Samsom blijft geloven in multikul
Diederik Samsom blijft geloven in de multiculturele samenleving. De coalitie onder leiding van premier Mark Rutte (VVD) is te ver meegegaan in de afkeer die gedoogpartner Geert Wilders heeft van de multiculturele samenleving, zegt de PvdA-lijsttrekker maandag in een interview met het Parool.
"Na de afgelopen twee jaar vind ik het geen overbodige luxe om extra te beklemtonen dat we een multicultureel land zijn", stelt hij. "Dat is hard werken voor iedereen, maar ik ben er trots op, ik ben er ook blij mee en ik wil er iets moois van maken."
Volgens Samsom hebben CDA en VVD de afgelopen twee jaar een 'rancuneus eigenlijk-moet-u-zich-afvragen-of-u-hier-wel-hoort-beleid' gevoerd. Volgens de PvdA'er proberen deze partijen nu afstand te nemen van de 'schandvlek' van samenwerking met de PVV. "Maar ze kunnen niet wegduiken voor wat is aangericht", zegt hij tegen de krant. "Het heeft de mensen in het land serieus veel pijn gedaan."
Het kabinet nam vorig jaar afstand van de multiculturele samenleving en beriep zich daarbij op de maatschappelijke onvrede die daarover bestaat. Toenmalig minister voor Integratie Piet Hein Donner (CDA) bepleitte een integratiebeleid waarbij de Nederlandse samenleving en de Nederlandse waarden meer centraal komen te staan.
"Met deze koerswijziging neemt het kabinet afstand van het relativisme dat besloten ligt in het model van de multiculturele samenleving", schreef hij. Begin vorig jaar zei vicepremier Maxime Verhagen (CDA) ook al dat de multiculturele samenleving is mislukt.
Dit geluid klonk toen ook in omringende landen. Zo nam de Duitse bondskanselier Angela Merkel afscheid van de multiculturele samenleving, evenals de Britse premier David Cameron en ex-president van Frankrijk Nicolas Sarkozy.
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
Men zou eens te rade kunnen gaan bij het neo-republikanisme, dat voorstaat dat iedereen een basis set normen en waarden dient aan te hangen over de publieke ruimte, maar waar er verder een grote prive sfeer is, waar men kan doen en laten wat men wil. Van die bedompte communitarisme lucht moeten we zo snel mogelijk af.
Uiteraard zijn er wel problemen met bepaalde facetten van de multi-culti, maar die vind je in ieder land (ook die landen ZONDER multi-culti), en zijn op te lossen.
Over het algemeen doet de multi-culti het hier prima. Men past zich grotendeels aan, respecteert de wetten en regels en normen en waarden, volgt onderwijs, hebben een baan, etc etc.
De probleemgevallen zijn uiteraard zaken die opgelost en aangepakt moeten worden, maar laten we wel reeel blijven: de probleemgevallen zijn een kleine groep, en staan tegenover een veel grotere groep die het WEL prima doen.
Maar goed, wellicht ben ik nu te genuanceerd bezig voor de FP... en is hier het standaard allochtonen-gebash meer gewenst....(!)
Hiermee gooit hij de knuppel in het rechtse hoenderhok.
CDA en VVD willen momenteel zo min mogelijk aan de samenwerking met de PVV herinnerd worden. Maar nu zullen ze alsnog kleur moeten gaan bekennen, nu journalisten ze gaan vragen wat ze van deze uitspraak vinden.
Misschien wel tijdens de verkiezingsdebatten...
Economische stabiliteit is nu veel belangrijker.
We doen het momenteel het beste van de europese landen die ook met de crises te maken hebben.
Beter dan Amerika zelfs, waarom kunnen we dat niet zo houden en er verder aan werken?
Verder lijkt het me verstandiger onze eigen werknemers te behoeden voor valse concurrentie uit het buitenland
En wanneer gaat de hele wereldbevolking nou leren dat we ook iets voor elkaar moeten over hebben.
Het is simpel in grote lijnen. Of we gaan zo door als nu en blijven gierig naar andere minder bedeelden toe en blijven er voor zorgen dat een aantal procent in deze wereld alle rijkdom heeft, wat uiteindelijk leidt tot oorlog.
Of we draaien en zorgen dat de rijkdom eerlijk wordt verdeelt. Op deze manier is iedereen tevreden en zal er niet zo makkelijk gevochten worden in de toekomst.
Pas dan kunnen we bouwen aan een utopie voor iedereen.
Maar kom maar op met de Big War, schijnt dat er te veel machtige mensen op zitten te wachten. Grootste deel van de bevolking is toch te veel gefocust op het materiële en zal worden meegesleurd al voordat ze het echt door hebben.
Het is een utopie om te denken dat 'de buitenlander' verdwijnt uit ons straatbeeld of, binnen nu een eeuw, volledig is geassimileerd. Realisme zegt dus dat multikul wel nodig is.
Ranja: "mijn bukgeit begrijpt mj niet. "
En dat zie ik nou net niet gebeuren
Kaaskoppen willen geen moskeeën naast hun deur, moslims flippen van cartoons en posters in bushokjes. Moderne Westerse cultuur stelt mannen en vrouwen gelijk, terwijl in andere culturen vrouwen ondergeschikt zijn. In het westen zijn we vaak liberaal mbt bijvoorbeeld homoseksualiteit, terwijl dat in andere culturen veel minder geaccepteerd is. Hier zijn we gewend onze kinderen op te voeden, terwijl in andere culturen het veel gebruikelijker is de kinderen naar buiten te sturen en de buurt ze mede te laten opvoeden.
Zolang dat van elkaar niet geaccepteerd wordt kan het nooit werken en aangezien alle partijen dat niet van elkaar accepteren zal een multiculturele samenleving nooit werken. En als je denkt dat het wél kan werken mis je wat realitieitsbesef imo. Elk land/elke streek heeft een eigen cultuur. Daar kunnen mensen van andere komaf prima tussen, zolang ze de cultuur waar ze in terecht komen accepteren. Dan is het echter multinationaal en niet multicultureel.
De sharia en ons rechtssysteem gaan niet samen. Nederlanders en moslims kunnen echter prima samen gaan.
Iemand als Samsom zegt dat het wél kan werken, maar hij vergeet dat hij daarvoor de medewerking van ALLE burgers in Nederland nodig heeft, die allemaal een stuk van hun eigen identiteit, cultuur en normen en waarden moeten opgeven en dat gaat nooit van z'n lang zal ze leven lukken.
Daar heeft hij in tal van interviews over verteld. Je zult zien dat hij de problemen in de wijken echt niet ontkent.
Klasse dat je hier toegeeft dat ze alleen schuldig zijn aan het uitdelen van een handvol villa's aan schooiers!
El Coño
ウイスキー
Oh wacht, pvda zal wel weer een feestje geven aan de marokanen om te zorgen dat er geen problemen komen.
Lever er commentaar op en je bent xenofoob....Ik ben niet bang voor het vreemde maar ik ben wel tegen een eentonigheid als die gebaseerd is op een religie met een set regels waar ik niets van moet hebben. Dat is geen multikul maar wel de realiteit.
Geef mij maar een cultuur waar wat meer vrolijkheid en vrijheid in zit.
There's only one way of life, and that's your own!
Nederlanders en moslims kunnen echter prima samen gaan.
Reactie:
Je zeg het dus zelf al Danny. Er bestaat nog een heel gebied tussen zeggen dat de multiculturele samenleving een verrijking / zegen is, en dat deze (totaal) mislukt is.
Het is dus echt niet zo dat alle moslims hier sharia prekende haatbaarden zijn, integendeel.. het is een minderheid: net als onder eigen poldertaliban van de SGP.
Je kan prima het wetboek gebruiken om haatprekende imams aan te pakken, of marokkaanse 'kutjochies' te straffen (zijn die eigenlijk alleen zo 'kut' door de islam, of speelt straat/machocultuur bij hen ook een rol?)
Je kan er ook voor kiezen hardere / strengere straffen te hanteren en bepaalde subsidies niet meer te verstrekken ZONDER dat je er gelijk een ' wij versus zij spookbeeld / samenleving' van maakt.
Ik denk de meerderheid van de christen, moslims, atheisten, agnosten en spaghetti-monster aanhangers daar helemaal geen bezwaar tegen heeft.
http://www.pvda.nl/berich(...)uw-en-witteman-embed
Heb je twee opties.
Vlot trekken of slopen.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m-maakt-de-balans-op
Toch begrijp ik hem wel. Die mensen zijn er, pak de problemen aan.
De enige NL politicus die er echt midden in gestaan heeft.
foto
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-maakt-de-balans-op/
Crimineel gedrag, niet werken, overlast veroorzaken, discriminatie... etc... daar hebben we in Nederland allemaal wetten en regels voor en die gelden voor iedereen.
Want ik kan het je nu al vertellen, dat als DAT je vereisten zijn voor 'aanpassing', dan gaat dat idd niet werken.
Mensen blijven gewoon lekker hun eigen keuken behouden, hun eigen taaltje onderling spreken, hun eigen muziek en films enzo liefhebben, etc etc.
Daar is ook niets mis mee.
'Aanpassen' betekent wat mij betreft gewoon normaal meedoen in de maatschappij, dus je aan de wetten en regels houden, een opleiding volgen, een betaalde baan hebben, etc etc.
Niets mis mee. En dat gaat in 90% van de gevallen ook goed, want dat is ook wat zij zelf gewoon willen. Beetje geld verdienen, huisje vinden, kindertjes maken, klaar.
We hebben hier overlast van wat kutmarokkaantjes enzo, maar dat soort overlast vind je OVERAL, in iedere grote stad ter wereld. Niet alleen door moslims of marokkaantjes, maar gewoon door groepen jongeren. Dat is wereldwijd en van alle tijden en rassen.
En ja, dat moet je aanpakken, maar dat probleem betekent niet dat dan zogenaamd de hele multi-culti is mislukt.
Net zoals 'het huwelijk' niet is mislukt omdat er heel veel echtscheidingen zijn.
Ik denk dat hij wel weet waar hij het over heeft, in tegenstelling tot Wilders die vooral roeptoetert en niets doet.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
En die verschillende denkbeelden kunnen best naast elkaar bestaan, zolang we met zijn allen accepteren dat de wet boven alles gaat.
Een land waar alles pais en vree is, dat is onrealistisch, in welke vorm dan ook, met meerdere culturen of zonder. Naar mijn mening kan een multiculturele samenleving wel slagen, maar dat is voor mij niet hetzelfde als "alle mensen binnen de diverse culturen kunnen met anderen uit andere culturen goed opschieten". Dat zou utopisch zijn en lukt niet eens binnen één cultuur.
Multicultureel betekent voor mij: kunnen communiceren met andere culturen, op gelijkwaardige manier met elkaar om kunnen gaan en elkaar verschillen accepteren waar deze binnen de kaders van onze wetgeving blijven.
Zoals gezegd: je hoeft helemaal niets op te geven in een multiculturele samenleving en alle burgers meekrijgen is ook niet noodzakelijk.
Mijn definitie is dus iets flexibeler dan de jouwe. Het gaan voor mij om het accepteren van elkaar verschillen, niet het forceren van overeenkomsten. Het kunnen communiceren en interacteren met andere culturen, niet het moeten communiceren en interacteren met andere culturen. En dat alles omkaderd door een wetgeving waar iedereen aan gebonden is.
Plaatsvervangende schaamtegevoelens bevinden zich bij mij.
Klopt. Die SGP figuren wonen dan ook niet voor niets in dorpen waar je als buitenstaander amper tussen komt, en niet wordt geaccepteerd.
[qutoe]Je kan prima het wetboek gebruiken om haatprekende imams aan te pakken, of marokkaanse 'kutjochies' te straffen[/quote]
Alleen gebeurt dat zelden tot nooit.
Dat laatste, alleen lijkt die straat/machocultuur toch veel meer van invloed bij moslimjongeren dan kaaskopjongeren.
Ik denk dat je te simpel denkt. Als onze abri's besmeurd worden omdat er een dame met bikini op staat ageren we. Logisch. Onze cultuur is een vrije cultuur waar we vrij omgaan met seksualiteit. De laatste jaren leveren we weer veel vrijheden in waarbij we vaak 'rekening moeten houden met de gevoelens van'. Als je geen fatsoenlijke cartoon meer kunt maken uit angst om vermoord te worden dan dank ik dat de multikul is mislukt. Dat is het per definitie als je (een deel van) je eigen bestaande cultuur moet inleveren.
Denk je dat mij en mijn vriendin dat nooit is gebeurd!? Door zowel Marokkanen alswel door een groepje autochtone mongolen in Enkhuizen.
Boeiend.
Ik heb een zeer multi-culti vriendengroep waar allerlei soorten mengelmoesjes met andere mengelmoesjes trouwen en kinderen krijgen en je echt van alles tegenkomt op verjaardagen en bruiloften. Mijn oom was destijds 1 van de eerste zwarten in Nederland en als die op een terras ergens ging zitten dan weigerden ze hem te bedienen.
Je gaat niet een hele groep afrekenen op het gedrag van een paar sukkels. Want sukkels vind je in IEDERE groep. En sukkels zijn altijd de verkeerde maatstaf.
NEE! Ik Moslim!
Ow enne populist Samsom, kom eens met een oplossing voor de multiculturele spanningsvelden, dit is gewoon weer heel simpel wijzen naar anderen.
MCB radio 747KHz Middengolf
90% zeg. Kom op zeg. Er zijn cijfers dat 50% van de allochtone jeugd gewoon geen moer doen en straks lekker in de uitkering komen.
De meeste andere allochtonen doen het goed, maar bij de Marokkanen zit te veel tuig. Zij snappen dan ook niet dat als je je kind van 10, om 11 uur 's avonds op straat rond laat lopen dat het dan mis gaat.
Is het niet zo dat je in iedere grote wereldstad gewoon overlast zult vinden door groepen jongeren!? Denk je dat Seoul daarin anders is dan Utrecht, of Rio, of Los Angeles, of Kaapstad, of Moskou!?
Ik heb er net zoveel problemen mee als er een kerk gebouwd word als dat er een moskee gebouwd word. Als de noodzaak (oftewel vraag) er is dan kan dat, zolang het pand maar in het straatbeeld past. Dat laatste is echter een groot probleem. Als het er uit ziet alsof het uit de efteling komt, vind ik het niet gepast om in dit land neer te zetten. Als er haat gepredikt word (of het nu gaat om christelijk, joods, islamitisch of wat voor geloof dan ook), dan moet het gesloten worden en het bestuur berecht worden. Niet de moslims wel, de christenen niet of andersom. het zijn allebei geloven, iedereen is gelijk.
Haat predikken, of het nu naar een ander geloof, seksuele geaardheid, geslacht of wat dan ook is, is verboden volgens artikel 1 van de Nederlandse grondwet en moet bestraft worden indien dat in een kerk/moskee/synagoge/etc gepredikt word.
Indien er mensen in dit land vinden die van mening zijn dat de Sharia ingevoerd word, dienen ze zich goed te beseffen of ze dan wel in dit land dienen te blijven. Ik ben van mening van niet. Die mensen kun je beter een enkele reis gunnen richting het land waar ze vandaan komen.
Als ze hun eigen feestdagen willen vieren doen ze dat in hun eigen tijd zonder dat andere mensen hier last van ondervinden. Als ze moskeeen willen bouwen, dient dit in het straatbeeld te passen en moeten ze zorgen dat er geen haat gepredikt word.
Misschien komt het omdat ik op een zeer multiculturele school heb gezeten en een huisje heb gehad in een van de vogelaarwijken, maar als je dit land niet respecteert, rot dan op, waar je ook vandaan komt. Respecteer dit land, de cultuur en de regels. Doe je dat niet, ga dan in een land wonen waar je jezelf wel thuis voelt, maar niet hier.
Nu zijn ze nou eenmaal hier, en voor terugsturen is het te laat. Ofwel, we kunnen er maar beter het beste van maken.
En denk je dat je bij de SGP minder doorgedraaide idioten zult vinden...!?
Waar zijn er geen problemen met rellende jeugd? Alleen in schbbekutteveen zijn het gewoon de kids van je buren met wie je wel een biertje drinkt dus dan is met het vingertje wijzen moeilijk, terwijl als het om 2e generatie moslims gaat met ouders die matig NL spreken en geen biertjes doen het wijzen vrij gemakkelijk gaat.
levendeals een beest afgeslachte bewijs dat dat niet zo werkt. En de reacties op zijn moord op sites als marokko.nl e.d. zeggen dat dat er meer mensen zijn die die regeltjes niet erg nauw nemen. Net zoals de gevangenispopulatie.Als het in cultuur 1 normaal is je dochter te besnijden en in cultuur 2 datzelfde strafbaar is heb je een onoverkomelijk probleem. En dat is er maar een van velen.
Nee, want zoals ik meerdere malen heb aangegeven: de wet staat daar boven. Hou je je daar niet aan, dan ben je simpelweg strafbaar. Dat weet je als je hier komt. Ook dat heeft dus niets met het slagen van een multiculturele samenleving te maken.
http://nos.nl/artikel/336(...)chtone-jongeren.html
http://www.powned.tv/nieu(...)jongens_ooit_aa.html
http://www.rnw.nl/caribia(...)jongens-schrikbarend
Meer links nodig?
Klopt, het zijn allemaal leugens, de meeste Marokkanen zijn lieverdjes.
Als ik met Marokkanen praat die wel een fatsoenlijke opleiding hebben gedaan, dan zeggen ze zelf dat ze niet graag met andere Marokkanen omgaan, omdat er zo veel tuig tussen zit.
Een samenleving van meerdere culturen is zwaar utopisch. De werkelijkheid leert dat hoe meer men vasthoudt aan een vreemde cultuur, hoe moeilijker het is in een samenleving te slagen.
Natuurlijk zijn er allochtonen succesvol in Nederland, maar dat zijn wel de allochtonen met een Nederlandse cultuur of die op zijn minst de Nederlandse cultuur begrijpen en tolereren.
Maar zodra iemand een vreemde cultuur aan wil blijven hangen, gaat het botsen. Dan krijg je onderdrukking, mishandeling, intolerantie, seksisme, homofobie, religieus fanatisme, criminaliteit, besnijdenis, ritueel slachten, naaktloperij, kindermisbruik, taalachterstand, problemen op straat, problemen op school, werkloosheid, ziekte. Allemaal ellende die je buiten de maatschappij plaatst.
En dan ben je geen multiculturele samenleving maar een multiculurele apartleving.
Natuurlijk zijn er dan mensen die het niet 'erg' vinden dat die gozer dan een keer te grazen wordt genomen. Betekent niet dat ze de moord goedkeuren, maar gewoonweg dat ze er ook geen minuut minder om zullen slapen.
Dat soort reacties kun je verwachten op een forum, net zoals je hier op FOK! waarschijnlijk reacties zou vinden van mensen die blij zijn dat er een of andere haat-imam is omgelegd.
Mwah, als dat een 'onoverkomelijk' probleem is, dan valt het dus eigenlijk best mee. Besnijdenis van meisjes is namelijk gewoon strafbaar hier in Nederland, en daar zijn dus gewoon wetten voor om ouders te straffen wanneer ze hun kind dus toch laten besnijden.
En ik ben het er trouwens 100% mee eens dat besnijdenis verboden is, uiteraard. Ook voor jongens zou dat verboden moeten worden. Sterker nog, ik vind ook dat je pas ingeschreven mag worden bij een 'kerk' wanneer je 16 of 18 jaar oud bent, zodat het een eigen beslissing is, en niet een beslissing die je ouders voor jou maken wanneer je een baby bent...
Je moet het bijvoorbeeld vergelijken met de VS, waar veel verschillende culturen in de privé-sfeer hun eigen ding doen, terwijl in de openbare sfeer wel degelijk een monocultuur heerst. Als je in de VS je in de openbare sfeer niet conformeert aan de monocultuur, dan krijg je geen baan en heb je niks te eten. Dat gaat dus vanzelf goed.
Ik denk dat je te simpel denkt. Als onze abri's besmeurd worden omdat er een dame met bikini op staat ageren we. Logisch. Onze cultuur is een vrije cultuur waar we vrij omgaan met seksualiteit. De laatste jaren leveren we weer veel vrijheden in waarbij we vaak 'rekening moeten houden met de gevoelens van'. Als je geen fatsoenlijke cartoon meer kunt maken uit angst om vermoord te worden dan dank ik dat de multikul is mislukt. Dat is het per definitie als je (een deel van) je eigen bestaande cultuur moet inleveren.
Ik denk dus te 'simpel'? Ik benadruk alleen dat je dit soort problemen kan aanpakken door het wetboek te gebruiken: en dus voor een autochtoon op dezelfde wijze als voor een tweede of derde generatie allochtoon en vice versa. Binnen een rechtstaat heb je te maken met het gelijkheidsbeginsel.
Wat is jouw oplossing dan Danny? Ben je een aanhanger van mensen die een tweede paspoort hebben het land uit te sturen, wanneer ze 'in de fout gaan'? Zelfs als een persoon in Nederland is geboren?
Pleit dan voor strengere en snellere straffen, zou ik zeggen.
En hoe hebben we de laatste jaren veel vrijheid 'ingeleverd'? Zijn lingeriefoto's op abri's verboden? En je kan nog steeds een cartoon van Mohammed maken als je wil. Doodsbedreigingen (ook aan het adres van iemand als Bennie Jolink) zijn volgens de wet strafbaar.
Ik geef toe dat het veel irritatie en frustatie geeft als bepaalde groepen aan de consensus 'knagen' van wat algemeen gangbaar is in ons land, maar het gaat hier dus niet alleen om de acties van meer fundamentalistische moslims, maar ook van evangelisten die foetus-poppetjes verspreiden, kampers die illegaal stroom aftappen voor hun wietplantage en krakers die er een eigen idee van het wetboek op nahouden... Kortom: je zult altijd bepaalde minderheidsgroepen hebben die spanningen binnen de samenleving geven.
Benoem die spanningen / problemen, probeer er concreet wat aan te doen door beleid en wetgeving, geef eventueel voorlichting waar nodig, kortom: pak het pragmatisch aan.
Dat is dus echt wat anders dan een soort schrikbeeld creëren van de strijd der beschavingen, het westen vs de islam etc. Daar schiet je uiteindelijk geen reet mee op en het doet, wat mij betreft, geen recht aan de meerderheid van de mensen in ons land die huisje-boompje-beestje nastreven en zich aan de wet proberen te houden.
Je gaat de hele multi-culti toch niet ophangen aan alleen een groep van criminele klut-marokkaantjes...!?
Volgens mij hebben we namelijk hier ook nog aardig wat Surinamers, Chinezen, Turken, etc etc etc.
Natuurlijk zul je overal overlast vinden. Het gaat erom dat je het gedrag van een kleine groep mensen niet belangrijker maakt dan het gedrag van die veel grotere groep die zich wel gewoon normaal weet te gedragen.
Die overlast zul je KEIHARD moeten aanpakken (en uiteraard voorkomen door preventieve maatregelen), maar dat wordt blijkbaar nagelaten door onze 'rechtse' kabinetten van de laatste 10-15 jaar. Want telkens roept de VVD wel om harde maatregelen tijdens de verkiezingstijd, maar zodra ze dan weer in het kabinet zitten, dan doen ze er geen reet aan.
Om te kunnen reageren moet je zijn ingelogd op FOK.nl. Als je nog geen account hebt kun je gratis een FOK!account aanmaken