foto Er is geen bal op de TV...
Ik kom gewoon uit de randstad foto

maandag 9 juli 2007, 11:08 uur #32

Aus

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:01 schreef Carliano het volgende:

[..]

\
Dat klopt. Maar de staat is er ook om haar burgers te beschermen. Hoeveel mensen zijn er intussen al niet slachtoffer geweest van zinloos geweld ?
Half (of helemaal) dood geslagen door een groep mensen. had dat gebeurt met camera's in de buurt ?

Feit is dat de criminaliteit op het Centraal Station in Rotterdam flink is gedaald sinds het ophangen van camera's. Mensen voelen zich juist veiliger nu.

De staat is daar inderdaad ook voor, maar als burger los je niks op door rücksichtslos je vrijheden op te geven en bij vadertje staat aan te kloppen na elk incident. Een bepaalde hoeveelheid geweld is nou eenmaal niet op te lossen, net zoals criminaliteit altijd zal blijven bestaan. De vraag is hoeveel je wil opgeven om dat kleine beetje extra criminaliteit of geweld 'op te lossen', met alle risico's voor misbruik of misverstanden door de staat. Daarnaast is het ook de vraag of maatregelen überhaupt werken. Is het nu echt veiliger en is er minder criminaliteit omdat iedereen verplicht een ID bij zich moet hebben?

Geweld neemt niet af door cameratoezicht, (zie ander bericht). Ik weet uit ervaring dat het wat betreft Rotterdam Centraal niet alleen door camera's komt, maar iig ook door het veelvuldig surveilleren van agenten en ander beveiligingspersoneel dat mensen aanspreekt, oppakt of wegstuurt.

maandag 9 juli 2007, 11:09 uur #33

Carliano

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:02 schreef Aus het volgende:

[..]

Camera's hebben geen afschrikkende werking bij geweldsdelicten, deze gebeuren namelijk vaak op basis van emoties en onder invloed van alcohol. Daders kunnen idd soms wel sneller worden gepakt. Het totale aantal geweldsdelicten neemt hierdoor echter niet af.
bron

Uit dit verhaal kun je ook afleiden dat er meer daders worden opgepakt en dat het daarmee dus wel helpt. Vaak zijn het altijd dezelfde figuren die er een zooitje van maken, wel in mijn stad tenminste. Indien die vastzitten voor een geweldsdelict kunnen ze niet veel uitrichten is het wel ?

Camera's zijn een geweldig bewijsmiddel tegen figuren die een ander half dood hebben geslagen. Vandaar het in jouw rapport genoemde versterkte gevoel van veiligheid.

maandag 9 juli 2007, 11:12 uur #34

Pakspul

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:38 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Ze blijven grappig, die consiracy-theoristen. foto

Gewoon je ook kleppen ophouden dan kom je er wel

maandag 9 juli 2007, 11:16 uur #35

Carliano

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:08 schreef Aus het volgende:

[..]

De staat is daar inderdaad ook voor, maar als burger los je niks op door rücksichtslos je vrijheden op te geven en bij vadertje staat aan te kloppen na elk incident. Een bepaalde hoeveelheid geweld is nou eenmaal niet op te lossen, net zoals criminaliteit altijd zal blijven bestaan. De vraag is hoeveel je wil opgeven om dat kleine beetje extra criminaliteit of geweld 'op te lossen', met alle risico's voor misbruik of misverstanden door de staat. Is het nu echt veiliger en is er minder criminaliteit omdat iedereen verplicht een ID bij zich moet hebben?

Geweld neemt niet af door cameratoezicht, (zie ander bericht). Ik weet uit ervaring dat het wat betreft Rotterdam Centraal niet alleen door camera's komt, maar iig ook door het veelvuldig surveilleren van agenten en ander beveiligingspersoneel dat mensen aanspreekt, oppakt of wegstuurt.

De surveillanten worden door de personen achter de camera aangestuurd om op het juiste moment op de juiste plek te kunnen zijn. Daarom werkt het goed daar.

ik ben het met je eens dat we niet al onze vrijheden mogen opofferen voor veiligheid. Maar jij spreekt over een 'beetje' criminaliteit, terwijl er tientallen mensen de dood in zijn geslagen in dit land in de afgelopen paar jaar !

Zijn mensenlevens dan minder waard dan een beetje (potentiele) vrijheid ? Die camera houdt jou niet in de gaten, maar juist die overvaller, of die bezopen klootzak die wil vechten met iedereen.

Het blijft idd een afweging en je moet beide kanten in het oog houden. Maar het gaat niet om een winkelruitje, het gaat om mensenlevens.

maandag 9 juli 2007, 11:18 uur #36

DeBroer

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:04 schreef extreme het volgende:
[..]

Je hebt een punt dat de overheid ook niet zaligmakend is, maar de huidige maatschappij is te complex (en er lopen te veel hufters vrij rond) om geen gebruik te moeten maken van moderne techniek foto . Nou maar hopen dat die #$@& politie het niet weer alleen gebruikt om wat brave burgers te bekeuren foto .

maandag 9 juli 2007, 11:19 uur #37

Aus

quote:
Uit dit verhaal kun je ook afleiden dat er meer daders worden opgepakt en dat het daarmee dus wel helpt. Vaak zijn het altijd dezelfde figuren die er een zooitje van maken, wel in mijn stad tenminste. Indien die vastzitten voor een geweldsdelict kunnen ze niet veel uitrichten is het wel ?

Camera's zijn een geweldig bewijsmiddel tegen figuren die een ander half dood hebben geslagen. Vandaar het in jouw rapport genoemde versterkte gevoel van veiligheid.

Je doet nu een aantal aannames, die je aan dat rapport toeschrijft, die niet door dat rapport worden ondersteund. Ja er worden meer mensen gepakt, maar dit leidt dus (volgens het rapport) NIET tot een afname van geweldsdelicten.

Daarnaast neem je aan dat het gevoel van veiligheid toeneemt doordat er een bewijsmiddel is (iets voor in de rechtszaal). Die oorzaak neem jij aan, maar wordt nergens genoemd. Er wordt alleen geconstateerd dat het veiligheidsgevoel onder de mensen die uitgaan toegenomen is door 'camera toezicht en politie interventie'. Onder bewoners, horeca personeel en politie is dit veiligheidsgevoel overigens niet toegenomen. Het is dus ook nog vrij beperkt.

maandag 9 juli 2007, 11:19 uur #38

INCY

Non illegitimus carborundum!

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:26 schreef SilentChaos het volgende:

[..]

Ik heb liever dat dan al dat tuig wat alles terroriseert foto
Misschien dat mensen zich dan eindelijk weer eens gaan gedragen!

zet maar een paar camera's in die ronde kamer in het witte huis.
Daar zit pas het echte tuig....

I bow my head to confess, my temple walls are made of flesh...

maandag 9 juli 2007, 11:21 uur #39

DeBroer

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:12 schreef Pakspul het volgende:

[..]

Gewoon je ook kleppen ophouden dan kom je er wel

Best overzichtelijk hoor, die oogkleppen. De meeste zaken zijn namelijk glashelder met een straightforward look; al die bijzaken en zgn. achtergronden vertroebelen het beeld alleen maar. foto

maandag 9 juli 2007, 11:23 uur #40

DeBroer

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:19 schreef INCY het volgende:

[..]

zet maar een paar camera's in die ronde kamer in het witte huis.
Daar zit pas het echte tuig....

Oja joh? Goh, zelf bedacht? foto

maandag 9 juli 2007, 11:31 uur #41

Carliano

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:19 schreef Aus het volgende:

[..]

Je doet nu een aantal aannames, die je aan dat rapport toeschrijft, die niet door dat rapport worden ondersteund. Ja er worden meer mensen gepakt, maar dit leidt dus (volgens het rapport) NIET tot een afname van geweldsdelicten.

Daarnaast neem je aan dat het gevoel van veiligheid toeneemt doordat er een bewijsmiddel is (iets voor in de rechtszaal). Die oorzaak neem jij aan, maar wordt nergens genoemd. Er wordt alleen geconstateerd dat het veiligheidsgevoel onder de mensen die uitgaan toegenomen is door 'camera toezicht en politie interventie'. Onder bewoners, horeca personeel en politie is dit veiligheidsgevoel overigens niet toegenomen. Het is dus ook nog vrij beperkt.

En jij doet geen aannames omtrent potentieel misbruik van onze overheid ?
We leven nu NIET in nazi-Duitsland maar in een democratische staat waarin onze instituten verantwoording moeten afleggen.

En je kunt draaien wat je wilt, maar indien er meer daders worden opgepakt, zullen uiteindelijk minder geweldsdelicten plaatsvinden. De daders bestaan vaak uit een harde kern. Indien die vast zit, gebeurt er een stuk minder lijkt me.

Ik heb geen enkele interesse in het lot of de toekomst van geweldsplegers. Die hadden dat ook niet in bijvoorbeeld Daniel van Cotthem, Aad Sprong, etc.
Met camera-toezicht hadden bijvoorbeeld deze mensen hun verschrikkelijke lot niet hoeven te ondergaan.

maandag 9 juli 2007, 11:31 uur #42

heegenees

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:22 schreef oorsnot het volgende:
goed plan

kucht iets over mensen die vrijheid willen inleveren voor veiligheid het allebij niet waard zijn.... foto foto foto

maandag 9 juli 2007, 11:32 uur #43

Aus

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:16 schreef Carliano het volgende:

[..]

De surveillanten worden door de personen achter de camera aangestuurd om op het juiste moment op de juiste plek te kunnen zijn. Daarom werkt het goed daar.

ik ben het met je eens dat we niet al onze vrijheden mogen opofferen voor veiligheid. Maar jij spreekt over een 'beetje' criminaliteit, terwijl er tientallen mensen de dood in zijn geslagen in dit land in de afgelopen paar jaar !

Helpt camera toezicht dat te voorkomen? Nee.

quote:
Zijn mensenlevens dan minder waard dan een beetje (potentiele) vrijheid ? Die camera houdt jou niet in de gaten, maar juist die overvaller, of die bezopen klootzak die wil vechten met iedereen.

Het blijft idd een afweging en je moet beide kanten in het oog houden. Maar het gaat niet om een winkelruitje, het gaat om mensenlevens.

Die vraag is een drogredenering in meerdere opzichten. Je gaat er bijvoorbeeld vanuit dat het opofferen van deze vrijheid die mensenlevens redt en dat er verder geen nadelige gevolgen zijn voor de mensen die die vrijheid opgeven. Ook is juist het omgekeerde het geval, veel van onze vrijheden zijn verkregen door mensen die hun leven hiervoor hebben gegeven. (geallieerden WOII, verzet, strijd tegen communisme etc..)

Heeft die camera een magische filter zodat alleen mensen die geweldplegen worden gefilmd? Nee..

maandag 9 juli 2007, 11:36 uur #44

#ANONIEM

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:26 schreef SilentChaos het volgende:

[..]

Ik heb liever dat dan al dat tuig wat alles terroriseert foto
Misschien dat mensen zich dan eindelijk weer eens gaan gedragen!

Uiteindelijk is het inderdaad kiezen tussen twee kwaden...

maandag 9 juli 2007, 11:38 uur #45

earp

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:32 schreef Aus het volgende:

[..]

Helpt camera toezicht dat te voorkomen? Nee.
[..]

Die vraag is een drogredenering in meerdere opzichten. Je gaat er bijvoorbeeld vanuit dat het opofferen van deze vrijheid die mensenlevens redt en dat er verder geen nadelige gevolgen zijn voor de mensen die die vrijheid opgeven. Ook is juist het omgekeerde het geval, veel van onze vrijheden zijn verkregen door mensen die hun leven hiervoor hebben gegeven. (geallieerden WOII, verzet, strijd tegen communisme etc..)

Heeft die camera een magische filter zodat alleen mensen die geweldplegen worden gefilmd? Nee..

slecht argument, natuurlijk voorkom je criminaliteit niet met camera's, net zo min als met 3 extra agenten op straat foto het gaat erom dat dat soort zaken sneller en makkelijker kunnen worden opgelost.

dat jij dan niet meer naakt kan rondrennen zonder gefilmd te worden neem ik wel op de koop toe foto

maandag 9 juli 2007, 11:44 uur #46

Madara

Wat een huilies weer, 'big brother is watching'.

He tis niet alsof de camera's in je woonkamer staan hoor, als je op de openbare weg loopt dan moet je ehct niet huilen over een evt. camera die jou (onbedoeld in 99.99% van de gevallen) toevallig in beeld heeft.

In de toekomst zal dit alleen maar normaler worden, zodat de openbare orde en evt bedreigingen beter in de gaten kunnen worden gehouden. Over inbreuk van privacy meot je niet huilen, denk je nou echt dat ze je 24/7 in de gaten gaan houden op jou dagelijks tripje naar de Starbucks?

maandag 9 juli 2007, 11:44 uur #47

Carliano

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:32 schreef Aus het volgende:

[..]

Helpt camera toezicht dat te voorkomen? Nee.
[..]

Die vraag is een drogredenering in meerdere opzichten. Je gaat er bijvoorbeeld vanuit dat het opofferen van deze vrijheid die mensenlevens redt en dat er verder geen nadelige gevolgen zijn voor de mensen die die vrijheid opgeven. Ook is juist het omgekeerde het geval, veel van onze vrijheden zijn verkregen door mensen die hun leven hiervoor hebben gegeven. (geallieerden WOII, verzet, strijd tegen communisme etc..)

Heeft die camera een magische filter zodat alleen mensen die geweldplegen worden gefilmd? Nee..

Dus jij durft te stellen dat het niet-ophangen van camera's misschien wel levens gaat redden ? Kan ik dat uit je bovenstaande betoog opmaken ?

Ik ga er zeker vanuit dat een camera ervoor zal zorgen dat er minder mensen worden doodgeslagen ! Jij NIET ? Merkwaardige kijk heb jij op potentiele criminelen. Cameratoezicht helpt, behalve als je misschien wel een ander belang hebt bij het feit dat het er niet is.

Die camera ziet alles, maar alleen het interessante wordt eruit gefilterd. Niet jij of ik hoor die een keer met 5 bier op de kroeg uitkomt.

maandag 9 juli 2007, 11:46 uur #48

Metro2005

Mind explorer

big brother maatschappij komt steeds meer in zicht.
gatverdamme, ik hoop dat ik dood ben voor de staat elke scheet en ademhaling van je registreert.

Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'

maandag 9 juli 2007, 11:50 uur #49

DeTinux

Tu quoque, Brute?

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:39 schreef DeBroer het volgende:
En over 20 jaar misschien ook al in Nederland foto . Wat mij betreft kan niet snel genoeg elke rukker gevolgd (en gepakt) worden foto . (Waarom moeten we hier toch aaaaaltijd overal mee achterlopen?)

Omdat we hier in een rechtsstaat leven, die al genoeg uitgehold is. Sinds de toenname aan wetten vanaf de jaren 60 is men zich steeds asocialer gaan gedragen. En hoe strenger de straffen en hoe meer feiten strafbaar zijn, hoe sneller de criminaliteit stijgt. Wetten en regeltjes hebben de moraal verdrongen en vereisen slechts minimumprestaties en regels van moraliteit die buiten de smalle moraal van de wet vallen werden vroeger opgevangen door sociale interactie.

Een uitholling van procesrecht, beperking van vrijheden en een anti-liberaal parlement, waar de grootste "liberale" (ipse dixit) partij slechts een goedkoop neoconservatief, antiwetenschappelijk beleid uitdraagt zouden je ogen moeten openen in plaats van een roeping dat het je niet snel genoeg kan gaan. Van mij mag constitutionele toetsing zo spoedig mogelijk worden ingevoerd.

Oneerlijk is het snelst

maandag 9 juli 2007, 11:51 uur #50

CharlyOne

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:29 schreef Desdinova het volgende:
'Beneden Manhattan Veiligheidsinitiatief'

zozo, ze spreken al een aardig woordje nederlands daar mm?

Dacht ik ook al...... foto

maandag 9 juli 2007, 12:04 uur #51

johnwoo

3S-GTE

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:44 schreef Madara het volgende:
Wat een huilies weer, 'big brother is watching'.

He tis niet alsof de camera's in je woonkamer staan hoor, als je op de openbare weg loopt dan moet je ehct niet huilen over een evt. camera die jou (onbedoeld in 99.99% van de gevallen) toevallig in beeld heeft.

In de toekomst zal dit alleen maar normaler worden, zodat de openbare orde en evt bedreigingen beter in de gaten kunnen worden gehouden. Over inbreuk van privacy meot je niet huilen, denk je nou echt dat ze je 24/7 in de gaten gaan houden op jou dagelijks tripje naar de Starbucks?

Ja, dat gaat er ook nog van komen. En het punt is nu net dat privacy met kleine stapjes wordt ingeperkt. Elk van die stapjes is zo klein dat het geen grote golf van verontwaardiging veroorzaakt, maar als je straks alle stapjes bij elkaar op gaat tellen kom je tot de conclusie dat je ten eerste veel minder vrij bent dan voorheen, ten tweede dat je veel hinder ondervindt, en ten derde dat het schijnveiligheid is omdat het hier om symptoombestrijding gaat.
Verder is de trend tegenwoordig "log everything", dus op dit moment hoef je misschien niks te vrezen van die gegevens die van jou gelogd worden, maar wie zegt dat je niet over twintig jaar met terugwerkende kracht wordt aangepakt voor dingen die je nu doet en normaal vindt?
Lees dit artikel maar eens: http://www.schneier.com/essay-114.html
Voor het gemak hier alvast de essentie van het verhaal:

quote:
The most common retort against privacy advocates -- by those in favor of ID checks, cameras, databases, data mining and other wholesale surveillance measures -- is this line: "If you aren't doing anything wrong, what do you have to hide?"

Some clever answers: "If I'm not doing anything wrong, then you have no cause to watch me." "Because the government gets to define what's wrong, and they keep changing the definition." "Because you might do something wrong with my information." My problem with quips like these -- as right as they are -- is that they accept the premise that privacy is about hiding a wrong. It's not. Privacy is an inherent human right, and a requirement for maintaining the human condition with dignity and respect.

[...]

Too many wrongly characterize the debate as "security versus privacy." The real choice is liberty versus control. Tyranny, whether it arises under threat of foreign physical attack or under constant domestic authoritative scrutiny, is still tyranny. Liberty requires security without intrusion, security plus privacy. Widespread police surveillance is the very definition of a police state. And that's why we should champion privacy even when we have nothing to hide.

Schneier heeft nog een boel meer interessante essays over veiligheid op z'n site, en imo heeft hij het goed door (hij is dan ook niet voor niks directeur van een IT-beveiligingbedrijf, gerenommeerd schrijver op dit gebied en adviseur van o.a. het US Congress).

MR2 2.0 Turbo

maandag 9 juli 2007, 12:05 uur #52

monkwarrior

1984 is dan feitelijk werkelijkheid
Overigens wordt ik elke dag "bekeken" tijdens de diverse trajectcontroles, maar daar hoor je hier niemand over foto

maandag 9 juli 2007, 12:12 uur #53

Aus

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:31 schreef Carliano het volgende:

[..]

En jij doet geen aannames omtrent potentieel misbruik van onze overheid ?
We leven nu NIET in nazi-Duitsland maar in een democratische staat waarin onze instituten verantwoording moeten afleggen.

Die doe ik zeker wel, net als jij die doet. Jij gaat er vanuit dat alles wel goed komt, terwijl ik denk dat wij als burgers moeten opletten wat de staat doet. We leven weliswaar nu niet in Nazi-Duitsland, je moet niet vergeten dat het nog niet zo lang geleden is (zeg 17 jaar) dat half Europa onder toezicht stond van repressieve geheime diensten, (Stasi, Securitate etc..). Veel mensen gaan ervan uit dat de vrijheden die we hebben een gegeven zijn, ik ga daar niet van uit.

quote:
En je kunt draaien wat je wilt, maar indien er meer daders worden opgepakt, zullen uiteindelijk minder geweldsdelicten plaatsvinden. De daders bestaan vaak uit een harde kern. Indien die vast zit, gebeurt er een stuk minder lijkt me.

Dat zou je inderdaad verwachten, maar zoals ik al meerdere malen heb aangegeven, dat rapport laat zien dat er nou juist GEEN daling is.

quote:
Ik heb geen enkele interesse in het lot of de toekomst van geweldsplegers. Die hadden dat ook niet in bijvoorbeeld Daniel van Cotthem, Aad Sprong, etc.
Met camera-toezicht hadden bijvoorbeeld deze mensen hun verschrikkelijke lot niet hoeven te ondergaan.

Dat je geen enkele interesse hebt in de toekomst van geweldsplegers moet jij weten. Het lijkt me alleen niet handig, omdat deze mensen uiteindelijk weer op straat komen te staan. Als je er van uitgaat dat het een harde kern van veelplegers is, lijkt het me juist dat je je wel zou moeten interesseren voor de toekomst van deze mensen, zodat ze niet weer de fout in gaan.
Zoals ik en anderen aangeven, camera-toezicht helpt niet om delicten te voorkomen. Het idee, waar je toch aan vast lijkt te houden is dat dat wel zo is. Het is dus zeer waarschijnlijk dat camera-toezicht in de gevallen van de mensen die jij noemt helaas niet had geholpen.

maandag 9 juli 2007, 12:13 uur #54

blenny

quote:
Heeft die camera een magische filter zodat alleen mensen die geweldplegen worden gefilmd? Nee..

Hier in Groningen wel foto reageren ze op geluiden als geschreeuw en hard gepraat, schijnt erg goed te werken.

maandag 9 juli 2007, 12:25 uur #55

fixx

Dit maakt niets uit voor terroristen:

- zoek een auto die hetzelfde type en kleur als de terroristenauto heeft
- maak de nummerplaat na
- monteer die valse nummerplaat net voor je aanslag op je auto en rij er de stad mee binnen

-> systeem ziet blauwe bestelauto met nummerplaat ABC123 rijden en checkt of die gestolen is: neen, of die wel blauw hoort te zijn: ja, of merk klopt: ja -> auto ok

... BOEM ... foto

[url]http://www.fixx.be[/url]

maandag 9 juli 2007, 12:29 uur #56

Carliano

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 12:12 schreef Aus het volgende:

[..]

Die doe ik zeker wel, net als jij die doet. Jij gaat er vanuit dat alles wel goed komt, terwijl ik denk dat wij als burgers moeten opletten wat de staat doet. We leven weliswaar nu niet in Nazi-Duitsland, je moet niet vergeten dat het nog niet zo lang geleden is (zeg 17 jaar) dat half Europa onder toezicht stond van repressieve geheime diensten, (Stasi, Securitate etc..). Veel mensen gaan ervan uit dat de vrijheden die we hebben een gegeven zijn, ik ga daar niet van uit.
[..]

Dat zou je inderdaad verwachten, maar zoals ik al meerdere malen heb aangegeven, dat rapport laat zien dat er nou juist GEEN daling is.
[..]

Dat je geen enkele interesse hebt in de toekomst van geweldsplegers moet jij weten. Het lijkt me alleen niet handig, omdat deze mensen uiteindelijk weer op straat komen te staan. Als je er van uitgaat dat het een harde kern van veelplegers is, lijkt het me juist dat je je wel zou moeten interesseren voor de toekomst van deze mensen, zodat ze niet weer de fout in gaan.
Zoals ik en anderen aangeven, camera-toezicht helpt niet om delicten te voorkomen. Het idee, waar je toch aan vast lijkt te houden is dat dat wel zo is. Het is dus zeer waarschijnlijk dat camera-toezicht in de gevallen van de mensen die jij noemt helaas niet had geholpen.

Ik beweer niet dat alles wel goed komt, jij stelt dat ik dat beweer. Ik beweer dat een aantal camera's een aantal geweldsdelicten zal voorkomen, zoals de camera's op Rotterdam Centraal dat ook DOEN. Je kunt alles blijven zeggen over het rapport uit Leeuwarden, in Rotterdam werkt het wel. Ik ken de mensen van het project in R'dam overigens persoonlijk, dus ik weet heel goed waar ik het over heb.

Toekomst van plegers geweldsdelicten ? Als je iemand hebt doodgeslagen lijkt het mij moord ! Dan ga je voor jaren de gevangenis in. Dat lijkt mij al een leerproces op zich.

Ik ben overigens geen voorstander van overdreven overheidscontrole. Vrijheid is een groot goed. Alleen moet je af en toe iets doen om crminaliteit en misdaden tegen te gaan en op te lossen.

Cameratoezicht wordt uitgebreidt, en daar zal jij niets aan kunnen veranderen, hoe je ook dreigt met een Stasi-cultuur. Walegelijk overigens, die vergelijking. Er zijn al teveel mensen slachtoffer geworden waar dat niet nodig was.

En nogmaals, die camera houdt jou niet in de gaten als jij normaal rondloopt en niets doet. Je kunt alleen in de problemen komen als je iets uitvreet dat verboden is.

maandag 9 juli 2007, 12:31 uur #57

DeBroer

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:50 schreef DeTinux het volgende:

[..]
Een uitholling van procesrecht, beperking van vrijheden en een anti-liberaal parlement, waar de grootste "liberale" (ipse dixit) partij slechts een goedkoop neoconservatief, antiwetenschappelijk beleid uitdraagt zouden je ogen moeten openen in plaats van een roeping dat het je niet snel genoeg kan gaan. Van mij mag constitutionele toetsing zo spoedig mogelijk worden ingevoerd.

Ehhh, onze constitutiebakker zijn geen wetenschappers (geen kwantificatie, reproduceerbaarheid of convergerende kennis; niet in staat preemptieve regels te produceren) en lopen ook 20 jaar achter op de maatschappij (begijtenwollensokt en zwevend in de stratosfeer).

maandag 9 juli 2007, 12:53 uur #58

Sisko

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:26 schreef SilentChaos het volgende:

[..]

Ik heb liever dat dan al dat tuig wat alles terroriseert foto
Misschien dat mensen zich dan eindelijk weer eens gaan gedragen!

Newsflash, terroristen worden niet door dit soort camera's tegengehouden. Die weten heel goed hoe zich onopvallend te gedragen, totdat het te laat is.
Dus ik ben tegen dit soort big brother praktijken

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

maandag 9 juli 2007, 13:14 uur #59

Sisko

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 12:29 schreef Carliano het volgende:

[..]

Ik beweer niet dat alles wel goed komt, jij stelt dat ik dat beweer. Ik beweer dat een aantal camera's een aantal geweldsdelicten zal voorkomen, zoals de camera's op Rotterdam Centraal dat ook DOEN. Je kunt alles blijven zeggen over het rapport uit Leeuwarden, in Rotterdam werkt het wel. Ik ken de mensen van het project in R'dam overigens persoonlijk, dus ik weet heel goed waar ik het over heb.

Toekomst van plegers geweldsdelicten ? Als je iemand hebt doodgeslagen lijkt het mij moord ! Dan ga je voor jaren de gevangenis in. Dat lijkt mij al een leerproces op zich.

Ik ben overigens geen voorstander van overdreven overheidscontrole. Vrijheid is een groot goed. Alleen moet je af en toe iets doen om crminaliteit en misdaden tegen te gaan en op te lossen.

Cameratoezicht wordt uitgebreidt, en daar zal jij niets aan kunnen veranderen, hoe je ook dreigt met een Stasi-cultuur. Walegelijk overigens, die vergelijking. Er zijn al teveel mensen slachtoffer geworden waar dat niet nodig was.

En nogmaals, die camera houdt jou niet in de gaten als jij normaal rondloopt en niets doet. Je kunt alleen in de problemen komen als je iets uitvreet dat verboden is.

Het station is 1 ding, dat is een redelijk hoog risicogebied voor misdrijven. De complete binnenstad of compleet london/manhattan, is van een totaal andere categorie.

En stasi vergelijking walgelijk? Wacht maar tot wilders de macht overneemt hier.
De meeste mensen tegen deze big brother shit zijn niet perse bang dat onze regering er misbruik van maakt. Maar de infrastructuur wordt nu al aangelegd en een eventuele hitler2 kan er dan juist heel makkelijk gebruik van maken, met informatie die terugwerkt tot onze tijd. Dus alles wat nu van je opgeslagen wordt kan over 30 jaar tegen je gebruikt worden.
Ik snap nog steeds niet waarom de voorstanders niet verder kunnen zien dan een paar geweldsdelictjes die niet voorkomen worden maar enkel iets eerder opgelost.

"Als het niet verzamelen van postzegels een hobby is, dan is atheisme een geloof"
"A computer is like airconditioning, as soon as you open Windows, it becomes useless!"

maandag 9 juli 2007, 13:24 uur #60

INCY

Non illegitimus carborundum!

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:23 schreef DeBroer het volgende:

[..]

Oja joh? Goh, zelf bedacht? foto

ja, inderdaad, stoer he.... foto

I bow my head to confess, my temple walls are made of flesh...

maandag 9 juli 2007, 13:41 uur #61

Carliano

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 13:14 schreef Sisko het volgende:

[..]

Het station is 1 ding, dat is een redelijk hoog risicogebied voor misdrijven. De complete binnenstad of compleet london/manhattan, is van een totaal andere categorie.

En stasi vergelijking walgelijk? Wacht maar tot wilders de macht overneemt hier.
De meeste mensen tegen deze big brother shit zijn niet perse bang dat onze regering er misbruik van maakt. Maar de infrastructuur wordt nu al aangelegd en een eventuele hitler2 kan er dan juist heel makkelijk gebruik van maken, met informatie die terugwerkt tot onze tijd. Dus alles wat nu van je opgeslagen wordt kan over 30 jaar tegen je gebruikt worden.
Ik snap nog steeds niet waarom de voorstanders niet verder kunnen zien dan een paar geweldsdelictjes die niet voorkomen worden maar enkel iets eerder opgelost.

En dat is dan werkelijk ook het enige dat ik horen mag hier...... angst voor een Hitler 2. Dei moet dan eerst aan de macht komen lijkt me. En altijd maar die Stasi-vergelijkingen zijn idd walgelijk. In de DDR ging het niet om een paar camera's maar om volledige controle over mensenlevens.

En Geert Wilders, waar jij dan zo bang van bent, krijgt stemmen van mensen die zich onveilig voelen door bestaande misdaad. En als hij dan aan de macht komt, zal het ook wel deels liggen aan het gebrek aan maatregelen.

Onze snelwegen kunnen trouwens ook perfect tanks vervoeren, onze technologische industrie kan ook prima worden ingezet voor de ontwikkeling van wapens, LSD in het drinkwater worden gegooid, etc.

maandag 9 juli 2007, 14:03 uur #62

blaat-mekker

Orson Welles draait zich om in z'n graf.
Double thinking : Al m'n vrijheden worden ingenomen, dus ik ben vrij.

maandag 9 juli 2007, 14:27 uur #64

Chairwalker

Loopt op stoelen.

hahaha, wedden dat't bijna niets uitmaakt.
Mischien wel minder criminaliteit op straat, maar 50 keer zoveel in de steeg ernaast.

I am not an Athenian or a Greek, but a citizen of the world. --Socrates

maandag 9 juli 2007, 14:32 uur #65

dontbelievethetruth

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 11:31 schreef heegenees het volgende:

[..]

kucht iets over mensen die vrijheid willen inleveren voor veiligheid het allebij niet waard zijn.... foto foto foto

are you benjamin franklin sir ?

maandag 9 juli 2007, 14:33 uur #66

dontbelievethetruth

oja, DOWN WITH BIG BROTHER

maandag 9 juli 2007, 16:18 uur #68

Gallard

We take no prisoners

quote:
Beneden Manhattan Veiligheidsinitiatief

Tuuuuuuuurlijk, stelletje ongeschoolde Fok-"redacteurtjes".. "LOWER Manhattan" vertaal je gewoon met "Beneden Manhattan".

Ik ga even in een hoekje zitten huilen. Wát een niveau...

maandag 9 juli 2007, 16:45 uur #69

daray

Tja

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:26 schreef SilentChaos het volgende:

[..]

Ik heb liever dat dan al dat tuig wat alles terroriseert foto
Misschien dat mensen zich dan eindelijk weer eens gaan gedragen!

in sommige steden van groot brittanië wordt ook alles in de gaten gehouden. Ook daar gebeuren nog dagelijks hele rare vervelende dingen.

Tja

maandag 9 juli 2007, 17:33 uur #70

ExtremeKnowledge

Liberté, égalité, fraternité

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:38 schreef ElectricEye het volgende:

[..]

Ze blijven grappig, die consiracy-theoristen. foto

Hou toch eens op man, wees niet zo bang. Je weet echt dat ze gelijk hebben. Komop, iedereen kan het nu al zien.
Wat wij eind jaren 90 zeiden, is allemaal uit gekomen.

En ja inderdaad, wij spraken over de ID plicht, wij spraken over de beperking van mensen rechten, ja wij spraken over privatisering.
Wij zijn niet de conspiracy theoristen, nee wij zijn de wakker wordende massa. Jij bent nog slapende, maar je zal ook echt wakker worden.

De droom van Prescott Bush, 1 Fascistisch Reich, wordt echt nog wel waarheid.

You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.

maandag 9 juli 2007, 17:36 uur #71

ExtremeKnowledge

Liberté, égalité, fraternité

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 14:12 schreef Smoking het volgende:

[..]

En jij denkt dat je minder grappig bent? Prima hoor......

Nee hij denkt dat het anno 2007 nog steeds zo makkelijk is, om je als rechts tienertje van de discussie te kunnen afwenden door de uitspraak "conspiracy theoristen".

Hey dan noemen we het toch de toevalligheidstheorie! Gaan we gezellig allemaal geloven dat die gebeurtenissen die wij in 1 lijn zien, allemaal los van elkaar niks met elkaar te maken hebben!

Dan komen we er ook wel, maak jezelf maar goed wijs dat Balkenende wil dat je je Iris in de bibliotheek en de bus moet laten zien en laten registreren for life, omdat je zo toch zoveel vrijer wordt!

You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.

maandag 9 juli 2007, 17:41 uur #72

JayceWarrior

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 10:22 schreef DeWaarheidDoetPijn het volgende:
Big Brother wordt steeds meer o b v i o u s l y

vond het maar een kut programma foto

trouwens, big brother is al geweest tijdens het regiem van stalin

maandag 9 juli 2007, 17:48 uur #73

JayceWarrior

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 14:33 schreef dontbelievethetruth het volgende:
oja, DOWN WITH BIG BROTHER

waarom in het Engels, is dat stoer ofzo foto

maandag 9 juli 2007, 17:49 uur #74

JayceWarrior

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 17:33 schreef ExtremeKnowledge het volgende:

[..]

Hou toch eens op man, wees niet zo bang. Je weet echt dat ze gelijk hebben. Komop, iedereen kan het nu al zien.
Wat wij eind jaren 90 zeiden, is allemaal uit gekomen.

En ja inderdaad, wij spraken over de ID plicht, wij spraken over de beperking van mensen rechten, ja wij spraken over privatisering.
Wij zijn niet de conspiracy theoristen, nee wij zijn de wakker wordende massa. Jij bent nog slapende, maar je zal ook echt wakker worden.

De droom van Prescott Bush, 1 Fascistisch Reich, wordt echt nog wel waarheid.

ik geef wel de schuld aan mensen zoals jij, jullie hebben al die criminelen binnen gelaten, jullie wilde een slappe wetgeving, zodat de criminaliteit hoogtij viert.

maandag 9 juli 2007, 17:55 uur #75

DeBroer

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 17:33 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
De droom van Prescott Bush, 1 Fascistisch Reich, wordt echt nog wel waarheid.

Als je horizon wat breder was, wist je dat communistische Reichski de ware controle staten waren/zijn. foto

maandag 9 juli 2007, 17:57 uur #76

Aus

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 12:29 schreef Carliano het volgende:

[..]

Ik beweer niet dat alles wel goed komt, jij stelt dat ik dat beweer. Ik beweer dat een aantal camera's een aantal geweldsdelicten zal voorkomen, zoals de camera's op Rotterdam Centraal dat ook DOEN. Je kunt alles blijven zeggen over het rapport uit Leeuwarden, in Rotterdam werkt het wel. Ik ken de mensen van het project in R'dam overigens persoonlijk, dus ik weet heel goed waar ik het over heb.

Ik citeer uit het rapport uit Leeuwarden, omdat dat voor zover ik weet, het enige onafhankelijke rapport is m.b.t. cameratoezicht. IAls jij zoiets hebt m.b.t. Rotterdam, graag!. Het veiligheidsgevoel kan wel verbeteren, de politici kunnen wel roepen dat het werkt, maar lost het daadwerkelijk ook wat op en wat. Emotioneel uitgaansgeweld blijkbaar dus niet.

quote:
Toekomst van plegers geweldsdelicten ? Als je iemand hebt doodgeslagen lijkt het mij moord ! Dan ga je voor jaren de gevangenis in. Dat lijkt mij al een leerproces op zich.

Het kan ook doodslag of iets anders zijn. Het heil van de gevangenis is een andere discussie foto

quote:
Ik ben overigens geen voorstander van overdreven overheidscontrole. Vrijheid is een groot goed. Alleen moet je af en toe iets doen om crminaliteit en misdaden tegen te gaan en op te lossen.

Waar leg je de grens, wanneer is het overdreven? Bij elk middel kan je wel zeggen 'ja we moeten iets doen'. Ik bestrijd ook niet dat er niks moet gebeuren, mijn vraag is of het proportioneel is en of het effectief is. En bij cameratoezicht ben ik daar niet van overtuigd.

quote:
Cameratoezicht wordt uitgebreidt, en daar zal jij niets aan kunnen veranderen, hoe je ook dreigt met een Stasi-cultuur. Walegelijk overigens, die vergelijking. Er zijn al teveel mensen slachtoffer geworden waar dat niet nodig was.

Ik vind het een zwaktebod om classificaties als dreigen en emotie termen als walgelijk te gebruiken. Kan je misschien op de inhoud en argumenten ingaan?

quote:
En nogmaals, die camera houdt jou niet in de gaten als jij normaal rondloopt en niets doet. Je kunt alleen in de problemen komen als je iets uitvreet dat verboden is.

Het IS nog steeds zo dat die camera gewoon alles registreert m.b.t. de plek waar hij op gericht is. Iedereen op die plek wordt dus in de gaten gehouden. Wat je hier zegt is domweg niet waar.
Dat je op dit moment alleen in de 'problemen' komt als je degene die achter de monitor zit denkt dat er iets aan de hand is, is een tweede. Een tweede vraag is wie er nog meer toegang hebben tot de beelden en hoelang ze bewaard worden. Kan jij me dat m.b.t. Rotterdam vertellen?

maandag 9 juli 2007, 18:13 uur #77

ExtremeKnowledge

Liberté, égalité, fraternité

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 17:49 schreef JayceWarrior het volgende:

[..]

ik geef wel de schuld aan mensen zoals jij, jullie hebben al die criminelen binnen gelaten, jullie wilde een slappe wetgeving, zodat de criminaliteit hoogtij viert.

Nee, wij hebben nooit om een slappe wetgeving gevraagd. De wetgeving heeft niks hiermee te maken. De straffen kunnen toch gemakkelijk hoger worden gemaakt zonder dat grondwetten beperkt hoeven te worden?

You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.

maandag 9 juli 2007, 18:16 uur #78

ExtremeKnowledge

Liberté, égalité, fraternité

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 17:55 schreef DeBroer het volgende:

[..]

Als je horizon wat breder was, wist je dat communistische Reichski de ware controle staten waren/zijn. foto

Dat is waar, maar dit gaat om controle OVER de democratie. Er bestaat in zoverre een controle over de mensen dat zij zelf geloven dat ze vrij zijn. Ondertussen worden hun politici geselecteerd uit vaste groepen mensen die omhoog gegooid worden door corporaties waar mensen als Bush een grote vinger in de pap hebben.
Een simpel voorbeeld hiervan is bijvoorbeeld Wouter Bos van de pvda. Vanuit een hoge positie bij shell komt hij de partij van de ARBEIDERS leiden. Als je dan NOG niet ziet dat dat echt niet klopt, dan kan je je voor jezelf toch wel realiseren dat er iets goed fout zit met de manier waarop jij de dingen om je heen ziet?
Ik bedoel hier echt helemaal niks beledigends mee, ik wil alleen maar zeggen dat de gecensureerde Nederlandse media jouw mening grotendeels beslist. Al is het alleen maar omdat het woord "conspiracy theorist" nu in je hoofd in letters in beeld verschijnt.

You have come, and found us sleeping..
But now we are awake!.

maandag 9 juli 2007, 18:27 uur #79

DeBroer

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 18:16 schreef ExtremeKnowledge het volgende:
[..]

Ben het met je eens dat er sprake is van regentenkliek. foto
Pas op (niet toevallig): Ik ben groot en mijn achternaam is "De Broer" foto .

maandag 9 juli 2007, 18:29 uur #80

DeBroer

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 14:33 schreef dontbelievethetruth het volgende:
oja, DOWN WITH BIG BROTHER

Heey, waarom moet ik 'neer' ????

maandag 9 juli 2007, 18:30 uur #81

Aus

quote:
Op maandag 9 juli 2007 @ 13:41 schreef Carliano het volgende:

[..]

En dat is dan werkelijk ook het enige dat ik horen mag hier...... angst voor een Hitler 2. Dei moet dan eerst aan de macht komen lijkt me. En altijd maar die Stasi-vergelijkingen zijn idd walgelijk. In de DDR ging het niet om een paar camera's maar om volledige controle over mensenlevens.

Het gaat erom dat je een infrastructuur aanlegt die makkelijk gebruikt kan worden voor totalitaire doeleinden. Wat we nu zien is niet alleen cameratoezicht (anders was het imho niet zo'n probleem), maar heleboel maatregelen. Zoals met de identificatieplicht, het (vooralsnog) 1,5 jaar opslaan van de website adressen die je bezoekt, de mensen waar je mee e-mailt, de mensen die je belt, de plaats waar je je bevindt met je mobiele telefoon, waar je heen reist met het openbaar vervoer. Als je al die dingen bij elkaar optelt en centraliseert (zoals de AIVD graag wil), samen met cameratoezicht, dan moet zelfs jij dat geen prettig idee vinden.

Bij dit soort dingen is natuurlijk ook ander (onschuldiger) misbruik mogelijk, camera's werden bijvoorbeeld op Amsterdam Centraal gebruikt om naar borsten van vrouwen te kijken. bron Maar als dat het enige zou zijn, zou ik het geen belemmering vinden. Mits er daadwerkelijk minder misdaad door kwam. Vraag is alleen of dat zo is.

quote:
En Geert Wilders, waar jij dan zo bang van bent, krijgt stemmen van mensen die zich onveilig voelen door bestaande misdaad. En als hij dan aan de macht komt, zal het ook wel deels liggen aan het gebrek aan maatregelen.

Het gaat niet zozeer om een Geert Wilders, het kan ook de SP zijn die graag in de regering zou willen blijven. Of een buitenlandse mogendheid die hier binnenvalt. Het punt is dat als iemand echt kwaad wil en mensen wil controleren, daar domweg de hele infrastructuur voor ligt en iemand z'n gang kan gaan.

quote:

Onze snelwegen kunnen trouwens ook perfect tanks vervoeren, onze technologische industrie kan ook prima worden ingezet voor de ontwikkeling van wapens, LSD in het drinkwater worden gegooid, etc.

Dat alles kan echter niet gebruikt worden om het leven van mensen te controleren, cameratoezicht, identificatieplicht, dataretentie etc echter wel.

Reageer zelf