Forum Weblog Zoek Actieve Items Nieuws Columns Reviews Previews Specials Archief

Balkenende betuigt spijt over VOC-opmerking

Redactie

Premier Balkenende heeft spijt van zijn opmerkingen onlangs over de VOC-mentaliteit. Hij zei dat vrijdagavond in het televisieprogramma Raymann is laat. Balkenende roemde vijf weken geleden in de Tweede Kamer de VOC-mentaliteit tijdens de Gouden Eeuw. Het ging hem daarbij om de handelsgeest en de moed van mensen om over wereldzeeën te varen, en niet om de slavernij te willen rechtpraten.

De opmerking veroorzaakte niettemin een storm van protest bij Surinamers en Surinaamse organisaties. Ze toonden zich boos en verontwaardigd over de woorden van de premier. Balkenende: "Als ik deze gevoelens heb opgeroepen, heb ik daar spijt van".

Help ons; deel dit item als je het leuk vond

Heb je een leuk of interessant bericht gevonden dat je graag op FOK! terug ziet? Tip ons dan via de submit!

Zoek jij altijd de leukste nieuwtjes en kun je daar leuk over schrijven? Meld je aan als nieuwsposter!

Lees ook

Font-grootte:
Normaal
Kleiner

regelhoogte :
Normaal
Kleiner

74 reacties

zaterdag 4 november 2006, 02:38 uur #1

De_Postbode

Ik ben overrated

Tuurlijk, buig maar weer voor een stel van die zeikerds. foto

Ta mère bien.

zaterdag 4 november 2006, 02:41 uur #2

Jazoist

schone schijn

Balkenende "Ja ehh.. sorry ..". (draaikont). foto Ach, lekker inkoppertje, ik heb een zwak voor Balkenende, hij komt nog geloofwaardig over.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zaterdag 4 november 2006, 03:02 uur #4

Sorcerer8472

Cellar door

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 02:41 schreef Jazoist het volgende:
Balkenende "Ja ehh.. sorry ..". (draaikont). foto Ach, lekker inkoppertje, ik heb een zwak voor Balkenende, hij komt nog geloofwaardig over.

Hij is wel eerlijk ja, maar hij durft nooit voluit zijn mening te geven en geeft vaak antwoorden waar je echt niks mee kunt... niet handig foto

...toch? foto

Verhalen van films worden telkens oppervlakkiger, maar de uitwerking gedetailleerder. Mja, sorry, wist even niets beters neer te gooien in m'n signature :+

zaterdag 4 november 2006, 03:18 uur #5

Jazoist

schone schijn

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 03:02 schreef Sorcerer8472 het volgende:

[..]

Hij is wel eerlijk ja, maar hij durft nooit voluit zijn mening te geven en geeft vaak antwoorden waar je echt niks mee kunt... niet handig foto

...toch? foto

Ik volg het niet, ik denk omdat ik hem gewoon diepgang vind missen. Erg sorry om te zien dat dit het optimum summum is van de bestuurswaardige inwoners van Nederland.
Politiek lijkt meer op 'we maken het zo oninterressant en kneuterig mogelijk zodat iedereen denkt dat het een specifiek fenomeen "politiek" is. En niet de behartiging van eenieders belangen. Of iets waar iemand wat mee te maken zou moeten hebben. Tenzij hij of zij ophitsende kretologie oppikt die hem of haar ter harte zou moeten gaan, zoals dat we wel eens weer toppie mogen worden zoals in 1670 of andere uiterst simpele quasi-onzin.
Gelukkig gaat het nog goed met de economie, door de wereldeconomie, en als we het ze mogen toerekenen de overheden, anders zouden we echt op een triest dood spoor zitten volgens mij.

When Rhythm, Harmony and Melody come together in a happy mix, you just Don't Stop The Feeling

zaterdag 4 november 2006, 03:18 uur #6

Seuter

Echwel!

quote:
Balkenende: "Als ik deze gevoelens heb opgeroepen, heb ik daar spijt van".

Waarom plakt'ie deze zin niet achter elke opmerking / beweging die hij maakt?

zaterdag 4 november 2006, 03:26 uur #7

Jappr

Als hij een vent was geweest had hij gewoon dit gezegd:

"De Surinamers moeten niet zeiken, zonder de VOC waren ze hier nu niet geweest."

foto

How happy is the blameless vestal's lot!
The world forgetting, by the world forgot.
Eternal sunshine of the spotless mind!

zaterdag 4 november 2006, 03:27 uur #8

oheng

Fok it, ik ben wel trots op de VOC. Ik ben bijzonder trots op de durf en vindingrijkheid van mijn voorouders. Zonder de Europese handelsgeest had de wereld nu nog in de middeleeuwen geleefd.

zaterdag 4 november 2006, 03:50 uur #9

Sunburst666

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 03:27 schreef oheng het volgende:
Fok it, ik ben wel trots op de VOC. Ik ben bijzonder trots op de durf en vindingrijkheid van mijn voorouders. Zonder de Europese handelsgeest had de wereld nu nog in de middeleeuwen geleefd.

Right on, helemaal waar natuurlijk
Maar wij zijn Nederlanders en moeten ons schamen voor onze afkomst en history
want dat mag niet van die surinamers want dan voelen ze zich weer beledigd
terwijl we allemaal weten dat onze welvaart deels te danken is aan die tijd en met name de VOC , ik ben daar best trots op dat we als klein landje toen en nu toch mee draaien bovenaan met de grote landen.

Het word tijd voor bepaalde minderheden in ons land dat ze leren accepteren dat wij (echte) Nederlanders ook onze trots hebben en niet altijd politiek correct willen zijn en over tolerant naar buitenstaanders die toch schijt aan ons hebben en blijkbaar onze geschiedenis als 1 groot zwart gat willen afschilderen omdat we toen net als iedereen toen slaven hebben gehandeld

Ik vind het uitermate zwak van balkenende om nu als nog spijt te betuigen
voor een paar zeikerds die een hekel aan ons hebben.

zaterdag 4 november 2006, 03:59 uur #10

Funkamental

quote:
Als ik deze gevoelens heb opgeroepen, heb ik daar spijt van

Letterlijk zegt ie dus dat als hij niet die gevoelens heeft opgeroepen, dan heeft ie er ook geen spijt van. Oftewel, hij heeft geen spijt van z'n opmerking, wel van 't oproepen van die gevoelens.

Wat een politicus toch ook weer... foto

Be yourself; everyone else is already taken

zaterdag 4 november 2006, 04:01 uur #11

Funkamental

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 03:26 schreef Jappr het volgende:
Als hij een vent was geweest had hij gewoon dit gezegd:

"De Surinamers moeten niet zeiken, zonder de VOC waren ze hier nu niet geweest."

foto

Zonder de VOC waren het inderdaad gewoon Afrikanen.
foto

Be yourself; everyone else is already taken

zaterdag 4 november 2006, 04:18 uur #12

budha

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 03:26 schreef Jappr het volgende:
Als hij een vent was geweest had hij gewoon dit gezegd:

"De Surinamers moeten niet zeiken, zonder de VOC waren ze hier nu niet geweest."

foto

Dan zou hij liegen. De VOC heeft geen invloed gehad op de positie vcan de surinamers. Snap ook niet waarom die mensen zo zeiken. Balkenende had het immers niet over de WIC-mentaliteit.

zaterdag 4 november 2006, 04:19 uur #13

budha

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 03:59 schreef Funkamental het volgende:

[..]

Letterlijk zegt ie dus dat als hij niet die gevoelens heeft opgeroepen, dan heeft ie er ook geen spijt van. Oftewel, hij heeft geen spijt van z'n opmerking, wel van 't oproepen van die gevoelens.

Wat een politicus toch ook weer... foto

Ondanks het tijdstip heb je goed opgelet foto

zaterdag 4 november 2006, 04:36 uur #14

Seuter

Echwel!

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 03:26 schreef Jappr het volgende:
Als hij een vent was geweest had hij gewoon dit gezegd:

"De Surinamers moeten niet zeiken, zonder de VOC waren ze hier nu niet geweest."

foto

Met de VOC ook niet hoor, dat was de West Indische Compagnie.

Helaas worden de meeste van onze lieve surilanders een beetje mesjogge als het om geschiedenis gaat. Ik geloof dat het enige wat ze opgestoken hebben tijdens geschiedenislessen iets is dat met slavernij te maken heeft, dus zodra er iets geroepen/geschreven is wat "ouder" is dan hun eigen verjaardag, dit automatisch naar boven komt borrelen........

zaterdag 4 november 2006, 04:38 uur #15

Diadem

Dat soort ruggegraatsloos gedraai getuigt niet van een VOC-mentaliteit Balkenende!

Kom op! Rug recht man! Iedereen die 2 seconden nadenkt snapt wat jij met je opmerking bedoelde, en dat je het niet over slavernij had. Mensen die daar desalniettemin over zeuren zijn gewoon zielige zeikerds.

zaterdag 4 november 2006, 04:59 uur #16

sumerian

Ain Elohim

Zwak.
Als daar bepaalde lowlifes daar aanstoot aan nemen is dat hun probleem.
Lekker jezelf in de slachtofferrol schuiven omdat je overoverovergrootpa er mischien(?) iets van mee gekregen heeft. Ik voel mij niet schuldig voor de slavernij van eeuwen geleden....nu vind ik het bijna jammer. foto

Stay in your desert with your "Allah-u-Akbar", and do not approach our cities;
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.

zaterdag 4 november 2006, 08:11 uur #19

NLweltmeister

haha. flipflopper. loser

zaterdag 4 november 2006, 08:12 uur #20

Sputnik

meoww?

Die surinamers etc zijn gewoon boos omdat ze nu geen kans maken om mee te mogen doen in programma's als "Groeten uit de rimboe" foto

zaterdag 4 november 2006, 08:13 uur #21

Jootje90

quote:
De opmerking veroorzaakte niettemin een storm van protest bij Surinamers en Surinaamse organisaties. Ze toonden zich boos en verontwaardigd over de woorden van de premier. Balkenende: "Als ik deze gevoelens heb opgeroepen, heb ik daar spijt van".

Was het niet de WIC die naar Suriname ging?

Hoe dan ook, we weten nu wel hoe Balkenende het bedoelt heeft, we moeten er ook een keer over ophouden. Dit gaat helemaal nergens meer over. foto

zaterdag 4 november 2006, 08:15 uur #22

Lord_Vetinari

Si non confectus non reficiat

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 06:16 schreef Paginabeheerder het volgende:

[..]

Dus de nakomelingen van de slaven die hier aanstoot aan nemen zijn low lifes?

Nee, maar wel stupide. Zoals al eerder in de reacties aangegeven (en in voorgaande topics) heeft de VOC niks komma nul te maken gehad met het vervoer van slaven naar de West.
Als je als Surinamer desondanks aanstoot neemt aan een opmerking over de VOC (die sowieso slechts een marginale betrokkenheid heeft gehad bij slavenhandel) dan heb je het niet goed begrepen.

Maar, zoals ik al eerder op het forum ook zei: Als ze er zo door getraumatiseerd zijn, dat hun voorouders uit Afrika weggehaald zijn, waardoor zij nu een leven hebben als een luis op een zeer hoofd, met een inkomen wat ongeveer 1700x hoger is dan dat van de afstammelingen van de niet-weggevoerde Afrikanen, dan zijn we volkomen bereid ze terug te brengen naar het land van hun voorouders, hoor.

Dan lijkt me de schuld ook wel gedelgd, niet?

quote:
Heb je hier jouw ivoren toren aan opgebouwd, om neer te kijken op mensen die wel aanstoot nemen aan de geschiedenis?

Je kunt best aanstoot nemen aan de geschiedenis. Of nee, dat kan niet, het is een totaal verkeerd gebruik van een beeldspraak. Je kunt aanstoot nemen aan bepaalde gebeurtenissen uit de geschiedenis. En slavernij kan er daar één van zijn. Maar ik vind het loeiende kolder om 300 jaar na de feiten te gaan roepen, dat hedendaagse mensen excuses moeten maken voor daden van hun voorouders.

Slavernij, of je er nu voor of tegen bent (of was), was een geaccepteerd en normaal tijdsverschijnsel. De hele wereld gebruikte en verhandelde slaven. De kerk praatte het goed met citaten uit de Bijbel. Je kunt en mag niet met een eenentwintigste eeuws referentiekader gaan kijken naar het verleden. Je kunt naar het grote geheel kijken en zien waarom bepaalde daden tot bepaalde resulteten leidden of warom bepaalde acties achteraf gezien niet slim waren. Maar je kunt niet je hedendaagse normen, waarden en ethiek loslaten op zaken en gewoonten uit het verleden.

En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan

zaterdag 4 november 2006, 08:31 uur #23

NLweltmeister

het politiek onbenul Balkenende wist waarschijnlijk niet dat de meeste Surinamers CDA stemmen

zaterdag 4 november 2006, 08:43 uur #24

groteprutsert

We maken teveel ophef over het hele verhaal. Wat hij bedoelde weet iedereen maar omdat het verkiezing tijd is begint iedereen er over te zeiken. Hij is gewoon de enige die het ons land kan besturen op dit moment.

zaterdag 4 november 2006, 08:44 uur #25

Lord_Vetinari

Si non confectus non reficiat

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 08:43 schreef groteprutsert het volgende:
We maken teveel ophef over het hele verhaal. Wat hij bedoelde weet iedereen maar omdat het verkiezing tijd is begint iedereen er over te zeiken. Hij is gewoon de enige die het ons land kan besturen op dit moment.

Mwoch, ik vind jouw username eerder van toepassing op deze 'Grote Roerganger'.

En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan

zaterdag 4 november 2006, 08:53 uur #26

zo-is-het

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 04:59 schreef sumerian het volgende:
Zwak.
Ik voel mij niet schuldig voor de slavernij van eeuwen geleden....nu vind ik het bijna jammer. foto

Feitelijk heeft Nederland geloof ik als allerlaatste land ter wereld de slavehandel/slavernij (ze hebben hier op papier nog lang onderscheid tussen gemaakt om dit zo lang mogelijk te rekken) afgeschaft, ik geloof pas ergens rond 1880. Dat is dan pas een dikke eeuw terug, zo`n 120 jaar geleden. Als wij nog steeds zielig mogen doen over de tweede wereldoorlog van 60 jaar terug die trouwens maar 5 jaar heeft geduurd dan mogen de Surinamers wat mij betreft best zielig doen over de slavernij van 120 jaar terug die overigens ook nog eens eeuwen heeft geduurd.....

zaterdag 4 november 2006, 09:01 uur #27

geregistreerd

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 03:27 schreef oheng het volgende:
Fok it, ik ben wel trots op de VOC. Ik ben bijzonder trots op de durf en vindingrijkheid van mijn voorouders. Zonder de Europese handelsgeest had de wereld nu nog in de middeleeuwen geleefd.

Ook trots op al het bloed wat heeft gevloeid in naam van de Europese handelsgeest ?
de Europese handelsgeest heeft voor heel wat narigheid gezorgd en als je the big picture bekijkt zitten we nu nog met de erfenis daarvan.

zaterdag 4 november 2006, 09:03 uur #28

Lord_Vetinari

Si non confectus non reficiat

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 09:01 schreef geregistreerd het volgende:

[..]

Ook trots op al het bloed wat heeft gevloeid in naam van de Europese handelsgeest ?
de Europese handelsgeest heeft voor heel wat narigheid gezorgd en als je the big picture bekijkt zitten we nu nog met de erfenis daarvan.

Ik denk dat inmiddels de ex-kolonie VS meer bloed heeft doen vloeien dan alle Europese koloniale machten in alle eeuwen bij elkaar.

En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan

Redactie Film

zaterdag 4 november 2006, 09:07 uur #29

Viking84

Going, going, gone

Ik vind dat die Surinamers zich niet zo moeten aanstellen. Het lijkt me geheel vanzelfsprekend dat Balkenende de VOC-tijd roemde om de handelsgeest van destijds. Ik snap niet hoe ze erbij komen om wat anders te denken. Volgens mij wilden ze gewoon even rellen. Bah foto.

Niet meer actief op Fok!

zaterdag 4 november 2006, 09:13 uur #30

frutser

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 08:15 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]
Als je als Surinamer desondanks aanstoot neemt aan een opmerking over de VOC (die sowieso slechts een marginale betrokkenheid heeft gehad bij slavenhandel) dan heb je het niet goed begrepen.
..
Slavernij, of je er nu voor of tegen bent (of was), was een geaccepteerd en normaal tijdsverschijnsel. De hele wereld gebruikte en verhandelde slaven.
..
Maar je kunt niet je hedendaagse normen, waarden en ethiek loslaten op zaken en gewoonten uit het verleden.

WIC, OIC... same old same old. Denk je nu echt dat de kolonisering van indonesie minder "erg" was omdat we daar geen slaven dreven? Dat is naief, en alleen in theoritische zin interessant. Feit is dat beide compagnieen, leefden van onderdrukking en uitbuiting.

En, ja, in die tijd was slavernij in sommige delen van de wereld (niet, de hele wereld) een veelvoorkomende zaak. We leren van de geschiedenis.

je kunt natuurlijk wel degelijk hedendaagse normen loslaten op het verleden. Daar leren we juist van. Ik zie een Duitser nog niet zeggen "Ik ben trots op Hitler" (Want hij kon zo mooi snelwegen aanleggen)

Dat Balkenende denkt weg te komen met "trots" zijn op een tijdperk waarin weliswaar "handelsgeest" vast heel belangerijk was, maar waarin dessalniettemin gewoon over de ruggen van kolonialen goud en peper werd verdient, is slim inspelen op nationalistische gevoelens, en je beledigt er niet alleen indonesiers en surinamers mee, maar ook mij.

Je kunt de compagnieen -niet- los zien van kolonialisme, en trots zijn op het een, is minstens je shouders ophalen over het ander. Schandelijk en schaamteloos.

zaterdag 4 november 2006, 09:31 uur #31

veejay

Wat een GELUL! Het ging over "Ondernemerschap"! Wat een slappe zak is het toch ook, hij had gewoon moeten zeggen dat ze tering konden krijgen foto

zaterdag 4 november 2006, 09:37 uur #32

Lord_Vetinari

Si non confectus non reficiat

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 09:13 schreef frutser het volgende:

[..]

WIC, OIC... same old same old. Denk je nu echt dat de kolonisering van indonesie minder "erg" was omdat we daar geen slaven dreven?

Lees eens een boek, zou ik zeggen. De VOC heeft Indie niet gekoloniseerd. Sterker nog, totdat de VOC baten werden overgenomen door de Staat, hadden we geen kolonieën. De VOC had handelsposten, factorijen.

quote:
Dat is naief, en alleen in theoritische zin interessant. Feit is dat beide compagnieen, leefden van onderdrukking en uitbuiting.

Ja, en? Daar gaat de discussie niet over. Surinamers zijn pissig omdat Balkenende de VOC roemt, omdat, volgens hen, dat HUN slavernij verheerlijkt. En dat is dus stierepoep.

quote:
En, ja, in die tijd was slavernij in sommige delen van de wereld (niet, de hele wereld) een veelvoorkomende zaak. We leren van de geschiedenis.

Proest. We leren van de geschiedenis. Daarom hebben we nog steeds oorlogen? Daarom bestaat slavernij nog steeds in delen van de wereld?

quote:
je kunt natuurlijk wel degelijk hedendaagse normen loslaten op het verleden. Daar leren we juist van. Ik zie een Duitser nog niet zeggen "Ik ben trots op Hitler" (Want hij kon zo mooi snelwegen aanleggen)

Totaal onzinnige vergelijking. Een Duitser kan best zeggen dat hij trots is op zijn snelwegen (die overigens geen vinding van Hitler waren). Een Duitser zal niet zeggen dat hij trots is op Hitler. Dat heeft niets te maken met het opleggen van hedendaagse normen aan de geschiedenis. In de normen van alle tijden is wat Hitler misdaan heeft een misdaad.

Je kunt niet op basis van hedendaagse normen slavernij veroordelen. In de tijd van slavernij, waren er (bijna) geen andere normen dan normen die slavernij goedkeurden. Je kunt met terugwerkende kracht roepen dat slavernij slecht is. Maar als je magisch naar die tijd wordt geflitst en je roept het daar, zal iedereen je aankijken alsof je krankjorum bent. Zelfs de meest verlichte geesten van die tijd.

quote:
Dat Balkenende denkt weg te komen met "trots" zijn op een tijdperk waarin weliswaar "handelsgeest" vast heel belangerijk was, maar waarin dessalniettemin gewoon over de ruggen van kolonialen goud en peper werd verdient, is slim inspelen op nationalistische gevoelens, en je beledigt er niet alleen indonesiers en surinamers mee, maar ook mij.

Ik zeg ook nergens dat het een slimme opmerking was. Dat was het niet, daar zijn vele historici met mij het over eens. De discussie gaat echter over het gekwetsts zijn van Surinamers door de opmerking. Dat slaat namelijk helemaal nergens op. En Indische nederlanders heb ik er niet over gehoord.

quote:
Je kunt de compagnieen -niet- los zien van kolonialisme,

Bzzzz, fout. dat kun je wel. In tegenstelling tot vele andere landen is het de 7 Provinciën nooit gegaan om kolonialisme. was ook onzin, we hadden niet genoeg mensen om bloeiende kolonieën op te zetten. De Compagnieën waren uitsluitend handelscompagnieën, die bepaalde stukjes vreemd land in bezit namen om handelsposten te vestigen als uitvalsbasis voor hun handel met de inboorlingen en als plaats waar handelaren elkaar konden ontmoeten.

quote:
en trots zijn op het een, is minstens je shouders ophalen over het ander. Schandelijk en schaamteloos.

Wat een klets. Je kunt best trots zijn op het feit dat een klein gebied als de nederlanden, midden in een oorlog ook nog, kans zag om een wereldwijd handelsimperium op te bouwen en in stand te houden. Dat ze daarbij soms excessief geweld gebruikten (en zelfs dat valt, in vergelijking met bijvoorbeeld de Engelsen nog wel mee, relatief gezien) is betreurenswaardig, maar nu eenmaal onderdeel van de tijdgeest van die eeuwen. Als jij van alle kanten te horen krijgt dat God de blanke heeft bestemd als heer over de andere kleuren, ga je het op den duur ook geloven en ga je er ook naar handelen.

En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan

zaterdag 4 november 2006, 09:45 uur #33

zo-is-het

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 09:13 schreef frutser het volgende:

[..]

WIC, OIC... same old same old. Denk je nu echt dat de kolonisering van indonesie minder "erg" was omdat we daar geen slaven dreven? Dat is naief, en alleen in theoritische zin interessant. Feit is dat beide compagnieen, leefden van onderdrukking en uitbuiting.

En, ja, in die tijd was slavernij in sommige delen van de wereld (niet, de hele wereld) een veelvoorkomende zaak. We leren van de geschiedenis.

je kunt natuurlijk wel degelijk hedendaagse normen loslaten op het verleden. Daar leren we juist van. Ik zie een Duitser nog niet zeggen "Ik ben trots op Hitler" (Want hij kon zo mooi snelwegen aanleggen)

Dat Balkenende denkt weg te komen met "trots" zijn op een tijdperk waarin weliswaar "handelsgeest" vast heel belangerijk was, maar waarin dessalniettemin gewoon over de ruggen van kolonialen goud en peper werd verdient, is slim inspelen op nationalistische gevoelens, en je beledigt er niet alleen indonesiers en surinamers mee, maar ook mij.

Je kunt de compagnieen -niet- los zien van kolonialisme, en trots zijn op het een, is minstens je shouders ophalen over het ander. Schandelijk en schaamteloos.

Goede post
foto

Misschien Multatuli eens gaan lezen.
Is iemand hier mee bekent?

zaterdag 4 november 2006, 09:55 uur #34

A.West

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 09:01 schreef geregistreerd het volgende:

[..]

Ook trots op al het bloed wat heeft gevloeid in naam van de Europese handelsgeest ?
de Europese handelsgeest heeft voor heel wat narigheid gezorgd en als je the big picture bekijkt zitten we nu nog met de erfenis daarvan.

elk land ter wereld heeft bloed laten vloeien, dus niemand zou volgens jou trots kunnen zijn op z'n land?
en zoals al gezegt: ex-kolonie de v.s. heeft meer bloed laten vloeien dan heel europa in de gouden en omringende eeuwen bij elkaar.
en als europa niet zo handelsgedreven was waren we nu een stuk dichter bij de mideleeuwen geweest (ok nu lijkt het ook wel op de mideleeuwen door o.a. de martelmethoden van de v.s.) en daarbij ook veel ziektes, de voc/wic-tijd heeft meer mensen het leven gered dan gekost als je het nu bekijkt

zaterdag 4 november 2006, 10:00 uur #35

fruitig

Ik heb het programma gezien.
Wat een "weeK" jochie.Hij riep bij mij veel gevoelens op als; irriatie, afstotelijk en vervangende schaamte. Hierdoor kon ik me uberhaupt maar moeilijk concentreren op de inhoud.
foto

zaterdag 4 november 2006, 10:08 uur #36

JohR

Forth, Eorlingas!

Pfff, en weer kruipen we door het stof voor een snel beledigde minderheid... is het zo moeilijk om de gebeurtenissen in die tijd ook in de context van de tijd te zien!?

We doen toch de dingen zoals we ze nu doen!? Omdat we nu denken dat onze handelswijze de juiste is? Omdat ons sociaal en intellectueel ontwikkelniveau langzaam voorschrijdt (of zelfs afbrokkelt soms.. foto ) kunnen we niet anders dan daar naar handelen met in het achterhoofd de ervaring uit het verleden en de lessen daaruit getrokken!

Wat heeft dat nu in hemelsnaam voor zin om spijt te betuigen voor wat mensen 3a400 jaar geleden deden? Heeft absoluut geen zin. Het is nogal wiedes dat we met inzichten vandaag de dag niet met slavernij eens zouden zijn. Met een béétje intelligentie snap je dat toch?!

Daarbij ben ik bijzonder trots op de Nederlandse historie en hetgeen onze voorouders hebben gepresteerd als kleine natie tussen de grote. Dat er door de eeuwen veel misstanden plaats gevonden hebben zal ik nimmer ontkennen. Zoals gezegd dit in de context van de tijd!!
Verder moeten al die minderheiden eens stoppen met dat gejank, rug recht, borst vooruit en probeer er ook wat van te maken, iets wat wij al eeuwen trachten!!! foto

* Ride now. Ride now. Ride for ruin and the worlds ending
* He who angers you conquers you
* One who makes no mistakes makes nothing
* First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win

zaterdag 4 november 2006, 10:27 uur #37

ymmv

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 09:45 schreef zo-is-het het volgende:

[..]

Goede post
foto

Misschien Multatuli eens gaan lezen.
Is iemand hier mee bekenD?

Het is al gezegd. De VOC in de 17e en 18e eeuw had handelsposten. Pas na hun bankroet in 1798 kwamen die in handen van de Nederlandse staat en pas toen werd er daadwerkelijk begonnen met de kolonisatie van Indonesië. In Max Havelaar wordt dus over de post-voc-periode geschreven. Dekkers was tussen 1840 en 1860 in Indonesie, dat is dus de situatie die hij in zijn roman beschrijft. Als je wilt lezen over de VOC kun je bij wijze van spreken beter de Scheepsjongens van de Bontekoe lezen dan Max Havelaar.

Verder was de WIC verantwoordelijk voor de slavenhandel. We kunnen dus met zijn allen als Nederlanders best trots zijn op wat de VOC bereikt heeft. Die handelsdrift heeft ons landje bijna twee eeuwen lang welvaart gebracht. foto

zaterdag 4 november 2006, 10:27 uur #38

zo-is-het

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 10:08 schreef JohR het volgende:

Wat heeft dat nu in hemelsnaam voor zin om spijt te betuigen voor wat mensen 3a400 jaar geleden deden?

Ik heb het maar even opgezocht en het is dus van zo`n 140 jaar geleden, niet van 3a400 jaar geleden.

Wikepedia :

In de 17e en 18e eeuw was voor Nederland de slavenhandel een lucratieve bezigheid van met name de West-Indische Compagnie, hoewel pogingen in Nederland zelf slaven op de markt te brengen op weerstand gestoten waren.

In 1797 schreef de Schot in Nederlandse dienst, John Gabriël Stedman, het boek Narrative of a five years expedition against the Revolted Negroes of Surinam. Dit door Johannes Allart als Reize naar Surinamen en door de binnenste gedeelten van Guiana vertaalde boek (verschenen in 1799-1800), werd door zijn omschrijvingen van de mishandelingen door Nederlandse slavenhouders en door de afbeeldingen van Stedmans vriend William Blake een belangrijk wapen voor de voorstanders van afschaffing van slavernij.

Op 1 juli 1863, ruim dertig jaar na het voorbeeld van de Britten, klonken 21 kanonschoten in Paramaribo en werden de slaven vrije mensen. De Nederlandse regering betaalde zelfs een schadevergoeding van 300 gulden per slaaf, maar die ging niet naar de slaaf maar naar de eigenaar. Ter compensatie voor het verloren eigendom. Dit maakte de afschaffing des te wranger, omdat slavenhouders vlak voor de afschaffing extra jacht gingen maken op weglopers om zoveel mogelijk compensatiegeld op te strijken.

zaterdag 4 november 2006, 10:32 uur #39

GrapeFruit

fruitylicious

Het lijkt mij duidelijk dat hij dit wel moet zeggen, anders blijft een deel van de Surinaamse gemeenschap dus in tranen.
Maar ik vind het zo ontzettend sneu. Ze kunnen zelf toch ook wel bedenken dat hij niet het slavernij-verleden wil goed praten? Je kunt het ook zelf zoeken, wat hier dus ook gebeurde.
Maar goed, de reactie van die mensen ook, alsof ze die tijd zelf bewust hebben mee gemaakt.
Maar goed, tegenwoordig moet je elk woord dat je uitspreekt in een waagschaaltje leggen, lijkt me een lastige situatie zo onder hand.

zaterdag 4 november 2006, 10:33 uur #40

albertjan45

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 03:02 schreef Sorcerer8472 het volgende:

[..]

Hij is wel eerlijk ja, maar hij durft nooit voluit zijn mening te geven en geeft vaak antwoorden waar je echt niks mee kunt... niet handig foto

...toch? foto

Slapjanus om te buigen voor een stel hypocriete onbenullen. Als je kijkt hoe hun "landgenoten"hier de zaak oplichten en belazeren snap je niet dat ze over zoiets onbenulligs opmerkingen durven te maken. Maar ja....CDA
Vroeger werd al duidelijk bij de behandeling van de abortuswet dat ze net zolang om de zaak heen draaien dat het kind al geboren is voordat er een beslissing genomen wordt. foto

zaterdag 4 november 2006, 10:33 uur #41

revizo

het was ook echt een beetje dom van balkie. Beter nadenken wat je zegt!

Geen hamerslagen, maar het dansen van het water zingt de kiezelstenen tot volmaaktheid

zaterdag 4 november 2006, 10:45 uur #42

yonielo

_______

Ach Balkenende, word tijd dat ie verdwijnt van de top van het toneel...

-*YoNielo*-

zaterdag 4 november 2006, 10:56 uur #43

pberends

In het hol van de leeuw zeg je dat natuurlijk meteen foto.

zaterdag 4 november 2006, 11:09 uur #44

paddy

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 03:26 schreef Jappr het volgende:
Als hij een vent was geweest had hij gewoon dit gezegd:

"De Surinamers moeten niet zeiken, zonder de VOC waren ze hier nu niet geweest."

foto

Het VOC handelde dus niet in slaven. Snap dus totaal het excuses niet.
Ik ben dus geen CDA stemmer, maar lekker overdreven reactie dus.

I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!

zaterdag 4 november 2006, 11:18 uur #45

Yildiz

Freedom or loyalty?

Terug naar de VOC-mentaliteit!

Terug naar de VOC tijd!

Terug naar de overheid van 7 personen!
(Of zou hij dat laatste dan níet bedoelen?)

Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.

zaterdag 4 november 2006, 11:19 uur #46

Yildiz

Freedom or loyalty?

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 11:09 schreef paddy het volgende:

[..]

Het VOC handelde dus niet in slaven. Snap dus totaal het excuses niet.
Ik ben dus geen CDA stemmer, maar lekker overdreven reactie dus.

Ja, dat is een populair excuus.

Jammer dat het onzin is.

Bovenstaande tekst = C C 3.0 NL BY-NC-ND - quotes inkorten uitgezonderd.

zaterdag 4 november 2006, 11:19 uur #47

NatasTriplesix

Do You Believe ?!

quote:
Het ging hem daarbij om de handelsgeest en de moed van mensen om over wereldzeeën te varen

ze begrepen hem gewoon verkeerd, zijn woorden zijn niet goed uitgelegd, hij heeft het niet zo bedoeld...
daar komt elke moslim mee weg, maar een goed christen moet zijn excuus aanbieden ?!?

Als men je niet opmerkt kun je net zo goed niet bestaan.

zaterdag 4 november 2006, 11:23 uur #48

SwordMen

Top Balkenende foto Een echte man verontschuldigd zich.
Geaccepteerd Balkie.
Niemand die gaat rellen. foto

zaterdag 4 november 2006, 11:31 uur #49

Murazor4096

En toch denk ik dat Balkenende stiekem best een beetje jaloers is op de werkeloosheidcijfers onder allochtonen in de VOC-gebieden. foto

zaterdag 4 november 2006, 11:37 uur #50

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 04:01 schreef Funkamental het volgende:

[..]

Zonder de VOC waren het inderdaad gewoon Afrikanen.
foto

Ja, want Suriname ligt in Afrika. foto

Niet opgelet tijdens aardrijkskunde zeker?

zaterdag 4 november 2006, 11:37 uur #51

Mr-Mackey

Libertariër

ZWAKKELING!!!
Hij had gewoon moeten melden dat de VOC nooit in de slavenhandel heeft gezeten: dat is een feit!
Die negers hadden gewoon hun school moeten afmaken. Zelfde idioterie-gehalte als de Mohammed-cartoons. Die waren, zonder enige beroering te veroorzaken, 3 maanden vóór de rellen al in Indonesische dagbladen geplaatst.

De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
_{Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.}

zaterdag 4 november 2006, 11:51 uur #52

ymmv

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 10:27 schreef zo-is-het het volgende:

[..]

Ik heb het maar even opgezocht en het is dus van zo`n 140 jaar geleden, niet van 3a400 jaar geleden.

Wikepedia :

In de 17e en 18e eeuw was voor Nederland de slavenhandel een lucratieve bezigheid van met name de West-Indische Compagnie, hoewel pogingen in Nederland zelf slaven op de markt te brengen op weerstand gestoten waren.

Heel fijn maar dit heeft dus niks met de VOC. Die VOC was tussen 1600 en 1800 actief, daar sloeg die 3a400 jaar geleden opmerking op. En de VOC handelde niet in slaven, dat deed de WIC.

zaterdag 4 november 2006, 11:56 uur #53

DoorBell

Rock and roll all nite

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 11:37 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Ja, want Suriname ligt in Afrika. foto

Niet opgelet tijdens aardrijkskunde zeker?

Vadertje vadertje................. slaven <> Afrika > West Indie (Suriname). Snappie? Ook niet opgelet? Of waren ze in Zuid Amerika al zwart? foto

zaterdag 4 november 2006, 12:07 uur #54

koffiegast

langzinnig

lol toen ie over VOC had herinnerde ik me niet eens aan de slavernij, maar aan de vindingrijkheid en goeie welvaart voor nederland.. Alleen sukkels denken dan aand e slavernij als Balkenende met een voorstelling komt dat we VOC mentaliteit moete nemen (zie je..mentaliteit, ik vind het woordje slavernij daar niet in passen, maar vindingrijkheid en moed wel...)

zaterdag 4 november 2006, 12:08 uur #55

4-elements

Arrectis Auribus

Belachelijk dat hij zich gaat verontschuldigen. Die zeikerds maken er zelf een punt van, terwijl het al meteen duidelijk was dat Balkenende het niet zo bedoelde. Maar begrijpend luisteren is nog niet doorgedrongen bij sommige figuren.

That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker

zaterdag 4 november 2006, 12:12 uur #56

Vader_Aardbei

Stem JA21 in maart!

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 11:56 schreef DoorBell het volgende:

[..]

Vadertje vadertje................. slaven <> Afrika > West Indie (Suriname). Snappie? Ook niet opgelet? Of waren ze in Zuid Amerika al zwart? foto

Hmm, daar zit wat in.

zaterdag 4 november 2006, 12:15 uur #57

ymmv

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 08:53 schreef zo-is-het het volgende:

[..]

Feitelijk heeft Nederland geloof ik als allerlaatste land ter wereld de slavehandel/slavernij (ze hebben hier op papier nog lang onderscheid tussen gemaakt om dit zo lang mogelijk te rekken) afgeschaft, ik geloof pas ergens rond 1880. Dat is dan pas een dikke eeuw terug, zo`n 120 jaar geleden.

Onzin om te zeggen dat Nederlanders als laatste slavernij afschaften. Wikipedia:

"In 1962, Saudi Arabia outlawed the practice freeing about 10,000 slaves out of an estimated 15,000-30,000.[3] Slavery was ended by neighboring Qatar in 1952, the Yemen Arab Republic in 1962, the UAE in 1963, South Yemen in 1967, and Oman in 1970. " http://en.wikipedia.org/wiki/Human_rights_in_Saudi_Arabia

In de praktijk zijn er zelfs nu nog Arabische en Afrikaanse landen waar slavernij heerst. In de VS is een Egyptisch echtpaar tot een paar jaar cel veroordeeld omdat ze een tienjarig meisje twee jaar lang voor hun hadden laten werken zonder dat ze uit huis of naar school mocht. Er was tegelijkertijd ook nog een geval waar een man uit Saoedi-Arabie in Colorado 27 jaar cel kreeg omdat hij een Indonesische meisje als virtuele slaaf hield. In beide gevallen vonden de aangeklaagden dat ze niks misdaan hadden en dat het blijkbaar normaal was om dienstmeisjes niet te betalen en ze niet uit het huis te laten.

Zie http://www.arabnews.com/?page=4§ion=0&article=80144&d=1&m=9&y=2006

http://www.dailystaregypt.com/article.aspx?ArticleID=3595

zaterdag 4 november 2006, 12:45 uur #58

Nyrem

Wag the dog

erg sterk balkenende foto

zaterdag 4 november 2006, 12:46 uur #59

Slapshot

Toen Balkenende dat verhaaltje afstak dacht ik niet eens aan de slavernij...

Maar hier in Nederland moet door sommige (s)linkse lieden overal een negatieve draai aan gegeven worden. Overal en altijd de aandacht maar vestigen op negatieve punten uit ons verleden zodat we er ook niet een keer goed uitspringen.

Heeft allemaal met dat schuldgevoel te maken wat uit WO2 stamt.

Old Tyme Hardcore!

zaterdag 4 november 2006, 12:54 uur #60

Lord_Vetinari

Si non confectus non reficiat

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 11:37 schreef Mr-Mackey het volgende:
ZWAKKELING!!!
Hij had gewoon moeten melden dat de VOC nooit in de slavenhandel heeft gezeten: dat is een feit!

Nee hoor, de VOC heeft wel degelijk in slavenhandel gezeten. Alleen uiterst marginaal en niet van Afrika naar de West, maar van Maleisië naar Zuid-Afrika (3000 slaven in totaal in 150 jaar).

En morgen pleurt men in Wuhan
Nog een vleermuis in een pan

zaterdag 4 november 2006, 13:30 uur #61

Mr-Mackey

Libertariër

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 12:54 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Nee hoor, de VOC heeft wel degelijk in slavenhandel gezeten. Alleen uiterst marginaal en niet van Afrika naar de West, maar van Maleisië naar Zuid-Afrika (3000 slaven in totaal in 150 jaar).

Dank U wel, voor deze geschiedenisles!
Je hebt volkomen gelijk, maar het punt is dus, dat onze biculturelen lopen te schreeuwen, zonder dat ze enig historisch besef hebben. Dat Balkenede voor dit soort volk een knieval maakt vind ik diep, diep treurig!

De progressief en de allochtoon vormen een symbiose.
_{Dat die parasiteert op de samenleving in zijn geheel, moet natuurlijk verzwegen worden.}

zaterdag 4 november 2006, 13:42 uur #62

Menmac

Balkenende betuigt spijt

ook voor die mensen die elke week naar de voedselbank moeten door
zijn beleid foto

zaterdag 4 november 2006, 13:57 uur #63

Avmmeke

Hij heeft geen spijt van de opmerking maar hij heeft spijt van de eventuele reactie die men kan hebben over het tijdperk die men aanhaalt. Onzin want het was voor Nederland toen een goude eeuw. Niet voor iedereen dus voor die mensen die toen landloper,etc waren heeft hij ook spijt.

zaterdag 4 november 2006, 14:10 uur #64

Manke

'tis but a scratch

voor sommigen is zeiken een levenswijze

zaterdag 4 november 2006, 14:38 uur #65

JohR

Forth, Eorlingas!

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 10:27 schreef zo-is-het het volgende:

[..]

Ik heb het maar even opgezocht en het is dus van zo`n 140 jaar geleden, niet van 3a400 jaar geleden.

Wikepedia :

<knipt leuk stukje uit wikipedia...>

Pfff, dat je alleen daar op moet reageren... gaat om het hele verhaal maar jij reageert alleen maar op de jaartallen... 300 a 400 jaar geleden was misschien inderdaad niet juist.
Nou, goed dan, lekker cijferneuken: gaat om VOC en die bestond van
1602-1798. Dat is dus op z'n minst 208 jaar geleden..
(wikipedia foto )

zaterdag 4 november 2006, 15:35 uur #67

Metal_Mart

Tsja

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 12:12 schreef Vader_Aardbei het volgende:

[..]

Hmm, daar zit wat in.

WTF? Dat wist je niet? foto

Those people who tell you not to take chances, they are all missing on what life's about

zaterdag 4 november 2006, 15:58 uur #68

National-Sniper

Zonder die VOC en zo zouden die Surinamers nu helemaal niet in het mooie Nederland (of zelfs in Suriname) wonen maar midden in de rimboe van Afrika. Dus eigenlijk mogen ze de VOC toch wel een beetje dankbaar zijn. foto

Overigens had Balkenende het over de mentaliteit van ondernemen, niet over de slavenij en zo. Stel zeikerds.

"The western world, love it or leave it"
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""

zaterdag 4 november 2006, 16:04 uur #69

Kut__Rechts

Wie niet

Aks het een excuus voor moslims was dan was dit topic ver boven de 300 uitgestegen en waren de rechts radicale op fok niet tellen op 1 hand.

zaterdag 4 november 2006, 16:06 uur #70

National-Sniper

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 13:42 schreef Menmac het volgende:
Balkenende betuigt spijt

ook voor die mensen die elke week naar de voedselbank moeten door
zijn beleid foto

En dan ga je bij die mensen thuis kijken en dan zie je een auto, moderne computer, DVD-speler en een rek vol DVDs. En natuurlijk elke week zuipen in de kroeg.
Ja gek he dat ze dan naar de voedselbank gaan als ze al hun geld uitgeven aan allemaal luxe en dan pas gaan denken 'oh ja er moet ook nog eten'.
Eerst de luxe en dan pas eten, voor het eten kan je toch naar de voedselbank dus waarom zou je naar de supermarkt gaan en je geld verspillen aan eten? Je kan ook DVDs kopen met je geld.

En dan gezeik van dat 30% of zoiets van de mensen met een laag inkomen niet kan rondkomen. Uhm waarom kan die 70% dan WEL rondkomen? Als die 70% het kan dan moet die 30% het ook kunnen.
Eigen schuld dus. Ze willen dezelfde luxe hebben als hun buurman die een hoger salaris heeft. Waarom zou je zelf eten kopen als je dat toch gratis kan krijgen bij de voedselbank? Dan ga je daar lekker DVDs, TVs, alcohol of sigaretten van kopen.
En als ze al boodschappen doen dan niet bij de Aldi maar bij de dure Albert Heijn.
Natuurlijk zijn er ook mensen die door externe factoren in problemen komen, maar bij het merendeel is het gewoon eigenschuld doordat ze een uitgavenpatroon hebben dat niet bij hun inkomen past.

"The western world, love it or leave it"
"Mess with the west, die like the rest"
"This day we fight! By all that you hold dear on this good earth, I bid you, stand, men of the West!""

zaterdag 4 november 2006, 16:41 uur #71

sumerian

Ain Elohim

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 16:04 schreef Kut__Rechts het volgende:
Aks het een excuus voor moslims was dan was dit topic ver boven de 300 uitgestegen en waren de rechts radicale op fok niet tellen op 1 hand.

Fijn voor je. Ga nu maar weer andersdenkenden in elkaar trappen.

Stay in your desert with your "Allah-u-Akbar", and do not approach our cities;
for horrid is your belief and brutish is your conduct.
Crush antifa.

zaterdag 4 november 2006, 16:44 uur #72

Longmen

Leuk voor de Bos bashers, wie is er nu (ook) een draaikont? foto

Kwalitatief hoogstaande flauwekul voor de intelligente onbenul!

zaterdag 4 november 2006, 16:47 uur #73

klappernoot2000

ik heb hele mooie kokosnoten..

quote:
Op zaterdag 4 november 2006 @ 02:41 schreef Jazoist het volgende:
Balkenende "Ja ehh.. sorry ..". (draaikont). foto Ach, lekker inkoppertje, ik heb een zwak voor Balkenende, hij komt nog geloofwaardig over.

Kijk, en juist daardoor wordt jij verneukt .. foto

Weet niet veel, maar geef toch kommentaar... hier hoef ik niet te zwijgen.

zaterdag 4 november 2006, 20:55 uur #74

gezondverstand

Het lijkt wel alsof er een nieuwe cultes van excuses en spijtbetuigingen in leven geroepen is.
Is dat begonnen met de deense spotprenten? foto

Reageer zelf